Как выйти из запоя самостоятельно без врачей и капельниц


Самостоятельный выход из запоя. Личный опыт

По-настоящему, что такое запой, знают только алкоголики. Вообще-то, как правило, на его длительности не очень отражаются внешние факторы. Есть деньги – нет ли. Можно пить дальше, или это грозит неприятностями.
Сокращенная видеоверсия публикации для тех, у кого читать не получается:
 



Существуют ли серьезные проблемы с организмом, или пока терпимо. Кажется, что сидит кто-то внутри, и пока он не напьется, в покое не оставит. Редко это бывает меньше недели. Обычно 7-10 дней.
 
Близкие начинают тянуть знакомую мяутину: «знал ведь, что так будет, зачем начинал», «что, ты не знал, что этим кончится», и т. д. Но дело в том, что алкоголик, наверное никогда не думает так: «Эх, что-то давно в запое не бывал, сейчас как дам недели на две».
 
Всегда понимаешь, что это риск, но надеешься, что удастся держать все под контролем. И главное, иногда ведь удается выпить без продолжения. Это конечно подкупает. «Ну вот, а вы говорили! Могу ведь.» Да ничего ты не можешь. Просто, сейчас повезло. В следующий раз будет штопор.
 

Листал сайты в интернете на тему запоев. 90% или из пустого в порожнее, или просто глупые, порой просто вредные советы, или реклама: «приходите – поможем». Оно и понятно, тот кто пишет статьи в интернете, вряд ли алкоголик. Да и пишут-то единицы, большинство тупо передирают.
 
Это врачи, с регалиями и без них, психотерапевты, психологи, просто умники и т. д. У них теория, у алкоголика практика. А когда теория сталкивается с практикой, первая почти всегда проигрывает. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
 
Наверное, очень важным условием можно назвать обстановку. Одна неуместная, грубая фраза жены, например, может все испортить. Хорошо остаться одному. Отключить телефон и дверной звонок.
 
Если деваться некуда, и самоизоляция недостижима, постарайтесь убедить домочадцев, что вы на правильном пути, больше так не будете, знаете, что делаете, и вам не надо мешать некоторое время.
 
Сделать это нужно заранее, пока хмель шумит в голове. Уверенности в себе больше, слова легче находятся. Все конфликты нужно постараться по возможности замять и уладить. Но лучше все-таки быть одному. Еще лучше с близким человеком. Совсем хорошо – с ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ. Когда что –то типа медового месяца. Тогда правда и на водку можно плюнуть.
 
Но все-таки главное, это дозировка. У меня в запое уходило примерно 800-900 грамм водки в сутки. Если больше, это уже аут. Утром – просто конец света. Значит на выход мне надо максимум пол-литра. Больше просто нельзя.
 
Еще один момент. Обязательно нужно взять рюмку на 30-35 гр. Обязательно. Нельзя пить из стакана, или фужера, и тем более из горлышка. Объяснение простое. В стакане 30 гр. водки – это мало. Это так – на дне. В рюмке те же 30 гр. – это ПОЛНАЯ рюмка. Та невидимая сущность, которая все время подводит вас под монастырь, в этом случае обманывается вами. Просто психологический момент.
 
К нашей глубокой печали, это, пожалуй, единственно, где мы можем ее обмануть. Почти всегда она нас держит за жабры. А то, что люди чрезмерно пьют не по своей воле, в 2010 году я понял окончательно. Об этом написал.
 
Итак, алкоголя вы получаете достаточно для реального смягчения симптомов, и сущность тоже думает, что получила достаточно. Звучит неправдоподобно, я понимаю. Но происходит все именно так, как будто человеком внаглую кто-то манипулирует.
 
Слабому полу нужно обратить внимание. Вам дозу нужно уменьшить до 20 грамм. Мужские дозы для вас, это, как написала одна читательница в комментарии, продолжение банкета. Конечно, есть женщины, выпивающие по литру алкоголя в день, в пересчете на водку.
 
Я применял вот такую незамысловатую схему:
 


Сначала рюмку. Потом минут через 10 еще рюмку. Пить лучше медленней. Нужно постараться сделать вид, что выпиваете больше, чем на самом деле. Разведение водки, что бы было больше, обычно ни к чему хорошему не приводит. Результат скорее обратный.
 
Дальше я смотрел на часы. Отмерял час. Каждый час – рюмка. Через два-три часа возвращаешься к жизни. Хреново, но уже терпимо. Только не надо идти на поводу у мысли, которая обязательно появится: «Вот я сейчас выпью две рюмки, а потом через два часа». Это стопроцентный обман. Прошел час – награда.
 
Обращаю ваше внимание вот на что. Каждую стопку чем-нибудь обязательно нужно закусывать, это имеет большое значение для самочувствия. Я проверял специально. Разница ощутимая. Например, заесть помидором с кусочком хлеба, половинкой яблока, виноградом, неплохо немного нежирного бульона с хлебом, небольшой бутерброд.
 
Совсем немного чего-нибудь, но станет лучше, и главное, не так будет хотеться поскорее повторить. Только не нужно наедаться, лучше от этого не становится. Что-бы не плодить иллюзий, скажу, что шанс съехать в новую пьянку весьма велик. Тут, как говорится, 50х50. Хотя если все соблюдать, то 70/30.
 
Что вы получите, если не сдадитесь:
 
Во-первых, день проходит несравнимо легче.

Во-вторых, он засчитывается в те проклятые три дня, которые практически всегда уходят на выход из запоя.

В-третьих, вы сможете заснуть. Именно заснуть, а не вырубиться, или того хуже, всю ночь рассматривать какие-то дурацкие видения.

В-четвертых, утро следующего дня не сравнить с утром второго дня выхода на сухую. На душе почти штиль.
 
А если еще выпить пару таблеток фенибута, то можно почувствовать себя вообще воскресшим. Подробнее о фенибуте здесь.
 
Повторяю, пить только рюмками для водки 30-35 гр. Не наливайте в большие емкости. Не рассчитаете. Разница всего в десять грамм, и за день выпьете лишний стакан. Получите потерянный день.
 
Но, получается так выйти из запоя не всегда, и иногда не с первого раза. Запой, как и любая другая вещь, имеет свои фазы, и чем ближе к завершению, тем легче остановиться. Тормозить легче, или сразу, после первого пьяного дня, или когда уже и пить-то ни сил, ни желания нет.
 
