Самостоятельный выход из запоя. Личный опыт
По-настоящему, что такое запой, знают только алкоголики. Вообще-то, как правило, на его длительности не очень отражаются внешние факторы. Есть деньги – нет ли. Можно пить дальше, или это грозит неприятностями.Сокращенная видеоверсия публикации для тех, у кого читать не получается:
Существуют ли серьезные проблемы с организмом, или пока терпимо. Кажется, что сидит кто-то внутри, и пока он не напьется, в покое не оставит. Редко это бывает меньше недели. Обычно 7-10 дней.
Близкие начинают тянуть знакомую мяутину: «знал ведь, что так будет, зачем начинал», «что, ты не знал, что этим кончится», и т. д. Но дело в том, что алкоголик, наверное никогда не думает так: «Эх, что-то давно в запое не бывал, сейчас как дам недели на две».
Всегда понимаешь, что это риск, но надеешься, что удастся держать все под контролем. И главное, иногда ведь удается выпить без продолжения. Это конечно подкупает. «Ну вот, а вы говорили! Могу ведь.» Да ничего ты не можешь. Просто, сейчас повезло. В следующий раз будет штопор.
Листал сайты в интернете на тему запоев. 90% или из пустого в порожнее, или просто глупые, порой просто вредные советы, или реклама: «приходите – поможем». Оно и понятно, тот кто пишет статьи в интернете, вряд ли алкоголик. Да и пишут-то единицы, большинство тупо передирают.
Это врачи, с регалиями и без них, психотерапевты, психологи, просто умники и т. д. У них теория, у алкоголика практика. А когда теория сталкивается с практикой, первая почти всегда проигрывает. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Наверное, очень важным условием можно назвать обстановку. Одна неуместная, грубая фраза жены, например, может все испортить. Хорошо остаться одному. Отключить телефон и дверной звонок.
Если деваться некуда, и самоизоляция недостижима, постарайтесь убедить домочадцев, что вы на правильном пути, больше так не будете, знаете, что делаете, и вам не надо мешать некоторое время.
Сделать это нужно заранее, пока хмель шумит в голове. Уверенности в себе больше, слова легче находятся. Все конфликты нужно постараться по возможности замять и уладить. Но лучше все-таки быть одному. Еще лучше с близким человеком. Совсем хорошо – с ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ. Когда что –то типа медового месяца. Тогда правда и на водку можно плюнуть.
Но все-таки главное, это дозировка. У меня в запое уходило примерно 800-900 грамм водки в сутки. Если больше, это уже аут. Утром – просто конец света. Значит на выход мне надо максимум пол-литра. Больше просто нельзя.
Еще один момент. Обязательно нужно взять рюмку на 30-35 гр. Обязательно. Нельзя пить из стакана, или фужера, и тем более из горлышка. Объяснение простое. В стакане 30 гр. водки – это мало. Это так – на дне. В рюмке те же 30 гр. – это ПОЛНАЯ рюмка. Та невидимая сущность, которая все время подводит вас под монастырь, в этом случае обманывается вами. Просто психологический момент.
К нашей глубокой печали, это, пожалуй, единственно, где мы можем ее обмануть. Почти всегда она нас держит за жабры. А то, что люди чрезмерно пьют не по своей воле, в 2010 году я понял окончательно. Об этом написал.
Итак, алкоголя вы получаете достаточно для реального смягчения симптомов, и сущность тоже думает, что получила достаточно. Звучит неправдоподобно, я понимаю. Но происходит все именно так, как будто человеком внаглую кто-то манипулирует.
Слабому полу нужно обратить внимание. Вам дозу нужно уменьшить до 20 грамм. Мужские дозы для вас, это, как написала одна читательница в комментарии, продолжение банкета. Конечно, есть женщины, выпивающие по литру алкоголя в день, в пересчете на водку.
Я применял вот такую незамысловатую схему:
Сначала рюмку. Потом минут через 10 еще рюмку. Пить лучше медленней. Нужно постараться сделать вид, что выпиваете больше, чем на самом деле. Разведение водки, что бы было больше, обычно ни к чему хорошему не приводит. Результат скорее обратный.
Дальше я смотрел на часы. Отмерял час. Каждый час – рюмка. Через два-три часа возвращаешься к жизни. Хреново, но уже терпимо. Только не надо идти на поводу у мысли, которая обязательно появится: «Вот я сейчас выпью две рюмки, а потом через два часа». Это стопроцентный обман. Прошел час – награда.
