Самостоятельный выход из запоя. Личный опыт
По-настоящему, что такое запой, знают только алкоголики. Вообще-то, как правило, на его длительности не очень отражаются внешние факторы. Есть деньги – нет ли. Можно пить дальше, или это грозит неприятностями.Сокращенная видеоверсия публикации для тех, у кого читать не получается:
Существуют ли серьезные проблемы с организмом, или пока терпимо. Кажется, что сидит кто-то внутри, и пока он не напьется, в покое не оставит. Редко это бывает меньше недели. Обычно 7-10 дней.
Близкие начинают тянуть знакомую мяутину: «знал ведь, что так будет, зачем начинал», «что, ты не знал, что этим кончится», и т. д. Но дело в том, что алкоголик, наверное никогда не думает так: «Эх, что-то давно в запое не бывал, сейчас как дам недели на две».
Всегда понимаешь, что это риск, но надеешься, что удастся держать все под контролем. И главное, иногда ведь удается выпить без продолжения. Это конечно подкупает. «Ну вот, а вы говорили! Могу ведь.» Да ничего ты не можешь. Просто, сейчас повезло. В следующий раз будет штопор.
Листал сайты в интернете на тему запоев. 90% или из пустого в порожнее, или просто глупые, порой просто вредные советы, или реклама: «приходите – поможем». Оно и понятно, тот кто пишет статьи в интернете, вряд ли алкоголик. Да и пишут-то единицы, большинство тупо передирают.
Это врачи, с регалиями и без них, психотерапевты, психологи, просто умники и т. д. У них теория, у алкоголика практика. А когда теория сталкивается с практикой, первая почти всегда проигрывает. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Наверное, очень важным условием можно назвать обстановку. Одна неуместная, грубая фраза жены, например, может все испортить. Хорошо остаться одному. Отключить телефон и дверной звонок.
Если деваться некуда, и самоизоляция недостижима, постарайтесь убедить домочадцев, что вы на правильном пути, больше так не будете, знаете, что делаете, и вам не надо мешать некоторое время.
Сделать это нужно заранее, пока хмель шумит в голове. Уверенности в себе больше, слова легче находятся. Все конфликты нужно постараться по возможности замять и уладить. Но лучше все-таки быть одному. Еще лучше с близким человеком. Совсем хорошо – с ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ. Когда что –то типа медового месяца. Тогда правда и на водку можно плюнуть.
Но все-таки главное, это дозировка. У меня в запое уходило примерно 800-900 грамм водки в сутки. Если больше, это уже аут. Утром – просто конец света. Значит на выход мне надо максимум пол-литра. Больше просто нельзя.
Еще один момент. Обязательно нужно взять рюмку на 30-35 гр. Обязательно. Нельзя пить из стакана, или фужера, и тем более из горлышка. Объяснение простое. В стакане 30 гр. водки – это мало. Это так – на дне. В рюмке те же 30 гр. – это ПОЛНАЯ рюмка. Та невидимая сущность, которая все время подводит вас под монастырь, в этом случае обманывается вами. Просто психологический момент.
К нашей глубокой печали, это, пожалуй, единственно, где мы можем ее обмануть. Почти всегда она нас держит за жабры. А то, что люди чрезмерно пьют не по своей воле, в 2010 году я понял окончательно. Об этом написал.
Итак, алкоголя вы получаете достаточно для реального смягчения симптомов, и сущность тоже думает, что получила достаточно. Звучит неправдоподобно, я понимаю. Но происходит все именно так, как будто человеком внаглую кто-то манипулирует.
Слабому полу нужно обратить внимание. Вам дозу нужно уменьшить до 20 грамм. Мужские дозы для вас, это, как написала одна читательница в комментарии, продолжение банкета. Конечно, есть женщины, выпивающие по литру алкоголя в день, в пересчете на водку.
Я применял вот такую незамысловатую схему:
Сначала рюмку. Потом минут через 10 еще рюмку. Пить лучше медленней. Нужно постараться сделать вид, что выпиваете больше, чем на самом деле. Разведение водки, что бы было больше, обычно ни к чему хорошему не приводит. Результат скорее обратный.
Дальше я смотрел на часы. Отмерял час. Каждый час – рюмка. Через два-три часа возвращаешься к жизни. Хреново, но уже терпимо. Только не надо идти на поводу у мысли, которая обязательно появится: «Вот я сейчас выпью две рюмки, а потом через два часа». Это стопроцентный обман. Прошел час – награда.
Обращаю ваше внимание вот на что. Каждую стопку чем-нибудь обязательно нужно закусывать, это имеет большое значение для самочувствия. Я проверял специально. Разница ощутимая. Например, заесть помидором с кусочком хлеба, половинкой яблока, виноградом, неплохо немного нежирного бульона с хлебом, небольшой бутерброд.
Совсем немного чего-нибудь, но станет лучше, и главное, не так будет хотеться поскорее повторить. Только не нужно наедаться, лучше от этого не становится. Что-бы не плодить иллюзий, скажу, что шанс съехать в новую пьянку весьма велик. Тут, как говорится, 50х50. Хотя если все соблюдать, то 70/30.
Что вы получите, если не сдадитесь:
Во-первых, день проходит несравнимо легче.
Во-вторых, он засчитывается в те проклятые три дня, которые практически всегда уходят на выход из запоя.
В-третьих, вы сможете заснуть. Именно заснуть, а не вырубиться, или того хуже, всю ночь рассматривать какие-то дурацкие видения.
В-четвертых, утро следующего дня не сравнить с утром второго дня выхода на сухую. На душе почти штиль.
А если еще выпить пару таблеток фенибута, то можно почувствовать себя вообще воскресшим. Подробнее о фенибуте здесь.
Повторяю, пить только рюмками для водки 30-35 гр. Не наливайте в большие емкости. Не рассчитаете. Разница всего в десять грамм, и за день выпьете лишний стакан. Получите потерянный день.
Но, получается так выйти из запоя не всегда, и иногда не с первого раза. Запой, как и любая другая вещь, имеет свои фазы, и чем ближе к завершению, тем легче остановиться. Тормозить легче, или сразу, после первого пьяного дня, или когда уже и пить-то ни сил, ни желания нет.
На самом пике запоя пробовать применение малых доз почти бесполезно. Единственное, это если кто-то из близких сможет хладнокровно, невзирая на ваши просьбы, угрозы и двухэтажный мат, выделять вам рюмку ровно через час.
Как-то я увлекся таким выходом, и около недели пил рюмку раз в полтора – два часа. На день хватало бутылки 0,37. В какой-то день я почувствовал, что пить больше никакого желания нет. Состояние было абсолютно нормальным. Да и всю неделю пил, и жил обычной жизнью. Но все равно, могу с уверенностью утверждать, что это обман, и на эту удочку ловиться не стоит.
Думаю, так получилось потому, что я уже фактически напился, запой уже кончился сам по себе. Если бы начал так пить со свежими силами, то все равно, думаю, был бы очень большой риск заплыть за буйки.
Нам, алкоголикам, будто кидается приманка. Смотри, мол ты можешь и сам. Не надо тебе совсем пить бросать. Надо. Надо бросать. Надо хотя бы на несколько лет. Хотя бы на год. Что бы вспомнить нормальную трезвую жизнь. Что бы твои близкие, соседи, просто знакомые опять были рады тебя видеть, а не шарахались, как от чумы.
Пару слов о еде. В процессе выхода вообще нельзя есть ничего тяжелого, в частности жареного и жирного, белков тоже поменьше. А как назло, начинает хотеться того, что нельзя. Печень правильно работать в этом состоянии не может. Она и так в панике.
А без ее участия все эти продукты – просто яд. Сытные, калорийные продукты становятся отравой. Лучше сыворотка, фрукты, кислое молоко, томатный сок, или можно томатную пасту развести водой.
Раз уж о слабительном эффекте, то надо сказать, что клизма тоже может дать ощутимое облегчение. Просто чувствуешь, как в голове проясняется. Советуют многие активированный уголь и абсорбенты на основе кремния, в частности – энтеросгель и «белый уголь». На себе эффекта не заметил никакого.
