Самостоятельный выход из запоя. Личный опыт
По-настоящему, что такое запой, знают только алкоголики. Вообще-то, как правило, на его длительности не очень отражаются внешние факторы. Есть деньги – нет ли. Можно пить дальше, или это грозит неприятностями.Сокращенная видеоверсия публикации для тех, у кого читать не получается:
Существуют ли серьезные проблемы с организмом, или пока терпимо. Кажется, что сидит кто-то внутри, и пока он не напьется, в покое не оставит. Редко это бывает меньше недели. Обычно 7-10 дней.
Близкие начинают тянуть знакомую мяутину: «знал ведь, что так будет, зачем начинал», «что, ты не знал, что этим кончится», и т. д. Но дело в том, что алкоголик, наверное никогда не думает так: «Эх, что-то давно в запое не бывал, сейчас как дам недели на две».
Всегда понимаешь, что это риск, но надеешься, что удастся держать все под контролем. И главное, иногда ведь удается выпить без продолжения. Это конечно подкупает. «Ну вот, а вы говорили! Могу ведь.» Да ничего ты не можешь. Просто, сейчас повезло. В следующий раз будет штопор.
Листал сайты в интернете на тему запоев. 90% или из пустого в порожнее, или просто глупые, порой просто вредные советы, или реклама: «приходите – поможем». Оно и понятно, тот кто пишет статьи в интернете, вряд ли алкоголик. Да и пишут-то единицы, большинство тупо передирают.
Это врачи, с регалиями и без них, психотерапевты, психологи, просто умники и т. д. У них теория, у алкоголика практика. А когда теория сталкивается с практикой, первая почти всегда проигрывает. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Наверное, очень важным условием можно назвать обстановку. Одна неуместная, грубая фраза жены, например, может все испортить. Хорошо остаться одному. Отключить телефон и дверной звонок.
Если деваться некуда, и самоизоляция недостижима, постарайтесь убедить домочадцев, что вы на правильном пути, больше так не будете, знаете, что делаете, и вам не надо мешать некоторое время.
Сделать это нужно заранее, пока хмель шумит в голове. Уверенности в себе больше, слова легче находятся. Все конфликты нужно постараться по возможности замять и уладить. Но лучше все-таки быть одному. Еще лучше с близким человеком. Совсем хорошо – с ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ. Когда что –то типа медового месяца. Тогда правда и на водку можно плюнуть.
Но все-таки главное, это дозировка. У меня в запое уходило примерно 800-900 грамм водки в сутки. Если больше, это уже аут. Утром – просто конец света. Значит на выход мне надо максимум пол-литра. Больше просто нельзя.
Еще один момент. Обязательно нужно взять рюмку на 30-35 гр. Обязательно. Нельзя пить из стакана, или фужера, и тем более из горлышка. Объяснение простое. В стакане 30 гр. водки – это мало. Это так – на дне. В рюмке те же 30 гр. – это ПОЛНАЯ рюмка. Та невидимая сущность, которая все время подводит вас под монастырь, в этом случае обманывается вами. Просто психологический момент.
К нашей глубокой печали, это, пожалуй, единственно, где мы можем ее обмануть. Почти всегда она нас держит за жабры. А то, что люди чрезмерно пьют не по своей воле, в 2010 году я понял окончательно. Об этом написал.
Итак, алкоголя вы получаете достаточно для реального смягчения симптомов, и сущность тоже думает, что получила достаточно. Звучит неправдоподобно, я понимаю. Но происходит все именно так, как будто человеком внаглую кто-то манипулирует.
Слабому полу нужно обратить внимание. Вам дозу нужно уменьшить до 20 грамм. Мужские дозы для вас, это, как написала одна читательница в комментарии, продолжение банкета. Конечно, есть женщины, выпивающие по литру алкоголя в день, в пересчете на водку.
Я применял вот такую незамысловатую схему:
Сначала рюмку. Потом минут через 10 еще рюмку. Пить лучше медленней. Нужно постараться сделать вид, что выпиваете больше, чем на самом деле. Разведение водки, что бы было больше, обычно ни к чему хорошему не приводит. Результат скорее обратный.
Дальше я смотрел на часы. Отмерял час. Каждый час – рюмка. Через два-три часа возвращаешься к жизни. Хреново, но уже терпимо. Только не надо идти на поводу у мысли, которая обязательно появится: «Вот я сейчас выпью две рюмки, а потом через два часа». Это стопроцентный обман. Прошел час – награда.
Обращаю ваше внимание вот на что. Каждую стопку чем-нибудь обязательно нужно закусывать, это имеет большое значение для самочувствия. Я проверял специально. Разница ощутимая. Например, заесть помидором с кусочком хлеба, половинкой яблока, виноградом, неплохо немного нежирного бульона с хлебом, небольшой бутерброд.
Совсем немного чего-нибудь, но станет лучше, и главное, не так будет хотеться поскорее повторить. Только не нужно наедаться, лучше от этого не становится. Что-бы не плодить иллюзий, скажу, что шанс съехать в новую пьянку весьма велик. Тут, как говорится, 50х50. Хотя если все соблюдать, то 70/30.
Что вы получите, если не сдадитесь:
Во-первых, день проходит несравнимо легче.
Во-вторых, он засчитывается в те проклятые три дня, которые практически всегда уходят на выход из запоя.
В-третьих, вы сможете заснуть. Именно заснуть, а не вырубиться, или того хуже, всю ночь рассматривать какие-то дурацкие видения.
В-четвертых, утро следующего дня не сравнить с утром второго дня выхода на сухую. На душе почти штиль.
А если еще выпить пару таблеток фенибута, то можно почувствовать себя вообще воскресшим. Подробнее о фенибуте здесь.
Повторяю, пить только рюмками для водки 30-35 гр. Не наливайте в большие емкости. Не рассчитаете. Разница всего в десять грамм, и за день выпьете лишний стакан. Получите потерянный день.
Но, получается так выйти из запоя не всегда, и иногда не с первого раза. Запой, как и любая другая вещь, имеет свои фазы, и чем ближе к завершению, тем легче остановиться. Тормозить легче, или сразу, после первого пьяного дня, или когда уже и пить-то ни сил, ни желания нет.
На самом пике запоя пробовать применение малых доз почти бесполезно. Единственное, это если кто-то из близких сможет хладнокровно, невзирая на ваши просьбы, угрозы и двухэтажный мат, выделять вам рюмку ровно через час.
