Отличие запоя от псевдозапоя


 

Запои и псевдозапои


Как-то спорил в соцсети о том, бывают ли запои у неалкоголиков. Я пытаюсь объяснить, что это нонсенс. Может быть алкоголизм без запоев, но запоев без алкоголизма просто не бывает. Оппонент, в ответ, приводит мне единственный, неоспоримый, на его взгляд, довод: «Так считает ВОЗ! (Всемирная организация здравоохранения).
 
Для него, раз в ВОЗе так считают, то говорить нечего, там же одни гении сидят. Кстати, в запрете на свободную продажу фенибута и других безобидных, но полезных препаратов, есть заслуга определенных вышестоящих гениальных умов.
 
Но продолжим. Конечно, в долгую перепалку я со своим оппонентом не вступал, ибо критерии для обоснования своей точки зрения у нас разные. У него, чье-то «авторитетное» слово. У меня, собственные факты, расспросы, наблюдения и анализ.
 
Уже много говорилось о том, что попадающий в организм алкоголь сначала расщепляется одним ферментом алкоголь-дегидрогеназой (АДГ), до ацетальдегида затем вторым ферментом  ацетальдегид-дегидрогеназой (АЦДГ) превращается в уксус, (причина жажды у здоровых людей после выпивки), у алкоголиков сильной жажды нет. Вот эти два фермента и определяют действие алкоголя на конкретного человека.
 
Я твердо стою на позиции, что никаких стадий алкоголизма не существует, и называю разницу в действии спиртного на людей глубиной алкоголизма, от которой зависит, насколько большой вред приносит водка определенному субъекту. Так вот, алкоголизм наступает тогда, когда нарушается баланс между выделением первого и второго фермента.
 
Пока он в норме, человек здоров. Со временем может первого гормона АДГ выделяться меньше, а второго АЦДГ столько же. Тогда человек быстро пьянеет от небольшой дозы и дольше остается пьяным. Но и потом ему не может быть очень плохо. Потому что второй фермент в норме и ацетальдегид, не задерживаясь, быстро превращается в безопасное соединение.
 
И напротив, если АДГ больше, можно выпить много, быстро трезветь, но потом будет очень плохо. Дальше зависит все от того, Сколько выделяется второго фермента АЦДГ. Когда столько же, это еще полбеды, а если намного меньше, тогда это и есть самый глубокий алкоголизм. И с одним из таких раскладов человек может жить до самой смерти. Это главная причина того, почему я отвергаю глупое расхожее понятие «стадии алкоголизма».
 
Кому нравится, пусть верит в стадии… В теории Дарвина и Большого взрыва многие тоже свято верят. Что делать. Тут дело хозяйское. Я пишу для людей, которые могут самостоятельно что-то осмысливать, а не фанатично верить своим авторитетам.
 
Дойдет хотя бы до 10% читающих, и то прекрасно. Зная людей, я на больший процент и не рассчитываю. И вообще никому ничего не навязываю. Только предлагаю повернуть голову немножко в другом направлении.
 
Теперь, непосредственно о запоях и псевдозапоях и разнице между ними. И тем и другим управляют сущности невидимого нами мира – лярвы. О них тут уже много сказано. Большинство в них не верит, это их дело. Это ничего не меняет. Можно верить, что Земля квадратная, форма ее от этого не измениться. Ну, замените лярв на физическую зависимость, если вам так удобней.
 
Хотя это чепуха. У меня есть неоспоримые доказательства. Сейчас речь о другом. Нападению лярв, или, для ярых атеистов, жертвой физической зависимости, может стать как алкоголик, так и неалкоголик. Разница у них будет заключаться в глубине алкоголизма, то есть, насколько разладилась система расщепления алкоголя. К слову, в переработке этанола схема сложнее, чем я описываю, но в этом вопросе у медиков и у самих концы с концами не сходятся.
 
Основное все же, это два фермента, АДГ и АЦДГ. Так вот, как я уже сказал, запои вызывает тяга к выпивке, можно сказать, жажда по спиртному. Ее вызывают ларвы, которые вообще большие пакостники, и на них лежит вина почти всех нестыковок и неприятностей в нашей жизни. Особенно у пьяных. Поэтому в состоянии сильного опьянения люди и совершают такие вещи, от которых потом у самих волосы дыбом.
 
Материалисты говорят о физической зависимости, но ответить на вопрос, чем же химически отличается организм человека с тягой, от человека без тяги. Я уже не однократно приводил здесь примеры того, что тяга сама по себе, а плохое, иногда очень плохое самочувствие, после запоя, само по себе.
 
То есть, ни о какой физической зависимости речь идти не может. Это видимость. Псевдозапои же отличаются от истинных запоев, качеством состояния после прекращения принятия алкоголя. Они бывают только у неалкоголиков, а просто пристрастившихся к алкоголю, или, если говорить прямо, у того, кого лярвы терзают. Они могут пить при каждом удобном, и даже неудобном случае.
 
У меня был приятель, умер уже, к несчастью, который на мое замечание, что он уже без водки жить не может, ответил так: — «Ерунда, никакой зависимости у меня нет. Я хочу — пью, хочу — не пью» Тогда я ему сказал: «Так это понятно, но проблема в том, что хочешь-то ты постоянно». То, что наши желания не зависят от того полезно нам это, или вредно, нужно ли оно нам вообще, от нас самих, в смысле нашего разума, практически не зависит, понимают единицы.
 
Он фактически не был алкоголиком. А если и был, то неглубоким. Мог пить сколько угодно дней подряд, но если ему на следующий день нужно куда-то идти трезвым, он просыпался и шел. И работал, если нужно. А если налить грамм 150, то работал веселей. И хотя все во дворе называли его алкоголиком, он им не был.
 
Глубокий алкоголик не сможет пить каждый день долго физически. Он или умрет, или его уже будет рвать от одной мысли, что сейчас ему придется выпить. И если и вливает в себя что-то, то через силу. Чтобы стало легче, Первая, вторая стопки почти тут же уходят в унитаз. Потом уже когда немного алкоголя усвоится, страдалец начинает оживать понемногу, часто проклиная тот день, когда он вообще познакомился с алкоголем.
 