Но вреда не будет точно. Белый уголь и энтеросгель имеют одну и ту же кремниевую основу, раз в десять эффективней при том же количестве, чем черный уголь, которого нужно вообще по инструкции съесть несколько упаковок, чтобы получить желаемый эффект.
Но, и конечно, не так уж редко у нашего брата бывает и так, что душа с телом расстается, но ни водки, ни денег, лосьон в позапрошлый запой ушел. Короче, кранты. Тогда единственно, что остается, это использовать три вещи. Вода, можно подсолить, или подкислить. Нечем, значит просто вода. Ведро.
И два пальца. Пить воду и рвать. Рвать и снова пить воду. Очень не помешает выпить пол-ложки соды. Во всяком случае эта процедура не даст умереть, даже если дело хуже некуда. Это реально может спасти от смерти. А в таком состоянии она за полшага.
Еще один проверенный мною способ выхода из штопора связан с применением димедрола. Хотя с ним не всегда получается удачно выйти. Да и продается этот препарат только по рецепту. Советую просмотреть еще вот эту запись: Как еще облегчить выход из запоя
После публикации этой статьи появилось много комментариев к ней и писем на почту. С благодарностями, отзывами и вопросами. Поэтому к этой статье я написал дополнения и уточнения: Почему работает метод выхода из запоя с помощью малых доз?
Измененный способ самостоятельного выхода из запоя
Читательница, подписавшаяся Kari, поделилась способом, которым она вытаскивает своего мужа, когда тот заплывает за буйки.Мне кажется, что стоит его добавить в эту статью. Значит, ее метод немного отличается от моего. Разница в том, что она дает рюмку за рюмкой своему супругу, начиная с разрыва в 15 минут. Каждый раз разрыв на пять минут увеличивается.
То есть:
Сначала — 1 рюмка
Через 15 минут – вторая
Через 20 минут после второй – третья
Через 25 минут после третьей – четвертая…
Ну, и так далее. По тридцать грамм, в этом случае, будет много. Так выйти вряд ли удастся. Назвать точную дозу Кэри не смогла, но у нас с вами есть два пути, чтобы обойтись без перебора. Нужно, или снизить дозу до 20 грамм, меньше, но чаще. Или оставить 30 грамм, но интервал между приемами увеличивать каждый раз не на пять минут, а на десять.
Сначала – первая
Через десять минут – вторая
Через двадцать мин после второй – третья
Через полчаса после третьей – четвертая
Когда подойдете к часу, скорее всего, идти в режиме 30 грамм в час уже будет не сложно. При желании, можно увеличивать время и дальше. 01:10, 01:20, 01:30. Но, я уже много раз говорил, что, как правило, тридцать грамм в час, это доза, которую алкоголикам можно пить без печальных последствий. Хоть неделю, и обойтись без запоя. И закусывайте, закусывайте каждый прием.
Чем закусывать? В идеале, ананасами… Почему? Потому что их можно есть даже тогда, когда вообще ничего в глотку не лезет. Они вкусные, вот почему. Хотя, некоторые их не любят. Закусывайте, или запивайте соком с мякотью, домашним томатом, капустным рассолом, разведенной томатной пастой, кефиром.
Ешьте, ложку тертой моркови, творога, хоть ломтик чего-то, сыра, яблока, груши, помидора. Имеет значение. Большое значение. Не наедайтесь, просто закусывайте. Хотя с фруктами можно не стесняться. Есть сколько угодно. Без закуски только первые одну-две стопки можно оставить, в крайнем случае.
Есть еще один вариант выхода.
То же самое, но уже по максимально упрощенной схеме. Понятно, что после заплыва найти чем отмерить 30 грамм, это почти за гранью возможного.
Так вот, поступаем следующим образом. Чтобы свести вероятность перебора к минимуму, пьем по столовой ложке через полчаса. Сначала можно две-три, и через первые полчаса, две-три, дальше переходите все же на одну.
В глубокой столовой ложке грамм 15, если помельче, то 10. То есть, то, что нам нужно. Лучше попробовать перемерить. Отсчитать 20, лучше 30 ложек воды в поллитровую банку. Сразу станет понятно, что у вас за ложка. Мелкими 10 мл ложками можно пить через каждые 20 минут. Это тоже, как вариант.
Кое у кого может вызвать улыбку то, что в ложку налить водку еще труднее, чем в стакан. Но, речь не идет о тех моментах, когда руки ходуном ходят. А во-вторых, ложкой лучше набирать из стакана, или чашки, а не наливать. Набрали, чашку прикрыли листом бумаги.
Женщинам, которые пьют женскими дозами, естественно немножко меньше. Но ведь, не все женщины пьют меньше мужчин. Если у женщины уходит в каждый день запоя по 07-08 водки, то ей нужны эти же 30 грамм. Если не больше 0.5, тогда 20 вместо 30. Арифметика простая. И еще, не отчаивайтесь. Если вы читаете эти строки, значит пока живы. А это самое главное.
Когда-то, мне пришло в голову так выходить, взял бутылку стал ее тянуть, строго — один дринк в час. И был через четыре-пять часов в шоке, насколько стало легче. Просто ожил. Так что, здесь, приведены мои личные советы.
Но, не всегда получается. Иногда нужен подготовительный день, в который просто нужно пить так, чтобы мозги не отключались, не уносило. Не пейте сразу по 100-150 грамм. Пусть чаще, но только теми же унциями, по 30-35 грамм. Тогда лучше можно контролировать свое состояние.
Когда не выходит пить строго по дринку в час, после подготовительного дня шансы намного увеличиваются. Этот один день даст вам то, что утром не будет слишком плохо. Каждый ведь из нас знает, бывает, просыпаешься и конец света, а другим утром, все же, чувствуешь, что скорее жив чем мертв. Вот на второй день должно получиться спокойно пить по 30 гр. в час.
Будем благодарны, если в комментариях поделитесь тем, с какими дозами и временем, вам удалось вернуть себя миру, а мир себе.
Роза, те кто рядом с нами и физически и сотой доли не чувствуют, в отличие от того кто на отходняках. Да и не ощущали такого никогда в жизни. Могут представить те кто это действительно на себе переживал, например ты или я, либо такие же бедолаги.
Окружающие дома могут лишь морально сочувствовать, либо кудахтать и выносить мозг, тут как пойдёт. Чаще второе, не понимая, что и без них и так мрак, а они дбавляют жара. Насчет страданий за тебя, тут сильно преувеличено, никто кроме тебя самого так не мучается.
@garik, да они периодически презерают и ненавидят нас в запое, вот в чем грех…
@Roza, ты преувеличиваешь. Любящая тебя семья никогда не будет тебя презирать или ненавидеть. То что сказанное ими сердцах не стоит принимать за чистую монету.
@garik, Полностью с тобой согласен. ))) Просто мы в сердцах, иногда тратим столько жизненного времени, а потом столько же тратим на извинения, что иногда приходят мысли — а на кой хрен все это «в сердцах» — затевалось? 🙂 ))
Проще быть промытым и тупым бараном, и верить в кастанеду… 🙂 )))
@Mikael, не знаю, я извиняюсь, если накосепорил чего по пьяни. Если же ничего с моей стороны экстраординарного не происходило, то незачем и извиняться. В чем ты виноват, то что запил? Это прости меня дело сугубо индивидуальное. Взрослый человек волен поступать так как считает нужным, и бухал ты например не на деньги членов семьи и не их вино лопал. так что извиняться в таком случае не за что.
И отходняк дело сугубо твое личное, никто за тебя не переживет все эти мучения, тут сам на сам все 9 кругов ада, как говорится расплата за веселые деньки.
Насчет тупых баранов, то тут каждому свое, кесарю кесарево, как говорится. 😉
@garik, Да прав ты, насчет тупых баранов. 🙂 )) А передо мной тебе не за что извиняться. )))
@Mikael, ты не так понял. Про извинения я расписывал насчет близких, т.е. семьи.