Как-то я увлекся таким выходом, и около недели пил рюмку раз в полтора – два часа. На день хватало бутылки 0,37. В какой-то день я почувствовал, что пить больше никакого желания нет. Состояние было абсолютно нормальным. Да и всю неделю пил, и жил обычной жизнью. Но все равно, могу с уверенностью утверждать, что это обман, и на эту удочку ловиться не стоит.
Думаю, так получилось потому, что я уже фактически напился, запой уже кончился сам по себе. Если бы начал так пить со свежими силами, то все равно, думаю, был бы очень большой риск заплыть за буйки.
Нам, алкоголикам, будто кидается приманка. Смотри, мол ты можешь и сам. Не надо тебе совсем пить бросать. Надо. Надо бросать. Надо хотя бы на несколько лет. Хотя бы на год. Что бы вспомнить нормальную трезвую жизнь. Что бы твои близкие, соседи, просто знакомые опять были рады тебя видеть, а не шарахались, как от чумы.
Пару слов о еде. В процессе выхода вообще нельзя есть ничего тяжелого, в частности жареного и жирного, белков тоже поменьше. А как назло, начинает хотеться того, что нельзя. Печень правильно работать в этом состоянии не может. Она и так в панике.
А без ее участия все эти продукты – просто яд. Сытные, калорийные продукты становятся отравой. Лучше сыворотка, фрукты, кислое молоко, томатный сок, или можно томатную пасту развести водой.
Раз уж о слабительном эффекте, то надо сказать, что клизма тоже может дать ощутимое облегчение. Просто чувствуешь, как в голове проясняется. Советуют многие активированный уголь и абсорбенты на основе кремния, в частности – энтеросгель и «белый уголь». На себе эффекта не заметил никакого.
Но вреда не будет точно. Белый уголь и энтеросгель имеют одну и ту же кремниевую основу, раз в десять эффективней при том же количестве, чем черный уголь, которого нужно вообще по инструкции съесть несколько упаковок, чтобы получить желаемый эффект.
Но, и конечно, не так уж редко у нашего брата бывает и так, что душа с телом расстается, но ни водки, ни денег, лосьон в позапрошлый запой ушел. Короче, кранты. Тогда единственно, что остается, это использовать три вещи. Вода, можно подсолить, или подкислить. Нечем, значит просто вода. Ведро.
И два пальца. Пить воду и рвать. Рвать и снова пить воду. Очень не помешает выпить пол-ложки соды. Во всяком случае эта процедура не даст умереть, даже если дело хуже некуда. Это реально может спасти от смерти. А в таком состоянии она за полшага.
Еще один проверенный мною способ выхода из штопора связан с применением димедрола. Хотя с ним не всегда получается удачно выйти. Да и продается этот препарат только по рецепту. Советую просмотреть еще вот эту запись: Как еще облегчить выход из запоя
После публикации этой статьи появилось много комментариев к ней и писем на почту. С благодарностями, отзывами и вопросами. Поэтому к этой статье я написал дополнения и уточнения: Почему работает метод выхода из запоя с помощью малых доз?
Измененный способ самостоятельного выхода из запоя
Читательница, подписавшаяся Kari, поделилась способом, которым она вытаскивает своего мужа, когда тот заплывает за буйки.Мне кажется, что стоит его добавить в эту статью. Значит, ее метод немного отличается от моего. Разница в том, что она дает рюмку за рюмкой своему супругу, начиная с разрыва в 15 минут. Каждый раз разрыв на пять минут увеличивается.
То есть:
Сначала — 1 рюмка
Через 15 минут – вторая
Через 20 минут после второй – третья
Через 25 минут после третьей – четвертая…
Ну, и так далее. По тридцать грамм, в этом случае, будет много. Так выйти вряд ли удастся. Назвать точную дозу Кэри не смогла, но у нас с вами есть два пути, чтобы обойтись без перебора. Нужно, или снизить дозу до 20 грамм, меньше, но чаще. Или оставить 30 грамм, но интервал между приемами увеличивать каждый раз не на пять минут, а на десять.
Сначала – первая
Через десять минут – вторая
Через двадцать мин после второй – третья
Через полчаса после третьей – четвертая
Когда подойдете к часу, скорее всего, идти в режиме 30 грамм в час уже будет не сложно. При желании, можно увеличивать время и дальше. 01:10, 01:20, 01:30. Но, я уже много раз говорил, что, как правило, тридцать грамм в час, это доза, которую алкоголикам можно пить без печальных последствий. Хоть неделю, и обойтись без запоя. И закусывайте, закусывайте каждый прием.
Чем закусывать? В идеале, ананасами… Почему? Потому что их можно есть даже тогда, когда вообще ничего в глотку не лезет. Они вкусные, вот почему. Хотя, некоторые их не любят. Закусывайте, или запивайте соком с мякотью, домашним томатом, капустным рассолом, разведенной томатной пастой, кефиром.
Ешьте, ложку тертой моркови, творога, хоть ломтик чего-то, сыра, яблока, груши, помидора. Имеет значение. Большое значение. Не наедайтесь, просто закусывайте. Хотя с фруктами можно не стесняться. Есть сколько угодно. Без закуски только первые одну-две стопки можно оставить, в крайнем случае.
Есть еще один вариант выхода.
То же самое, но уже по максимально упрощенной схеме. Понятно, что после заплыва найти чем отмерить 30 грамм, это почти за гранью возможного.
Так вот, поступаем следующим образом. Чтобы свести вероятность перебора к минимуму, пьем по столовой ложке через полчаса. Сначала можно две-три, и через первые полчаса, две-три, дальше переходите все же на одну.
В глубокой столовой ложке грамм 15, если помельче, то 10. То есть, то, что нам нужно. Лучше попробовать перемерить. Отсчитать 20, лучше 30 ложек воды в поллитровую банку. Сразу станет понятно, что у вас за ложка. Мелкими 10 мл ложками можно пить через каждые 20 минут. Это тоже, как вариант.
Кое у кого может вызвать улыбку то, что в ложку налить водку еще труднее, чем в стакан. Но, речь не идет о тех моментах, когда руки ходуном ходят. А во-вторых, ложкой лучше набирать из стакана, или чашки, а не наливать. Набрали, чашку прикрыли листом бумаги.
