Самостоятельный выход из запоя. Личный опыт
По-настоящему, что такое запой, знают только алкоголики. Вообще-то, как правило, на его длительности не очень отражаются внешние факторы. Есть деньги – нет ли. Можно пить дальше, или это грозит неприятностями.Сокращенная видеоверсия публикации для тех, у кого читать не получается:
Существуют ли серьезные проблемы с организмом, или пока терпимо. Кажется, что сидит кто-то внутри, и пока он не напьется, в покое не оставит. Редко это бывает меньше недели. Обычно 7-10 дней.
Близкие начинают тянуть знакомую мяутину: «знал ведь, что так будет, зачем начинал», «что, ты не знал, что этим кончится», и т. д. Но дело в том, что алкоголик, наверное никогда не думает так: «Эх, что-то давно в запое не бывал, сейчас как дам недели на две».
Всегда понимаешь, что это риск, но надеешься, что удастся держать все под контролем. И главное, иногда ведь удается выпить без продолжения. Это конечно подкупает. «Ну вот, а вы говорили! Могу ведь.» Да ничего ты не можешь. Просто, сейчас повезло. В следующий раз будет штопор.
Листал сайты в интернете на тему запоев. 90% или из пустого в порожнее, или просто глупые, порой просто вредные советы, или реклама: «приходите – поможем». Оно и понятно, тот кто пишет статьи в интернете, вряд ли алкоголик. Да и пишут-то единицы, большинство тупо передирают.
Это врачи, с регалиями и без них, психотерапевты, психологи, просто умники и т. д. У них теория, у алкоголика практика. А когда теория сталкивается с практикой, первая почти всегда проигрывает. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Наверное, очень важным условием можно назвать обстановку. Одна неуместная, грубая фраза жены, например, может все испортить. Хорошо остаться одному. Отключить телефон и дверной звонок.
Если деваться некуда, и самоизоляция недостижима, постарайтесь убедить домочадцев, что вы на правильном пути, больше так не будете, знаете, что делаете, и вам не надо мешать некоторое время.
Сделать это нужно заранее, пока хмель шумит в голове. Уверенности в себе больше, слова легче находятся. Все конфликты нужно постараться по возможности замять и уладить. Но лучше все-таки быть одному. Еще лучше с близким человеком. Совсем хорошо – с ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ. Когда что –то типа медового месяца. Тогда правда и на водку можно плюнуть.
Но все-таки главное, это дозировка. У меня в запое уходило примерно 800-900 грамм водки в сутки. Если больше, это уже аут. Утром – просто конец света. Значит на выход мне надо максимум пол-литра. Больше просто нельзя.
Еще один момент. Обязательно нужно взять рюмку на 30-35 гр. Обязательно. Нельзя пить из стакана, или фужера, и тем более из горлышка. Объяснение простое. В стакане 30 гр. водки – это мало. Это так – на дне. В рюмке те же 30 гр. – это ПОЛНАЯ рюмка. Та невидимая сущность, которая все время подводит вас под монастырь, в этом случае обманывается вами. Просто психологический момент.
К нашей глубокой печали, это, пожалуй, единственно, где мы можем ее обмануть. Почти всегда она нас держит за жабры. А то, что люди чрезмерно пьют не по своей воле, в 2010 году я понял окончательно. Об этом написал.
Итак, алкоголя вы получаете достаточно для реального смягчения симптомов, и сущность тоже думает, что получила достаточно. Звучит неправдоподобно, я понимаю. Но происходит все именно так, как будто человеком внаглую кто-то манипулирует.
Слабому полу нужно обратить внимание. Вам дозу нужно уменьшить до 20 грамм. Мужские дозы для вас, это, как написала одна читательница в комментарии, продолжение банкета. Конечно, есть женщины, выпивающие по литру алкоголя в день, в пересчете на водку.
Я применял вот такую незамысловатую схему:
Сначала рюмку. Потом минут через 10 еще рюмку. Пить лучше медленней. Нужно постараться сделать вид, что выпиваете больше, чем на самом деле. Разведение водки, что бы было больше, обычно ни к чему хорошему не приводит. Результат скорее обратный.
Дальше я смотрел на часы. Отмерял час. Каждый час – рюмка. Через два-три часа возвращаешься к жизни. Хреново, но уже терпимо. Только не надо идти на поводу у мысли, которая обязательно появится: «Вот я сейчас выпью две рюмки, а потом через два часа». Это стопроцентный обман. Прошел час – награда.
Обращаю ваше внимание вот на что. Каждую стопку чем-нибудь обязательно нужно закусывать, это имеет большое значение для самочувствия. Я проверял специально. Разница ощутимая. Например, заесть помидором с кусочком хлеба, половинкой яблока, виноградом, неплохо немного нежирного бульона с хлебом, небольшой бутерброд.