Мужчины, все правильно что вы мне написали, но драйва в жизни мне и без бухла хватает, а запои уносят здоровье и приносят боль и стыд… А это для менчя ужасно и это меня убивает… Поэтому коданулась и улыбнулась трезвому миру! 😀
@Roza, Мужчины — ключевое слово. Ни один по настоящему — мужчина, не будет писать, что — «вкладывать деньги в женщину — неликвидное дело»…. То же касается и детей. — Всего лишь ответил на разглагольствования одного барана…. 🙂 )))
Mikael, есть вариант когда успешные женщины вкладывают деньги в своих мужчин и холят их))) Мир многообразен. А кому то просто нельзя иметь детей, и отвечать можно хлестко но достойно…
Всё давай закончим это обсуждение. Я обещаю что никому не буду делать замечания на этом сайте. Есть Алик Мудрый — пусть рулит.
Роз, а расскажи мне вкратце, что тут было-то? Кто срывался и какие тролли сюда забегали? А то я что-то вся в делах-заботах суетных, дней 5 не заходила, а тут вон уже оно что. И комменты все, чувствуется, поудаляли уже…
Клавдия, я не помню подробности , но мужчины оскорбляли друг друга очень мерзко…
@Roza, да ладно Роза, мерзко то уж точно никто никого не оскорблял, просто поговорили на эмоциях. Это разве оскорбления, просто интеллигенты немножко поругались. 😀
Гарик, я просто не буду больше вникать в такие коменты…
@Roza, Ну, знаешь…. Тут ведь как?))) Вот я (например) — считаю, что вкладывать деньги в женщин и детей(если они есть) — есть правильно и хорошо. На кладбИще — деньги, вроде как и без надобности.))) А так, что бы человека после смерти — кондомом вспоминали — вроде как тоже — ни к чему… 🙂 )))
А так? Конечно. Мнения всякие нужны. Но… — на то я и препод по профессии, что бы попытаться людей перенаправить. А средства для каждого ученика — разные действуют. Ты уж прости за то, что тебе показалось руганью…)))
@Roza, Очень расстроился, что ты сорвалась….)))
Mikael, я же раскодировалась в июле перед Италией… Ну и три раза срывалась. Последний был для меня жуть — 5 дней. Поэтому вызвала капельницу и на ИКТ)))
Получила свой горький урок и поняла что без стопора не удержусь.
@Roza, Ты всегда права — что бы ты не говорила…))))
Mikael, спасибо..))) Я просто очень ответственный человек, с детства:-)
Вот, кстати, про тупых баранов. Тупой баран — это я. Вчера утром махнул 50 на всякий случай, весь день не пил, и, думаю, вечером надо для сна грамм сто выпить, для успокоения.
Сто я махнул, вошли как домой. Потом еще сто. Потом мне стало так прекрасно, что вошла бутылка. И еще сверху.
И теперь я себя ощущаю как три дня назад. Такой изощренный мазохизм — три дня почти не пить, выходя, и когда уже почти вышел — начать заново.
Вот я потому и пью вино с водой. Крепкие напитки как-то быстро слишком заливаются. Глазом не моргнешь — поллитры как не бывало. Как-то недели 2 назад золовка в гости заперлась. Себе пива купила, а в меня пиво зимой ну совсем никак не лезет. Я до этого днём винишко попивала, как обычно. А тут вино кончилось, ну и угораздило меня водки 0,5 засандалить. А она еще курит — ну и я с ней за компанию. Эк меня плющило потом! Дней 5. Давно уже так не плющило. И по 30 четко потом соблюдала, и дел по горло, дозы пропускала, закусывала — не отпускало, и всё тут. Так что нас, баранов, здесь стадо. Небольшое. Но дружное.
@Ivann, Это ты зря…. Дело в том, что ты умнейший из людей — которых я когда либо встречал… — Наряду с Аликом, Гариком, Розой, Клавдией… Можно не оглашать весь список? 🙂 ))
@Ivann, может тебе по новой начать выгул, по уходящей? Махни 150 и снег разгребать, его много намело за пару дней. Помню ты писал, что помогало, в пот кидало. На сухую только не берись за лопату, мало ли чего…
@garik, Да сегодня не до снега. У меня зарплатные дни — от того, что у меня запой, людей то без денег не оставишь.
Купил себе дешевого вискаря — я терпеть не могу такое пойло, но спецом, чтоб не лезло особо. Потому что купи я водку — я прямо чувствую, что могу стакан залпом махнуть))
@Ivann, вот это одобряю, запой, запоем, но деньги людям нужно платить и желательно вовремя.
@Ivann, Да я сам тупой баран. 🙂 )))
Привет всем))Так вот то,чего больше в жизни боялась и пришло ко мне.Первый приступ алкогольной эпилепсии.Я наблюдала это у брата,он старше на 10 лет ,тоже молодой спился,в 29 лет не стало.Были у него приступы тоже,но тогда я даже и не знала что такое похмелье.
@Лина, Ну с такими знаками — может, все же как то решится завязать навсегда. Ну по крайней мере попробовать.
@Ivann, Я пыталсь сама сотни раз,это не возможно и я в этом убедилась.Здесь нужна помощь,любая,с чего-то надо начинать.До сих пор сохранила человеческий облик,нравлюсь не знающим,а знающие шарахаются от меня.Я по пьяни сплю и пью,но если нет выпить ,то ховайтесь((((я выхжу на улицу и уже знаю что я найду любой ценой,даже если денег нет.Эту стыдобищу можно ликвидировать и уехать в другой город,но от себя не убежишь(((((Там будет то же самое.
@Лина, абсолютно верно, согласен. Тут хоть в тундру увози, проблема не решится, найдешь и там у чукчей.
@Лина, я ее очень ждала(эпилепсию),просто знала что это будет,кто-то белочки боится,я себе другую фобию нашла,И вот неделю назад после 4 дней без сна,села у телевизора,и от сильного моргания экрана ,случился приступ,ничего не помню,толко первые секунды,а придя в себя,даже не помнила как меня зовут
@Лина, дома одна находилась? Это ведь не здоровая штука, у меня снизу сосед умер в приступе эпилепсии, тоже молодой. Не знаю точно как, может язык запал и задохнулся от этого, но точно в эпилептическом припадке, дома один был, обнаружили уже вечером, когда с работы пришли.
@garik, нет,подруга рядом находилась и чуть ,извините,не обос**лась.Я обычно включаю ноутбук и слушаю любимые сериалы,легкие какие-нибудь,даже не смотрю.А тут не было возможности,смотрела телек вблизи,у меня и так плохое зрение,а в запое,вообще пелена,села близко.Поморгало мне пару раз и приехали.
@Лина, я успела в доли секунд понять,что-то не так и ломануться в кровать полтора метра до нее ,всеравно оказалась на полу,но уже лучше чем с высоты собственного роста и на асфальт.
@Лина, я воочию наблюдал пьяную эпилепсию, честно говоря растерялся, когда товарищ рухнул прямо башкой на дорогу и затрясся.
@garik, В эпилепсии страшен не сам приступ,а то где это может произойти,упасть можно где угодно,за рулем например.Я его сама не почувствовала,но со стороны видящих это конечно ужас.Ну и читала еще,что приводит к слабоумию.
Я тоже видел такую эпилепсию — у меня друг ей забавлялся. Зрелище малоприятное. Причем у него приступы учащались — потом почти на каждой пьянке падал. Но завязал — все прошло.
Правда, спустя лет 10 развязал — пил один, нашли дома на полу лежал. Теперь с сыном его общаюсь вместо него.
Так что, Лин, раз такие штуки — завязывай. Сказать просто, конечно, но способы то есть.
Я, например, окончательно не завязываю пока по двум причинам — звоночков таких нет, но главное, конечно, что пару дней мне в радость. Хотя, так то уж, размен тот еще — два три дня на десять, и два три дня потом ужаса еще.
@garik, Если ты меня интеллигентом еще раз назовешь, я серьезно обижусь! 😆 Интеллигентов — с детства не перевариваю… 🙂 ))
Вот о чем сильно сожалению, что не дано от рождения — так это о несоотвествии той музыки, что звучит внутри меня, и результата того, как я выражаю ее внешне.