Женщинам, которые пьют женскими дозами, естественно немножко меньше. Но ведь, не все женщины пьют меньше мужчин. Если у женщины уходит в каждый день запоя по 07-08 водки, то ей нужны эти же 30 грамм. Если не больше 0.5, тогда 20 вместо 30. Арифметика простая. И еще, не отчаивайтесь. Если вы читаете эти строки, значит пока живы. А это самое главное.
Когда-то, мне пришло в голову так выходить, взял бутылку стал ее тянуть, строго — один дринк в час. И был через четыре-пять часов в шоке, насколько стало легче. Просто ожил. Так что, здесь, приведены мои личные советы.
Но, не всегда получается. Иногда нужен подготовительный день, в который просто нужно пить так, чтобы мозги не отключались, не уносило. Не пейте сразу по 100-150 грамм. Пусть чаще, но только теми же унциями, по 30-35 грамм. Тогда лучше можно контролировать свое состояние.
Когда не выходит пить строго по дринку в час, после подготовительного дня шансы намного увеличиваются. Этот один день даст вам то, что утром не будет слишком плохо. Каждый ведь из нас знает, бывает, просыпаешься и конец света, а другим утром, все же, чувствуешь, что скорее жив чем мертв. Вот на второй день должно получиться спокойно пить по 30 гр. в час.
Будем благодарны, если в комментариях поделитесь тем, с какими дозами и временем, вам удалось вернуть себя миру, а мир себе.
Мне вообще все это не понятно если честно… Поэт и музыкант, с дуру ляпнул откровенную чушь и на какое то время стал нерукопожатным. Отъевшиеся хари из «единой россии», наносят стране вред и ущерб ежесекундно, подняли пенсионный возраст — и вроде как все ништяк… С ног наголову и мозги набекрень у некоторых людей, другого объяснения для себя я не нахожу…
@Mikael, всё было продумано заранее этот кидок с пенсией.на волне ЧМ по футболу и после выборов аккурат))
Точно так же нам про Януковича говорили. Поросячье рыло разворовывает страну. Ну, дождались честных… 🙂 Некоторые россияне, которые Путиным недовольны, таких же честных ждут, видно.
@Алик, ну кто ждет, а кто нет))) От добра, даже пусть условно, добра не ищут. И мир, хоть и худой, всегда был лучше доброй ссоры. Другое дело, у кого тельняшка ближе к телу лежит, и тело от печи недалеко…
@Алик, Об этом я уже написал выше. Вся безнадега в том и заключается, что нынешняя ситуация решаема с помощью массовых посадок чиновников(в том числе и из правительства). А если дорвутся до власти те, кто спекулирует на всем что ни попадается, то будет по настоящему страшно… Те вообще конченные моральные уроды, согласен…))
@Алик, Ведь я всего то хотел сказать, что хватит гнать на бедного Макара, он это давно ляпнул и уже давно думает по другому…)
@Mikael, у вас просто солидарность .музыканты все таки.да у нас есть такое.ляпнут потом на концерты уже не ходят.
@верт, На его выступления уже давно ходят. Это вначале было, когда засранцы-провокаторы пытались срывать его концерты… Приятель у него интервью брал, когда он здесь был, все у него хорошо к счастью. 🙂
Народ….кто ёще не видел посмотрите, реально нивелирует все политические дискуссии, к сожалению не могу найти оригинал URL на youtube тлько на фэйсбук:https://www.facebook.com/oleg.lukianchuk/videos/1352344451562528/
Смотрю я на вас и поражаюсь. Вы вообще понимаете что вы от власти ждете? Вы хотите, чтобы она поменяла сложившиеся правила и забрала у богатых то. что они нахапали в 90-х? Это что. реально? Чего толочь воду в ступе. В этом направлении то, что делает Путин, есть подвиг. Больше него никто бы не сделал. Не нужно было отдавать. Вот не отдать в свое время было намного проще, чем забрать назад. Теперь нужно забирать у самих себя. Бред ведь.
Власть поменять? Правильно. Нагнать в Думу слесарюг с завода и доярок из сел. Президентом — передового зоотехника. Вот это дело. Они уж наруководят…
Гарик, про сволочей у власти… Неужели непонятно. что мы. люди, в принципе все такие. Те, кто наверху, откуда взялись, с Марса прислали? Все честные, пока голодные… 🙂
@Алик, Вопрос с ожиданиями от власти примерно такой же, как с ожиданиями от первых трех рюмок после запоя. Ждешь ты, что тебя отпустит, а тебя все одно накрывает)
@Ivann, как думаешь?обстановка с рублем стабильной будет?
@верт, Думаю, будет стабильно немного падать. Но, правда, по покупательной способности курс то рубля все же ниже — около сорока примерно. Но я бы деньги, если есть, в рублях не хранил. Да и в долларах в наших банках тоже. Или кэш, зарытый на огороде, или зарубежный счет.
Так а хохлам вообще запрещено за границей деньги держать. Верней можно, но только элите. 🙂 Так что только кещ остается.
@Алик, Но, честно говоря, а чего деньги вообще хранить. Их тратить надо. На что — это уже другая тема, смотря сколько есть. Как говорят евреи — то, что ты съел или увидел — у тебя никто не отнимет.
Ну. это твоя позиция, человека у которого есть стабильный доход. Но так же не у всех. У нас за последние годы куча предприятий развалилось и люди остались ни с чем. Чем жить дальше? Тем, что когда-то съел и увидел?
@Алик, в смысле — запрещено? Счёт в банке же можно открыть.
Я прозевал изменения в прошлом году. До прошлого годы нельзя было и счет открыть. Сейчас можно. но с Украины на него все равно нельзя ничего положить. Можно там держать только средства заработанные за рубежом. И естественно перевести в Украину.
@Алик, Да все можно перевести и положить — схем немало))) Просто ради тыщи долларов, условно, чего этим заморачиваться. Если хотя бы 10 — ну уже можно подумать, если сто — то уже надо делать)
А по поводу того, что развалилось — если человек ни с чем, то я, правда, думаю, что воспоминания о том, что было, лучше багаж (если было), чем вообще ничего. Коли тратить или отложить нечего, то чего об этом переживать. Состояние — пять лет назад мне подали под устриц не тот Моет, оно лучше, чем — я бы мог купить шаурму, но все деньги у меня украли.)) Ну примерно, понятно, я утрирую
@Ivann, за рубежом заблокируют.да ну его))
@Алик, ходят слухи,что после 7 ноября частичная национализация может пройти по части тяжёлой отрасли промышленности. Связанно это с перевыборами Трампа в конгрессе. Если переизберут стулья правильно и Трамп устоит, то у наших либералов ,контролирующих ЦБ ( да и не только), который сидит под МВФ , почву начнут выбивать под ногами. Связанно это с тем,что идёт нынче война между промышленниками и финансистам. Мы ,к сожалению, привязанны к доллару; и живёт весь мир по Бреттон- Вудской системе. Почитайте на досуге))) Уверяю — интересно.