Это пример алкоголизма глубокого. Тот, кто до него допился, не то, что пойти на работу, голову от подушки оторвать не может. Есть такое популярное, ошибочное мнение, что одни алкоголики, пьют постоянно, другие пьют запоями, с перерывами. Неделю запоя, потом могут по нескольку недель, даже месяцев не пить, и новый запой. Вот это тоже глупость.
 
Тот, кто пьет постоянно месяцами и годами, не алкоголик. Не может настоящий алкоголик пить непрерывно. Почему? Знаете, что сказал мне очень опытный, до сих пор практикующий рефлексотерапевт, которому уже далеко за во лет?
 
«Алкоголику водка наносит в несколько раз больший вред, чем здоровому человеку. Вот ты выпил 100 грамм водки, вреда получил столько же, сколько здоровый от бутылки. Выпил бутылку, нанес ущерб здоровью, как здоровый двумя с половиной литрами». Главный вред наносит не сам этанол, а уже упомянутый ацетальдегид.
 
Беда в том, что, (мне очень нравится это выражение) ЗНАЮЩИЕ МОЛЧАТ, ГОВОРЯЩИЕ НЕ ЗНАЮТ. Поэтому хороший нарколог, это завязавший алкоголик. Ему многое ясно, потому что он это на своей шкуре испытал. А в общем, лучше обращаться к психотерапевтам. У некоторых очень хорошо получается менять картинку в нашем подсознании с плохой на хорошую.
 
Постепенно для вас проясняется, надеюсь, к чему я клоню. Снова пример. Давний приятель, всю жизнь водитель. Сейчас ему под 60. Проработали с ним на одном предприятии почти 10 лет. Алкоголик, не очень глубокий, правда, но запоями не пьет. На работе держит машина, дома жена. Я ее тоже знаю. Она из тех, кто коня на скаку остановит, в горящую избу войдет.
 
Дома жена строго следит. Больше чекушки выпить не даст. Было много корпоративных вечеринок у нас в то время. Обычно по пятницам. Так вот он мог там надраться, как правило. Утром в субботу, говорит, плохо ужасно. Когда супруга сжалится, разрешала ему взять чекушку, и он ее тянул потихоньку, сколько мог. Нет, значит, так отлеживался.
 
Кроме того, что он всю жизнь водителем работал, у них еще и своя машина, на которой он каждый день жену отвозил на работу, вечером забирал. Бывали и у него запои несколько раз, из-за одного даже с работы полетел. Ну, это когда по каким-то причинам без надзора оставался. Я как-то его честно спросил, он мне честно ответил.
 
Спрашиваю:
— Скажи, но вот если бы не твоя Валентина и не машины, вот остался бы ты один и на работу не нужно ходить, и деньги есть, ты бы что, так бы трезвым и оставался? Только по праздникам пару рюмочек?

Он подумал, потом говорит:

— Не, наверное, бухал бы…
 
Нужно заметить, что на вечеринках жена его никогда не сдерживала, рюмки из рук не выхватывала, Как правило, потом пьяного в такси загрузили и домой. Но… если директор предупреждал, что завтра нужно выйти на работу, куда-то ехать, все. Он пил только по половинке, пропускал некоторые тосты. Короче говоря, не напивался. Это пример алкоголика, который не проявлял себя как таковой, только благодаря внешним факторам.
 
Ну, и еще пример. Один знакомый, Петр, тоже водитель, хотя я уже его описывал, повторюсь. Так вот, многие годы, больше десяти лет точно, он, идя домой, неизменно брал по дороге бутылку. В выходные 0,7, а то и литр. Утром поднимался и шел в гараж, заводил машину и ехал, как ни в чем не бывало. Кстати, таких случаев миллион.
 
Так прожил почти всю жизнь мой дядя в Москве. Только ему каждый день наливали стакан спирта. Он был слесарем, но не простым, а знавший все станки в цехе с ЧПУ, как свои пять пальцев. Ему даже в отпуске покоя не давали. Вызывали, все переломалось, мол, молодые ни хрена не могут, потом догуляешь свой отпуск.
 
В выходные по настроению и по обстоятельствам. Мог выпить, а мог и не пить. Хотя он часто в свободные дни ездил на рыбалку. Ну, а на рыбалке как без водки. Это уже, как футбол без пива. И друг у него был, Славик, под ту же стать. Как-то засиделись втроем. Я с поезда в метро, приезжаю на проспект Мира к дяде, они сидят, выпивают, закусывают.
 
Ну, я естественно, не с пустыми руками приехал. Еще сходили со Славиком. Короче нарезались нормально. Слышу, они договариваются между собой о завтрашней рыбалке. Ничего себе. Я проводил Славика до троллейбуса, вернулся, было уже почти 11 вечера.
 
А, еще, наверное, и пяти не было, мой дядька уже на ногах, собирается ехать рыбу ловить. Мать честная. Лечь конкретно пьяному, проспать часов пять и куда-то поехать. И было ему тогда уже за 50. Спрашивал его:
 
— Дядь Володь, ну как вы со Славиком можете вот так, после прилично выпитого, проспав четыре-пять часов, подняться и поехать рыбу ловить? Неужели вам не плохо?

Он мне отвечает:

— Ну почему, плоховато немного, вчера столько выпили:

— И что вот так поедете, не похмеляясь?

— А… Славка с собой возьмет. Приедем, там выпьем на месте. Или в электричке…
 
Я привел вам конкретные примеры того, насколько по-разному организмы воспринимают алкоголь. Это, чтобы внести какую-то ясность. Алкоголизм не имеет стадий. Он имеет глубину, или, если хотите, градации. Ну, подумайте, разве беременность имеет стадии?
 
Если рассуждать, как наркологи, то познакомилась девушка с парнем, первая стадия беременности, легли в постель — вторая, воспользовались презервативом, она так и осталась на второй стадии беременности.
 
Утверждать, что каждая выпитая рюмка. это шаг к алкоголизму, абсурдно. Черчилль пил всю жизнь, на какой стадии алкоголизма он был, что специалисты скажут. Вот одно из его высказываний, — «В молодости я взял себе за правило не пить ни капли спиртного до обеда. Теперь, когда я уже немолод, я держусь правила не пить ни капли спиртного до завтрака.».
 