Иногда, и в том числе в минут (часы года) выхода, я сажусь с гитарой. И так знаю, что хотелось бы услышать. А выходит хрень))
Вот сейчас засел, сыграл три аккорда — и все не то. Я уж давно понял, что чего гневить, ну не дона — но все одно пытаюсь. Это схоже с бухлом — это умение тоже не дано, но вливаю))
Печален я и даже слезлив. Нахрена я пошел на второй круг…
@Ivann, ух ты, Иван вы на гитаре играть умеете, как никак а умеете. А я всегда хотел научится, уроки брал, не дано, даже аккорд не сыграю. А вы умеете. Снег за окном, свежий воздух. Вас и читать интересно в трезвости, ярко и оригинально пишете. Закругляйтесь со вторым то кругом Иван, шо занадто то нэ здраво. 🙂
Ivann, вызывай хорошего токсиколога, затормозишь и 2 дня таблеточки… Я выдержала)
@Roza, Не, между водкой и токсикологом я выберу водку — в том смысле, что выходить для меня лучше малыми дозами.
Но я вчера не совсем в хлам убрался, сейчас терпимо, у меня днем несколько встреч, пойду пешком с чекушкой в кармане, буду выгуливаться. На ногах вроде стою.
А вчера целый день хотелось даже не есть, а жрать — каждые два часа что нибудь ел, старался так не обжираться, конечно, но как то было странно — состояние было похоже не на постзапойное, а на такое похмелье, которое было у меня раньше, и которое лечилось кучей еды и парой стопок.
Ivann удачного дня, чтобы все удалось и понижай дозу…
Гарик. Интеллигенция, это выдуманное в СССР понятие. 🙂 ))) Мама, с красным дипломом закончила вуз, но, как то сказала, что все вегетарианцы — пида@@сы 🙂 )))
@Mikael, я это к тому, что серьезных ругательств не было. Не принимай слово интеллигент буквально. 😉
Стремление унизить человека, тем паче что человек не сможет дать отпор, это низко… Да и не место здесь пи-ми мереться.
Это не проявление силы и достоинства.
@Roza, человек просто нарывался на грубость, это было видно по комментариям. Именно тем и пользовался, что ему не могут дать отпор по недосягаемости. К тому же объявил себя ДИВАННЫМ БОЙЦОМ! Вот это низко!
garik, он слабый и не уверенный в себе мужчина… Всё я ничего не понимаю и запуталась.
@Roza, тут нечего путаться Роза. Это просто называется — ПРОВОКАЦИЯ, чего он и добивался. 😉
garik, все поняла, Микаэль герой и закончим пожалуйста…
Да кто ОН-то?
Толя…
Во. Понятно. Это был Толя. Я, собственно, так и догадывалась, суда по тому, что число его опусов резко сократилось. Ну а что такого мог этот слегка стремноватый парниша написать, что все так обиделись?
@Mikael, Ну, положим, не в СССР, а пораньше, еще в России.
Но вот четкой формулировки его нет. Это еще старая байка, что Сталин давал заказ на определение понятия интеллигенция, но формулировки так и не было.
Отчасти более менее внятно еще формулировалось понятие творческой интеллигенции.
Короче, все споры зашли в тупик, для простоты при определении взяли американское — человек умственного труда, при этом никто не оспаривал факт, что и рабочий им мог быть.
Словом, это как в запое — лярв нет, но они есть)))
«В России активное употребление слова интеллигенция началось в 1860-е гг. и связано с именем писателя и журналиста П.Д. Боборыкина.
Он считал, что это чисто русский морально-этический феномен и определял интеллигенцию как лиц «высокой умственной и этической культуры», сочетающих в себе образованность и высокие моральные качества.
Позже интелегентность это определение связано не с уровнем образования и сферой деятельности человека,
а преимущественно с его этической культурой, открытой и активной гражданской и нравственной позицией, неравнодушием к судьбе Отечества,
способностью нравственно сопереживать «униженным и оскорбленным».»
А остальные челядь и жлобы)))
@Roza, У нас, Роз, трудно понять, что такое этическая культура. Равно как и само понятие культура — это ведь не чтение Шопенгауэра под Шопена, а скорее — что человек ходит в сортир над выгребной ямой, и нет в желания поставить себе что то почище, и носки менять не раз в две недели после бани))))
Ivann, Хахахахаха…, все просто и понятно. У нас доминирует в России русская Этническая культура. Одни из самых главных черт – это доброта, гостеприимство, милосердие, сострадание, сопереживание, сердечность, великодушие, простота и терпимость….
@Roza, И вообще, когда я читаю такие формулировки, как у Боборыкина, я впадаю в ступор — потому что, допустим, моя открытая активная и нравственная позиция может заключаться в том, что я открыто и нравственно растлеваю молоденьких девушек, а сопереживаю я униженным, исходя из своего неравнодушия к судьбам отечества, которое заключается в том, что им тут не место, и бью их по ночам топором))
Так что…
Формулировки должны быть ясные и без словоблудия ни о чем — скажем, вот Петров интеллигентный человек, он никогда не запивает водку, предпочитая закусывать ее жульеном, а если и бьет жену, то предварительно засунув ей кляп, чтоб ночами не тревожила криками соседей.
Ivann, очень удобно называть словоблудием всё то в чем лень разбираться и раздражает во время распития…)))
@Roza, А многие знания вообще умножают скорбь)))
Иван, вот и рыдаю сижу..)))
Так, товарищи, если вы не напишете мне в 2 словах, что некто ОН вам всем сделал, то я обижусь. Уже какой день обсуждаете, а я не в теме.
@Клавдия, пусть мужчины напишут, я не помню с чего там началось и почему…. 😥
Ну а ты-то чего так расстроилась? Дело-то житейское… Алик, смотрю, пару фраз написал. Вот это радует…
@Клавдия, я расстраиваюсь когда люди на голом месте теряют свою человеческое лицо… Я не вчитывалась в подробности, но все смешалось тогда в кучу «кони, люди, тролли»… Если я пишу на этом сайте, значит я оберегаю «чистоту» территории и развивать разные темы другие здесь не камильфо. А Гарик и Микаэль вместо того чтобы игнорить, развили тему Толика ещё больше.
Тарас отдыхает…. 😎
@Клавдия, конфликт произошел, Mikael — Толя, ну так не конфликт конечно, маленькое недоразумение…
@Клавдия, Да ничего он особого не сделал — троллил и писал всякую ахинею.
Гарик с Микаэлем немного вспылили — и зря, потому троллю этого и хотелось)))
Так он ахинею уже пару месяцев писал, почему именно в этот раз мужчинам не понравилось? Обзывался, что ли, и расправой кровавой грозил? И что он теперь, громко хлопнул дверью и больше с нами не водится?
@Ivann, меня то взбесило, то что он бахвалился, что на каком то зачуханном сайте славу имеет в клавиатурных войнах и разжигания интернетного ср…ча. Решил видно и здесь попрактиковаться.
Да у нас сейчас полстраны такую славу имеет, стоит только в ОК зайти — тролль на тролле.
@Клавдия, это ущербные люди, которые все таки нашли в чем единственно себя реализовать, либо тупые малолетки.
Да ладно тебе, просто странные и несчастные. Вот у тебя есть жена, любит тебя, а у него нет. И никто его не любит. Вот представь себе так, что никому ты не нужен — еще не так крыша потечёт.