Трамп представляет промышленников, людей зарабатывающих деньги на производстве, тогда как финансисты попросту включают печатный станок… Здесь лучше коротко, кому нужно — найдёт.
Эффект, конечно сразу мы не почувствуем, но сдвиги будут.
Пенсионную реформу, может и вовсе не примут…ну посмотрим…ходят слухи ….и шанс есть)
Что- то вот назрело, Алик, сухо и без эпитетов.
Алик, я знаю,что Вы на Украине. Но надеюсь на улучшение и по этой части… Но 7 — ого определенно стоит дождаться, хотя бы из интереса.
Да поднятие возраста втупую, это глупость. Путин мало внутренней политикой занимается. думаю. Вместо решения одной проблемы, изменение возраста даст новые серьезные проблемы. Объективно, это большая глупость. Что может дать финансово для прибавки к пенсиям повышение возраста? Поднятие пенсий за десять лет на 25 процентов? Это что, есть гениальный выход? Может, в России острый дефицит рабочей силы? Это единственный шаг Путина, который я не понимаю, и абсолютно не одобряю. Такое ощущение, что его кто-то искусно за нос провел. 🙂
А насчет Америки я убежденный скептик. Ничего конкретно не поменяется. Страной управляет ВПК, а у него главная задача. продавать оружие. Он с этого живет. Для этого нужны войны и напряженность. Так что. ничего не поменяется.
@Алик, С поднятием возраста, мне кажется, все проще. Приведу простой пример — я давно более менее честно платил в пенсионный фонд. Раньше мне оттуда приходили бумаги с годовыми отчетами и суммами накоплений. Так вот несмотря на то, что я платил постоянно, и суммы должны были повышаться — они понижались. Причем так, что из семизначной она сначала стала шестизначной, в последнем письме было тысяч сто, и более я писем не получал. Вывод прост — все эти деньги сп.. украли. А раз украли, надо решить, как их по возможности не платить.
@Ivann, или нужно решить, как украсть из пенсионного фонда
Как у Вас дела , Ivann?)
@Niemi, Я в постзапойной печали, на Кипр так и не поехали. Мой дружок тот еще фрукт, нажрался в пятницу, и вместо Кипра ему захотелось на Занзибар, но в середине октября))) Все как обычно).
Причем я на Занзибар что то не особо хочу, хотя именно там не был. Но билеты есть — отелей пока не выбирали. Если я вообще еще туда поеду — там прививки надо делать, а я всего этого избегаю по возможности.
Пока в наших странах платить за что-то вообще опасно. И света в конце этого бардака, я, по крайней мере не вижу. Все не очень далеко ушло от формата павловских выкрутасов со стольниками, и горбачевских замораживаний вкладов. Никто, по прежнему ни за что не отвечает.
@Ivann, уверенна на Занзибаре тоже должно быть хорошо, хоть и там не была))) Может поведаете, если сгоняете?) А тут развеяли бы Вашу постзапойную печаль
Украсили бы собой место.
@Niemi, Если сгоняю — расскажу. Тут еще вопрос — запомнить надо) А то у меня не раз бывало, что все эти длинные перелеты заканчивались тем, что — ну надо же поспать, без алкоголя не уснешь. В итоге весь полет только наливаешь, хочется курить, прилетаешь в хлам и начинаешь там куролесить. Потом по фоткам только узнаешь, где был))
Я раньше еще летать боялся, алкоголь был этим обоснован. Потом я как то резко перестал бояться летать, но осталось — все равно хочется зайти в бар перед полетом, купить в дьюти побольше, и день на четвертый по прилету только понимаешь, где ты.
Было как то, на одном острове на Карибах — стою я на балконе день на второй, пью коньяк и смотрю на море. Выходит жена, говорю ей — посмотри, море какого тут необычного цвета, с дымкой. жена мне — ты идиот? Это линия горизонта. Море слева.
@Ivann, я эти длинные перелеты сама не жалую;))) Вот Доминикана, например ,если ещё полечу,буду требовать,чтобы налили на выходе на таможне. И заплатили за «вредность». Я тоже курильщик…. 😉
А то 12 часов тряски в самолёте,как в плацкарте, а курить нельзя. Там срывает , конечно башню у некоторых в туалете)))
Но море- море отличное. И отели — отдельная тема) Только если на Кипре хорошо — зачем мне «занзибар»?)
Карибы красивые — правда и ехать нужно, если есть охота, но вот я ленивая что-то очень.А потом думаешь — это лишних денег платить)))))…..
@Niemi, Вот ты знающий человек и скажи пожалуйста — нет ли у тебя опыта курения пара в полете. Вот я подумал, что дым висит, а глицериновый пар, почти сразу же уходит в осадок и можно курнуть в толчке и не спалиться(по идее). Хоть я сейчас не бухаю, но долгий перелет без курева та еще пытка, особенно когда кофе дернешь…) Доминикан отстой, хоть и не был не разу, Занзибар вообще — звучит как из анекдота… А вот на Кубе был и хочу снова, тем более туда часто билеты бывают дешевые…))
Mikael, курила в тулете. Жидкость заливала покрепче. А там не поймешь отчего кайф — толи от нарушения общественного порядка, толи от сигареты
Да и, положа руку на сердце, могу сказать, что удовольствие скорее мифическое, но глицериновый пар облегчает моральные муки. Там ещё правила надо почитать — из Доминиканы, к примеру, обратно, когда летишь, в ручную кладь положить не дадут. Но, если забудете, то перед таможней — жидкость слить, устройство разобрать и дальше,- как повезет — договориться))) Уболтать можно… 
Микаэль, еще, по идее, можно презерватив на датчик натянуть — только потом придется в сортире минут двадцать сидеть. Да есть риск, что учуют. Есть еще электронные сигареты — я их вообще курил ночью, сидя у хвоста.