Совсем немного чего-нибудь, но станет лучше, и главное, не так будет хотеться поскорее повторить. Только не нужно наедаться, лучше от этого не становится. Что-бы не плодить иллюзий, скажу, что шанс съехать в новую пьянку весьма велик. Тут, как говорится, 50х50. Хотя если все соблюдать, то 70/30.
Что вы получите, если не сдадитесь:
Во-первых, день проходит несравнимо легче.
Во-вторых, он засчитывается в те проклятые три дня, которые практически всегда уходят на выход из запоя.
В-третьих, вы сможете заснуть. Именно заснуть, а не вырубиться, или того хуже, всю ночь рассматривать какие-то дурацкие видения.
В-четвертых, утро следующего дня не сравнить с утром второго дня выхода на сухую. На душе почти штиль.
А если еще выпить пару таблеток фенибута, то можно почувствовать себя вообще воскресшим. Подробнее о фенибуте здесь.
Повторяю, пить только рюмками для водки 30-35 гр. Не наливайте в большие емкости. Не рассчитаете. Разница всего в десять грамм, и за день выпьете лишний стакан. Получите потерянный день.
Но, получается так выйти из запоя не всегда, и иногда не с первого раза. Запой, как и любая другая вещь, имеет свои фазы, и чем ближе к завершению, тем легче остановиться. Тормозить легче, или сразу, после первого пьяного дня, или когда уже и пить-то ни сил, ни желания нет.
На самом пике запоя пробовать применение малых доз почти бесполезно. Единственное, это если кто-то из близких сможет хладнокровно, невзирая на ваши просьбы, угрозы и двухэтажный мат, выделять вам рюмку ровно через час.
Как-то я увлекся таким выходом, и около недели пил рюмку раз в полтора – два часа. На день хватало бутылки 0,37. В какой-то день я почувствовал, что пить больше никакого желания нет. Состояние было абсолютно нормальным. Да и всю неделю пил, и жил обычной жизнью. Но все равно, могу с уверенностью утверждать, что это обман, и на эту удочку ловиться не стоит.
Думаю, так получилось потому, что я уже фактически напился, запой уже кончился сам по себе. Если бы начал так пить со свежими силами, то все равно, думаю, был бы очень большой риск заплыть за буйки.
Нам, алкоголикам, будто кидается приманка. Смотри, мол ты можешь и сам. Не надо тебе совсем пить бросать. Надо. Надо бросать. Надо хотя бы на несколько лет. Хотя бы на год. Что бы вспомнить нормальную трезвую жизнь. Что бы твои близкие, соседи, просто знакомые опять были рады тебя видеть, а не шарахались, как от чумы.
Пару слов о еде. В процессе выхода вообще нельзя есть ничего тяжелого, в частности жареного и жирного, белков тоже поменьше. А как назло, начинает хотеться того, что нельзя. Печень правильно работать в этом состоянии не может. Она и так в панике.
А без ее участия все эти продукты – просто яд. Сытные, калорийные продукты становятся отравой. Лучше сыворотка, фрукты, кислое молоко, томатный сок, или можно томатную пасту развести водой.
Раз уж о слабительном эффекте, то надо сказать, что клизма тоже может дать ощутимое облегчение. Просто чувствуешь, как в голове проясняется. Советуют многие активированный уголь и абсорбенты на основе кремния, в частности – энтеросгель и «белый уголь». На себе эффекта не заметил никакого.
Но вреда не будет точно. Белый уголь и энтеросгель имеют одну и ту же кремниевую основу, раз в десять эффективней при том же количестве, чем черный уголь, которого нужно вообще по инструкции съесть несколько упаковок, чтобы получить желаемый эффект.
Но, и конечно, не так уж редко у нашего брата бывает и так, что душа с телом расстается, но ни водки, ни денег, лосьон в позапрошлый запой ушел. Короче, кранты. Тогда единственно, что остается, это использовать три вещи. Вода, можно подсолить, или подкислить. Нечем, значит просто вода. Ведро.
И два пальца. Пить воду и рвать. Рвать и снова пить воду. Очень не помешает выпить пол-ложки соды. Во всяком случае эта процедура не даст умереть, даже если дело хуже некуда. Это реально может спасти от смерти. А в таком состоянии она за полшага.
Еще один проверенный мною способ выхода из штопора связан с применением димедрола. Хотя с ним не всегда получается удачно выйти. Да и продается этот препарат только по рецепту. Советую просмотреть еще вот эту запись: Как еще облегчить выход из запоя
После публикации этой статьи появилось много комментариев к ней и писем на почту. С благодарностями, отзывами и вопросами. Поэтому к этой статье я написал дополнения и уточнения: Почему работает метод выхода из запоя с помощью малых доз?
Измененный способ самостоятельного выхода из запоя
Читательница, подписавшаяся Kari, поделилась способом, которым она вытаскивает своего мужа, когда тот заплывает за буйки.Мне кажется, что стоит его добавить в эту статью. Значит, ее метод немного отличается от моего. Разница в том, что она дает рюмку за рюмкой своему супругу, начиная с разрыва в 15 минут. Каждый раз разрыв на пять минут увеличивается.