На самом пике запоя пробовать применение малых доз почти бесполезно. Единственное, это если кто-то из близких сможет хладнокровно, невзирая на ваши просьбы, угрозы и двухэтажный мат, выделять вам рюмку ровно через час.
 
Как-то я увлекся таким выходом, и около недели пил рюмку раз в полтора – два часа. На день хватало бутылки 0,37. В какой-то день я почувствовал, что пить больше никакого желания нет. Состояние было абсолютно нормальным. Да и всю неделю пил, и жил обычной жизнью. Но все равно, могу с уверенностью утверждать, что это обман, и на эту удочку ловиться не стоит.
 
Думаю, так получилось потому, что я уже фактически напился, запой уже кончился сам по себе. Если бы начал так пить со свежими силами, то все равно, думаю, был бы очень большой риск заплыть за буйки.
 
Нам, алкоголикам, будто кидается приманка. Смотри, мол ты можешь и сам. Не надо тебе совсем пить бросать. Надо. Надо бросать. Надо хотя бы на несколько лет. Хотя бы на год. Что бы вспомнить нормальную трезвую жизнь. Что бы твои близкие, соседи, просто знакомые опять были рады тебя видеть, а не шарахались, как от чумы.
 
Пару слов о еде. В процессе выхода вообще нельзя есть ничего тяжелого, в частности жареного и жирного, белков тоже поменьше. А как назло, начинает хотеться того, что нельзя. Печень правильно работать в этом состоянии не может. Она и так в панике.
 
А без ее участия все эти продукты – просто яд. Сытные, калорийные продукты становятся отравой. Лучше сыворотка, фрукты, кислое молоко, томатный сок, или можно томатную пасту развести водой.
 
Раз уж о слабительном эффекте, то надо сказать, что клизма тоже может дать ощутимое облегчение. Просто чувствуешь, как в голове проясняется. Советуют многие активированный уголь и абсорбенты на основе кремния, в частности – энтеросгель и «белый уголь». На себе эффекта не заметил никакого.
 
Но вреда не будет точно. Белый уголь и энтеросгель имеют одну и ту же кремниевую основу, раз в десять эффективней при том же количестве, чем черный уголь, которого нужно вообще по инструкции съесть несколько упаковок, чтобы получить желаемый эффект.
 
Но, и конечно, не так уж редко у нашего брата бывает и так, что душа с телом расстается, но ни водки, ни денег, лосьон в позапрошлый запой ушел. Короче, кранты. Тогда единственно, что остается, это использовать три вещи. Вода, можно подсолить, или подкислить. Нечем, значит просто вода. Ведро.
 
И два пальца. Пить воду и рвать. Рвать и снова пить воду. Очень не помешает выпить пол-ложки соды. Во всяком случае эта процедура не даст умереть, даже если дело хуже некуда. Это реально может спасти от смерти. А в таком состоянии она за полшага.
 
Еще один проверенный мною способ выхода из штопора связан с применением димедрола. Хотя с ним не всегда получается удачно выйти. Да и продается этот препарат только по рецепту.  Советую просмотреть еще вот эту запись: Как  еще облегчить выход из запоя
 
После публикации этой статьи появилось много комментариев к ней и писем на почту. С благодарностями, отзывами и вопросами. Поэтому к этой статье я написал дополнения и уточнения: Почему работает метод выхода из запоя с помощью малых доз?
 

Измененный способ самостоятельного выхода из запоя

Читательница, подписавшаяся Kari, поделилась способом, которым она вытаскивает своего мужа, когда тот заплывает за буйки.
 
Мне кажется, что стоит его добавить в эту статью. Значит, ее метод немного отличается от моего. Разница в том, что она дает рюмку за рюмкой своему супругу, начиная с разрыва в 15 минут. Каждый раз разрыв на пять минут увеличивается.
 
То есть:

Сначала — 1 рюмка

Через 15 минут – вторая

Через 20 минут после второй – третья

Через 25 минут после третьей – четвертая…

Ну, и так далее. По тридцать грамм, в этом случае, будет много. Так выйти вряд ли удастся. Назвать точную дозу Кэри не смогла, но у нас с вами есть два пути, чтобы обойтись без перебора. Нужно, или снизить дозу до 20 грамм, меньше, но чаще. Или оставить 30 грамм, но интервал между приемами увеличивать каждый раз не на пять минут, а на десять.

Сначала – первая

Через десять минут – вторая

Через двадцать мин после второй – третья

Через полчаса после третьей – четвертая
 
Когда подойдете к часу, скорее всего, идти в режиме 30 грамм в час уже будет не сложно. При желании, можно увеличивать время и дальше. 01:10, 01:20, 01:30. Но, я уже много раз говорил, что, как правило, тридцать грамм в час, это доза, которую алкоголикам можно пить без печальных последствий. Хоть неделю, и обойтись без запоя. И закусывайте, закусывайте каждый прием.
 
Чем закусывать? В идеале, ананасами… Почему? Потому что их можно есть даже тогда, когда вообще ничего в глотку не лезет. Они вкусные, вот почему. Хотя, некоторые их не любят. Закусывайте, или запивайте соком с мякотью, домашним томатом, капустным рассолом, разведенной томатной пастой, кефиром.
 
Ешьте, ложку тертой моркови, творога, хоть ломтик чего-то, сыра, яблока, груши, помидора. Имеет значение. Большое значение. Не наедайтесь, просто закусывайте. Хотя с фруктами можно не стесняться. Есть сколько угодно. Без закуски только первые одну-две стопки можно оставить, в крайнем случае.
 
Есть еще один вариант выхода.
 
То же самое, но уже по максимально упрощенной схеме. Понятно, что после заплыва найти чем отмерить 30 грамм, это почти за гранью возможного.
 
Так вот, поступаем следующим образом. Чтобы свести вероятность перебора к минимуму, пьем по столовой ложке через полчаса. Сначала можно две-три, и через первые полчаса, две-три, дальше переходите все же на одну.
 
В глубокой столовой ложке грамм 15, если помельче, то 10. То есть, то, что нам нужно. Лучше попробовать перемерить. Отсчитать 20, лучше 30 ложек воды в поллитровую банку. Сразу станет понятно, что у вас за ложка. Мелкими 10 мл ложками можно пить через каждые 20 минут. Это тоже, как вариант.
 
Кое у кого может вызвать улыбку то, что в ложку налить водку еще труднее, чем в стакан. Но, речь не идет о тех моментах, когда руки ходуном ходят. А во-вторых, ложкой лучше набирать из стакана, или чашки, а не наливать. Набрали, чашку прикрыли листом бумаги.
 