Про то, что Доминикана отстой — не соглашусь, но там много от отеля зависит. То есть ехать туда в тройку, и даже четверку — скорее отстой будет. А пляжи там — такие же, как на Кубе. И природных развлечений побольше. И китов можно посмотреть) И ром так повкуснее. Основное отличии при отеле — там вместо пьяного немца, что на Кубе — будут ушатанные канадцы, и американцы. И если на Кубе с тебя стараются везде содрать бабла, или — хоть маку подари — то в Доминикане наоборот. Ходишь там по рынку, ничего не купил — тебе дарят сигары и какую то фигню — типа приходите завтра, раз сегодня ничего не понравилось. Гаитяне только там уродские)
@Ivann, мне еще питание там нравится круглосуточное, практически. Проснешься ночью и в бургерную при отеле. Бургеры там отличные. По дороге можно ром захватить из бара))) Бар на пляже и вовсе не закрывается… И ром мне нравиться доминиканский. Я теперь его дома беру…
@Niemi, Меня там вообще качество мяса удивило — был алакарт при отеле стейковый — мы туда каждый забегали по два раза. И да, бургеры тож — мы их на пляже жрали. Самое трогательное — приходишь так рано утром на пляж, никого нет (а ты первые дни из за часовых поясов вообще с 4-= утра не спишь) и откуда то официантка появляется — шампанского, сэр.
И про мясо — мы так на машине там катались, коровы везде, но тощие, порода какая то рыжая. Коровы тощие, а стейки — хорошие.
И я тоже в Москве теперь доминиканский ром беру. Хотя там он входит лучше). И подешевела Доминикана сильно — сейчас в трешку со все включено тыщ за сто можно на двоих слетать. Правда, в хороший отель все же под 400-та на пару недель за двоих.
@Алик, Со многим согласен, кроме того, что мы все такие и «честные пока голодные»…)
Во первых, процент — злобных, завистливых, бесчестных и мелочных среди бедных — в разы больше, чем срди богатых. По крайней мере среди тех богатых, которые заработали себе денег своим умом и кропотливым трудом.
Во вторых — процент воров среди чиновников, как раз и составляют те самые вчерашние бедные, которые, прошлись по головам своих ближних, кого то слили, кого то продали, на кого то настучали ради того, что бы оказаться у кормушки и беспредельно воровать…
В третьих я полностью с Гариком согласен, что вешать и ставить к стенке надо — начиная с пучеглазого айфончика и действительно — до Магадана. И ставить к стенке нужно как раз согласуясь с предпоследним пунктом. Ибо они не только воруют, но и целенаправленно вредят тем людям, которые пытаются заработать своими талантами и трудолюбием… Почитай пртоцент посадок среди представителей среднего бизнеса…))
Советую вспомнить, что Сердюков, уличенный в разворовывании средств, сейчас возглавляет вертолетную(кажется) — отрсль. Вор Чубайс — тоже прекрасно себя чувствует… А женщина бухгалтер, совершившая ошибку — по серьезному сидит в тюрьме с больным сердцем… ))
@Mikael, Сердюка вытащили.много знает слишком.все таки министром обороны был))
@Mikael, пучеглазость от деда.он евреем был.
Микаел, ты не понял меня видно. Я и говорю про вчерашних бедных, или позавчерашних. Бедные они были честными. А если вешать, то кто этим заниматься будет? Вы с Гариком? Что за ребячество, честное слово… Ты им предлагаешь вешать друг друга. Даже если их перевешает другая сила. она очень быстро станет точно такой. сколько можно в этом убеждаться, не знаю. Ты что, историю вообще не учил? Сколько раз власть убирали, а лучше до сих пор не стало. За века! С ума с вами сойдешь… 🙂
@Алик, хочется Столыпина процитировать: «Противникам государственности хотелось бы избрать путь радикализма, путь освобождения от исторического прошлого России, освобождения от культурных традиций. Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!».
И вот ещё одна и какая пророческая: «При наличии государства густонаселенного, соединенного с нами, окраина не останется пустынной, в нее просочится чужестранец, если туда не придет русский, и это просачивание уже началось. Если мы будем спать летаргический сном, то этот край будет пропитан чужими соками и, когда мы проснемся, может оказаться русским только по названию».
Наша инертность неискоренима. Призывы тут ничего не дадут. Нужны конкретные программы. А потрясения… Сколько их уже нам выпадало, а воз и ныне там. Сами люди не способны меняться.
@Алик, да взять историю — какие у нас реформы были снизу? Никаких. У нас как — есть локомотив — паровоз едет))) Нужен лидер массе. Возьмите французов — там у них не понравилось, достало и народ пошел… Пойдут побастуют, если революции не посчитаем, хотя стабильности забастовки тоже не способствуют.
@Алик, Да мы же чисто гипотетически… А так конечно — кругом как была безнадега, так и будет. Некоторые считают, что до революции было все хорошо и благородно. А посмотришь — мерзость была еще хуже. — Сплошные цареубийства, дворцовые перевороты и мафиозные войны одной группировки с другой…) Но нам надо быть трезвыми, жить творить и радоваться, и молиться. — Ничего другого не остается… 🙂
Кстати, одно из моих любимых изречений у Довлатова. — «Больше коммунистов, я ненавижу только анти коммунистов»… 🙂 ))
Ну и темку вы развели,об этом можно говорить бесконечно.Мы вот здесь уже пятый год «думку гадаем» что там дальше будет…
Здравствуйте! Неужели получилось написать в чат? Если да аллилуйя! Поддержите меня пожалуйста! Я в запое. Сегодня хотела выйти — итог опять напоролась. Хотя с утра сегодня думала умру.
@Alya, Поддерживаю! )))
@Mikael, спасибо))
@Alya, Держитесь!Все будет хорошо!
@ANDR., пока ещё не хорошо, к сожалению, но всё равно благодарю, что не остались равнодушны.
@Alya, эта мысль нас всех посещает время от времени….)))) Вы держитесь — если не вышло вчера на выход, попробуйте сегодня. Может нужно дозу суточную уменьшить для начала?
Сколько пьете, что и как долго?