Обращаю ваше внимание вот на что. Каждую стопку чем-нибудь обязательно нужно закусывать, это имеет большое значение для самочувствия. Я проверял специально. Разница ощутимая. Например, заесть помидором с кусочком хлеба, половинкой яблока, виноградом, неплохо немного нежирного бульона с хлебом, небольшой бутерброд.
Совсем немного чего-нибудь, но станет лучше, и главное, не так будет хотеться поскорее повторить. Только не нужно наедаться, лучше от этого не становится. Что-бы не плодить иллюзий, скажу, что шанс съехать в новую пьянку весьма велик. Тут, как говорится, 50х50. Хотя если все соблюдать, то 70/30.
Что вы получите, если не сдадитесь:
Во-первых, день проходит несравнимо легче.
Во-вторых, он засчитывается в те проклятые три дня, которые практически всегда уходят на выход из запоя.
В-третьих, вы сможете заснуть. Именно заснуть, а не вырубиться, или того хуже, всю ночь рассматривать какие-то дурацкие видения.
В-четвертых, утро следующего дня не сравнить с утром второго дня выхода на сухую. На душе почти штиль.
А если еще выпить пару таблеток фенибута, то можно почувствовать себя вообще воскресшим. Подробнее о фенибуте здесь.
Повторяю, пить только рюмками для водки 30-35 гр. Не наливайте в большие емкости. Не рассчитаете. Разница всего в десять грамм, и за день выпьете лишний стакан. Получите потерянный день.
Но, получается так выйти из запоя не всегда, и иногда не с первого раза. Запой, как и любая другая вещь, имеет свои фазы, и чем ближе к завершению, тем легче остановиться. Тормозить легче, или сразу, после первого пьяного дня, или когда уже и пить-то ни сил, ни желания нет.
На самом пике запоя пробовать применение малых доз почти бесполезно. Единственное, это если кто-то из близких сможет хладнокровно, невзирая на ваши просьбы, угрозы и двухэтажный мат, выделять вам рюмку ровно через час.
Как-то я увлекся таким выходом, и около недели пил рюмку раз в полтора – два часа. На день хватало бутылки 0,37. В какой-то день я почувствовал, что пить больше никакого желания нет. Состояние было абсолютно нормальным. Да и всю неделю пил, и жил обычной жизнью. Но все равно, могу с уверенностью утверждать, что это обман, и на эту удочку ловиться не стоит.
Думаю, так получилось потому, что я уже фактически напился, запой уже кончился сам по себе. Если бы начал так пить со свежими силами, то все равно, думаю, был бы очень большой риск заплыть за буйки.
Нам, алкоголикам, будто кидается приманка. Смотри, мол ты можешь и сам. Не надо тебе совсем пить бросать. Надо. Надо бросать. Надо хотя бы на несколько лет. Хотя бы на год. Что бы вспомнить нормальную трезвую жизнь. Что бы твои близкие, соседи, просто знакомые опять были рады тебя видеть, а не шарахались, как от чумы.
Пару слов о еде. В процессе выхода вообще нельзя есть ничего тяжелого, в частности жареного и жирного, белков тоже поменьше. А как назло, начинает хотеться того, что нельзя. Печень правильно работать в этом состоянии не может. Она и так в панике.
А без ее участия все эти продукты – просто яд. Сытные, калорийные продукты становятся отравой. Лучше сыворотка, фрукты, кислое молоко, томатный сок, или можно томатную пасту развести водой.
Раз уж о слабительном эффекте, то надо сказать, что клизма тоже может дать ощутимое облегчение. Просто чувствуешь, как в голове проясняется. Советуют многие активированный уголь и абсорбенты на основе кремния, в частности – энтеросгель и «белый уголь». На себе эффекта не заметил никакого.
Но вреда не будет точно. Белый уголь и энтеросгель имеют одну и ту же кремниевую основу, раз в десять эффективней при том же количестве, чем черный уголь, которого нужно вообще по инструкции съесть несколько упаковок, чтобы получить желаемый эффект.
Но, и конечно, не так уж редко у нашего брата бывает и так, что душа с телом расстается, но ни водки, ни денег, лосьон в позапрошлый запой ушел. Короче, кранты. Тогда единственно, что остается, это использовать три вещи. Вода, можно подсолить, или подкислить. Нечем, значит просто вода. Ведро.
И два пальца. Пить воду и рвать. Рвать и снова пить воду. Очень не помешает выпить пол-ложки соды. Во всяком случае эта процедура не даст умереть, даже если дело хуже некуда. Это реально может спасти от смерти. А в таком состоянии она за полшага.