Женщинам, которые пьют женскими дозами, естественно немножко меньше. Но ведь, не все женщины пьют меньше мужчин. Если у женщины уходит в каждый день запоя по 07-08 водки, то ей нужны эти же 30 грамм. Если не больше 0.5, тогда 20 вместо 30. Арифметика простая. И еще, не отчаивайтесь. Если вы читаете эти строки, значит пока живы. А это самое главное.
 
Когда-то, мне пришло в голову так выходить, взял бутылку стал ее тянуть, строго — один дринк в час. И был через четыре-пять часов в шоке, насколько стало легче. Просто ожил. Так что, здесь, приведены мои личные советы.
 
Но, не всегда получается. Иногда нужен подготовительный день, в который просто нужно пить так, чтобы мозги не отключались, не уносило. Не пейте сразу по 100-150 грамм. Пусть чаще, но только теми же унциями, по 30-35 грамм. Тогда лучше можно контролировать свое состояние.
 
Когда не выходит пить строго по дринку в час, после подготовительного дня шансы намного увеличиваются. Этот один день даст вам то, что утром не будет слишком плохо. Каждый ведь из нас знает, бывает, просыпаешься и конец света, а другим утром, все же, чувствуешь, что скорее жив чем мертв. Вот на второй день должно получиться спокойно пить по 30 гр. в час.
 
Будем благодарны, если в комментариях поделитесь тем, с какими дозами и временем, вам удалось вернуть себя миру, а мир себе.


Один комментарий на“Как выйти из запоя самостоятельно без врачей и капельниц
  1. Олика:

    У нас тоже есть дешевая водка… так же по 50…по сути идет так же с завода только без акциз…акциза стоит 100 р это у дешевой водки плюс наценка компании доставляющей в магазин …так же плюс наценка магазина…к сожалению скоро это водка исчезнет ..заводы стали пооверяться ..все операции будут проводиться через Москву…так что останется только паленка..с ней товарищи аккуратнее она делается на основе уксусной эсенции.

    • Wolody:

      @Олика, ясно дело палёнка..её и пьём.(не знаю из чего делают но на уровне водки за 185р что в КБ продают…такая же хрень)А куда деваться…Не давно рейд был почти все хаты вывезли..несколько камазов.Но всё опять функционирует.

      • Олика:

        @Wolody, наше гос-во думает что станут меньше пить..смех….станут меньше есть..мало того подпольный бизнес процветать будет так что мало не горюй…сделали они тоже мне водку 200р…смысла нет…тупоголовые.

        • Алик:

          Во-первых, государство думать не может, думают люди. Во-вторых, они думают о том, как наполнить бюджет, а чтобы меньше пили, им как-раз не нужно…

      • Клавдия:

        @Wolody, насчет вывезли несколько камазов. Я в этом году в Анапе была — обалдела от местной демократии. Там порошкового вина — залейся. Как-то зашла в магазин, попросила показать хоть упаковку от него, хоть посмотреть, если не состав и ГОСТ (на это и надежды не было), так хоть какие-нибудь опознавательные знаки. Мне честно сказали, мол, не хочешь — не бери. Не написано ничего на упаковках. Магазинов таких полно, все власти в курсе. Самое прикольное — на набережной стенды рекламные стоят, на которых написано, что эти напитки — яд, потому что в них порошок, некачественный спирт и вода. Призывают граждан не покупать это пойло. О как. Вас травят, а вы не пейте. А народ упорно пьет, домой, в поезд покупает. Да, многого я в этой жизни не понимаю…

        • Tico:

          О времена 😯 В 97 на Тамани покупал вино кабернэ на заводе, 20 литров . Так Пилось легко и вкусно и весело. Голова ясная, ноги не держат) Сейчас и не найти наверно?

        • Алик:

          В двадцать лет мне и брага пилась легко и вкусно, и голова была ясная, и ноги держали… Ахахаха 🙂

        • Алик:

          Так травят одни, а предупреждают другие. Неужели вы думаете, что те, кто с этого вина сливки снимает, сами стенды и поставили? Ахахаха 🙂

        • Клавдия:

          @Алик, да не думаю, конечно. Просто у нас тут речь зашла о неудачной борьбе государства с подпольной водкой, вот я и усомнилась, а борется ли, вообще, кто-то с чем-то или так всё, для галочки. Мне кажется, второе.

        • Алик:

          А кто бороться будет. Тот, кто должен бороться, тот этим и занимается. А что, разве можно начать заниматься левой водкой кому угодно. А спирт где брать. Все это с самого верха.

  2. Roman76:

    Внесу свою лепту по поводу спиртного. Ну нет в свободной продаже (типа окольными путями достают тоже) алкоголя традиционного изготовления. Рулит химия. Пьют сейчас дрянь редкостную. Два человека работающие на ниве алкогольной промышленности прелести рассказывали. Приведу один пример- спирт высшей степени очистки 5литров , получают из 200 литров первичного спирта. Остальное сами додумывайте. Другой пример, есть канал Дискавери, был цикл пнредач самогонщики. Простые америкосы вискарь гонят. Так виски которые у нас продают не имеет ничего общего с вискарем нормальным. Ну а напоследок про себя, когда с дружком общаемся, он в это время прибухивает, то коньячек, вискарик. За последние полтора года он не разу не пил что-то натуральное.Когда в завязке нюх на спиртные напитки как у собаки. А некоторые знакомые уже давно сами гонят, правда у них с алкоголем очень умеренно. Да и дорогой он выходит, ну не как 100р за литр.

    • Алик:

      Я вот насчет спирта высшей очистки. Думал-думал, ничего не придумывается… 🙂 195 литров спирта куда делись? Единственное объяснение такое. Берется 200 литров спирта, отливается 195 и утаскивается через проходную. Оставшиеся 5 литров, это и есть спирт высшей очистки. 🙂

      • Roman76:

        @Алик, спирт люкс, спирт экстра, . Когда рекламируют водку высшего качества, там по идее должен быть спирт высшего качества, как раз из этих 5 литров. Если за пузырь просят пару тысяч,то это по идее из этого спирта. Остальное тоже в дело идет ,вплоть до 50 рублей за бутылку. Все-таки производство элитного алкоголя не для обывателя. Когда показывают бутылки в винных подвалах, они разительно отличаются от магазинных. Как ни прискорбно но качественный в розницей не продается.