@Niemi, спасибо за ответ. Пью много лет уже. Ежедневно. Получалось всегда выпивать вечером понемногу. Это могло быть и вино, иногда виски, очень редко водка. Сейчас в основном водка. Не получается выйти из употребления каждый день. А оттуда уходу в запои. Болею ужасно. Замкнутый круг получается — из трясучки выхожу, но продолжаю пить по вечерам не до штопора. Дней 5-6 такого праздника- опять штопор. Сегодня опять чуть кони не двинула после вчерашних гостей. Благо была бутылка брюта в холодильнике. До двух дня дотерпела, трясясь и обливаясь потом- потом мужу говорю — не могу, открою. Вот полегчало. А к вечеру водкой шлифанула. Самой от себя противно.
Вот скажите — если кто то знает — почему у алкоголиков редко бывают морды гипертонического красного цвета, как почти всегда бывают у — пьяниц? И почему алкоголики гораздо реже умирают от сердечных приступов, чем пьяницы не успевшие опохмелиться. Есть ли в этом какая то физиологическая логика?)))
@Mikael, так они ж пьют то каждый день), а мы, алкоголики, себе периодически отдых от запоев устраиваем)
@bagi, я пьяница как раз, периодически вплывающая в запой😢
Если вплываете в запой, это уже алкоголизм. Да и по описаниям вашего состояния… Пока мы здоровы, жуткого состояния после выпитого нет.
@Mikael, причем в перерывах между заплывами мы так трогатель5о начинаем заботиться о своем здоровье: пьем всякие травки, настои, кушаем диетическую еду, кто то спортом начинает заниматься😁
@bagi, Меня это даже забавляет. Вот бухал я две недели, ел не пойми как, пил за литр — и что то не думалось мне о здоровье. Потом, на выходе, всегда же кажется, что так плохо еще не было, и вот вот на этот раз помрешь. И, видимо, эти все ощущения, когда все же вышел, и дают эффект — теперь я буду каждый день плавать, есть я буду только полезное, надо заняться собой. И ни грамма.
А про сердечные приступы — что то мне думается так, что алкоголик не может не опохмелиться, а пьяница может подождать до вечера.
@Ivann, bagi, тема умилительная
У нас каждый раз, как в первый…. Ходишь по одним и тем же граблям. Каждый заплыв кажется последним и после каждого хочеться умереть))) Потом такое здоровое питание от которого диабетик акачуриться.
И вот вышел ты, даже не окочурившись, — начинаешь приоритеты расставлять
Ты же почти что с Богом повидался, впитал в себя мудрость народов мира….
Только нашего брата надолго не хватает — мудрость рассасывается, приоритеты меняются и страх окочуриться уходит….
Меня вот еще что занимает — не пил, я допустим, полгода (что бывало). Никакой тяги у меня не было, вполне радостно жил.
И поднял бокал — мне не особо хотелось выпить, и это даже не за компанию, потому что мне все равно, как компания отнесется, пью я или нет.
Но вот этот порыв выпить просто так — вот он чем вызван? Я так и не понля для себя
Ivann, а это как раз не подвластная тебе ТЯГА, не хочешь, но выпьешь и влетишь опять в тягомутину запоя. И никакая «сила воли» или разумный довод не помогут, на себе испытала и тогда перечитала мысли Алика про тягу…
@Ivann, а мне кажется тем, что просто. Просто кажется, что от этой заразы ты отвязался и она тебя не держит. Ты думаешь, что сам себе хозяин…. Полгода же хозяйничал….
@Niemi, прямо в точку!Буквально две недели назад я выходил из десятидневного запоя.Это были наверное самые ужасные проклятые три дня.И вот я уже живу в привычном русле,спортзал пробежки и обливание холодной водой.И вот мне начинает казаться,что все Ок.Что и не было этого запоя и этих проклятых три дня.Что я сам себя могу контролировать и такого больше не произойдет,но это только иллюзии!Кстати после долгого перерыва также тяги как таковой нет,просто наступаешь на пробку по глупости и поплыл,зачастую прямо за буйки 🙂
@bagi, а еще какие экономисты становимся.все покупки по делу.деньгами не раскидываюсь.все по скидкам стараюсь покупать из принципа грамотного вложения
Иван уже писал о том, что нет на свете людей более тонко разбирающимся в здоровой пище и сбалансированном питании, чем — алкоголики. Это действительно — факт. 😀 ))
@Mikael, мне кажеться что пьяницы ещё и больше и плотно кушают, что опять же сказываеться на холестерине -> забитые артерии -> повышенное давление -> купероз -> синюшное лицо.
Ну когда жить хочется, поваренная книга, диетологи и т.д. — как памятка для сапера 😆
@Dimko, это пока сапер на мине не подорвётся 😆
Про то и говорю — живой, значит умелый. 😉
Для тех, кто сейчас не в запое, но всегда в зоне риска. Вспомните тот момент выхода из запоя, когда уже оторвался от стакана, пить не лезет, хочется быть трезвым и свежим, и пытаешься ускорить процесс выхода комплексами мероприятий, но процесс никак не ускоряется и приходится проходить через все круги прелестей, спертой вонищи в квартире и прочего добра… ) Возможно это воспоминание настроит на позитивный лад.
Ну и за одно, следует помнить, что самим не соскочить с кочерги, только обратившись к специалисту по снятию тяги…) Помню как здесь даже бодался с Аликом на предмет того, что можно завязать самому. Однако увы, пришел к выводу, что сломав барьеры с само корректировкой совсем никак и нужна помощь..))
Очень расстроил один человек, который был в Питере и не обратился по данному здесь Розой — адресу… Пожалуй, я бы забил на обзор достопримечательностей Питера и в первую очередь побежал туда… Ну да ладно, если желание бросить не покинуло, то еще не поздно…)))
@Mikael, хорошее напоминание.не жру больше месяца.каждый день радуюсь что проснулся свободным от дряни.в душе гармония.никто не пилит.то денюха.то еще что.отбиваюсь.тут не три раза «нет»надо.а каждый день «нет».обиделись все.до нового года бы протянуть
@верт, Моя тебе — мощная энергетическая поддержка… Держись! )))
@Mikael, спс .ты пример доблести в борьбе со змием!
Mikael, самый решающий момент для начала жизни без алкоголя, это полное осознание, что можешь жить без него, а с ним жизнь становиться адом на земле.
Когда четко знаешь, что не хочешь и не можешь потратить оставшуюся жизнь на вход и выход в запой, это ад, не рай, притом рукотворный и осознаный тобой любимой.