То есть:
Сначала — 1 рюмка
Через 15 минут – вторая
Через 20 минут после второй – третья
Через 25 минут после третьей – четвертая…
Ну, и так далее. По тридцать грамм, в этом случае, будет много. Так выйти вряд ли удастся. Назвать точную дозу Кэри не смогла, но у нас с вами есть два пути, чтобы обойтись без перебора. Нужно, или снизить дозу до 20 грамм, меньше, но чаще. Или оставить 30 грамм, но интервал между приемами увеличивать каждый раз не на пять минут, а на десять.
Сначала – первая
Через десять минут – вторая
Через двадцать мин после второй – третья
Через полчаса после третьей – четвертая
Когда подойдете к часу, скорее всего, идти в режиме 30 грамм в час уже будет не сложно. При желании, можно увеличивать время и дальше. 01:10, 01:20, 01:30. Но, я уже много раз говорил, что, как правило, тридцать грамм в час, это доза, которую алкоголикам можно пить без печальных последствий. Хоть неделю, и обойтись без запоя. И закусывайте, закусывайте каждый прием.
Чем закусывать? В идеале, ананасами… Почему? Потому что их можно есть даже тогда, когда вообще ничего в глотку не лезет. Они вкусные, вот почему. Хотя, некоторые их не любят. Закусывайте, или запивайте соком с мякотью, домашним томатом, капустным рассолом, разведенной томатной пастой, кефиром.
Ешьте, ложку тертой моркови, творога, хоть ломтик чего-то, сыра, яблока, груши, помидора. Имеет значение. Большое значение. Не наедайтесь, просто закусывайте. Хотя с фруктами можно не стесняться. Есть сколько угодно. Без закуски только первые одну-две стопки можно оставить, в крайнем случае.
Есть еще один вариант выхода.
То же самое, но уже по максимально упрощенной схеме. Понятно, что после заплыва найти чем отмерить 30 грамм, это почти за гранью возможного.
Так вот, поступаем следующим образом. Чтобы свести вероятность перебора к минимуму, пьем по столовой ложке через полчаса. Сначала можно две-три, и через первые полчаса, две-три, дальше переходите все же на одну.
В глубокой столовой ложке грамм 15, если помельче, то 10. То есть, то, что нам нужно. Лучше попробовать перемерить. Отсчитать 20, лучше 30 ложек воды в поллитровую банку. Сразу станет понятно, что у вас за ложка. Мелкими 10 мл ложками можно пить через каждые 20 минут. Это тоже, как вариант.
Кое у кого может вызвать улыбку то, что в ложку налить водку еще труднее, чем в стакан. Но, речь не идет о тех моментах, когда руки ходуном ходят. А во-вторых, ложкой лучше набирать из стакана, или чашки, а не наливать. Набрали, чашку прикрыли листом бумаги.
Женщинам, которые пьют женскими дозами, естественно немножко меньше. Но ведь, не все женщины пьют меньше мужчин. Если у женщины уходит в каждый день запоя по 07-08 водки, то ей нужны эти же 30 грамм. Если не больше 0.5, тогда 20 вместо 30. Арифметика простая. И еще, не отчаивайтесь. Если вы читаете эти строки, значит пока живы. А это самое главное.
Когда-то, мне пришло в голову так выходить, взял бутылку стал ее тянуть, строго — один дринк в час. И был через четыре-пять часов в шоке, насколько стало легче. Просто ожил. Так что, здесь, приведены мои личные советы.
Но, не всегда получается. Иногда нужен подготовительный день, в который просто нужно пить так, чтобы мозги не отключались, не уносило. Не пейте сразу по 100-150 грамм. Пусть чаще, но только теми же унциями, по 30-35 грамм. Тогда лучше можно контролировать свое состояние.
Когда не выходит пить строго по дринку в час, после подготовительного дня шансы намного увеличиваются. Этот один день даст вам то, что утром не будет слишком плохо. Каждый ведь из нас знает, бывает, просыпаешься и конец света, а другим утром, все же, чувствуешь, что скорее жив чем мертв. Вот на второй день должно получиться спокойно пить по 30 гр. в час.
Будем благодарны, если в комментариях поделитесь тем, с какими дозами и временем, вам удалось вернуть себя миру, а мир себе.
Зачем церкви в таком количестве нужны, столько верующих нет 🙂 Действительно смахивает на лицемерие. К тому же эти изукрашенные здания противоречат учению Иисуса Христа, он одно такое развалил в своём путешествии, не помню, что он сказал, но с таким смыслом: церковь должна быть из ребер, а не из камня…
@Denis, Когда Господь путешествовал, то церкви представляли из себя жертвенную бойню скота, там же продавали баранов и там же первосвященники их забивали… 🙂 Иисус переворачивал столы лавочников именно в таких «церквях» кнутом из какого то(забыл) — растения… Не нужно сравнивать несравнимое.