        • Алик:

          Ром, ну ты же наверное уже понял мою противную натуру. «Как-то там что-то делают», меня никогда не устраивает. Примерная технология? Пока это для меня бред сивой кобылы, честно. Куда уходят 195 литров спирта? Моей фантазии не хватает. Ты уж прости. 🙂

  3. Маруся:

    А я на сухом винце влетела, как от водяры. Во дела. Ходила себе потягивала потихоньку и вообще не думала, что такой эффект даст. После моих 0,5 ежедневных коньяку, я думала, что сухое вино это просто пшик. А крепкий алкоголь я уже давно не трогаю — приблизительно полгода.

    • Маруся:

      @Маруся, ха-ха..0,5 коньяка в день.. Так только Черчилль мог делать и мировую значимость иметь, куря еще при этом и сигары

      • Алик:

        Может он потому и значимость имел. А трезвый бы и премьером не стал. Хотя, он не единственный в истории, бухающий глава государства. По его стопам пошли, Брежнев, Ельцин и Порошенко. 🙂

        • Маруся:

          @Алик, им то легко было с абстинетом бороться при помощи медицинских светил и доживать до преклонных лет, а нам…. позор, ганьба и тд.

        • Алик:

          Не-не, Маруся, ничего сверхбесподобного и для них не придумали. Ответственно говорю. Просто им позор, ганьба, хоть кричи, хоть ни кричи, им до одного места. 🙂 А у нас проблемы бывают

        • Кот:

          @Алик, Порошенко вообще не пьет, и уже много лет. Ни капли. У него диабет.
          Это я знаю совершенно точно.

        • верт:

          @Кот, при диабете вроде как можно алкоголь.или я ошибаюсь.один знакомый жрет вообще то при диабете.хотя он разного типа бывает

        • Алик:

          Верт, да можно конечно. Категорических запретов нет. Кроме того, алкоголь может понижать сахар. Но менты этого не знали, на мое счастье. А я брякнул, что на ум пришло. На сердечника я тогда не тянул со своей физиономией. Видно этого не знает и тот, кто за Порошенко перед нашим Котом заступился. И привел это как сногсшибательный довод. Я специально наблюдал за ним, и мои выводы, что пьет. Я видел, как он выдыхается на прессконференциях, начинает заговариваться, не находит нужных слов. Ну вот, по себе ведь знаю. Так происходит тогда, когда кончается наш допинг. Первый раз я это заметил, когда еще и разговоров об этом не было. Жена свидетель. 🙂

        • Кот:

          @верт, можно и при инфаркте бухать. Только он не пьет совсем, уже лет 20.

        • don4yk:

          @Кот, есть видео, где он стоит на сцене в хбшке и шатается. Тогда все говорили, что порох пьяный 🙂

        • верт:

          @Кот, я надеюсь вы шутите.насчет «ни капли лет 20»?

        • Алик:

          Да уж… Несерьезно как-то. 🙂

  4. Кот:

    Кстати, друзья, все хотел спросить: кто то практиковал «Сорбекс»? Я перед началом серьезных вливаний применял «сорбекс-дуо» — уголь с расторопшей. Очень хорошо защищает печень. 2-3 капсулы, и несравнимо лучше себя ощущаешь на утро. А частенько и вообще без похмелья, хотя с вечера такая мешанина бывала, что мама не горюй!
    А при выходе применял «сорбекс-алко защита», там 2 капсулы с разными веществами, дороговатые только, но очень хорошо помогают. Правда, только с их помощью мне выйти из запоя не удавалось ни разу, но очень существенно облегчал себе состояние.

  5. Ivan:

    Всем доброго вечера. Не вышло вчера продержаться допил все, что было — итог 40 гр водки и пива два литра. Сегодня целый день пришлось насухую работать. Еле выжил. Вечер опять тяжёлый уже триста принял. Беде в том, что и завтра дела делать надо. Прям смерть. И легче не стало.

    • Олика:

      @Ivan, Вань привет ты уже дурью маишься чем дольше ты тянешь запой тем хуже будет выходить…каждый пьющий день теперь будет равняться тяжелому дню отходняка…один к одному…не дури давай…

    • Кот:

      @Ivan, значит ты начал выход раньше, чем закончился твой запой. Лично я считал началом выхода то состояние, когда от налитой дрожащей рукой рюмки хотелось вырыгать. И выпивал ее, зажав нос. А как то на форуме «нотдринк» прочитал, что мужик ставил себе детские клизмы из водки, потому что выпить похмельную рюмку был не в силах, вырыгивалась обратно.
      А ты пиво литрами глушишь, водочку… Нет, это у тебя не выход, а продолжение. ИМХО.

      • Алик:

        Кот. Можно поинтересоваться откуда уверенность такая насчет президента? Я просто помню, как нас троих забрали в вытрезвитель в молодости, я там сказал, что не пью вообще, потому что у меня диабет. Ребята подтвердили. А так, как по мне никогда не видно было, меня отпустили. Отпустили, потому что, я сказал, что диабет. Так что я без всяких подковырок спрашиваю, откуда такая уверенность? Диабетом часто прикрываются. Это такой добивающий довод. А, у него диабет, ну тогда не пьет, конечно. Слишком много данных, о том, что пьет, причем от серьезных людей. Голову наотрез, конечно не даю. Сам ему не наливал, но и анамнеза его диабетного не видел.

        Я без злорадства, просто, как факт сказал. Общеизвестный факт. Алкоголику высмеивать другого человека, за то, что он пьет, вообще нелогично. Но ведь понимаете, когда от двух десятков услышишь, что пьет, причем не на улице, а от одного, что нет… Так все-таки?

        • Кот:

          @Алик, я говорю уверенно, потому что мой одноклассник и близкий друг много лет работает у него семейным врачом. У семьи. Не испытываю симпатий к его личности, но справедливости ради утверждаю.

        • Кот:

          @Алик, эти десятки людей прочитали туже «информацию». Если у человека не особенно свежее лицо, то по традиции его проще всего обвинить в алкоголизме. У меня есть сосед, не пьет вообще, и никогда не пил. А лицо как с бодуна, мешки — почки больные.