Вот и получается, что алкоголиков часто принимают за здоровых, а неалкоголиков, просто пьющих каждый день, за алкоголиков. Псевдозапои бывают у пристрастившихся к спиртному людей, когда, они, например, уходят в отпуск, или меняют место работы, моряков, вернувшихся из рейса, лиц, вернувшихся с работ по договорам, так называемых «шабашек», где по нескольку месяцев работают без выходных, ну и так далее…
 
Хотя, одна оговорка. За псевдозапой можно принять и обычную многодневную пьянку. Когда пьешь без тяги, а за компанию. Это, уже можно сказать, вообще, ложный запой. Хотя ложным запоем можно назвать и псевдозапой. Не всякий нарколог, или психотерапевт может в каждом конкретном случае разобрать, что к чему. Только те что с мозгами, (а они есть не у всех врачей, так же, как и у представителей других профессий), или сами на себе испытали запойные прелести. А таких немало.
 
Сужу по себе и друзьям молодости. Возвращались с заработков, в кармане несколько тысяч. Это начало 80-х. Приличные деньги. Начинали утром с пива, вечер в ресторане до 23.00 они тогда работали. И так по неделе, или, чуть больше. Потом уставали. Делали перерыв. Но на крючке у лярв в моем окружении тогда были единицы из десятков знакомых и друзей.
 
Люди по-своему оттягиваются, со стороны может выглядеть как запой. Когда практически здоровый человек, любитель выпить, как говорят, пьет неделю-две, речь может идти о псевдозапое. Им из него выйти, раз плюнуть, только выпить будет хотеться, потому что тяга никуда не делась. К месту будет сказать, что вышеупомянутый Петр, с моей подачи, пошел все же к психотерапевту, и остался весьма доволен результатом.
 
Сказал:

— А я ведь честно сказать не верил, что поможет. Ты смотри, и деньги целее, и просыпаешься с ясной головой.
 
А у человека просто-напросто убрали тягу. И что, у него что-то в самом организме поменялось? Какие-то химические соединения появились, или, наоборот, испарились из организма? Да чепуха вся эта физическая зависимость.
 
А вот истинный запой может быть у алкоголиков и только у алкоголиков. Когда даже после трех четырех дней пьянки нужно несколько дней, чтобы прийти в норму. Даже после одного, следующий день будет тяжелым.
 
Итак, если мы будем до конца честными, и посмотрим фактам в лицо, то вынуждены будем признать следующее.

Как запои, так и псевдозапои, это следствие тяги к спиртному. Только настоящие запои, это крест алкоголиков, пристрастие, а по сути, действие лярв, плюс кошмарное физическое, а главное, душевное состояние, а псевдозапои происходят только от пристрастия.
 
Запои бывают только у алкоголиков. Псевдозапои, просто у пристрастившихся к спиртному людей. Просто пристрастившихся можно закодировать на дозу. Алкоголиков нельзя. Алкоголик в запое может поставить на карту все, но выпить. Человек в псевдозапое на существенный риск не пойдет. Вот пока все, что я хотел сказать по поводу моего видения разницы между запоями и псевдозапоями.

249 comments on “Отличие запоя от псевдозапоя
  1. Eos:

    Может я идеалист, но измены ни себе ни партнёру не прощу.
    Но есть люди которые могут с этим жить — каждому своё.

    • Wolody:

      Eos — конечно,каждому своё
      Фильм: Изгнание
      …в машине сидят два брата, одного играет Балуев, другого Лавроненко. Обсуждают супружескую неверность. На вопрос Лавроненко, как быть дальше, как отнестись к измене жены, Балуев говорит: «Простишь — правильно. Убьёшь — тоже правильно».

    • Luda:

      Некоторые живут из-за детей, некоторые из-за чего-то материального:дом, квартира и тд. По разному бывает и у каждого свой выбор. В нашем случае вышеперечисленных факторы отсутствует, то есть всё просто — нравится — живём, не нравится-расходимся и идём к тому с кем нравится. Так что в изменах не вижу смысла вообще, что с моей стороны, что с его. К тому же я жадина и патологически брезглива в этом отношении, то есть :если моё — то это моё, а если ещё чьё то, то мне не надо.

      • Tatka:

        Та же ситуация. Или ты мой или иди своей дорогой. Может и неправильная позиция, есть сын, ему нужен отец, может оступился человек, а может понял что я не его женщина. Таких может множество, но от этого не легче. И Володя поверьте, пьем мы не на радостях отнють

  2. Tatka:

    Вчера не получилось. Сегодня пью по схеме Алика, по 30 в час и смотрю сериал, серия закончилась награда)) Выйду, главное не сорваться.

    • Luda:

      Ты, главное дозу не превышай и время не сокращай, обязательно всё получится. Ну и закусывай. К вечеру нормально должно стать, ну потом поспать и на работу.

  3. Tatka:

    Тяжко, ещё постирать надо и убраться. Я с трудом сыну завтрак приготовила, а ещё на кухне ремонт, ношусь в ванну и обратно с кастрюльками))

  4. mihalihc:

    увидели работяги своего мастера

    • Luda:

      Михалыч, держись. Выходи из того состояния, завтра — понедельник. Ну то, что случилось, то уже случилось, там не исправить ничего, это-прошлое. Ты-здесь и сейчас. Поэтому предприми усилия, чтоб завтра был в нормальном состоянии. И не грызи себя, работяги тоже могут забухать, все мы люди. Поэтому, отпусти ситуацию и направь все усилия на то, чтоб завтра быть в форме, это возможно. Ну а впредь, мой совет, если он нужен, конечно:захотелось выпить, взял, что нужно, домой пришёл и дома пей, чтоб никто тебя не видел, это лучше. Лучше дома на диване, за закрытой дверью отоспишься, чем на городской клумбе. А сейчас — ничего страшного, мир не рухнул, бывает… Поэтому сейчас лучше направить все усилия и эмоции на то, чтоб завтра мастер пришёл в порядке. Поверь, скоро все всё забудут. Удачи!