Возможно в таких количествах Храмы и не нужны, но, тем не менее — к воровству мэров от «единой россии» и закрытию больниц — эта частная инициатива не имеет никакого отношения…))
@Mikaell, зато коммерческие больницы открываются, где 1 снимок стоит 5 к. Причём туда направляют из бесплатной поликлиники, ибо у нас нет оборудования 🙂
@Denis, Поверьте, я возмущен не меньше вашего закрытием больниц, тотальным воровством средств и повышением пенсионного возраста. Просто когда начинается злобное пыхтение в адрес Церкви в связи с этим, рефлекторно хочется притушить фитилек и сказать: «алле гараж! как связано одно с другим?». 🙂 А так, наверное да… — Какой нибудь бывший браток из 90х , сгубивший не один десяток жизни под закат жизни решил строительством церкви искупить свои грешки, хотя наверное — был бы ближе к искуплению, если бы больницу оборудовал и отремонтировал, чем строил себе семейную часовенку по примеру Пети Порошенко…)))
Denis, зачем глупости говорить. Вы же сами ни разу там не были. Откуда вы знаете сколько верующих. Не нужно слепо повторять за другими чепуху. Церкви не ставятся как аптеки на каждом углу. Зайдите в воскресенье и посмотрите, сколько людей там. Детский сад какой-то… А воспитательница сказала, что столько церквей нам не надо-о-ооо…
Алик Reply: Январь 20th, 2019 at 18:25 chernoffs, вы аргументы давайте, что вы все дутыми авторитетами прикрываетесь. Свое мнение есть, или только то что кто-то вам в голову когда-то вбил. вы самостоятельно рассуждать начнете когда-нибудь. Чем религия хуже науки. И что наука дала миру кроме атомной бомбы?
@Alik, Мое мнение чудесным образом совпадает с мнением «дутых авторитетов», которыми я прикрываюсь 😀
Позвольте мне не отвечать на Ваш крайний вопрос, т.к. перечисление заняло бы слишком много времени 😀
@chernoffs, Позволяю, потому что прекрасно понимаю, что крыть вам нечем как обычно. Иду навстречу. 😯
@Алик, ну, хорошо. Кроме атомной бомбы наука дала миру компьютер, с помощью которого мы с Вами сейчас общаемся.
Компьютер дали техники. Включите мозги, не сочтите за грубость. Почему наука не создала компьютер сразу? Почему сразу не появилась СВЧ печь, смартфон, сверхзвуковые самолеты. Все что сделано человечеством. сделано методом проб и ошибок. Чередой счастливых совпадений. Наука только подводит базу под уже сделанное. Есть одна наука. математика. Вечная и незыблемая, остальное, трескотня.
@Алик, а техники-то откуда взялись? Из духовной семинарии, что ли? 😀
В духовных семинариях технические дисциплины не изучаются, продвинутый вы наш. Откуда взялись Кулибин и Калашников, например? Из академий? 🙂 Вы смотрю, темой совсем не владеете.
@Алик, а вот интересно, с математикой ты насколько глубоко знаком? Мехмат? МФТИ?
На уровне Ломоносова. Математику уже за то любить надо, что она ум в порядок приводит. Но я ее не люблю, я ее уважаю. По-твоему, чтобы оценить красоту картин нужно обязательно заканчивать академию художеств? А чтобы любоваться самолетом, иметь диплом авиастроительного института? 🙂
@chernoffs, Еще есть музыка голосоведение, контапункт и хорошо выверенная диатоника, таблица Менделеева много других наук и теорий… Не приходило в голову — о Божественном следе всего созданного(включая компьютер) ? Или это обезьяна Дарвина так хорошо потрудилась, что до всего этого допетрила? 🙂 )))
@Mikaell, Отвечу поговоркой: «Если зайца долго бить, он спички сможет зажигать» 😀
От обезьян произошли только атеисты, остальные от Бога. Бог создал людей и обезьян. Люди остались людьми, а часть обезьян, зачем-то облысела, деградировала в атеистов, и дала потомство. 🙂
«Кстати, о серебре. Не исключено, что у Ивана перед краном еще и какой-нибудь навороченный «фильтр» стоит, который, в дополнение к штатному хлорированию, обогащает воду ионами серебра.»
chernoffs, это бредовое материалистическое объяснение. А материализм на сегодня, это синоним морального уродства. Не комильфо сегодня материалистом быть. вы того, завязывали бы. чтобы над вами не потешались. Пополощите серебряную монету в воде и оставьте воду на несколько месяцев, посмотрите что с ней будет, алхимик вы наш бесценный. глядишь и прозреете. 🙂
@Алик, объяснение чего?
Изменения свойств воды. Не может простое окунание даже платинового креста в воду ее обеззаразить. Неужели это-то непонятно? И какие кресты должно использовать, чтобы вам спокойней стало? Чугунные? 🙄
@Алик, каких свойств воды?