        • Маруся:

          @Кот, кстати да. Тоже замечалала, что непьющие люди выглядят как сильно пьющие. Как так?(

        • Кот:

          @Алик, в добавок скажу, что когда падает сахар в крови, гипогликемия, то и спазм сосудов, и язык заплетается, и помрачение сознания. Это может случиться у любого, просто склонного к пониженному сахару. А у диабетчика это постоянно. К вопросу «можно ли пить» при диабете, то более 100 грамм крепкого напитка — это почти 100% приступ с очень тяжелыми последствиями. Ни один больной диабетом до пьяного состояния напиться не сможет физически, просто умрет. выпить чуть — да, но не напиться.

        • Алик:

          Все же некорректно получилось. Я переписал. Вчера сказал это, а сегодня забыл и поспешил с ответом, не прочитав первые комментарии. Короче, правильней будет так. Дело не в том, что я не верю вам. Тут как раз, у меня оснований не доверять вам нет. Человек вы открытый и располагающий к доверию. Но есть ли гарантия, что вас не обманул ваш одноклассник? Не будет же он подводить своего высокопоставленного шефа. Вы бы на его месте признались, даже другу, что ваш шеф пьет? Я бы, думаю, тоже не признался. Зачем так рисковать?

        • Олика:

          @Кот, знакомая колит инсулин и все равно на пять дней а то и более уходит в запой…лично наблюдала не однократно…как колит и как пьет…

        • Клавдия:

          Тоже вставлю свои 5 копеек. И у меня был знакомый, который с диабетом бухал. Тоже сама видела, как инсулин колол, а потом — как бухал. Запоев, правда, у него не было, но выпить очень даже мог. Помер, правда, в том году. Но не из-за того, что выпил, просто, старый уже был, да и диабетом долго болел, лет 15, может, больше… Он в больницы не любитель был ходить, так что диабет у него, может, и, вообще, полжизни был. Кстати, и соседка моя тоже, балда, в больницу не идет. Сахар 11, давление высокое, ожирение, а в больнице, говорит, только время потеряешь. И водку пьет, бывает. Так что диабет — это для многих не повод не выпить.

        • serfe:

          @Алик, вот я насчет диабета’могу сказать одно’у моего дядьки диабет’и’такой конкретный ‘но он все равно раз в две недели’может принять на грудь литрушу коньяка!!вот и весь диабет!!я один раз был две недели ‘в его городе’ где он бизнес ведет’и вот меня удивило!пятница нажираемся!я в хлам’он’также’но ведет себя очень хорошо’ мне плохо на завтра ‘похмеляюсь!!а он никогда в жизни!я спрашиваю’ Витя тебе плохо’а он ни в какую нет мне нормально!может и плохо’но он виду ни подает!а у меня продолжение банкета!!он говорит’что он ни разу не опохмелился!вот бы так научиться

        • Алик:

          Легче безногому ходить научиться. А ты что сразу, как первый раз спиртное попробовал, сразу напился в стельку?

  6. don4yk:

    Алик, скажите, что с форумом? Второй день зайти не могу. Я неделю отсутствовал, может что и пропустил?

    • Олика:

      @don4yk, у меня все норм работает и с телефона и с компа.

      • don4yk:

        @Олика, вот такая ошыбка: «Техническое обслуживание. Это ненадолго. Вход для Администратора.» Может меня забанили? 🙂

        • don4yk:

          @don4yk, ошибка, конечно

        • Алик:

          Блин. Это на форуме?

        • don4yk:

          @Алик, да. При чем, у меня только 🙁

        • don4yk:

          @Алик, могу даже заскринить, если надо 🙂

        • Алик:

          Да не надо. Это я вчера начал форум обновлять. Потом отложил. Посмотрел работает. Ну пусть пока. А не подумал, что это только у меня. Ладно, если успею, сегодня доделаю. Сейчас включу, пока подготовлюсь, чтобы недолго. Это я маху дал. Все включил пока. Теперь, если он и выключится, то может на полчаса. 🙂

  7. как то так:

    Бухал я, дорогие мои, бухал, бухал… бухал, бухал… по 0,5 в день. Не то, чтобы напивался, а так… Дальше идет рассказ, через слово мат, спертый вот отсюда. «pikabu.ru/tag/фармакология/hot» Кому интересно, можете зайти почитать. Здесь ворованные рассказы не публикуются даже в комментариях.

  8. Маруся:

    Блиин, как же мне от мужа пример взять. Вот стоит у него початая бутылка коньяку в холодильнике почти год, почти полная (он рюмок четыре выпил за год из нее) и даже не думает о ней. А меня зуд души.. чесотка прямо.

    • Алик:

      Так, а у вас что, у каждого свой холодильник с мужем? 🙂 Буду я примеры брать, буду я себя менять, мама я хочу быть пионером. 🙂

      Могу вас успокоить. На вашем месте муж вел бы себя точно так, как вы. Дело не в вас, и не в нем. А в тяге. А прицепиться она может к кому угодно. И хрен он устоит. Я достаточно видел гусей с задранными клювами, которые важно критиковали других за то, ч то у тех нет «силы воли» А потом из-за водки теряли работу, семью и бегали искали, где занять, чтобы похмелиться. Так что, вы точно не там копаете. Учил я вас учил, объяснял, объяснял. Вы снова за свое. Плохой, видно, из меня педагог… 🙂

      • таня:

        @Алик, вы отличный педагог.Вы все разьясняете как надо.Благодаря вам все стало на свои места.С тягой вполне можно жить,не совсем приятно временами,но можно.У моей мамы инсулинозависимый сахарнный диабет 20 лет,соблюдает диету,контролирует уровень сахара,естественно колет инсулин.Конечно,есть осложнения в виде трофических язв,лечит,капельницы два раза в год,много всяких нюансов.А мне всего то надо не пить.Ни рюмки.Конечно хочется иногда,но что делать?Хочется и перехочется.Благодаря вам,Марине76 ,ну иконечно сайту я это уяснила.

        • Алик:

          Правильное понимание сути проблемы, это уже половина решения. Мы иногда хотим от жизни слишком многого. А иногда не лишне подумать о том, что все не так уж и плохо. 🙂

  9. Маруся:

    Алик, Вы отличный педагог, только я то деффективная. А муж устоит, я точно знаю. Он говорит, что от выпивки ему «ни жарко ни холодно». Неинтересно, в общем. Он с утра уходит, что-то там носится со своими делами, крутится, суетится. Чай обожает настолько, что меня от этого чая воротит.