Я как раз недавно размышляла по этому поводу. Собственно, я постоянно с этим сталкиваюсь, наблюдаю, а тут в очередной раз мне муж рассказал, как одна дама у них на работе истерики устраивает, что никто к ней не прислушивается, никто не уважает и не восхищается. Живет она одна. Был муж — сбежал. Другого мужика из семьи с 2 детьми увела (сволочь) — тоже сбежал уже. А ей уже 39 лет. Тут не то что запрыгивать в последний вагон поторопиться надо бы, а уже пробежаться придется, чтобы тот вагон догнать. Вот всё ходит и умничает, да какого ей мужа надо, да каких она детей от того мужа родит. И всё «я» да «я». Ну вот про всякую фигню со своим единственно правильным мнением. Семейные люди и не задумываются даже про такое, а для неё это жизненно важно, прям. Переругалась со всеми на работе, ходит дуется, не разговаривает, а народу ну просто фиолетово. Ибо народ с ней и не ругался даже, а просто отмахиваются все, ибо понимают, что человек одинок и несчастен. А хочет быть нужным и счастливым. А никому такая дура не нужна. А дура потому, что одинокая, и крыша едет. Замкнутый круг: не нужна, т.к. дура — дура, т.к. не нужна. Ну и что с такими во всяких обсуждениях дебаты затевать? Мы не поймем их никогда, а они — нас. Короче, такая же фигня, как у нас с трезвенниками: ну не судьба нам друг друга понять…
@Клавдия, ну а что мешает завести хотя бы подругу. Деньги есть на кармане, выйди в город, познакомься, а не сиди тупо дома, сам на сам сливу заливая перед компом, организовав очередную ругань.
Это тебе кажется, что им так просто познакомиться. Стремному человеку — ему же какая нужна? Чтобы «во, во и во!!!» Ну и сам подумай, а ей-то нужен стремный человек, пусть даже с пятаком в потном кулачке? Вот в том-то и дело… Да и за пятак-то жаба душит…
А вообще, мужики в этом плане делятся на 2 категории, по моим наблюдениям: одним бабы дают легко, самозабвенно и чуть ли не сами готовы приплатить, а другим — и за деньги нехотя. Обстоятельства, конечно, бывают и у тех, и у других, разные в жизни, но основная тенденция по жизни не меняется. Так вот, с первыми всё ясно: у них нет комплексов сексуального характера, остальные фобии и проч. — уже мелочи. А вот со вторыми сложнее. Есть те, которым повезло: ну, родители женили или так какая несчастная нашлась, вышла сдуру замуж за такого. Так вот, у таких эти комплексы глубоко сидят и выплескиваются либо на жену, либо на кого-то, но очень редко. Тут дети, дом, дела, вроде, всё ок, ну и что истерить-то, собственно, когда все так живут? А вот самый комплексующий и несчастный тип — это когда и семьи не получается, и не даёт никто. А если и дает нехотя за деньги, то к 40 годам прекрасно всё это понимаешь, и комплексы цветут букетом. Ну и куда бежать? Знакомиться с очередной нехотя дающей? Чтобы еще один «цветочек» в букете с комплексами появился? И тут на помощь приходит интернет. Чел начинает писать небылицы про себя. Сам начинает во всё это верить, его прет дальше, он путается, но остановиться уже не судьба. И тут какая-то «гнида» ему так спокойно пишет, мол, ну чё ты пи…шь-то? Ты же 3 дня назад писал, что ты крутой сисадмин, а теперь пишешь, что ты золото фурами с рудников возишь? И вот представь себе, как обидно, да? Короче, отсюда тролли-то и берутся. Это что касается мужчин. С дамами всё проще, но сейчас не буду распространяться — и так многабукафф.
Клавдия, ну не знаю тогда, если даже стремлений нет. Остается одно, тихариться как мыши и бороздить просторы интернета, они там как рыба в воде. Человек сам куёт свое счастье.
@Клавдия, Все верно… Есть такой тип людей, которым даже проститутки не дают. )))
Mikael, смотря сколько заплатить))) Профи готова на всё….
Гарик, да какая там рыба в воде, если даже здесь, на сайте людей с проблемами пресыщенности жизни)), и здесь то сразу видно.
Тут что, женщин клеить, или хвастаться?))) Как то глупо уж совсем.
А когда это происходит — ну понятно сразу.
Хотя я вот пьяным полагаю, что у меня пи..ка полметра, а как проснешься с перепою — так вообще вроде нет)) И начинаешь метаться — вчера же ого ого была)))
@Ivann, я не говорю про здесь. Сайтов то всяких полно, они там и зависают. Пишут о своих иллюзиях, фантазиях, либо любимым занятием занимаются, тролят направо и налево. Обычно и фотку ставят какого нибудь супермена, еще они вечные завсегдатаи на сайтах по знакомствам. Но вот только дальше интернетной переписки знакомства эти продолжения не имеют обычно.
А здесь то чего им делать? Тут собрались все с одной общей бедой, пожтому делить, врать и обсе…ть тут друг друга не зачем. Этот сайт тем и отличается от всякого мусора, объединяет бедолаг.
@garik, Вот сайты знакомств для меня — штука загадочная. Я не осуждаю, кому то они, может, и помогают.
Я скорее сторонник сайтов проституток — ну зашел, выбрал, купил, делов то.
А с сайтами знакомвств — едь встречайся, я что то думаю, что там придет на 90 процентов стремная тетка, к которой я бы хрен подошел.
Лучше уж, если надо, прийти куда нибудь и самому вживую найти.
А все эти сайты знакомств сродни правам геев)))
@Ivann, подруга у моей жены по такому сайту нашла себе спутника жизни, откуда то с Подмосковья. В один прекрасный день приходит домой, а там как Мамай прошел, все более-менее ценное вывез из хаты в неизвестном направлении.
Сейчас уже и возраст не тот, и романтизма нет, да и семья, чтобы тусоваться на таких сайтах. Ты прав в 90% разговариваешь втемную, фотка, как правило другого человека. Приедет такое чудо, что ломанешься не разбирая дороги. 😀 Вот насчет сайта проституток, впервые о таком слышу. У нас обычно в любой городской газете прямые адреса, телефоны досуга.
@garik, лучше уж на сайт «легальных» проституток) там сразу понятно — заплатил деньгу, а тебе интим. А на сайте знакомств, там 50%(если не больше) завуалированных проституток, то есть даст не за деньги, а за прочие материальные блага(катание на машине, ужин в ресторане).
А другая половина ждёт принца с острова Маврикий, а дождётся видимо почтальона с пенсией 🙂
Было дело, создал фейк, чисто пофаниться… ну, и посмотреть сколько в нашем городе типа… одиноких тёть.
@Denis, одиноких дядь не меньше, только они не паряться из=за своего статуса
Хотя одинокий мужчина в 40, выглядит хуже одинокой женщины в 40… 😉 100% сразу видно….
@garik, в наши головы вбито много шаблонов… Еть такой у женщин — статус…
Вот они из-за этой статусности живут с разными идиотами и еще держаться за них…
@Roza, какой статус? Я не очень понял. Нет идеальных людей по определению, у каждого свои тараканы и каждый в чем то идиот.
Гарик, статус это называется — я замужем. И все))
@Ivann, проститутки это секс, а люди ущут вторую половину, их тяготит одиночество… Хотя я знаю людей которым не нужна семья, их устраивает уединение и когда требуется общение с друзьями. Теперь можно жить в глухом хуторе и общаться по скайпу…
@Roza, Да фиг знает)) Я никогда не искал вторую себе половину, мне было и так нормально, и вовсе не одиноко.
Просто бывают вот женщины — я хочу с ними быть, может быть, навсегда. У меня такое было раз в жизни, мне, в принципе, больше и не нужно))) Но это вовсе не от одиночества, а от любви к женщине.
@Ivann, золотые слова. Понимаешь просто что человек твой и отвечает взаимностью. Но все равно о женитьбе как то не думаешь, потом начинаешь жить вместе, а дальше уже больше, когда все складывается…
@Ivann, любой биолог вам скажет, что так называемая любовь — это всего лишь действие гормонов, просто эта самка пахнет вкусней вот и привязались. Меня как то одна отравила зловредным феромоном, до сих пор полностью её забыть не могу, и только логический анализ ситуации помогает… а то другие наверное бы страдали
Denis, биолог это всего лишь менеджер-научных исследований. Можно облиться феромонами, будет акт,а любви не будет))) Любовь это когда ты готов отдать жизнь за свою половину, это соприкосновение душ.