Еще один проверенный мною способ выхода из штопора связан с применением димедрола. Хотя с ним не всегда получается удачно выйти. Да и продается этот препарат только по рецепту. Советую просмотреть еще вот эту запись: Как еще облегчить выход из запоя
После публикации этой статьи появилось много комментариев к ней и писем на почту. С благодарностями, отзывами и вопросами. Поэтому к этой статье я написал дополнения и уточнения: Почему работает метод выхода из запоя с помощью малых доз?
Измененный способ самостоятельного выхода из запоя
Читательница, подписавшаяся Kari, поделилась способом, которым она вытаскивает своего мужа, когда тот заплывает за буйки.Мне кажется, что стоит его добавить в эту статью. Значит, ее метод немного отличается от моего. Разница в том, что она дает рюмку за рюмкой своему супругу, начиная с разрыва в 15 минут. Каждый раз разрыв на пять минут увеличивается.
То есть:
Сначала — 1 рюмка
Через 15 минут – вторая
Через 20 минут после второй – третья
Через 25 минут после третьей – четвертая…
Ну, и так далее. По тридцать грамм, в этом случае, будет много. Так выйти вряд ли удастся. Назвать точную дозу Кэри не смогла, но у нас с вами есть два пути, чтобы обойтись без перебора. Нужно, или снизить дозу до 20 грамм, меньше, но чаще. Или оставить 30 грамм, но интервал между приемами увеличивать каждый раз не на пять минут, а на десять.
Сначала – первая
Через десять минут – вторая
Через двадцать мин после второй – третья
Через полчаса после третьей – четвертая
Когда подойдете к часу, скорее всего, идти в режиме 30 грамм в час уже будет не сложно. При желании, можно увеличивать время и дальше. 01:10, 01:20, 01:30. Но, я уже много раз говорил, что, как правило, тридцать грамм в час, это доза, которую алкоголикам можно пить без печальных последствий. Хоть неделю, и обойтись без запоя. И закусывайте, закусывайте каждый прием.
Чем закусывать? В идеале, ананасами… Почему? Потому что их можно есть даже тогда, когда вообще ничего в глотку не лезет. Они вкусные, вот почему. Хотя, некоторые их не любят. Закусывайте, или запивайте соком с мякотью, домашним томатом, капустным рассолом, разведенной томатной пастой, кефиром.
Ешьте, ложку тертой моркови, творога, хоть ломтик чего-то, сыра, яблока, груши, помидора. Имеет значение. Большое значение. Не наедайтесь, просто закусывайте. Хотя с фруктами можно не стесняться. Есть сколько угодно. Без закуски только первые одну-две стопки можно оставить, в крайнем случае.
Есть еще один вариант выхода.
То же самое, но уже по максимально упрощенной схеме. Понятно, что после заплыва найти чем отмерить 30 грамм, это почти за гранью возможного.
Так вот, поступаем следующим образом. Чтобы свести вероятность перебора к минимуму, пьем по столовой ложке через полчаса. Сначала можно две-три, и через первые полчаса, две-три, дальше переходите все же на одну.
В глубокой столовой ложке грамм 15, если помельче, то 10. То есть, то, что нам нужно. Лучше попробовать перемерить. Отсчитать 20, лучше 30 ложек воды в поллитровую банку. Сразу станет понятно, что у вас за ложка. Мелкими 10 мл ложками можно пить через каждые 20 минут. Это тоже, как вариант.
Кое у кого может вызвать улыбку то, что в ложку налить водку еще труднее, чем в стакан. Но, речь не идет о тех моментах, когда руки ходуном ходят. А во-вторых, ложкой лучше набирать из стакана, или чашки, а не наливать. Набрали, чашку прикрыли листом бумаги.
Женщинам, которые пьют женскими дозами, естественно немножко меньше. Но ведь, не все женщины пьют меньше мужчин. Если у женщины уходит в каждый день запоя по 07-08 водки, то ей нужны эти же 30 грамм. Если не больше 0.5, тогда 20 вместо 30. Арифметика простая. И еще, не отчаивайтесь. Если вы читаете эти строки, значит пока живы. А это самое главное.
Когда-то, мне пришло в голову так выходить, взял бутылку стал ее тянуть, строго — один дринк в час. И был через четыре-пять часов в шоке, насколько стало легче. Просто ожил. Так что, здесь, приведены мои личные советы.
Но, не всегда получается. Иногда нужен подготовительный день, в который просто нужно пить так, чтобы мозги не отключались, не уносило. Не пейте сразу по 100-150 грамм. Пусть чаще, но только теми же унциями, по 30-35 грамм. Тогда лучше можно контролировать свое состояние.