    • Алик:

      Ну сами подумайте. Он говорит, что водка ему по барабану, а вы упорно считаете, что устоит. Ну от чего устаивать. Ну вот если рядом на кровати лежала бы красивая голая женщина, и звала меня к себе, а я спокойно бы продолжал бы печатать, можно было б подозревать, что я от чего-то удерживаюсь. А если бы лежал мужик? Ну от чего мне тут удерживаться, если он меня не интересует. 🙂 Каждому свое. Ему чай, от которого его воротит. Вам водка, которая ему пополам. 🙂

      • Маруся:

        @Алик, а я вотку не пью и коньяк тоже.. Хотя их дома навалом для гостей. Месяц назад думала, что сухое вино мне не навредит. Ага. Еще как.

        • Алик:

          Ну, не смешите… 🙂 Спирт есть спирт, причем более чистый алкоголь, как правило, легче переносится. Вот самогон, ром и виски, только настоящие, конечно, могут переносится легче, чем чистый этанол, или водка. Я уже говорил, почему.

        • Маруся:

          @Алик, да я всё понимаю, пока что. Главное, что мне никто не запрещает, я могу залиться элитным алкоголем, денег хватает. Но! кто же думал, что это дело Душу раз’едает. Я думала, что буду «вечно молодым, вечно пьяным».

        • Кот:

          @Алик, вот я, пытаясь избежать запоев, но тем не менее не желая бросать пить, переходил на одно пиво. Я очень люблю пиво (хотя сейчас испытываю определенное равнодушие, проходя мимо полок с пивом). И таки пил только пиво. И никогда не уходил в запой от пива. Никогда. Сколько бы ни выпил. было тяжело утром, болели почки, ватная голова, бывало тошнило, но запоев не было. Но если к пиву добавлял 50-100 грамм водки — все, запой почти стопроцентный. А последнее время так и поступал, брал 200 грамм, хлоп соточку — а потом тяну на диване бутылочку пива. И за вечер 2-3 бутылочки пива, вроде не много, и домашние не ворчат (про водку то они не знали). А потом утром похмелье. Иногда удавалось перевести запой в «запойное состояние», когда можно весь день терпеть, а вечерком пива как бальзам для больной души. Но очень часто при даже мизерном потреблении водки получал реальный запой. Ни разу в жизни не уходил в запой от виски, хотя бывало выпивал его в 2 раза больше водки. Очень редко запивал от коньяка. Я не говорю о дорогих сортах, обычные (но не самые шмурдяковые конечно). Несмотря на то, что водка считается самым «чистым» напитком, я для себя сделал вывод, что бОльшего провокатора запоя не существует. Но это лично мои ощущения и опыт.

        • Клавдия:

          Кот, согласна с тобой. Я тоже никогда со слабых напитков в запой не уходила. Правда, с виски или коньяка — запросто, как с водки. Я, вообще, так проанализировала все свои запои и поняла, что главное для меня — не пить ничего крепче 5 градусов. И не переносится водка легче у меня. Стоит выпить пару рюмок, и через полчаса становится просто очень плохо, да так, что, кроме как выпить, больше ничего не хочется. Такое впечатление, что лярвы просыпаются, а будит их именно водка. А с вина лярвы себя как-то спокойно ведут. Иногда хочется, конечно, побольше вина выпить, но с этим гораздо легче бороться, чем, когда выпьешь водки. Просто как-то легче остановиться. В процессе пития можно плотно поесть, а на сытый желудок уже и пить не хочется. Так что, вывод мы с тобой сделали практически одинаковый. Только я в «провокаторы запоя» все крепкие напитки записала.

        • верт:

          @Маруся, пробовал все почти.лучше водки нет.все что крашеное оно неестественное для организма в большей степени.чем водка.но качественная конечно

        • Маруся:

          @верт, ну вот на Кавказе вина с детства пьют, а алкоголизма практически нет.

        • Олика:

          @верт, незнай незнай вот например с вермута и мартини по литру выпили голова совсем не болела а с водки естественно тоже не дешевой бо-бо…еще организм у всех по разному переносит..лимонад надо пить..ито вредно…а вода мельницу ломает… 😀

        • Roman76:

          @верт, да с2н5он для организма по определению не кошерно, любого цвета,вкуса ,запаха. Просто кроме как жирануть, альтернативы нет. Будет выбор, народ забьет на водяру. Останутся приверженцы.

        • Алик:

          В том и дело, что для многих выбора нет. А что ты можешь предложить человеку, которому без водки жить не интересно? Героин? так он дорогой. Может книжки почитать? Давай подумаем, чем можно волка отвлечь, чтоб он телят не грыз. 🙂

        • светалуна:

          У меня другое, выпью пива, бутылки две- не хорошо чуть бывает наутро, пивной напиток в том же количестве- так и вовсе без побочек…..бог его знает,,,, может там вода- водой со спиртом 🙂 и никакого пива

  10. Олика:

    Маруся скорее это у нас такой честный народ что все растрезвонит про то как мы пьем)) 😛

    • Roman76:

      @Олика, да нормально пьем 😆 У нас к 21 году люди уже кодируются , и дальше жизнь строят (уже трезвые) Ну а кто-то только начинает в этом возрасте. 😆

      • Олика:

        @Roman76, есть такая поговорка в народе истина)))

        • Roman76:

          @Олика, с парнем в госпитале работал, он до 18 лет три раза кодировался, в армию брать не хотели. Он все равно пошел, хоть передышка на некоторое время. Правда армия все-равно не помогла.

        • светалуна:

          @Roman76, училась в школе- некоторые уже в восьмом классе бухали, сейчас одна моя одноклассница уже умерла на этой почве, из этой компании бухающих. Вот оно раннее начало…..А я еще только жить начинаю, спасибо господи!
          Что- то есть у людей, что заставляет их держаться, у кого что, у кого- то нет ничего, даже инстинкта самосохранения, любви к себе. Иногда алкоголизм- это медленное самоубийство. Вот я иногда думаю, что заставляет держаться меня, и все мои мысли упираются в вывод, что есть у меня некая здоровая «жила» что-ли, заложенное зерно в сознании, может из детства, может свыше, но есть.

      • Алик:

        Даешь кодирование новорожденных! 🙂

  11. Олика:

    А где Ваня?!?Жив??? 🙄

  12. Taras:

    ..У меня какоето чуство вины-перед собой.Не справилса -пока.Не бросил..Вчера выпил 0.5 водки -опять с утра жесть..уже организм не тот -это для меня слишком.Ох ребят как я вас понимаю…..