Я поняла это, когда достигла своего «дна». И тогда решила, хочу жить классно, и мне нужна помощь и страховка, выбрала то чему верила (ИКТ).
Конечно не на раз, два, три и ты свободна не получается, нервы расшатаны, сосуды изношены да и остальные органы пострадали и требуют ремонта.
Но жить в ладу со своей душой (совестью, поправка для атеистов) и быть себе хозяином, а не источником питания лярв, прекрасно и великолепно.
Как в молодости учились пить, так сейчас начинаем учиться жить без бухла.
Я начинаю замечать что многие окружающие меня люди не пьют, а те что пьют очень мизерно, буквально дегустация.
ЗОЖ это модно и это нормально, прошли те времена когда непьющие люди вызывали насмешки, сейчас понимание и уважение.
Если ты жив, то завязать пить не поздно никогда. А алкоголь в таких количествах что мы пьем, делает нас ленивыми, эгоистичными и зависимыми.
Друзья, включайте мозг и анализируйте свою прожитую жизнь с алкоголем, это ускоряет осознание что нах.. вам эти мучения и потери.
Я всех на этом сайте понимаю и жалею (как себя любимую естественно). Я знаю что все пишут искренне в любом состоянии, то что в данный момент у них на душе.
Я переживаюза всех, потому что я такая же. И не важно что пьешь, дорогой коньяк или боярышник аптечный, вкус один и эффект тоже.
А ещё все мои веские причины прибухнуть, были мной притянуты за уши.
Миллионы людей переживают стрессы, победы и предательства, но не бухают при этом.
А я по доброй воли стала превращаться в примитив с фужером в руке — Клим Чугункин, не дать ни взять.
@Roza, Вот я как раз предметно и пишу, что сразу же зацепился за данную тобой информацию и первое, что сделал в Питере, это записался и сходил по данному тобой адресу центра — о чем ни разу не жалею. Даже если вдруг споткнешься — вектор уже изменен в сторону выздоровления ибо попробовал и оценил явную выгоду трезвой жизни. Тем более меня расстраивают сообщения, когда человек пишет, что полюбовался красотами Питера, посмотрел как разводятся мосты и тому подобной бестолковщиной — которую можно посмотреть и на видео в ютубе…Но самого главного не сделал… И пишет, что сейчас опять бухает, мучается и думает как выйти… 🙂
Что это? Идиотизм? Раздолбайство? Пофигизм? Немного раздражает такое, но отношусь к этому с пониманием того, что свои мозги людям в аренду не сдашь на время… А если он пофигист, то ничего не поделаешь.. 🙁 ))
@Mikael, это не пофигизм, человек не достиг своего «дна», а значит терпимо и может ещё надеятся что побухает без жуткого запоя, а если и запойчик, то выход легкий и без тяжелых последствий. По себе сужу, дозрела только в январе этого года. А до этого мелькали мысль, ну поживу годик без алковкусняшек, а там посмотрим, буду себе иногда позволять выпить в компании хорошего вина.
@Roza, Если даже отбросить фактор чистого здоровья, то можно хотя бы взять во внимание другие практические стороны…
Не пью всего ничего, а уже ощутил, что ко мне стали приходить хорошие идеи, притягиваться нужные люди, возвращаться старые друзья и уважение окружающих… Всего не перечислишь..)))
@Mikael, дорогой соратник, все закономерно. Мир вокруг меняется от состояния твоей души! Это только начало преображения, а сколько удивительного впереди 🙂
Совершенно верно. Выпил — душа запела и мир тут же заиграл яркими красками. отозвался… 🙂
В целом хочется сказать, что за такую халявную цену, получить такой результат мало где возможно в наши дни. И не воспользоваться этим можно только сознательно. Возможно некоторые люди еще не допились до последнего предупреждения… Однако, учитывая ограниченность нашего жизненного пространства на этой земле следует помнить, что и последнее предупреждение можно «благополучно» … и умереть не приходя в добрый рассудок… ))
Часто бывает, что человека уже вообще жизнь не интересует. Какие там тогда предупреждения…
@Mikael, и этим уходом по пьянки подпортить жизнь родным людям, которые созависимы, так как любят нас, и до последнего надеются что мы изменемся и завяже с алкоголем. Даже не осуждаю нас в слух, они надеются и молятся за нас, ну а мы в своем алкоэгоизме думаем что ничего плохого им не делаем.
@Roza, Да — много задач и целей впереди… )) Хочу еще и с дочкой — на ее свадьбе — вальс станцевать… Но, там уж как Бог даст… 🙂 ))
Миша, ты пьешь?
@Dimko, Нет. А ты видимо выпиваешь — коли «Мишей» меня решил назвать? 🙂 — Ничего, слезай потихоньку с кочерги и выйдешь малыми потерями…
@Mikael, показалось(перекрестился). Нее я сухой, просто не знал, как обратится — Майкл, как то ты не Майкл. Микаель — как то, не по-мужски. Михаил — как то слишком официально, как будто я тебя осуждаю, Миша — это показалось самым лучшим вариантом.
@Dimko, Микаэль не по мужски… С чего бы это? 😆
Мне вот нравится композитор с осетинскими корнями Микаэл Таривердиев, потрясающий мелодист, лучший в СССР был… Чего там не по мужски не понятно. 🙂
А обращение? — Так я как то — обхожусь (в основном) вообще без обращения. Достаточно кнопки «ответить» под сообщением. 🙂
Хотел ответить Алику на старое сообщение. Алик предположил, что финны могут назвать кого то русскими свиньями…
Так вот. Авторитетно заявляю, что это исключительно украинская терминология, почерпнутая со времен оккупации третьим рейхом и подхваченная бандеровским генетическим мусором. 🙂 — Финны не употребляют словосочетание venäjäläis sika(русская свинья). У местных русофобов есть ругательство в адрес русских — «vitun ryssä»(гребанный русский). Самое смешное, что ryssä это по шведски — русский…
Здесь вообще, удивительным образом следят за базаром и фильтруют его, в отличии от некоторых чванливых соотечественников, которые в силу своего жлобства и не образованности — от души гадят в адрес финнов и Финляндии, за что мне чрезвычайно стыдно… 🙂 )))
@Mikael, президент Финдляндии вроде поверил Путину что никто на неё не собирается нападать.у нас торговля в плюс пошла.эх если б еще финны санкции запада не поддержали.было бы еще лучше))
@верт, Среди чуваков из подворотни ходят иногда страшилки насчет того, что Россия за сутки может взять под контроль все три Прибалтийские республики… На что я говорю, что между может взять и собирается взять — есть существенная разница. 😀
Это как про «российскую армию на Донбассе»… Если бы туда зашла армия, то уже была бы в Киеве… 🙂 ))
Верт, это с учетом того, как украинская армия — с радостью становилась российской армией в Крыму. 😀 До Киева дошли бы вместе, кроме кучки непримиримых. В украинской армии тоже все понимают и не сильно хотят посылать детей или умирать за отожравшегося петра алексеевича… 🙂 ))
А я обычно спрашиваю, а почему в Крыму война не идет? Ведь русская армия и там есть? Это вопрос на засыпку. Сразу начинается заговаривание зубов. А ответ простой. Потому что там точно есть русская армия, а на Донбассе нет и в помине, потому там и война.