Когда не выходит пить строго по дринку в час, после подготовительного дня шансы намного увеличиваются. Этот один день даст вам то, что утром не будет слишком плохо. Каждый ведь из нас знает, бывает, просыпаешься и конец света, а другим утром, все же, чувствуешь, что скорее жив чем мертв. Вот на второй день должно получиться спокойно пить по 30 гр. в час.
Будем благодарны, если в комментариях поделитесь тем, с какими дозами и временем, вам удалось вернуть себя миру, а мир себе.
Клавдия. Так вот тоже думал, что морской воздух подействует исцеляюще. Поэтому и попер за полкилометра от берега. куда уж морскей? 🙂 Еще в Петрозаводске пошел в лесок, наломал хвои по-пьянке. Вывалил в ванну, заливал кипятком настаивал, потом принимал хвойную ванну. Думал спасет от послезапойного кошмара. Все до задницы. Только забил бедному Сергею Михалычу канализацию иголками. 🙄
@Алик, а я понимаю Клавдию. У меня тоже есть «волшебное место». Это самолет если перелёт дальний и занимает часов 8-10. Несколько раз я, затариваясь в дьюти фри, начинал ещё на земле, а продолжал в небе и после где-то 0,35 коньячка или вискарика мирно засыпал и просыпался через несколько часов огурцом! Это как чудо какое-то. Потом вычитал, что салон вентилируется смесью кислорода и забортного воздуха — то ли кислороду больше, то ли забортный воздух на высоте 10 тыс обогащен какой-то космической праной, то ли совокупность этих факторов, но сходил я в пункте прилёта практически трезвым и без похмельно-абстинентного чувства. Правда, последние года 4 я летал трезвым.
@Kukanov, ты прикалываешься уже здесь не первый день, конечно кислорода больше, никак не 0.35.
@garik, а в чем прикол-то? После наката 0.35 в Москве я почти гарантированно продолжил бы банкет на неопределённое время.
@Kukanov, а если бы не употреблял? Как лететь?
Kukanov, вам только позавидовать можно. Уникальный организм. Людям капельницы ставят, вытаскивая из запоя. Вам же достаточно пары бутылок ессентуков или несколько глотков забортного воздуха… 🙂
@Алик, это шило, никогда не поверю.
Какое шило?
@Алик, шило = пи**еж
@Алик, п..ж со слов товарища Куканова. Не так все далеко зашло, может пить и дальше.
Гарик, похоже Куканов просто к нам алкашам, примазывается. Он не алкоголик. 🙂 Сейчас он начнет бить себя в грудь, доказывать, что он алкоголик самый что ни на есть. Но нас на мякине не проведешь. 🙂
@Алик, именно эта мысль меня посетила сразу же, после его первого сообщения. 😀 😉
@Алик, так и я через капельницы проходил не единожды.
Ты думаешь, я тут с вами пришел в бирюльки играть? Нет, увы, я алкоголик со стажем.
@Kukanov, Простите, но ни один алкоголик со стажем не сможет выйти из запоя посредством минеральной воды. Вы можете, значит вы вовсе не алкоголик. На мой взгляд это хорошо, а не плохо и нечего по этому поводу печалиться или обижаться…)))
Ну почему же? Если повезёт, то может. Но рискованный метод для алкоголика… И неприятный очень, мягко говоря…
Не корректно выразился. Всегда выходил из запоя на сухую, безо всего. Хотел сказать, что минералка никак не может облегчить выход из запоя, что она есть что ее нет — одинаково. Вот только на ночь ее брать с собой бесполезно, поскольку если кончается выпивка на ночь глядя, то будет сущий ад: что с минералкой, что без нее. На сухую надо выходить с началом нового дня, а не на ночь глядя…)))
Тут ничего сказать не могу, и город не помню, несколько лет назад дело было.
Глеб умер от удара током
И от удара током встал
А вот Олега монтировкой
Врачам спасти не удалось
Меня после 3 недель пиво водочного, с утра не пил вечером самолёт, такая тряска в самолёте схватила… При такой резкой смене давления при взлете и посадке самолёта, все прелести абстиненции только усиливаются
@Grau, так ты уже 3 недели бухал, а я тока по свежаку зашел. Это две большие разницы.
@Mikaell -это тебе, а мне наличие 2 баклашек по 1,5л солёной газировки греет душу. Так как я знаю, что если будет 0.5 водяры, то за ночь она непременно будет выпита вся и следовательно состояние только усугубится.