Сначало бурно, а потом человек настолько прорастает в тебе что становиться частьютвоего тела… Любовь это жертва любимому человеку…
Это божественное чувство, необъяснимое, это дар. Не всем дано, но кто испытал счастливый человек. Остальное то что Вы пишите это временная страсть, привязанность, привычка… Тоже хорошо, но …
@Roza, любовь это многогранное определение. Для доминанта — это власть, прагматика — стабильность, ну… и для романтика — чувство, вы им наверное и являетесь. Обожествленные чувства быстро проходят, жизнь — это не сериал для домохозяек 🙂
@Denis, Извини, но чепуху ты пишешь. 🙂 А как же быть с любовью к детям, или с любовью к себе? ))
@Roza, Если человек способен любить себя, он способен полюбить и других. А любовь с приношением себя в жертву тяготит объект подобной «любви». )))
Кстати, алкоголизм — воплощенная форма отрицания собственной личности. Это не я сказал…)))
Мудрёно уж больно как-то сказано…
Не всех тяготит. Кому-то очень даже необходимо, чтобы кто-то жертвовал собой ради него.
Mikael, а не ты ли сам говорил что на все готов ради детей? Жертва это не только жизнь, это что то в ущерб своим интересам и желаниям… Надо ширше смотреть.)))
Тяготит когда живешь с эгоцентристом и пупом земли, когда человек не готов устапить даже в малости… А любить и уважать себя надо, иа не разрушать и терзать прикаждом выходе из запоя.
Не думаю что кто-то из нас не терзает себя типо «гнида я запойная»)))
@Mikael, узко мыслишь. А речь шла о платонической любви.
Родственные чувства и нарциссизм это уже другое.
Я же и говорил, что любовь это слишком общее определение, и требует уточнения.
Denis, я очень удивилась, но в среднии века времен Данте платоническая любовь была реальной частью жизни мужчины, он выбирал себе даму сердца и любил её как Деву Марию.
А женился на другой, рожал потомство, но все подвиги и стихи посвещал только ей… И даже не мыслил сблизится с ней, просто хранил в сердце любимый образ… Я была поражена!
Все это я узнала во Флоренции и прочувствовала…
@Roza, Станешь сам счастливым и люди вокруг тебя будут счастливыми. Купить ребенку обувь в первую очередь, а потом себе, дело понятное и это не есть жертва. ))
А любовь к себе — не есть тупой эгоизм — которым страдает общеизвестный здесь тролль. 🙂
Mikael, счастье это состояние души, постоянно невозможно находиться в нем, а вот оптимизм дело хорошое…
Жертва, это если ты в дырявых ходишь, а радуешься за того кому купил на последнии деньги. Я например уехала из своей любимой Москвы ради любимого…
Роза. Но ведь любовь к детям, это часть любви к самому себе, так же как и любовь к родителям.))) Даже когда совсем плохо, то я радуюсь за своих детей и за то, что они с детства не видели меня в запоях. В запои я стал впадать, когда они достаточно повзрослели.))
Если же я буду ходить в дырявых, а детям покупать самое лучшее, то они — в лучшем случае начнут меня стесняться и перестанут уважать, а в худшем — вырастут подонками.
Mikael, ну я не о чумачечших родителях))) Все должно быть в меру… Вот у меня болит голова, а готовлю ужин, так как сын сегодня из джунглей возвращается))) Когда муж попал в жуткую аварию, я спала по 4 часа.
Надо было в больницу, и покупки и приготовить, и себя впорядок привести, чтобы ему за меня в больнице не стыдно было))) Не знаю откуда силы но так месяц как заведенная бегала. Потом 6 месяцев дома реабилетация и всё с улыбочкой.
Когда любишь Бог силы и средства дает наверно… Да ладно, трудно объяснить про жертву, это у всех по своему…
Роза, эволюция не стоит на месте. У неандертальцев было вообще всё просто, производство себе подобных и не более. Среднее века же это как переходное к нашей эпохе. В настоящее время романтику вытесняет бытовуха и расчет. Над такими мужчинами как во временна Данте, женщины сейчас в большинстве случаев только смеётся.
Высокие технологии меняют людей, ибо необходимость во многих действиях отпадает…
Есть мнение, что через 1000 лет мы будем похожи внешне и не только, как принято изображать инопланетян в фантастических фильмах
Denis,
генетики доказали что неандертальцы не являются предками нашими, теория Дарвина рухнула давно…
Но и сейчас есть романтика и любовь, только выражается по другому…
Если человек утратит способность любить настанет конец света.
А разве Гомер не воспевал любовь? При чем здесь эволюция?
Какая разница где любить в Древнем Риме или современном Минске.
Во все времена были расчетливые и циничные люди и были душевные.
Во все времена человечества были Ромео и Джульеты)))
Женщины в наше время тоже разные, как и мужчины… Проанализируйте, а не верте псевдонаучным опусам.
@garik, По поводу фотки супермена… Когда в фейсбуке в друзья просится малолетка модельной внешности, то и к гадалке не ходи, что за ее фотографией скрывается старый и пузатый педик… 😆 ))
@Mikael, вообще не понимаю просящихся в друзья, если мы даже не знакомы. Я помню как то в контакте принял дружбу от одной незнакомой дамы. Тут же мне высветилось 3 волосатые ж..пы на весь экран, поймал короче вирус. Выключал, включал, заставка не меняется, пришлось вызывать компьютерного гения, который весь вечер мудрил сидел, все переустанавливал. С тех пор в контакте не бывал 😀
@garik, А есть еще само добавляющиеся «друзья». Ко мне на фейсбуке добавился один крендель из ветеранов мвд. Так он на моей странице начал разводить трактаты о жидо масонских заговорах и т. д.. А у меня половина коллег на фейсбуке — евреи. 🙂 Хорошо, что вовремя спохватился и заблокировал… 😆 )))
Клавдия. От таких, которым необходимо, что бы кто то жертвовал собой ради него — нужно бежать как от чумы. )) И ему не поможешь и свою жизнь загубишь))
@Клавдия теория конечно интересная, но подход чисто женский, интересно написали, спасибо, но может быть все гораздо проще и печальнее.)))
Моя теория в том что достигает парень каких то высот, но пьет, с одной высоты поперли, пошел в другую сферу, но так как все равно пьет, и оттуда рано или поздно выперли и с третьей и четвертой и т. д. и т. п. , думаю многим тут это знакомо, по наклонной вниз. Ну и подружки у такого парня под стать ему, вдохновенно ревнующие и носящиеся за ним с бутылкой, но сами увлекающиеся зеленым змием а то и чем еще, так сказать совпадение интересов, и опять таки, по наклонной с ускорением. А так как все вокруг такие, мысль об алкоголизме может и не приходить человеку в голову очень долго, все ж нормально, все вокруг подобные. Пока запой не грянет, тогда уж хочешь не хочешь, а задумаеться такой и начнет землю рыть пытаясь понять что происходит.
Ну а по пьяни чего только кто не несет, Иван привел хороший пример выше. Конечно напоминать что и кто по пьяни нес некрасиво, так может делать либо человек изначально не пьющий, то есть не представляющий как в запое пургу несут а потом спрятаться от стыда некуда, либо напоминающий таким образом ощущает себя круче и выше, моральный аспект думаю понятен.
По моей теории не думаю что бы такой парень когда нибудь шарился по сайтам знакомств или хотел познакомится в интернете, вряд ли для этого в интернет лазит. Да и по соц сетям тоже вряд ли, соц жизни хоть отбавляй наверное, и тем нужен, и этим, но как и любого алкоголика, понять проблему могут только такие же. Вот и получается замкнутый круг, вроде как и то есть и это а ни понимания ни помощи не дождешься, только к таким же идти, те поймут. Но попробуй с ними пить брось.
Вот такая теория.
@AlexL, Бросить пить ты можешь только сам с собой, и врачами. Компания тут вообще не причем — ты компанию сам выбираешь, и, пока пьешь — ну удобнее пьющая.
А вот, кстати, ну почти всерьез думаю, что женщина может изменить — это редко, но бывает. опять же, изменит, конечно, не женщина напрямую, а ты не захочешь бухать при женщине.
Хотя я вот бухаю, правда, я уже и живу давно вместе.