@chernoffs, о это волшебные свойства и невероятные структуры, ведь вода самое загадочное и неизученность вещество на земле 😉 😎 так что советую Вам почитать за рюмочкой Армянского…
@Roza, Волшебная Roza, это Вы — самое загадочное и невероятное существо на Земле! 😳
Тех, которые ей свойственны… Кипяченой одни, водопроводной другие, речной третьи, талой четвертые, святой, пятые.
@Алик, я понимаю, что воде свойственны свойства, но какие конкретно из них мы будем сейчас рассматривать на предмет изменения (плотность, вязкость, чудодейственность)? 😉
Устройство воды никому не понятно, так что ваша вязкость и плотность, это ни о чем. Действие разное. Хотя да, течь может по разному. Да информации полно по воде. Как проверяется и сравнивается. Но вам же ничего не нужно.
@Алик, мы сейчас беседуем не об устройстве воды вообще (что бы это ни значило), а конкретно о том, какие свойства воды изменяются (что увеличивается/уменьшается).
Святая вода не портится. Кипяченую воду можно пить после жирной еды не опасаясь диареи, в отличие от сырой. Талая вода имеет более правильную структуру, чем вода из крана. Это так, навскидку. Только не доставайте меня вопросами о структуре. Вам лень в ютубе набрать а мне распинайся. Речь там идет о замораживании капель.
@Алик, так или иначе, но олигодинамический эффект доказан, и он должен быть исключен или учтен при проведении эксперимента.
Приятно что ещё есть романтики) Я болею гриппом, заразила мужа и сына, так что ничего волшебного(( Было очень тяжело, болело все как с похмелья, но душа не болела, поэтому вполне переносимо. Вы знаете Чернов, когда болит душа, то это непереносимое страдание… Все будте осторожны, попейте что то для профилактики, грипп очень противный….
@Roza, желаю Вам поскорее встать в строй, т.к. давно замечено, что больные — в санчасти, а если в строю, значит — здоровый ❗
Спасибо за предупреждение, вот прямо сейчас и выпью, и для профилактики, и за Ваше здоровье!
Иной раз почитаешь — почитаешь и обхохочешься. 🙂 Ну да ладно…
Для тех кому интересно, послушайте интересное выступление протоирея Андрея Ткачева в полит кафе. Вполне себе светское мероприятие, где помимо остроумного выступления он, не менее остроумно, но вежливо отвечает на самые провокационные вопросы о Вере и Церкви. Ни от одного вопроса он не уходит, а терпеливо и учтиво отвечает всем… Слушается легко и очень интересно. Наберите в гугле или ютьубе — Протоиерей Андрей Ткачёв, полит кафе. Видео примерно на час сорок.
Ну а кому не интересно и кто все и так знает, пусть знает молча и не тратит чужое время. Здесь сектантов нет и никто насильно в Храм не тянет…)))
Алик, зрение очень сложная штука. Во первых оно очень «впечатлительное» — мы видим вещи которых нет. Во вторых мы видим двумерные проэкции, которые наш мозг достраиваеит.
Нет не китайская подделка — реальный сименс. Не ковырялся в его возможностях, но если ты в теме — извини, не разбирался в этом.
Больные почти всегда ставят свои диагнозы докторам. Это нормально и не ново… 🙂
Ребята, этот спор бесполезен. Все равно каждый из нас останется при своем мнении😊
100 пудов! Я тоже считаю, что церквей много, а Бог один. Всё что связано с христианством в Израиле так и вовсе бизнес- проект, это бросается в глаза. А у нас Гундяев позорит идею. И т.п.
Давайте не будем спорить, пусть каждый думает так, как ему легче. У нас какая задача? Не бухать!! Мы друзья по несчастью. Давайте помогать друг другу хоьь бы на этом сайте! Спасибо!
@Kukanov, есть вещи которые даже алкоголизм не сплотит))
@Kukanov, Я за, мой девиз — жить и жить дать ❗
@Eos, а можно ещё и так, короче на одно слово: жить и дать! 😛
@Kukanov, как по мне — ок, главное обесторонний профит 😎
Kukanov, вы о религии знаете не больше, чем об Адронном коллайдере. С таким же успехом можете на форуме физиков ядерщиков своими познаниями поделиться. Кто там кого позорит точкой сингулярности. 🙂
@Алик, безосновательное и безответственное заявление. Откуда тебе знать, что мне известно о религии и о сингулярности? И тем и другим я занимался весьма долго. А ты, смотрю, совсем края попутал, себя уже за оракула тут держишь. Скромнее надо быть, дружище.
Только с твоих слов. Изменится риторика, изменится впечатление. Я свои утверждения могу обосновать, а твоих обоснований не вижу. Одни возмущения. Вот именно, только безосновательные заявления. Пока можно заключить, что если ты религией и занимался долго, то к сожалению, безуспешно. Твое заявление звучит так примерно: школ и институтов много, а математика одна. Поэтому школы и институты не нужны!!