  5. Tatka:

    Держись, все будет хорошо. Саму трясет, заставляю себя передвигаться по дому. Спасает сын, нужно готовить, кормить, завтра в школу. Найди за что зацепиться, станет легче.

  6. bagi:

    Знаете, я вот тоже все раньше думала, что бухаю из за какой нибудь эмоциональной встряски. А потом поняла, хорошо ли мне, плохо ли, есть тяга, она и заставляет нажраться.

    • macosx:

      Bagi, это точно на все 100%

    • Клавдия:

      Я тоже винила всех и всё вокруг в своих пьянках, пока не поняла, в чем на самом деле фикус.

    • Luda:

      Не согласна. Я ни разу не уходила в пике с праздника или на положительных эмоциях. Только когда очень плохо психологически и есть желание укрыться от внешнего мира, и замкнуться в своём маленьком, внутреннем мирке. У меня так.

      • Алик:

        Вот я тебе пытаюсь что-то объяснить, а ты продолжаешь говорить нелогичные вещи. Что ты себя примазываешь к нам, гордым алкоголикам. 🙂 Нет у тебя запоев. Ты с горя просто бухаешь, потому что так легче все переносить.

  7. Luda:

    Алик, вот именно в этом вопросе позволь с тобой не согласиться. Даже по Библии:прелюбодеяние-один из смертных грехов. Мужчинам удобно было придумать полигамия. Многоженство-это у мусульман. Но там всё законно, по согласию. А здесь-простая похоть, поэтому вызывает отвращение. И если я буду знать, что мой мужчина полез ещё куда-то(ты понимаешь, о чем я), я его просто УЖЕ К СЕБЕ НЕ ПОДПУЩУ. Я себя не на помойке нашла. Верность не должна быть подарком, она должна присутствовать в здоровых отношениях априори.
    И цитата Омара Хайяма: «Ты лучше голода, чем что попало есть, и лучше будь один, чем вместе с кем попало». Для меня лучше быть одной, я справлюсь, но объедки я доедать не буду. Как-то так. И это даже не моё мнение, это моя жизненная позиция. Мне 52,и я имею право выбирать, как мне жить. И цитата:» Моя жизнь — мои правила! Не нравятся мои правила?! Не лезь в мою жизнь!» То есть в этой жизни я больше не намерена ни под кого подстраиваться, хватит! И мне не нужно верности в виде подарка с бантиком. Опять сумбурно немного, но эмоционально и искренне.

    • Алик:

      Люда, ты не согласна, потому что толком об этом не думала. Когда я опубликую статьи об этом на втором блоге, дам тебе ссылки. В двух словах это не объяснишь. Ты привлекательная и можешь позволить себе перебирать харчами. Такая возможность далеко не у всех есть.

      А ты даешь глобальные советы исходя из своих возможностей. Так чемпион мира по боксу может давать советы никому спуску не давать и чуть что, бить морду. Но это он может, а другие нет.

      И да, вот что, все время забываю. Я хотел сказать, Скорпионы м ОВНЫ сильные знаки по энергетике, а вместо овнов написал козероги, к своему стыду. Рога и у тех и у тех. 🙂 Овен, это первый знак в тригоне Огня.

      • Luda:

        Нет, Алик, я не даю советов, отнюдь. Я просто озвучила свою позицию. И вообще, я просила, чтоб ты это всё удалил. И если я хотела говорить, спорить, высказывать своё мнение, рассказать что-то, привести аргументы, то только тебе. У ребят на свои вопросы ответы и советы я получила, за что огромное им спасибо, реально помогли. Но больше я ничего на всю Вселённую я не выносить, не обсуждать, ни вводить кого-то в заблуждение, я не хочу и не буду
        Лично тебе мне есть что рассказать, так скажем, из паранормальное, и есть о чем поговорить. Но не в открытом доступе
        У меня нет желания кому-то что-то объяснять, либо доказывать. Как вчера, например. Это был диалог. Народ налетел и начал учить жизни. Ещё раз прошу: удали нашу переписку и то, что я писала, это не имеет отношения к теме статьи. Спасибо.

        • Алик:

          Хай висит, тебе то что. Удалить твои, удалятся и остальные прицепом. Кому это надо. Написала и написала. Пиши через обратную связь… Если есть риск потерять текст надо его дублировать где-то. А большие тексты вообще лучше писать в блокноте, ворде, потом переносить. Конечно обидно, писать, писать и все козе под хвост. Ну то ты не туда нажала, надо было хотя бы страницу назад вернуть попробовать.

  8. Luda:

    И ещё, Алик, я сегодня пыталась отправить тебе информацию в личку, которая, как мне кажется, могла быть тебе интересна. Но, не уверена, что отправилось. То есть, я напечатал, кнопки «отправить» не было. Ну, это всё повисело, а потом благополучно исчезло. Так и не знаю, получил или нет.

    • Luda:

      Извиняюсь за описки, пишу с телефона, иногда не очень видно, а иногда он, гад, заменяет слова, по своему усмотрению. А редактировать текст, возможности не вижу. Но смысл понятен, думаю.

    • Алик:

      Что значит в личку? Личка на форуме, здесь обратная связь. Через нее ты ничего не послала. если бы послала, я бы получил.

      • Luda:

        Не получилось. Я написала, как отправить? Я-баклан? Но я на телефоне не нашла кнопку отпрвить. Может в компьютерной версии?

        • Алик:

          Открыл сейчас в телефоне обратную связь… Внизу кнопка отправить…

  9. Luda:

    А пока, главное, что я хотела бы сказать : я бесконечно благодарна тебе за общение, и за столь нужный портал, и ребятам, которые откликнулись в нужный момент. Спасибо огромное всем!

  10. Luda:

    Алик, получил? Поверь, это просто цепочка событий. Я вполне адекватный человек. И мне нет смысла рассказывать сказки Венского леса. Тем более напрягаться самой в писанине и злоупотреблять твоим временем. Просто факты имели место быть. Причём с завидным постоянством. Я просто сама себе не могу это объяснить. Просто совпадение? Но есть ещё кое что, о чем я не написала. Возможно, причина именно в этом.