@Ivann, мне кажется вы правы Иван, пока с женой непьющей был, даже и не тянуло прибухнуть. 🙂
@AlexL, а я запил как мне «подруга» изменила)
@Misha Kedrik, измена может быть только в совместной жизни, остальное гулянка и #лядство…
Из-за женщин бухать — это недостойно.
ИМХО
@Denis, согласен полностью) Ну то же #лядство все равно неприятно))))
Misha Kedrik, Вы поймите что при любой неприятной ситуации алкоголик начнет бухать, нормальный человек поплачет, выпьет таблетку, поедет развлечься и т.д.
Мы алкоголики любые эмоции глушим бухлом, уже механизм такой. А причин забухать не меренно.
@Roza, ну я иногда выкарабкиваюсь и норм) Как заново рождаюсь) Дня на три четыре))) 🙂
З. Ы.: с тапками давно завязал)))) Алкашку осталось победить)
AlexL, т.е. Вы стали запойным как только от Вас ушла жена? А до этого ни капли? Бросить пить если алкоголик надо для себя самого, чтобы жить полноценно, сберечь здоровье и свое бесценную душу.
Искать причины в обстоятельствах это блуд.
@Roza, именно так Роза, до этого запоев не было. Так день, два с компанией, а то и сам пивка на выходных, но не 10 дней же. Согласен с вами полностью, бросать только для себя.
Ivann, мой муж не пьет, и чо? Я то кто?))) Тут ты лукавствуешь…
@Roza, Я чуть другое имел ввиду. Вот пьешь ты, пьеш — а потом раз и влюбился. Есть шанс, что это подействует.
У жена тоже не пьющая. Ну то есть иногда, конечно, может зарядить, но не опохмела, ни трех дней ей не надо.
Ivann, я плохо представляю чтобы я пьяная влюбилась в кого то))) Это из фэнтази или советских фильмов… У меня муж тоже иногда с другом распивает хороший коньяк, но без фанатизма…
Какая то фигня)
Только вылезешь из бухты, два дня побалдеешь на умняках.
Жизнь прекрасна, но чего то не хватает.
Решишь потом взять бутылочку пивка.
И все. Атас. Снова в штопор.
До следующих дней.
@Misha Kedrik, я это проскочил несколько дней назад, только выполз из запоя и здравствуйте я ваша тетя, через недельку вдруг так пивка вечерком захотелось хоть караул кричи. Спасся яркими воспоминаниями о заплыве и выходе в сочетании с валерьянкой. С нетерпением жду пока фенибут придет.
Я заметил что у меня бухло очень сильно на сигареты завязано почему то, без сигареты и пить то не вижу смысла, а с сигареткой самое оно. Бросаю курить с помощью врачей.
Миша подумай что тебе в кайф с бухлом идет, может если убрать эту часть и бухать не так хотеть будешь, а то и вообще бухло смысл потеряет, я попробую, о результатах напишу.
@AlexL, пиво это компот для взрослых ) в новый запой никогда от его употребления не влетал, наоборот, 1.5 перед сном способствовало безмятежному сну. Если у тебя от полтора пива бадун или убирает тормоза, то это неладно…
Denis, а почему Вы считаете себя шаблоном и мерилом? Все люди разные… Не зарекайтесь… опасно…
@Roza, не только по себе сужу… В плане анатомии все мы одинаковые, только здоровье у всех разное. А AlexL как я понял здоровый мужчина, а не подросток с плохо сформировавшимся мозгом и телом. Или не понял 🙂
@Denis, ну с 1.5 пива я в запой не улечу, а вот с 3х уже возможно. Почитав все на сайте и читая чем люди делятся, ясно понимаю теперь что нельзя ни грамма. Сибя на пороховой бочке не стоит закуривать сигарету, хоть иногда очень хочется. 😀
Погоди еще, какие твои годы… У всех у нас когда-то с 1,5 пива ни в голове, ни в каком другом месте не было изменений. А сейчас у меня, разве что, с 0,5 пива проблем не будет, если вечером выпить.
@Клавдия, я на 0.5 наверное даже начинать не буду, это только понюхать а распробовать это хотя бы 1.5, но чревато продолжением до 3х, а вот там уж разгон и приплыли. Прав Алик, нельзя ни грамма, но так хочется иногда.
@AlexL, курить бы еще бросить)
@Misha Kedrik, есть методы бросить курить, рефлексотерапия, таблетки по рецепту и т. д. Самому не всем удается.
@AlexL, все эти яркие воспоминания о выходе со временем притупляются. У меня такие отходняки минимум раз в месяц уже много лет. Если сел на стакан, соскочить с него архисложно и выхода из этого круга я не вижу. Знаю ведь какой кошмар меня ждет, а все равно бухаю, при чем запойно, до талого…
@garik, вот этого то и боюсь, что притупится память и второй сезон будет. На себя я не надеюсь, ясно что помощь нужна, методы вроде есть, что то да подойдёт мне надеюсь. Фенибут, рефлексотерапия, психотерапевт, кодировка, бабушки, да мало ли. Архисложно да, но возможно. Алик тому пример, и Лола и много кто еще завязавших.
Где взять рецепт на фенибут, кто подскажет? В наркологичке не дают, хотя состою на учете. Говорят это препарат для эпилепсиков. Просто даже в самых зачуханных аптеках требуют рецепт, и никак их не расшевелить, ни в какую.
@garik, я покупала в частной клинике где кодируют с небольшой наценкой. Найди знакомого врача, пусть выпишет. Рецепт на год. Или сходи на прием к платному невррапотологу, выпишет.
@Roza, ещё попробуй найти в интернет магазинах спортивного питания.
@Roza, в магазинах спорт. питания он тоже называется фенибут?
@garik, я нашла на вашем сайте как Knock Out PM
@Roza, я осенью ходил к психотерапевту на сеанс так называемого гипноза с подсознанием 😀 Лажа конечно полная, и вот просил его выписать мне рецепт на фенибут, он сказал, что для меня это ни о чём и выписал мне рецепт на амитриптилин.
@garik, тогда звони всем знакомым, врача найдешь, хотябы бланк рецепта, а я напишу как заполнить… Хотя вот нашла на вашем сайте большую банку)
@Roza, у меня знакомые и слыхом не слыхивали про фенибут, как и я впрочем, пока здесь не прочитал.
@garik, да пусть выпишут и всеё, слышали или нет… Неврапотолог может…
@Roza, ну прийду я к невропатологу и чего. Дай рецепт на фенибут, а для чего он тебе? Пью его курсами, помогает от алкоголизма. Значит ты зависим от таблеток фенибут, иди гуляй. Примерно такой будет разговор.
@garik, значитт просить выписать рецепт знакомого врача…
@Roza, нет таких…
@garik, значит иди к своему наркологу и требуй, скажи что только они нормализуют психику и сон, нет иди к зав.отделением. Таблетки на всех действуют поразному, поэтому выбор за пациентом. А амитриптилин скажи делает меня не дееспособным-овощем, работать не можешь…
@Roza, нарколога своего как такового нет. Когда приходишь отмечаться, посылают к тому, кто свободен. У зав.отделением тоже спрашивал, он меня пичкал дисульфирамом года 3-4 назад, он бронелобый, никакого другого рецепта не даст.
@garik, (((http://esli-sily.net/product/knock-out-pm/))) например
@garik, мне друг привозит обычно. Трясучку хорошо убирает он и параною.
Ток там тоже разные производители оказывается)
В аптеках в Екатеринбурге тоже не продают ни в какую, даже за взятку в виде шоколадки)))) 😆
@garik, кажется в статье «Восстановление после запоя» или в пару статей выше кто то в комментах линк на рецепты давал. Поищите там.)))