@Kukanov, Да мне эти баклашки знаете ли… У нас тут из крана вода двух видов — чистая озерная или из подземных источников, то бишь — ключевая. У меня, в нынешнем жилище течет ключевая, при чем не платная — как было в предыдущем месте, а хоть залейся. И риторический вопрос. — На кой мне ваши «есентуки»? 🙄 🙂 )))
@Алик — да, я самый что ни на есть алкоголик, да я такой калдырюга и синяк, что синее всех вас тут вместе взятых! 🙂
Какая прелесть! Тебе это нравится?
@Клавдия, нет конечно. Именно поэтому у меня сейчас стоят дома Арманьяк ХО и виски Лафройг, но я не пью! Вот!
@Kukanov, несомненно, я даже и не сомневаюсь 😀 Минералкой выходить из запоя, самый что ни наесть полезный совет, который я в жизни слышал. Только такие практики в основном уже лежат костылями на восток, имей ввиду.
@garik, Да я и представить боюсь как бы оно было, когда колбасит, время к ночи, а у тебя только есентуки и даже лосьона после бритья нет… )) И как можно пойти спать при этом — с есентуками в обнимку? Какой может быть сон? Это же ночь кошмаров, пугания унитаза и кошки… 🙂 )))
@Mikaell, это если в лучшем случае 😉 😀
@garik, про минералку это не совет, это мой опробированный способ. Ну а ты выходи на водке, смотри только сам костыли на восток от неё, родимой, не вытяни. 🙂
@Kukanov, твоими молитвами, мне то уж что, 2 понедельника осталось. Самое главное знамя алкоголизма держи выше, ибо короновать пора. 😉
А такие способы бабушке наверное помогают твоей, в это поверю сразу.
@garik, Вот Иван в этом смысле прав. Если минералка так отпускает что можно поспать на выходе, значит вполне себе и вставляет на входе. На месте уникальных людей, которым минералка — бальзам, я бы только ее и пил. Да и экономичнее. По чем там есентуки нынче? 🙂 ))))
@Mikaell, Ты люто прав, бро! Минералка по-всякому лучше. Но только иногда коньячку так хоцца, что спасу нет.
@garik, уже не помогают, да и не помогали никогда, ибо бабушка моя не пила. Почила в возрасте 99 лет.
@Kukanov, ради Бога, пей минералку, алкоголик со стажем звучит гордо, это самое главное!
@Kukanov, Напомнили.
Лётчики проходят ежегодную медицинскую комиссию. Заходит один лётчик в
кабинет, раздевается, а у него вся спина в мозолях.
— Что это у вас? — спрашивает врач.
— Да это… Я же работаю в транспортной авиации. Приходится помогать
разгружать и загружать самолёт. Вот и намозолил.
— Хорошо… Годен.
Заходит другой лётчик, раздевается, а у него на заднице огромная мозоль.
— ???
— Да это… Я же лётчик гражданской авиации. Постоянно в кресле, почти
не встаю. Вот и намозолил.
— Хорошо… Годен.
Заходит третий, военный лётчик-истребитель, раздевается, а у него на
груди огромный синяк.
— Что это у вас? — спрашивает доктор. — Не пойму. Вот до вас были
лётчики транспортной и гражданской авиации, так у них…
Пилот перебивает врача:
— Это они лётчики??!! Это я лётчик!!! (бьёт себя кулаком в грудь).
Как говорил Станиславский: — Не верю!
Минералка,пробежка,кофа с сигареткой,а потом мотор стукнул
Вот здесь я тоже не совсем согласна, меня бесят церкови, которые растут похлеще грибов после дождя на каждом углу (причем архитектура и качество гоппа…ла не хило). Лучше эти деньги в больницы, детские дома …..вложить.
@Eos, вы не представляете насколько уместно вы употребили глагол «бесит».)
А если я предложу вложить все ваши (заметьте не свои) деньги в больницы и детдома, какова будет ваша реакция?
Алик Reply: Январь 19th, 2019 at 08:49 И у вас, надо полагать, эти определения есть… 🙂
@Алик, определения должны быть, в первую очередь, у того, кто оперирует этими понятиями 😉
Дайте мне определение электрона, раз так. Дайте мне определение электричества. Их ни у кого нет, но ими все свободно оперируют. Так что, ваше умозаключение ложно.
@Алик, Электро́н (от др.-греч. ἤλεκτρον — янтарь) — стабильная отрицательно заряженная элементарная частица. Считается фундаментальной и является одной из основных структурных единиц вещества. Классифицируется как фермион (обладает спином, равным 1/2) и как лептон. Единственный (наравне со своей античастицей — позитроном) из известных заряженных лептонов, являющийся стабильным.