  11. Luda:

    Знаешь, если мы что-то не можем объяснить, это не значит, что этого нет. Я в здравом уме и добром здравии. Я просто изложила. факты. У меня нет объяснения. Что-то просто происходит. Забыла ещё упомянуть телефон, когда я листал контакты, и среди сотни незнакомых имён нажала именно на то, что меня интересовало, с первого раза. Почему на него? Я не могу объяснить, как и то, о чем тебе написала. У меня нет объяснения…

  12. Luda:

    Просто ты-единственный человек, которому я могла всё рассказать чтоб не решили, что я сошла с ума. Насчёт бытовых приборов-свидетель мой муж — реалист, скептик, материалист. Он в шоке, но объяснить не может.

    • Клавдия:

      Люда, ну как-то некрасиво у тебя получается: всё самое интересное Алику пишешь, а остальным — сплошные недомолвки. Ты уж определись как-то, с Аликом ты лично общаешься или на сайте. Это я про несколько твоих последних комментов.

      • Luda:

        Клавдия, не обижайтесь, на сайте я тоже общаюсь. Но ведь для того и существует обратная связь, чтоб можно было поделиться конфеденциальной информацией, правда? Здесь очень большое сообщество, и мне бы не хотелось, чтоб в меня летели тапки и помидоры, а потом каждому объяснять и оправдываться. Просто случаются в жизни такие ситуации, которыми ты можешь поделиться с очень ограниченным кругом, именно с теми, кому доверяешь, на кого надеешься, что поймут и воспримет правильно. А на сайте о себе я и так рассказала более, чем откровенно, разве нет?

        • Клавдия:

          Да понятно, что с кем делиться, а с кем нет, это дело хозяйское. Просто захожу на сайт, а в твоих комментах обсуждение чего-то, чего нет на сайте. Тогда уж и обсуждай личное в личной переписке, а на сайте — то, что написала для всех.

    • Алик:

      А материалисты разве что-то вообще могут объяснить? 🙂 Если человек только разводит руками, часто моргает, пожимает плечами, вздыхает, злится, называет вас дураком, но не может ничего объяснить, ясно, перед вами материалист. 🙂

      • Luda:

        Алик, дурочкой-то он меня точно не называет, потому как является непосредственным свидетелем последних событий. У него, по-моему, когнитивный диссонанс: этого не может быть, потому что не может быть никогда, и вместе с тем, это есть, невозможно опровергнуть, но и объяснить с логической точки зрения невозможно. Да, забыла ещё напомнить: беру телефон, листаю контакты с незнакомыми именами, причём в основном, армянскими, и с первого раза моментально попадаю на тот контакт, который меня очень интересовал. У тебя вообще есть мысли по этому поводу? Или идти на обратную связь?

        • Клавдия:

          Есть такая штука — интуиция. У некоторых людей при определенных обстоятельствах она очень ярко выражена. Но объяснить это явление с материалистической точки зрения, конечно же, никто не может. Психологи что-то там пытаются, но у них это как-то несерьезно получается.

        • Roza:

          Клавдия, привет) Про интуицию точно, при том что вбольшей степени ей обладают женщины!

        • Клавдия:

          Привет! Да мы — вообще, ведьмы. А-ха-ха!

        • Roza:

          Людмила, мой совет прочитайте Письма Баламута — Клайв Стейплз Льюис, там все про искушения… написано весело но глубоко. Алик и все мужчины сайта правдиво написали вам о своём отношении к сексу на стороне… Ну такие они мужчины, и никогда они не будут думать как мы женщины, потому что они ДРУГИЕ. А решать в таких случаях надо так что бы жить как хочется по сердцу. Ваша гордость и принципиальность никого не восхитит, но может сделать несчастными и вас и вашего мужа… Подумайте.

        • Клавдия:

          Слушай, а прикольная штука (я про Баламута)! Но не для всех, конечно. Спасибо за наводку, сейчас буду читать.

  13. Luda:

    Здравствуйте, Роза. Мне не нужно, чтоб моя гордость и принципиальность хоть кого-то восхитила. Для меня самое важное:жить в ладу с самой собой. Неважно, одной или с кем-то, главное для меня, чтоб не было внутреннего конфликта. От него у меня начинаются все проблемы.

    • Roza:

      Я решила раз Вы пишите об этом так много, значит страдаете. А истории у всех разные, для Вас это предательство, а для других поддержание тонуса с какой то пипитой. Да беда, жена узнала) Но это не причина прибухнуть до отходника, Вас искушают и вы попались, про это сайт Алика. Если даже Вы не алкоголик, то это первые сигналы Вам свыше. Бесы ловить нас на всём, берегитесь. Пишу с ошибками с телефона, извините. Да, и не все паранормальные от Бога, чаще от лукавого. Хорошая книга «Несвятые святые») Я просто хотела вас предостеречь и подкинуть инфу. Удачи и не пейте!)

      • Luda:

        Извините, я не намерена вступать в полемику по этому вопросу. Пишу, потому что пишут мне, а я отвечаю. Не совсем поняла смысл двух последних предложений, что конкретно Вы имеете ввиду?

      • Luda:

        Роза, ну поскольку Вы на этом ресурсе, значит у вас тоже какие-то проблемы, верно? У меня так :если болит душа, я хочу уползти в раковину и укрыться от внешнего мира. Неправильное решение, знаю. Но так случилось, я искала помощи и советов, так я здесь оказалась. И здесь мне очень помогли на тот момент. И хотела бы поинтересоваться:а какая вообще » причина прибухнуть до отходняка»?

        • Luda:

          То есть какая»причина прибухнуть до отходняка» в вашем понимании является действительно уважительным поводом?

        • Roza:

          Никакая, алкоголику нельзя пить вообще! Это я как алкоголичка утверждаю! И если человека бесы поймали на алкоголь, тот причина не важна. Вы почитайте сайт, причин масса напиться. Печаль, тоска, скучно, колотит, не уснуть, снять напряжение, нет радости жизни, не весело и тд и тп

        • Клавдия:

          Люда, пока человек не понял и не принял для себя, что он — алкоголик, «уважительным поводом» может быть всё что угодно, вплоть до плохой погоды. Когда понял и принял, таких поводов нет. То есть, поводы-то, конечно, остаются все те же, но ни один из них не является уважительным, чтобы забухать. Чтобы тебе было понятнее: что является уважительным поводом, чтобы покончить жизнь самоубийством? Есть такой? Вот и здесь как-то так.