Не все так просто. Для Финляндии санкции были бы намного ощутимей чем для России. А оно им надо. Это как в кино про темцев. На пистолет и стреляй в друга или выстрелим в тебя.
@Алик, Ты абсолютно верно все видишь и понимаешь. Именно поэтому завод финской молочки Valio — под Питером, функционирует во всю мощь, а финские инвестиции в российскую экономику растут как на дрожжах… 🙂 ))
Микаел. Ой. ну тут я удержаться уже не могу. Ты взялся делать заявления от лица всех финнов вместе взятых, и каждого финна в отдельности? 🙂 Умереть не встать. А немцы что, не говорили русишь швайн?! Ну ты даешь. И я же не имел ввиду строго такое словосочетание, а вообще, что-либо пренебрежительное. Это прекрасно. что ты так любишь Финляндию. Но мне начинает казаться. что после истории с посылкой, у тебя появилась идея фикс, что финские спецслужбы читают все твои комменты на Алкозавре.. 🙂
@Алик, Ты не внимательно читаешь и приходится повторять. Именно солдаты третьего рейха так и говорили, после чего это подхватили ублюдки из упа. Финны так никогда не говорили, это словосочетание не из их лексикона и поверь, что я знаю все тонкости финского менталитета, так как за 25 лет жизни здесь сам стал финном по большей части. У финнов свинья вообще не оскорбление, а ласкательное порицание родителями детей, когда едят не аккуратно. Ты можешь мне поверить, можешь нет, говорю тебе как есть. Так что все таки удерживайся от огульных комментариев, когда не в теме… 🙂
Началось… Какие огульные комментарии? Ты о чем? Мне нужно жить в Финляндии, чтобы понимать, что в любой стране живут люди с разными мнениями и своим мировоззрением, а не как в СССР, связанные одной целью. Это все, что я хотел сказать.
@Алик, Засунь себе в задницу свои гнилые инсинуации насчет «спецслужбы читают». 😀 — На кой буй ты им сдался, что бы они здесь паслись. 🙂 Просто пургу не неси и будет у тебя внутренний консенсус…
@Mikael, Вы меня простите, конечно, и в меня щепки полетят…. ))) Я готова.
Но к чести Алика надо сказать, что в своих комментариях он корректен. Вежлив и честен. Так считает и это его право. Я может не во всем с ним согласна, но ведь это нормально. Мы же все люди, каждый с разным опытом и разными обстоятельствами. А в чем Ваше право — можно кого-то оскорбить. Вряд — ли тут ума много надо. Но если в Вас воспылает мысль, что здесь отказали в уме, то знайте — это сначала в вежливости)))
И вот ещё, — это по женски. Я женщин, в состоянии ссоры люблю. Не люблю крикливых и злобных, но мужчин в таком и просто не уважаю….
@Mikael, я бы даже заплатила, чтобы их не брать в аренду)))
А с чего так много разговоров про финов? Ничего не замечаете? Хотя давайте лучше свернем политическую тему. А то знаете я тоже специалист по внешнеэкономическим сношениям, макро и микроэкономике, ядерной физике, матанализа, и тут водка кончилась…
Если выпью…
@Dimko, Да я бы и не продолжал, но Алик решил побычить, всякую муйню пишет, приходится объяснять. А так мне самому надоело… 🙂 )
@Mikael, Да, пора уже, пора перейти на обсуждение любви финнов к водке))
@Mikael, Ага, а то я там не был и не пил с финнами. Мне, видимо, встречалась меньшая часть.
Ладно, чего мы про финнов то, правда)
@Ivann, Пить то оно понятно.. Даже с двумя в Питер по делам ездил. Один принципиально не пьющий, а со вторым(сделав все дела) мы выпили коньяку в гостиничном номере. По незнанию, наливал ему столько же сколько и себе. При этом, меня от этих 300 грамм немного отпустило и расслабило, а его убрало в хлам. Пошли мы с ним в джазовый клуб, а его на Невском развезло окончательно, что пришлось тащить на себе, вел человек себя настолько не адекватно, что мы стали приманкой для всей местной гопоты и ментов одновременно… Не буду вдаваться в подробности, но до сих пор холодный пот и злость при одном воспоминании о том как я был нянькой и отмазчиком, вместо того, что бы встретиться с питерскими друзьями, оставив его в гостинице — и от души оттянуться… )))
Странно,мои комментарии в таком тоне блокировали 😕 ,ну да ладно я не об этом хотел сказать вам ребят.Политика это не самая хорошая тема для общения.Уже тошнит от этой политической димогогии по всем телевизионным каналам.Там где я живу люди отказываются от своих родных из-за политических соображений.Люди цените мир в своей стране,в своем городе в своей семье!Не тратте свое время на политическую агитацию 😉
@ANDR., Соглашусь — самая лучшая политическая агитация та, которая вокруг тебя. Трать время на себя, семью, тех, кто вокруг. Если вокруг тебя нормально — это уже маленькая часть мира.
@Ivann, ещё каждый в идеале над собой должен трудиться. Так можно прийти хоть к какому-то созиданию. Разрушений — то хватает)
@Niemi, Мне почему то при слове трудиться над собой в голову в основном приходит она низм)) Извините)
@Ivann, да ничего)))
Старую поговорку про меру испорченности мы все знаем
Извините)
Поздравляю всех со всемирным днём борьбы с алкоголизмом !!! 💡
@fliper, вы так и не поняли. что бороться бесполезно?
С ним нам жить до смертного одра. Главное решить как.