Алик Reply: Январь 19th, 2019 at 08:47 В школе много какого бреда было. Теорию Дарвина тоже нужно было изучать? 🙂
@Алик, Обязательно! Особенно, если хотите ее критиковать 😉
Пожалуйста, если интересно. У меня на ней 6 тысяч комментариев. Думающие люди спорят с атеистами. https://pod-zodiakom.ru/oproverzhenie-teorii-darvina/
@Алик, Ну, тут всё просто. «Imago (здесь: подмена — лат.) — шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему
показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему» (c) К. Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям.
Взял себе на вооружение слова Ивана. — «Атеист тоже верит, но в обезьяну из которой произошел» © Лучше и не скажешь… )))
@Mikaell, Мы все потомки обезьян, эволюционировавшие в человека, но наделенные Богом душой. Полемика верующих с материалистами должна быть не о происхождении человека от обезьяны, а о наличии души. А это совершенно разные, не противоречащие друг другу «теории».
Вот дьякон Кураев пишет: «Эволюция есть закон жизни мира, столь же существенный для творения, как и другие законы природы, и столь же существенный для жизни, как Литургия для Церкви. Следовательно, отрицание эволюции есть обеднение понимания творения, которое является одним из нескольких проявлений Бога, которые люди способны воспринять на этой земле.»
Алик Reply: Январь 20th, 2019 at 11:39 Как всегда, чистое словоблудие. А я ведь задал простой и прямой вопрос, на который ожидал получить такой же прямой ответ. Но вы, как всегда, прячетесь за витиеватой риторикой.
@Алик, в науке тот, кто утверждает о наличии некоего эффекта, обязан сам провести эксперимент, а не требовать от других опровергнуть его утверждение. Отсутствие опровержения не заменяет доказательство.
Пример можно? А то вы как-то в общем, в каком-то тумане таинственности. Кто на ком стоял?
@Алик, Ну, так мы сейчас именно такой пример и имеем. Сделано утверждение об изменении свойств воды. Публика просит привести описание и результаты эксперимента. В ответ слышим: «А докажи, что я не прав!» 😀
@chernoffs, вода конечно обладает структурой и памятью, и если её свойства как-то меняются на крещение, то скорее всего под действием энергии самих верунов, которые в неё погружаются. Т.к. календари и даты это настолько условная вещь, много раз менявшаяся за историю, то не понятно, с какой стати вода должна меняться именно в эти дни.
@Kukanov, Прежде, чем думать «с какой стати она меняется», следует экспериментально доказать само изменение 😀
@chernoffs, это не так уж сложно. Взять пробу воды в обычный день — заморозить, и взять пробу воды в крещение — заморозить. Потом сравнить структуру кристаллов. Это самый грубый способ.
Допустим, что изменения происходят на более тонком уровне. Тогда интересно, а если я Крещение встречаю в Таиланде (где массовая религия Буддизм и про Крещение они не знают), там тоже вода поменяет свойства?
@Kukanov, насколько я знаю, то воду вначале должны освятить, священнику необходимо серебряный крест в воду опустить и только в этом случае она поменяет свойства.
@Denis, Кстати, о серебре. Не исключено, что у Ивана перед краном еще и какой-нибудь навороченный «фильтр» стоит, который, в дополнение к штатному хлорированию, обогащает воду ионами серебра.
@Denis, утверждается, что воду в храмах освящают латунным крестом.
@Denis, а как же раньше при Союзе в деревнях например???Пробабушка говорила что воду утром надо набирать из реки пока скотину не попоили.
А из крана дома нет святой воды в крешения((там как бы много углов встречается при движении воды и кристал правильный не получается
Может в теории и так. Только на практике, вода из крана не портится. Из крана, Володя, из крана, именно из него, несмотря на все углы и петли. 🙂
@Алик, она и из церкви может хлопьями пойти 😆 😆 ..ближе к концу года и это факт.
Если ты ее нальешь в немытую бутылку из-под кефира, то запросто. 🙂 Или в хате столько чертей гнездится, что даже освященная вода сворачивается. 🙂
Сам я не религиозен , но и идею атеизма не поощряю, если она направлена на борьбу с чей то верой. В той же библии есть мудрые слова: «не судите, да не судимы будете»
Чьи то взгляды на бытие жить не мешают, ну, лично мне )
А как сторонник светского гуманизма, скажу: настоящий храм строится в нутре человека.
@Denis, Мой девиз — жить и давать жить ❗
@Eos, Live and Let Live
@Denis, ну купание в прорубе так то к религии отношения в корне не имеет.Это церковь заимствовала у язычников.А так то какая разница..главное что традиция исконно РУССКАЯ!!!