        • Алик:

          Ну, для самоубийства уважительных причин полно. Если не застрелиться, то тебя будут резать по кусками, эфтаназия опять же, харакири… Тут аналогия неудачная. А Люда просто горе заливала. Тут, в крайнем случае, псевдозапой.. А запоя уж точно нет.. 🙂

        • Клавдия:

          Алик, я имела в виду причины в нашей обычной жизни, в быту. Кто кому харакири норовит больно-то после работы организовать или разрезать по кускам? А народ самоубивается почем зря… Ты много кого видел, кто свел счеты с жизнью из-за харакири? Обычно всё же несчастная любовь, кредиты и прочие, хотя, конечно, малоприятные, обстоятельства.

        • Алик:

          Клавдия, да понятно. Я же люблю в рассматрении любого вопроса начинать от сотворения мира, как мои друзья говорят. Тебе пора привыкнуть. 🙂

        • Клавдия:

          Привыкла уже. Я так и знала, что ты напишешь что-то подобное в ответ. Интуиция, блин…

        • Roza:

          Я алкоголик в завязке.

  14. Luda:

    Роза, ещё хотела дополнить. Для кого то измена-это в порядке вещей. Кто-то вообще свингерство практикует и тд. Лично для меня измена неприемлема, и вовсе не потому, что я такая гордая и принципиальная, а потому что, что-то сразу умирает внутри, без чего дальнейшая совместная жизнь превращается в сосуществование, более того потихоньку в душе начинает зреть ненависть к человеку, который тебя предал. Но это у меня так. Я писала выше, что дважды была замужем и оба брака распались именно из-за измены. Я честно пыталась простить, забыть, сохранить ради детей… Но итог был один:я понимала:всё-край,я больше не могу жить с этим человеком. Были ли сожаления после развода? Да! Что столько времени мучила себя, нужно было рвать сразу после измены. На данный момент в прекрасных отношениях с обоими и их жёнами, иногда встречаемся за общим столом. Думаю потому что простила и не нужно наступать себе на горло, поэтому легко и свободно. Но это не рекомендация к действию, это просто моя история.

  15. bagi:

    Люда, вам пытаются объяснить, что нет таких причин, что бы бухать так как мы бухаем. Мы таким образом пытаемся оправдать свои пьянки. Не алкоголики ведь не уходят в запои, что бы с ними не случилось, даже после смерти близких людей. А у нас оппа, плохо ли нам, хорошо ли нам, все свои проблемы мы пытается утопить в пьянке.

    • Roza:

      Баги, привет, абсолютно точно написала мою мысль. Спасибо сайту Алика, поняла только здесь это…

    • Luda:

      Всё дело в том, что я лет 10 была убеждена, что я алкоголик, что у меня бывают запои. Здесь же Алик, напротив, сказал мне, что я — не алкоголик, и то что было, не запой вовсе. Причём он неоднократно пишет об этом в комментариях. Если интересно, можете перечитать под этой статьёй.

      • bagi:

        Ну так и радуйтесь. В настоящем запое вы не то что бы что то дома сделать-с кровати встать не возможно. Тут Евгений вам правильно написал. Проснулся-выпил-заснул. Хотя сном это назвать трудно. Так что пока не дошли до этого, научитесь проблемы решать по другому, до запоев вам совсем чуть чуть остплось.

  16. bagi:

    Насчет интуиции, так она у нас, у женщин звериная какая то) У меня тоже было достаточно случаев, что бы в этом убедиться😀

  17. Luda:

    Алик, скорее не горе заливал, а снимала дикий стресс,гнев от которого буквально клокочет всё внутри, а ты продолжаешь себя накручивать… Нужно было сделать какую-то разряду, я её сделала. Если бы не сделала, думаю, что последствия были бы куда более плачевными?

    • Алик:

      Люда, вот лишь бы поспорить. Это я и называю, заливать горе… 🙂 А по-блатному, снимать стресс…

      • Luda:

        Не-не — не…Алик,разница принципиальна😄Горе — это когда уже свершилось что-то непоправимое. А стресс-это так… Сильно напугали, но сделать ничего не успели… 🙂 Поскольку на выходе — совершенно разные результаты

        • Клавдия:

          А тут уже от твоего отношения к происходящему всё зависит. Для кого-то измена мужа — горе, для кого-то — стресс, а для кого-то дело житейское. А для алкоголика всё что ни событие, то стресс или горе горькое, которое непременно надо залить водкой.

        • Алик:

          Ну я же говорю. Лишь бы спорить. У каждого своя грань между проблемкой и горем. У одного дом сгорел, он спокойно новый строит, второй берет и вешается. Ты от измены мужа в обмороке, а другой по боку. О стресее у тебя какое-то индивидуальное представление. У тебя горе когда чашку разбила — непоправимое ведь. А для ребенка то что ему шоколадку не купили — конец света. Поробуй ему объясни что это не горе у него а только стресс, потому что поправимо. А ну, успокоится он? 🙂
          Но главное, я же про горе в твоем случае образно сказал. Ну, овен есть овен. Хрущев тоже был овен. Шутки только свои понимал. 🙂