@Алик, хорошее сравнение про школы. Но не все школы одинаково хороши.
Логично. Только, судьи кто?
@Kukanov, Видишь ли, мы тоже бывало спорили и даже ссорились но, остыв и справедливости ради должен выступить за объективную реальность. А объективная реальность такова, что не Алик пришел на твой сайт, а мы пришли на его сайт, а стало быть — он действительно здесь оракул: коли люди тянутся к его ресурсу и к нему за советом, во всяком случае по основному тематическому вопросу. Если бы мы все вместе находились (допустим) — на цукерберговском фейсбуке, то можно было бы побычить на равных. А бычить на создателя и хозяина сайта — в высочайшей степени глупо и не уважительно по отношению к самому себе как к человеческому материалу. Человек тем и отличается от одноклеточного материала, что должен уметь признавать свои ошибки и подвергать ревизии свои поступки…
@Mikaell, по тематическому вопросу мы и не спорим. 😛
По бухлу Алик наверно настоящий эксперт, за это мы его уважаем и любим.
Мнение должно быть составлено на основе аргументов. А если их нет, то это не мнение, а вбитый образ, взятый на веру. Единственный аргумент, — А мне уже сказали вот так! И спор тут действительно бесполезен.
Особенно когда главный аргумент у человека такой: «знающий молчит, говорящий не знает». 😉
Дорогой мой, я даю объяснение, которое многим даст ясность, и говорю, если есть вопросы, задавайте. А ты сам что-нибудь предложил, кроме выхода из запоя водой и сжатым воздухом?
И про молчащих знающих, что тебе тут непонятно?
Мне как раз понятно. А понятно ли тебе? 😛
Например, я не требую аргументацию корректности гипотезы лярв, вполне допускаю возможность использования и такой модели, если она «строить и жить помогает». Я понимаю, что система доказательств здесь будет не совсем уместна в силу нетривиальности задачи.
И повторю ещё раз, уж который! Выход на ессентуках-17 я никому не предлагал, просто поделился своим опытом. Это запрещено?
А вот твой метод 30-ти грамм, даже если он очень хорош, не даёт, на мой взгляд, оснований считать тут всех оппонентов по всем другим вопросам, включая квантовую механику и эзотерику — кретинами 🙂
@Kukanov, не обязательно пить ессентуки, можно обычной чистой воды, в том же количестве.
Для меня кретины, это те, кто пытается спорить без аргументов, не отвечая на прямые вопросы. Что он отстаивает, это дело третье.
@Алик, «Ясность — это одна из форм полного тумана» (c) 😀
По Кастанеде ясность — третий враг на пути «человека знания», и он может быть побежден, в отличие от четвертого врага — старости 😉
Теперь я вас окончательно понял. А туман, который вы нагоняете, это одна из форм ясности. Полный отпад.. 🙂
@Eos, плохо подвешен….должно под:» Алик, зрение очень сложная штука. Во первых оно очень «впечатлительное» — мы видим вещи которых нет. Во вторых мы видим двумерные проэкции, которые наш мозг достраиваеит. Нет не китайская подделка — реальный сименс. Не ковырялся в его возможностях, но если ты в теме — извини, не разбирался в этом.»
Дословно..цитирую-Согласно библейскому мифу, Иоанн Креститель при помощи обряда окунания в Иордан «сосватал» Христу Святого Духа, как до этого сватал его раньше другим своим последователям. На греческом этот обряд называется Βάπτισμα (буквально: «погружение»), от этого слова происходит современные слова «баптисты» и «баптистерий» (место, где крестят).
😀 …….Иван Грозный любил демонстрировать изумленным иностранным послам доблесть и удальство своих бояр: заставлял их сбрасывать шубы и весело нырять в прорубь, делая вид, что им это легко и просто. Причем, делал он это не в рамках православия, а именно в традициях воинских доблестей……
Wolody, Можно бесконечно перебрасываться цитатами. Это написано атеистом, а их слова всерьез у меня воспринимать не получается. Ты доверяешь им, а я себе. Люди разделены на принимающих реальность идеального мира, верующих, и не принимающих, атеистов. Я верю церкви, ты нет. Я ощущаю ее действенность, потому что она мне знакома, ты нет, потому что тебе она непонятна. Ото и все.
@Алик, я принимаю реальность идеального мира, я верующий. Но православная конфессия мне не близка, не смотря на то, что дед имел свой приход.
Ну так, никто тебя в Православие и не тянет.
@Wolody, Лярвы тоже начались с языческой греко-римской мифологии.
@Kukanov, и в греко-римской мифологии они так и назывались, лярвы? У них много названий, мне больше по нраву: паразиты сознания.