    • Ivann:

      @Taras, Я вот давно обратил внимание, что если пытаться выходить, и начинатьпить именно с утра — как правило, не выходит. Да, эти утренние часы — ужас. Но если хотя бы часа два после того, как очнулся, походил по квартире, попил воды — и лишь потом налил 30 грамм — больше шансов выйти по нормальному.
      Я в такие утренние ужасные часы, когда не можешь лежать — шел в магазин, покупал бутылку, но не пил сразу. Сам факт наличия бутылки успокивал. Потом пытался чуть походить недалеко от дома — и лишь потом выпивал.
      А когда начинал пиь как только встал — пусть якобы с решением, все, выхожу — не получалось.

      • Taras:

        @Ivann, не могу не согласитса..Но сегодня не получилось -встал -пошол на кухню-там со вчера в пузыре осталось-трубы горят..ну я и бахнул -даже не 50 а где то 30 гр….ну и понеслась ..сейчас задача ..выпить минимальное количество…

        • светалуна:

          Тарас «понеслось»- это не здорово, нужно терпеть. Есть такое слово «надо». Если я начинаю чистить с рюмкой- набиваю желудок принудительно, уже не лезет физически рюмка, а если и лезет -то не так дает «по шарам», и в сон ухожу. Без «переломаться» все равно не выйдешь.

      • светалуна:

        @Ivann, присоеденяюсь Иван, я тоже это заметила, но с утра тоже можно, но строго по схеме, если больше- то в «качель c разбегу», сейчас и не продают раньше 11, что хорошо, пока встал, пока чаю попил, пока оделся…..процесс идет нам на встречу. Я люблю пострадать до обеда, а еще лучше до вечера. Пострадать обязательно нужно 🙂 🙂

        • Ivann:

          @светалуна, Если уж дотерпел до вечера, то можно и вообще не пить. Я, бывало, выходил и по другой схеме — терпел до обеда — часов до трех дня хотя бы, потом выпивал за раз 50 грамм, чуть отпускало, получалось хоть что то поесть, и через там полчаса еще 50. И не пил до часов 8. Брал бутылку ноль пять — чтобы была, но отливал себе 150 грамм и где то с 8 и до 11-ти пил по чуть чуть каждые там полчаса. Получалось уснуть.

        • светалуна:

          @Ivann, ну не пить то можно, но вечером нужна награда, за героически прожитый день

        • Алик:

          Например, неистовый секс… Ахахахаха 🙂

        • Алик:

          Да не пейте вы чай с водкой…

        • светалуна:

          @Алик, «неистовый секс», это точно Ахахахахаха.
          🙂 чай с водкой, и что? несовместимые вещи? Или только чай нужно пить, или только водку?

        • Алик:

          Да после запоя часто советуют чай, а давление, как правило, и так повышенное. На похмелье черный чай и кофе не стоит пить.

        • светалуна:

          @Алик, Ясно. Есть ромашковый чай, я его большая поклонница, и на похмелье и просто так, беру в аптеке по 30 рублей. Ромашка в пакетиках, особенно хороша холодной, с похмелья приятнее чем вода. Не знаю, как кому, но я воду глушить пустую не любитель 🙂

        • Алик:

          Речь-то шла о чае. На нем так и написано — ЧАЙ. А на ромашке написано — РОМАШКА. 🙂 Черный чай, конечно. Кофеин, в общем.

        • светалуна:

          @Алик, а………написано, ну ладно. Черный я тоже разбавляю сильно — сильно, только легкий привкус остается, и пью, если ромашки нет, на давление не сильно влияет такой разбавленный, хотя люди разные бывают, вспомнила одного знакомого, он после чашки любого чая уснуть не мог, зеленого или черного, если на ночь. А мне хоть цистерну выпей 🙂

        • светалуна:

          И когда мне приходится выпить со своим коллективом
          Я беру водки и чая
          От водки я становлюсь бодрой и трезвой
          И пьянею от чая

    • светалуна:

      @Taras, когда вы найдете себя наконец? Выходите Тарас. Немного водки, много чая, много еды, и завтра будет,,,,,,оно просто будет!

  13. Taras:

    Да ребят -кто бы что не говорил -но на возрастающей луне одходняк -намного легче!!!

    • Ivann:

      @Taras, Судя по бодрому тону выход из запоя откладывается))))
      Но попробуйте не терять день — спиртное в вас уже есть, ужас отступил. Если даже сейчас тормознуться — еще можно день не потерять.

    • Алик:

      А то… 🙂

  14. Taras:

    …как то отец звал в церковь ходить как ритуал -в воскресенье..-я отказалса -а щас жалею-надо возобновить такие походы..человек он канешно с характером (критикует) а мне бы не обращать внимание…а пойти бы…

    • Алик:

      Так чего ж он критикует, если сам звал…

    • Кот:

      @Taras, помолится можно и дома. Если кто то думает, что походы в церковь спасут от запоев, я должен разочаровать. Разве что если духовник порядочный и умный окажется, проведет беседы нужные. Но обычно там работают мерзопакостные жадные попы, которые ездят на «мерседесах» и кладут большой болт на прихожан. Один раз наблюдал картину, когда шел сильный ливень, и женщина-прихожанка, из постоянных посетителей, забыв взять зонт на службу, вышла их церкви прямо под ливень. А батюшка сел в свой мерсовоз, сам за руль, и даже не предложил подвезти. Я тогда вызвал такси и забрал женщину, проехали через ее адрес. Нет, в этих богодельнях редко бывают порядочные люди.

      • Алик:

        Почему-то в священниках все хотят видеть столько добродетелей, сколько звезд на небе. Прямо ангелами они должны быть. 🙂 С чего бы это батюшке прихожан по домам развозить? На его месте вы себя точно так же вели бы, смею вас уверить. Мы всю жизнь требуем от других, чтобы они вели себя так, как нам хочется. Поэтому у нас все вокруг плохие, даже если мы сами в сто раз хуже. Вы совершили свой благородный поступок один раз, а батюшку призываете делать это по нескольку раз в день, будто у него других дел нет.

        И еще. А где, по-вашему бывают часто порядочные люди?

        • Ivann:

          @Алик, очевидно же, что в рюмочных)

        • Алик:

          После выпитой литры везде одни няшки. Кому не нравятся священники, тому в церковь нужно пьяному ходить. 🙂

        • Кот:

          @Алик, ну если человек исповедует Заповеди, и призывает других жить по Законам Божьим, но при этом элементарно не протянет руку помощи ближнему, то какой же это православный? Это все равно, что стоматолог с гнилыми зубами, или лектор с лекцией о трезвом образе жизни с перегаром.