  18. Luda:

    Клавдия, вот я пришла на этот сайт, будучи давным-давно уверена, что я — алкоголик. Хотя мой муж никогда с этим не соглашался. И здесь мне Алик сказал то же самое:не примазывайся к гордым рядам алкоголиков, ты — не алкоголик. Но, как говорится, хрен редьки не слаще, я могу устроить себе запой, хотя Алик говорит, что это не запой вовсе. Может потому, что ещё лет 10 назад мне внушили, что я-алкоголик? Я все эти годы жила с твёрдой уверенностью в этом, мало того, окружающих пыталась убедить в этом. А, возможно, и соответствовать имиджу гордого алкоголика, только вот не получилось-Алик расколол после нескольких моих высказываний. А если серьёзно :проблема существует и её надо решать. Но меня не оставляет ощущение, что в голове есть какой-то тумблер, который нужно переключить, и мне кажется, что я сама смогу это сделать. У меня какие-то неправильные запои, понимаешь :ну кто после уже двух недель запоя будет лежать в ванне с фруктово-сметанной маской на лице? И это практически ежедневно. Здесь мне кто-то написал :если твои средние 0,8 водки разделить по стопам, учесть, что ты запиваешь, ешь, занимаешься делами, то у тебя просто поддерживаемое, слегка пьяненькое состояние. Наверное, он прав. Просто долго…

    • Клавдия:

      Не поверишь, но я в запое не только по дому всё делала, но и на работу ходить умудрялась. Только, вот, палить в последнее время меня стали, т.к. с возрастом всё же видно по физиономии, что как-то не совсем дама свежа, да и по себе почувствовала, что это уже предел моих физических возможностей. Имея определенную мотивацию и врожденную ответственность перед окружающими, можно и в запое дела делать, предварительно опохмелившись, а окружающие, глядя на тебя, будут говорить, что ты не алкоголик, просто увлеклась бухлом. Но они же не могут влезть в твою шкуру и понять, насколько хреново ты себя чувствуешь. Алик, опять же, тебя в глаза не видел, он судит по тому, что ты сама пишешь. Когда я про себя в запое рассказываю, все тоже сомневаются в моем алкоголизме, но себя-то я не обману. Опять же, ты выводы-то делай из последнего запоя: в итоге-то ты лежала 2 дня, встать-то не могла. Устала просто бухать? Ну, можно и так объяснить, только со временем, если так бухать, эта усталость будет наступать не через месяц пьянки, а через 2 недели, потом через неделю, потом через 2 дня. Ну и в итоге получишь классический запой, какой тебе здесь и описывают. Надо тебе тешить себя мыслью, что пока ты не алкоголик? Или алкоголик уже? У меня знакомая одна после пьянки за рулем на работу едет, а бухает каждые выходные, да и среди недели помаленьку. Тоже утверждает, что она — не алкоголик, хотя и скорую уже на работу вызывали, и морда у нее по понедельникам та еще. Ну, радостнее ей от того, что она себя алкоголичкой не считает, а что толку?

      • Luda:

        Клавдия, я не отпираюсь, что я-алкоголик, давно так считаю. И здесь пытаюсь в этом убедить народ. Вот только муж не верит, и Алик не поверил, почему — то.

        • Клавдия:

          А зачем кого-то убеждать-то? Мы же здесь неалкоголиков не выгоняем с позором. Есть проблемы — читай, общайся, если интересно.

        • Алик:

          Люда, вот это упрямство овнов. Непробиваемое. Человек уверенно ходит, ни на что не натыкается, но утвержает что он слепой. Все сильнее убеждаюсь, что понимать ты ничего не пытаешься. Тебе про Фому ты про Ерему.
          Да при чем тут верю не верю. Это ваш муж может не верить, или верить, потому что не понимает ничего. А мне для того чтобы понять что если человек бегает, то у него минимум две ноги, вера не нужна.

      • Lavanda1974:

        Господи, как будто это я пишу.. Все так похожеее

      • Luda:

        Вещь знакомая. И полностью согласна.

  19. Luda:

    Привет, Bagi. Я уже писала здесь, но, может быть Вы не всё читаете, поэтому отвечу именно на этот коммент. Алик вынес вердикт :я — не алкоголик, и в крайнем случае у меня — псевдозапой.
    Если обиделась и в добавок расстроилась, могу начать пить, много, до литра водки в сутки, надолго:до месяца. Но при этом я продолжаю все свои обычные функции. Распишу свой день примерно :встала-душ, муж тем временем сварил кофе, попили-пообщались. Поцеловала-проводила на работу. Дальше уже:порядок в квартире, приготовление ужина, иногда дополнительная прогулка с собакой, стирка, глажка(хочу заметить, что одежда мужа должна быть идеально отутюжена, и я с этим прекрасно справляюсь), ну и последний аккорд:так сказать — валяние в теплой ванне с какой-либо маской на лице, потом -ручки, ножки. При всем при этом, по тихой грусти, потихоньку-помаленьку выпивается литр водки. И такая фигня на протяжении месяца. То есть, утром мне плохо, трусит, но я всегда, в таких случаях оставляю грамм 100 на утро. Здоровье поправила и всё :обычный день, обычные дела. За исключением того, что время от времени приходится подливать, чтоб организм функционировать.

    • bagi:

      Люда, давай на ты. Я младше тебя на 12 лет, но твою так называемую стадию я уже прошла. У меня наступила точка уже невозврата. Я раньше тоже могла так, похмелившись, делать дела. И по дому, и на работу. А потом и сама не заметила, как провалилась в эту бездну с классическими запоями. Поэтому я и пишу тебе-учись снимать стресс по другому, пока еще не поздно…

      • Клавдия:

        Да я когда-то и, не похмелившись, могла. Потом — только похмелившись. Ну а потом пришло то, что должно было прийти…

        • Luda:

          Ты абсолютно права, рано или поздно может прийти к одному финишу.

      • Luda:

        Спасибо, Bagi, ты права.

  20. Luda:

    Алик, копалась в себе. Помнишь, что я тебе писала? В юности, я всегда контролировала процесс, причём неосознанно :достигла определённой, кондиции и потом просто пригубляю. Практически то же самое, только растянутое по времени, очень растянутое… То есть, я не могу нажраться в хлам, физически не могу, в меня столько не влезет. Тошноты не бывает практически, бывает трясучка, и то, после многих дней, так сказать, самокопания. Которая убирается небольшой дозой спиртного. А дальше — почти обычный день, со всеми делами. Но периодически поддерживающая доза присутствует. Я всегда считала, что это — алкоголизм, и
    это-запой

    • Клавдия:

      А ты пробовала в этот самый обычный день после 2-х недель запоя просто не пить? Как самочувствие при этом?