Есть такое мнение: бывают глисты настолько мелкие, что они могут проникать в мозг(точно не помню как) и управлять человеком, навязывать желание и разные непотребности…
Алик конечно скажет, что это абсурд и ересь 😀
@Denis, да, это латинское слово — букв. привидение, маска, личина. Глисты, даже мелкие, немного из другой области, хотя конечно общее у них есть — и те и другие паразиты.
А вот в Библии, между тем, я что-то не припоминаю такого термина. Духи, бесы — есть, а именно «лярв» не припомню. Но конечно это вопрос терминологии.
Сам спросил, сам ответил. Всегда бы так. 🙂
Kukanov, Библия это не википедия)) Лярвы — одно из названий бесов винопития. Метод Алика «по 30…» это не панацея для выхода из запоя, кому то всегда помогает, а кому то только насухую и т.д. И здесь многие писали свое мнение и свой опыт. И оценки от коллег получали разные. Ваш метод выхода не оценили и Вы обиделись? Ну не стоит, люди столько намучились (я в том числе) что пишут что думают. Но факт тот, что метод Алика облегчает выход многим. У меня получалось пару раз.
@Denis, для меня важен углекислый газ и соли. Вода мне не проканает, прости! 😛
Так, а о чём спор-то?
О сингулярности? О квантовой гравитации, может о квантовой нелокальности или о запутанных частицах?
Или что-то о Гундяеве? Или о моих представлениях о религии?
Увы. Ни по какой из этих тем кроме огульных обвинений в некомпетентности, я твоих, Алик, аргументов не нашёл. 😛
И если совсем начистоту, то и с другими коллегами, кроме как на уровне «стыдно так думать в наше время» — тоже. Но это же не аргумент.
P.S. Статья «Болеть или не болеть» мне понравилась. Зеланд или собственные выводы?
Когда я кого-то цитирую, то указываю кого. Мое мнение о вещах собирательное, пропущенное через себя. И я его всегда могу отстоять в честном споре. Атеизм не в моде, это, естественно, ирония.
И вообще, я не спорю, а показываю в чем человек не прав, по моему мнению. Многим это не нравится, но раз крыть нечем, им остается только беситься. Я не ставлю целью никому понравиться. Если я неправ, покажи что неправ. А что ты там не нашел, что искал, откуда я знаю? Есть вопрос, задавай. Невозможно ведь в каждом комменте предусмотреть и выразить все, что тебе вздумается в нем искать. 🙂
@Алик, хорошо. Нашёл тут в ветке твоё утверждение, что в Крещение и вода из под крана меняет свойства. Мне очень интересно:
— в какие часы это происходит;
— в какой географической зоне;
— каково влияние РПЦ на сей процесс;
— какими приборами, включая лозу и маятник, можно проверить эффект;
— как вляет на свойства воды субъект
контакта…
Уфффф. Много непонятного. Но пока хватит.
При всем желании материалисту это объяснить невозможно. Ты же, надо полагать, и в схождение Благодатного огня не веришь. Это, мол, поповские штучки. Говорить научными терминами о таинствах архинелогично.
@Алик, ну об аргументации уровня «сам дурак» мы знаем 😛
Расскажите ненаучными, мы поймём.
Что вы думаете о Георгии Гурджиеве?
Ничего. Я с ним знаком не был. 🙂 А вот в его взглядах нашел в свое время кое-что интересное. Мне нравится то, что заставляет думать. У него такое я нашел. В Беседах с учениками.
О чем рассказать? О таинствах причастия, крещения, венчания, освящения, схождения огня в Иерусалиме, плащанице…? Это таинства и они просто работают. Если кто-то берется их объяснять, то такого человека уже сразу можно не слушать.
Алик Reply: Январь 21st, 2019 at 12:06 В духовных семинариях технические дисциплины не изучаются, продвинутый вы наш. Откуда взялись Кулибин и Калашников, например? Из академий? 🙂 Вы смотрю, темой совсем не владеете.
@Алик, Вы будете смеяться, но Кулибин, как раз, из Академии 😀
А в распоряжении Калашникова всегда была толпа инженеров, в т.ч. — немецких.
Осмелюсь сказать что и это чепуха. Кулибин в академию попал благодаря таланту, а не наоборот. Он Екатерине часы сложные сделал, она его в академию и определила. А Калашников изобретениями начал удивлять с 19 лет, будучи сержантом. Какая толпа инженеров? Поражаюсь вам, Чернов… 🙂 Толпа помощников и высшее образование, это уже потом. Хотя диплом ему и на хрен не нужен был, но так положено. Это вас вид диплома с ног валит. 🙂
@Алик, Какая разница, благодаря чему он туда попал, тут важно, что все, доведенное им до конца, было сделано в Академии, ну, кроме часов, конечно 😉
То, что Калашников делал до АК, в серию не пошло и было благополучно похерено. А вот АК он уже делал далеко не в одиночку 😉
В судьбах этих народных умельцев прослеживается один мотив: очень настойчивые оба были, и, в конце концов, что называется, «попали в хорошие руки».