@Wolody, Это нуворишная, а не языческая традиция, в былые времена в прорубь на Крещение не лезли. 🙂 ))
«В пользу такого обычая не может говорить и верование в целебную и очистительную силу воды, освящённой Церковью в самый день крещения Спасителя, потому что купаться зимой значит требовать от Бога чуда или же совершенно пренебрегать своей жизнью и здоровьем». (С. В. Булгаков, «Настольная книга для священно-церковно-служителей», Издательский отд. Московского Патриархата, 1993, репринт издания 1913, стр. 24, сноска 2)» ©
@Mikaell, Русское слово «крещение» восходит к древнерусскому слову «крес», означающему «огонь» (корень как в слове «кресало» – огниво, кремень для высекания огня). То есть, слово «крещение» означает «возжигание». Первоначально оно относилось к языческим инициатическим обрядам, призванным в определенном возрасте «возжечь» в человеке «искру божию», которая в нем есть от Рода. Таким образом, языческий обряд крещения означал (или закреплял) готовность человека к поприщу (военное искусство, ремесло).
Wolody, ты еще буддизм сюда привяжи. Может у язычников крещение и от слова огонь, не знаю, а вот в христианстве точно от слова крестить. Иоан Креститель, а не огнитель. Так, уж прости… кого ты ты не того в авторитеты выбрал. 🙂
Зачем тогда воду святят, если она силы не имеет? Есть ответ у него?
@Алик, при чём тут ваш креститель??Я говорю что церковь не в силах побороть языческие обряды, вынуждена была дать им свое каноническое объяснение — дескать, следуя евангельским мифам, православные люди повторяют процедуру крещения Христа
Wolody, это неблагодарное занятие, противопоставлять одно другому. Религии формировались непросто. Что там во что и как перетекло, в этом некоторые всю жизнь ковыряются. Есть обычай окунания в прорубь на Крещение, одобренный Православной церковью. Вода в этот день реально меняет свои свойства. Что еще надо.
И приведи мне хоть один пример евангельского мифа. Интересно, что тут имеется ввиду. Ты не веришь в реальность описанных в евангелиях событий? Так можно и существование Иоанна Грозного отрицать. Не было его и все. Мало ли что написано.
Kukanov Reply: Январь 20th, 2019 at 13:22 @chernoffs, это не так уж сложно. Взять пробу воды в обычный день — заморозить, и взять пробу воды в крещение — заморозить. Потом сравнить структуру кристаллов. Это самый грубый способ. Допустим, что изменения происходят на более тонком уровне. Тогда интересно, а если я Крещение встречаю в Таиланде (где массовая религия Буддизм и про Крещение они не знают), там тоже вода поменяет свойства?
@Kukanov, зачем раньше времени усложнять? Пока утверждается только, что вода «не тухнет», в отличие от. Вот это самое «в отличие от» и требуется доказать 😉
@chernoffs, то что вода меняется это и ученые доказали.Но связано это с крешением тут фиг знает.Если допустить что связано то по любому за все века от крешения Христа дни по календарю по любому поменялись .
Плохо,что нельзя запиливать сюда файлы,а то можно было предоставить статистику,сколько за последнее время закрыто школ,больниц и проч,а сколько открыто храмов. 2019 на дворе и такое мракобесие,а на лечение больным детям «империя» клянчит деньги у своего же далеко не богатого населения
@Ev23, Зачем нужна эта сравнительная статистика, если открытие Храмов никак не связано с закрытием больниц и школ? Вы ненавидите религию и верующих людей? Оставьте это при себе пожалуйста. И, за одно выясните что означает понятие мракобесие. В понятие мракобесие, как раз и входит противопоставление закрытия школ с больницами — строительству Храмов…
@Mikaell, как связана? Да напрямую. Если Вы этого не понимаете,то это лишь Ваши проблемы. И мнение свое оставьте при себе,а не указывайте что,где,кому и что говорить. Алаверды. И я не ненавижу религию- ненавижу нынешнее ее проявление. Имею право- хрен оспоришь.
@Ev23, А чего мне спорить? Строительство Храмов только поддерживаю и с закрытием школ и больниц это никак не связано. К тому же, не знаю случаев, что бы людям негде было учиться. То есть собрался ребенка в школу отправить, а мест нет — «попы все забрали под Храмы».