      • Luda:

        Естественно, хреново. Ну у любого рядового человека, если он накануне выпьет литр водки, в один день, состояние как будет?

        • Luda:

          Девочки, вы во всем правы, на 100 %…Ведь каждая прошла свой путь… Я там же… Огромное спасибо за советы.

    • Алик:

      Люда, алкоголизм, это как беременность. При одних и тех же действиях, может наступить, а может нет. Потому и его деление на стадии, форменный идиотизм. А то что у тебя, и у меня было. Чем объясняется. я сказал. А то что у тебя, и у меня было. Только пока, это ничего, кроме выгоды, не дает. Пить много и не падать. Вот на этой позиции и стоит тормозиться. Иначе маятник пойдет назад и все кончится плачевно. Пока можно обойтись ограничением, потом будет только запрет.
      А самокопание… так вы же, как и все люди, копаете там, где земля мягче, а не там где оно лежит. 🙂

      • Luda:

        Алик, ты обратную связь просматривал?

      • Luda:

        Не-не-не… Самокопание в этом случае, не там, где земля мягче, а где больно до такой степени, что требуется анестезия.

        • Алик:

          Тогда это мазохизм. 🙂 Повторяю, копать надо там, где лежит, а не там где больнее.

  21. Luda:

    За что особая благодарность моему мужу :он никогда не выедает мой мозг, делает вид, что ничего не происходит, и просто пытается, как можно больше накормить меня фруктами

    • Алик:

      Если даже я за три дня уже понял, что тебе выедать мозг бесполезно, то у мужа на понимание этого время точно было. 🙂

      • Luda:

        Алик, блииииин! Ты хочешь сказать, что я с будуна появилась на твоём ресурсе и за 3 дня смогла вежливо задолбать всех присутствующих, включая тебя?!

        • Алик:

          Почему задолбать.. Ты просто понимать ничего не собираешься…

      • Luda:

        😀 😀 😀 😀

  22. Luda:

    Почему не собираюсь? Я поняла для себя гораздо больше, чем большинство входящих в сообщество, имею в виду именно на входе.(новеньких) Я вошла с твёрдой уверенностью, что я-алкоголик, а некоторые только здесь к этому приходят…

    • Алик:

      Так ты, похоже, с этой уверенностью и остаешься. 🙂
      Письмо видел. Отвечу потом.

  23. Luda:

    И всё таки, Алик, я думаю, что я — алкоголик, и что это был запой, когда я приползла сюда, в поисках помощи..

  24. Tatka:

    Вот и закончился мой заплыв. Уже работу во всю. С первого раза выйти не смогла, вроде делала все по схеме, но на третий день проснувшись в 3 утра, я поняла по самочувствию, что, как сказал Алик, неправильный подход отбросит вас назад. Так и получилось. Состояние как после атомной войны, оделась и поплелась в ночной, а так как ночью ничего не продают кроме пива купила литрушку. Приплелась домой и выпив 200 гр легла спать, через час проснулась и ещё 200 гр, и так раза 3. Дождавшись открытия, поплелась за 0.5. Что самое ужасное за этим мой сын наблюдал, с таким видом, «Ну опять». Выпив 50 гр. немножко полегчало, мысли в голове стали появляться и пороанализиров, я поняла почему не получилось. Я пила из стакана (в доме ремонт и все в коробках), наивно полагая, что размазанная по дну водка, это и есть 30 гр, и пила я не раз в час, а по окончанию серии сериала, а это 40-45 мин. Разобрав одну из коробок, я нашла стопку и следовала строго схеме. И вот оно чудо!!! К 18-00 я ожила, а в 20-00 уже даже пить не стала и в 21-00 легла спать. Не хочу сказать, что утро было ясным, но точно добрым!! Спасибо тебе Алик и всем ребятам на этом ресурсе.

    • Алик:

      А я предупреждал что не нужно пить из стакана… 🙂

      • Wolody:

        Алик — я если всё, напился,могу и из горла по глотку..всё равно выйду.(вино по полстакана ,пиво из горла..почти всегда

        • Алик:

          Ключевое слово, если… А вот когда нужно именно к понедельнику?

  25. Tatka:

    Перечитывая кучу статей и комментариев на данном ресурсе, я поняла, какая я дура. Я умный, красивый и талантливый человек, за что бы я не взялась у меня отлично получается, работа хорошая, сын чудо, да жизнь отличная. А что делаю я? Топлю ее в бутылке, оправдывая все заплывы стрессом от потери родных и мужа. Да он меня не стоит!

  26. Tatka:

    Дура потому что знаю, пить нельзя! Даже начинать, даже по чуть-чуть, даже самую малость, а вось принесет. А фигушки. И ведь знаю, но…каждый год, осенне-весенняя депрессия.

    • Wolody:

      Осенне весенняя только у одного контингента бывает так то 😀 Алкоголк разве к ним относится,конечно нет и поэтому запои в любое время((весь июль пробухал..значит у меня летняя депрессия была 😉 😉

      • Клавдия:

        Относится-относится, еще как! Именно осень и весна для нашего брата — самое опасное время. Запои чаще, длиннее, тяжелее.

  27. Tatka:

    Клавдия, заметила эту тенденцию. Как только весна наступила, получи и распишись, осенью так же. Но вот что само странное летом и зимой никаких запоев. Вот летом сестра приезжала, два дня с ней куролесили, запоя нет. В понедельник встала и пошла на работу. На НГ так же, 31 и 1 с подругой погуляли, она уехала, а продолжения банкета не захотелось. До 9 все выходные, то с сыном где-нибудь погуляем, то дома марафет наведу. Вот как это понимать?

    • Алик:

      Это лярвы такие, сезонные… 🙂 Специально отпускают на время, чтобы нашу бдительность усыпить. Они всегда видят грань, до которой на человека можно давить. Ему ведь может надоесть и он вообще завяжет… А это им как раз и не нужно.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Question   Razz  Sad   Evil  Exclaim  Smile  Redface  Biggrin  Surprised  Eek   Confused   Cool  LOL   Mad   Twisted  Rolleyes   Wink  Idea  Arrow  Neutral  Cry   Mr. Green