Вы о чем?! Они изобретателями родились, а многие академики на практике нули, и нулями будут даже после десяти академий. Ни одна академия мозгов не добавляет.
«инерционный счётчик выстрелов из танковой пушки, приспособление к пистолету ТТ для повышения эффективности стрельбы через щели в башне танка, счётчик моторесурса танка.» Что в серию не пошло? И ему 20 лет было! Ладно, хватит. Достали эти бесконечные споры при вашей абсолютной некомпетентности.
@Алик, Хватит, так хватит. Однако, советую Вам на досуге поразмыслить о том, чего бы эти мастера-умельцы достигли, оставшись в своих родных деревнях, без поддержки инженеров, которые учились по учебникам, написанным учеными.
@chernoffs, Здесь очень важно знать, что первично, а что вторично. Не хотел хвастаться, но придется… 🙂
Вот я еще с детского сада любил сидя в ванной напевать какие нибудь мелодии(акустика хорошая), часто это были вариации на какие нибудь советские песни, а иногда от балды. Это уже позже осознал, что оказывается это была моя музыка, а тогда — просто напевал… То, что я потом выучился в муз училище, а потом в Хельсинской джазовой консерватории лишь закрепило то с чем я и так родился. Есть и такие, кто выучился и является хорошим исполнителем того, что я напишу… ) А есть масса музыкальных примеров, когда люди нот так и не освоили, но радуют весь мир своим творчеством.. Стиви Вандер по определению нот знать не может, поскольку является слепым… 🙂 Таких примеров полно и в других областях науки и искусства… Академия лишь помогает расставить по полкам имеющийся от рождения багаж, однако если человек туповат, он может закончить и академию: загрузив в себя файлы со знаниями, однако умнее человек от этого не станет. Есть такое понятие как — «Осел Эрудит» или «Начитанный Болван», а есть интеллект. Загрузить в себя файлы знаний и начитаться книг можно, а вот интеллектуалом можно только родиться… Как то так.
Наглядный пример, агитаторы Свидетелей Иеговы, которые по улицам ходят у нас. У них на вооружении десяток заученных мест из Писания с четкой, вбитой их трактовкой. И чтобы ты ни спросил, ответом будет только одна из цитат. Ни влево, ни вправо. А будешь добиваться, получишь что-то типа, «Заниматься с вами надо, крепко заниматься», или, «Ну вы так глубоко вникаете»… Но считают себя продвинутыми. А как же, они же просвещены мудростию своих старейшин, а ты нет. Значит ты болван, тебя надо учить. И у остальных людей все ровно так. Он же учился в институте, значит знает. Тальков без знания нот прекрасно играл. А ноты выучить пришлось потом, насколько мне известно.
@chernoffs, Курс химии может освоить любой осел, но Менделеева этот курс из осла не сделает. 🙂 Так понятнее? 😛
@Mikaell, для начала, этот курс химии надо написать, так понятнее? 😉
Откуда Менделеев карточки с химическими элементами взял, из которых свою знаменитую периодическую систему составил?
«Если бы кто-либо должен был начать с того места, с которого начал Адам, он не сумел бы пойти дальше Адама» К. Поппер.
У Менделеева нашли карточки? Так и знал, что он все не сам придумал. 🙂
Вот сейчас мысль сама выводит в правильном направлении. Если раскручивать всю историю химии в ретроспективу, то мы доберемся до человека, который вообще никогда и нигде не учился, а просто родился интеллектуалом с Божьей искрой. Об этом и речь. Интеллект является базой, а знания не прибавляют ума, а лишь расставляют все по полкам. Хотя, когда ослы — эрудиты загружают в себя файлы из академий и просто — книжек, хоть созидать и не способны, но — замечательно разгадывают кроссворды и блистают в передачах типа «поле чудес»… Опять же — заработок.. 🙂
@Mikaell, Миша, поверьте, далеко не любой осёл может освоить химию на более-менее приличном уровне. Например, мне кажется, вы бы не смогли.
@Kukanov, Освоить могут единицы, кто умным родился, а вот загрузить в себя файлы знаний по химии, может большинство ослов. 🙂 Врать не буду, школу с красным дипломом не заканчивал, но закончил вполне себе хорошо. Химию не любил в школе, биологию тоже, медицина — не мое. А вот математика была для меня как бонус, очень ее любил…
@Алик, я академик, с вишкой в Европе. Тут говорят так — высшее образование для того чтобы научиться мыслить самостоятельно и принимать решения. 80% из выученого никогда не понадобиться, в основном «learning by doing».
Алик Reply: Январь 21st, 2019 at 17:45 Теперь я вас окончательно понял. А туман, который вы нагоняете, это одна из форм ясности. Полный отпад.. 🙂
@Алик, проблема именно в этом «окончательно понял» и заключается 😀 Советую избегать, т.к. это — основа всех суеверий 😉