— Прекрасно понимаю, что это бред сивой кобылы который никак не связан со строительством Храмов. То же касается и с закрытием больниц…
@Ev23, есть такой афоризм: «я верю в бога но не верю в церковь»
@Denis, Сама постановка вопроса «веры в церковь» — звучит совершенно горбато. Церковь это общность верующих людей, а не помещение Храма. Не знаю какой неуч придумал этот дебильнутый слоган…
@Mikaell, тут наверное завуалированный смысл. Но суть, для тех кто в теме — понятна.
Denis Что такое церковь можно понимать или не понимать. Я верю в Бога но не понимаю роли церкви, это другое дело. Со временем может постигнешь..
@Алик, что тут понимать? Церковь — это своего рода посредник…
Если вы ходите туда, то это не значит, что ваша вера крепче или ты лучше. Туда ходят не только праведники, но и грешники, думают им всё простят и можно дальше преступать.
Кстати, я ничего против её пользования не имею. Кому надо — пусть ходят, имеют право 🙂
Не вы, это в вас бесы вами управляют. Здоровый человек не может ненавидеть церковь. Это все равно что ненавидеть трамваи. Однозначно — диагноз.
@Алик, у меня нет ненависти, почти ко всему отношусь спокойно.
То был специфический юмор, что вас так задело 😕
Церковь для меня больная тема. Она не тема для юмора в моем понимании. Я долго вникал в суть разных религий, и когда мне многое стало ясным, перестал хихикать на церковные темы. Кроме всего, за это можно здорово поплатиться. Жаль что большинство этого не понимает. Сколько раз мне приходилось слышать, — Господи, за что мне это! До кого не доходит, жизнь будет продолжать долбить.
@Denis, ну Вы наверно перепутали сайты, Алказавр это сайт очеень серьезных алкоголиков, а не скучающих пьяниц -делитантов))) И нервы у нас на пределе, так уж извините, но пошутишек мы можем не понять, и этот сайт это не Фейсбук, Алик не обязан быть толерантен и обязательств никаких не брал. И кстати шутки у Вас не очень, я верующий человек и Ваш «юмор» меня раздражает.
@Roza, я вас услышал, успокоитесь. Тем более про верующих людей и господа и ничего не писал. Подумаешь 🙄 про церковь колкость сказал. Что вы её так усердно защищаете?
Тем более я сказал, что юмор специфический.
Denis, я спокойна, всё нормально, не пейте)))
@Mikaell, Да неужели? В этом лучшем из миров связано абсолютно всё. Сейчас коммерсы отстёгивают на строительство храмов, но могли бы отстёгивать и на содержание школ и больниц, если бы им сделали такой намёк. Но такой намёк им не сделали.
@chernoffs, Если такой умный, ступай к комерсам и намекни. А лучше сразу в мэрию, а еще лучше сразу к «единой россии» их раскулачивай. У нас в стране с этим все в порядке и деньги из бюджета никто не ворует. Больницами и школами должны федералы и муниципалитет заниматься, а не частные лица. И нечего кому то указывать куда им деньги жертвовать…
@Mikaell, Миша, вы прикалываетесь?
@Kukanov, Нет, я вполне себе серьезно. Миша так Миша, мне даже начинает нравиться…
@Mikaell, Им уже без меня указали. И вектор прослеживается четко — подальше от науки и поближе к религии.
chernoffs, вы аргументы давайте, что вы все дутыми авторитетами прикрываетесь. Свое мнение есть, или только то что кто-то вам в голову когда-то вбил. вы самостоятельно рассуждать начнете когда-нибудь. Чем религия хуже науки. И что наука дала миру кроме атомной бомбы?
@Алик, Все чаще и вспоминаются слова дипломата — Бейярда(Джеймса) Тейлора: «Начитанный болван — самая докучливая разновидность дурака.» © Это не применительно к кому то из присутствующих, просто в воздухе висит. 🙂
Вот взять Дениса. Человек интеллигентный и видно, что умный, но атеист и не докучает верующим людям. Большинство моих друзей(которые атеисты) — такие и я уважаю их позицию, как и они мою.
Но есть определенные граждане, которые постоянно докучают верующим людям, пытаются подколоть, сыпят псевдо научными фразочками, умничают на пустом месте.. Казалось бы? — Ну верит человек в обезьяну, ну и ладно… Зачем при этом кого то доставать? Может просто одиноко и скучно? ))))
chernoffs, ваща зависть уже перешла все границы. Сволочи комерсы перед вами не отчитываются, куда им бабки девать, совсем от рук отбились.
@Алик, и снова — imago.
А еще статистику сколько декалитров выпито за прошлый год. Тоже церковь виновата. Люди разуверились в ней и поэтому начинают пить.