        • Алик:

          А вам в голову не пришло, что батюшка мог торопиться на кладбище, где его с нетерпением ждали 150 человек без зонтиков под таким же дождем? А вашу женщину из церкви ведь никто не выгонял на дождь…

        • Berezka:

          @Кот, Когда убили 250 чел и ИГИЛ взял на себя ответственность.Сегодня 200 чел убито около 100 чел ранено наш президент ЛР обязал весь народ скорбить и флаги с черной лентой вывесить.Каждый должен придти к посольству Франции и выразить……свое соболезнование .
          В противном случае полиция оштрафует 😳

          Нет я не против люди они везде люди и всякая жизнь ценная.Но когда гибнут русские Французы распространили грязные паскудные карикатуры —это было нормально==== а вот теперь…..погибли французы….
          Как тут не спиться?

          Вот так и сеется зло за зло.

        • Ivann:

          Березка, а когда убили 250 человек? И где сегодня погибли 200?
          Вы, похоже, так ради красного словца кидаетесь трупами.
          И как можно заставить соболезновать??

        • Berezka:

          @Кот, ПРавильно мыслишь. Мой благоверный молящий муж— как только. так ..сразу включает экономические санкции…. Я уже ему кличку придумала ОБАМА.

          Я с одним батюшкой на кладбище подвизалась ехать…(подругу хоронили) веселый такой чел крестом помахивает анекдоты травит…

          А мой муж- так страстно молится—-==== вот так рядом сосуществуют черти и ангелы :mrgreen: Ангелов не вижу, а человек с самим Богом только разговаривает. Короче ДУРДОМ отдыхает.

        • Алик:

          И вы туда же. Библию нужно читать, тогда глупых выводов будете делать меньше. С чего вы взяли, что батюшка с постной физиономией должен ходить? Где вы это все берете…

        • Berezka:

          @Иван А в самолете в котором было заложено взрывное устройство где летели молодые семьи с детьми — это так смеха ради? но там были в основном русские опять Путин ?

        • Ivann:

          Березка, там погибли 224 человека. Национальность их не обнародовалась, гражданство у большинства было российское.

        • Berezka:

          Иvann Может трол….. очередной….Я не считаю трупы я просто мозги включаю ….

        • Roman76:

          @Алик, поскромней батюшки быть должны, и это не мое мнение .Труды отцов основателей этот момент поясняют. Каков пастух такое стадо.

        • Ivann:

          @Roman76, Да с чего бы. Вот вы, например, как, допустим, и я — жрете водку, но взываете к скромности других, которые хоть как то (а многие и искренне) — решают душевные требы.
          То есть вот менеждер по продажам телефонов — ему ладно, он не должен быть скромным, я, жрущий водку по 10 дней — то же скромный не всегда. А вот батюшка — обязан. Он не ест, ему не нужна одежда, и он уже сейчас и здесь питается только Святым духом.

        • Алик:

          И менты почестней, и учителя поумней, и врачи повнимательней… Тогда бы мы в раю жили. В жизни есть, как есть.

        • Roman76:

          Ivann, ну допустим водку пока не жру, а по поводу умеренности и скромности свяшеннослужителей -НЕ Я ЭТО ПРИДУМАЛ!!! А это традиция христианства. Надо иногда просвещатся в вопросах веры ,

        • Алик:

          Но нигде же не написано, что они пешком должны ходить, и им улыбаться нельзя.. А написано вот что: «Не судите, да не судимы будете…» Кто решил, что он будет мерить, где конкретный батюшка умеренно поступает, а где неумеренно? Это только небо рассудит. Но мы упорно твердим, что знаем, как надо и готовы для батюшек курсы правильного поведения открыть. За плату конечно. Мы же не дураки… 🙂

        • Ivann:

          @Roman76, Вот, Роман, честно. Вот почему с ваших взглядов мне надо просвящаться в вопросах веры)) Тут даже исходя из простого — что такое есть у меня внутри, и во что я хочу верить (верить — не знать) — как тут просвещаться.
          И вообще я имел ввиду другое — ну что вы других то судите. Вот на что вы больше обидетесь — то, что батюшка был чуть невнимательный, или на то, что вам продавец обманом подсунет подтухшую рыбу или паленую водку?))

      • светалуна:

        @Кот, я не знаю, как это работает, но работает. Если долго находиться в церкви, на службе побыть, например, то, как-то не случается выпить, во всяком случае в этот день, иногда это уже достижение. И священник не нужен, в принципе.

        • Алик:

          Да, просто идите в церковь. Если священник начнет раздражать, вежливо попросите его удалиться…. Ахахаха 🙂

        • Ivann:

          @Алик, ну зачем так — удалится. Можно же культурно зайти во время службы, сбоку присесть на пол, разложить колбаски, достать бутылку, и потом так так тихо и мягко сказать — слышь, ну че ты там. Бухать то будем. И это — дай ключи от мерса, ща дружок за девчонками сгоняет.

        • светалуна:

          @Алик, если мне кто-то не нужен, на данный момент, то это не значит, что он меня обязательно раздражать должен

        • Алик:

          Я понял. Вы имеете ввиду, что не обязательно со священником лично общаться. Ну, может быть.

        • Ivann:

          @светалуна, Не всегда. Как раз потом — ну у меня во всяком случае так было — искушение куда больше было. Так примитвно — это из серии: ты что, уходишь в другой лагерь?

        • светалуна:

          @Ivann, окружение должно с пониманием относиться к выбору человека, ваше окружение всегда просило вас со стаканом в руке доказать что вы с ними, или я чего-то не поняла? Я наверно не слишком социальна, но обстоятельства складывались так, что выпить то не тянуло, то не получалось 🙂 Не тянуло- какая-то я наполненная была, что ли

        • Ivann:

          Света. социальное окружение здесь, которое вы имеете ввиду, ни при делах)) Не так поняли, да это и не важно. Я сам многого не понимаю, что не отменяет событий) Внутри все происходит, а там, вроде бы на своей территории, ты не всегда решаешь.
          Это, кстати, неплохое знание в том плане, что здесь все для тебя начинается)

  15. Eldar:

    Поехал пиво купил,еще хуже бошка кружится

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Question   Razz  Sad   Evil  Exclaim  Smile  Redface  Biggrin  Surprised  Eek   Confused   Cool  LOL   Mad   Twisted  Rolleyes   Wink  Idea  Arrow  Neutral  Cry   Mr. Green