Гарик, заведи себе карту и купи фенибут где нибудь или из Москвы с доставкой почтой, а можно хоть из китая. Только теперь при посылках надо свой инн указывать, а что то мне подсказывает, что ты его не получал)))
@Ivann, ты прав, нет ни карты ни инн 😀 Прийдется от депресняков спасаться по старинке, огненной водой 😀
@garik, Тут вот как раз недавно израильские учение опубликовали доклад, в котором признали виноград сильнейшим антидепрессантом. Ну ты понимаешь, что из винограда делают)))
@Ivann, в чем пархатым не откажешь, так это в уме. Все верно сказали. 😉
@garik, как вариант: идти к терапевту (они могут выпить любое лекарство,кроме совсем уж узкоспециализированных) и говорится,что мне нужен Фенибут. Я его пил раньше против лёгкой тревоги,пока не стал по рецепту. Потом обязательно упоминается псих со своим Амитриптилином и утверждается,что от него хреново. Читаешь побочки,выбираешь на свой вкус,возводишь в квадрат и рассказываешь. Мало-мальски грамотный врач этому не может не верить,зная что такое амик и фен. Ну и далее говоришь,что к психу не прорваться на прием,поэтому пришел к Вам. Если терапевт не полная свинья,то выпишет
@Ev23, ну как вариант. Я правда у терапевта уже лет 5-6 не был, даже не знаю кто сейчас там заседает.
@Ivann, а говорят что шоколад признали сильнейшим антидепрессантом. И что из этого следует? Что шоколадные ликеры можно пить ведрами и оно полезно для здоровья? Иван не смешите. 😆
@AlexL, Я как раз смешил, а ведрами даже если воду пить, можно с почками попрощаться.
Но вообще пару бокалов вина в день (только именно вина, а не суррогатного пойла) — штука полезная. И это доказано, в том числе статистически — мне лень сейчас искать, но в целом в тех странах, где есть культура потребления вина, смертность от многих заболеваний ниже
@Ivann, я тоже об этом слышал, вроде во Франции проводили такие исследования. Но увы, мы пролетаем фанерой над Парижем. Пара бокалов вина для алкоголика могут невинно превратиться в пару ведер водки «для здоровья».)))
@AlexL, если только фигурально мыслить. Как бы антидепрессанты подавляют эмоции(обратный захват серотонина). Шоколад же действует как стимулятор и человек наоборот чувствует эмоциональный подъём. Если проще говоря, то он просто настроение поднимает, но с депрессией он вряд ли справится.
@Denis, насколько я понимаю большинство «антидепрессантов» на самом деле глушат человека, заторможенность и т. д., но утверждать не берусь, на себе не пробовал. Но плитка шоколада действительно как то тонус поднимает, опытным путем проверено.)))
@garik, тебе предлагают выслать Лиля, можно курьерской доставкой, а ты оплатишь….
@Roza, ну это вообще дикость, чтобы кто то мне еще высылал. Там и своих проблем хватает.
garik, дикость начать бухать из-за отсутствия фенибута…
@Roza, все возвращается на круги своя. Фенибут мне не то что необходим прямо сейчас, на будущее. И я никогда не начинал бухать из за отсутствия фенибута. Захотелось вмазать, тогда бухнул, а дальше как пойдет…
garik, понятно… ложная тревога)))
@Roza, когда ты можешь его взять в любое время, это успокаивает, для этого он нужен, ситуации всякие бывают с таким образом жизни.
@garik, вариантов так-то миллион,если посмотреть. Да и вряд ли за 5 лет терапевт может куда-то деться со своего места
@Ev23, миллион, есть аптеки, где наркоманам продают бутарфанол, но туда ехать нужно несколько остановок. Думаю такую ерунду как фенибут продадут без вопросов.
@garik, чем же они аргументируют,интересно,что нарикам можно продавать сильнодействующие препараты строго рецептурные,а фенибут нельзя?
зы фенибут в спортпите ищется по действующему веществу,а именно GABA
@Ev23, от нариков знаю. все из под полы естественно.
Вот вы все про фенибут, а я как решил курс гептрала проколоть, для печени после запоя. Помимо чистки печени у него еще антидепрессивное действие — утром проколол, вечером после второй дозы я уже улыбался. Курс там вроде неделю был, но и потом еще недели полторы ходил с идиотической улыбкой на лице — мне нравилось все вокруг))
@Ivann, я его 2 раза в жизни по проблемам, не связанным с пойлом, прокалывал. Потом кровушку сдавал и показательно были хорошими. 🙂 Отличный преп, единственный действующий из так называемых гепатопротекторов. Причем действующий либо в уколах,либо капельницей. В таблетках уже фуфло. Есть еще дженерик Гептрала — Гептор,так он вообще не действует. Только вот недели маловато. Лучше пару недель,для закрепления эффекта ,так сказать ))
@Ivann, Мой друг детства, флотский офицер, высшего ранга, то же алкоголик, советовал мне вкалывать мексиприм в «рапан». 😆
«Рапан», на их флотском языке означает часть поясницы ниже самой поясницы. 🙂 Мы с женой прокололись вроде как суставы отпустило))))
@Ivann, по поводу гептрала слышал, что его циррозникам назначают. Говорят дорогой.
Гарик, точно не помню, но 3-4 примерно на курс. Ну и там мелочи шприцы да физраствор.
@Ivann, насколько помню эти ребята постоянно на гептрале. как лекарство поддерживающее еще какие то функции печени. Это у кого деньги есть конечно, поэтому живут чуть немного подольше.
Правда, та жа печень, если не бухать, и посидеть на какой нибудь легкой съедобной диете, уже недели через будет получше. Ну если там необратимых процессов нет.
Но я как то ко врачам крайне редко хожу. Да и еще проблема — в Москве сейчас завезли в поликлиники да и больницы хорошего оборудования. Да только сидит за ним девушка киргизка не пойми с каким образованием, или бабушка одуванчик в полумаразме.
@Ivann, я тоже по врачам не мотаюсь, но минимум раз в год приходится, т.к. привозят на скорой с пристуом панкреатита и ложат в больничку. Там автоматом берут все анализы, но вот печенку по УЗИ не проверишь как надо, насчет необратимых в ней процессов. А проверить бы надо конечно, примерно с осени на отходняках рвота чернотой и жена говорит кровь печеночная вылетает. Она знает, что говорит, ее отец (мой тесть) умер от цирроза, я его не застал правда. Он так же гаврился и тоже чернотой.
На отходняках может быть много причин такой рвоты. А вот постоянный черный кал, постоянно красное пятно у пупка, выпадение подмышечных волос — признаки более явные.
Хотя вот был у меня знакомый, здоровый румяный дядька, на здоровье вообще не жаловался и даже не был запойным — просто каждый вечер выпивал бутылочку водки под ужин. И признаков никаких у него не было.
И решил от работы по страховке, раз оплачено, пройти полную диспансеризацию. Где и узнал, что у него цирроз. Умер буквально через две недели.
У меня даже были ощущения, что если бы он не узнал — возможно, и дольше прожил бы.
у нас в городе свободно продают фенибут. Если надо, я могу и выслать,
только как?
@Lili, в коммерческих аптеках продадут, если он есть в наличии, там рецепт не нужен, они просто не торгуют товаром где нужна отчётность. Рецепты спрашивают в городских аптеках, то что у Гарика его потребовали в задрипанной аптеке это необычно.
меня зовут Лиля, и я алкоголик))) классика жанра
@Lili, главное доплыла Лиля, теперь читать статьи и выбираться. Этот ресурс для нас алкоголиков и помощь реальная, а не советы «поплотнее поесть и пробежку после запоя». 🙂
@Lili, а… вступили в клуб!
Лиля это вроде в честь цветка, не знаю, но почему то у меня это имя плохо ассоциируется с алкоголизмом.
Среди злоупотребляющих мне часто попадались в реале с именем Катя, Юля.
А мужчин: Эдик, Гоша, Толя. Это скорее всего просто совпадение 🙂
@Denis, забавно 😀 Я не встречал среди трезвенников с именами Гена, Коля и Аркаша. Среди девочек Светы, Лены, те же Кати, Тани любили пофестивалить. 😀
@garik, а Гарик это ведь Игорь, не Гоша/Георгий?
@Denis, кстати, и Гену тож можно в мой список добавить 🙂
@Denis, Гарик это Игорь, но погоняют меня именно Гошей. 😀 Так что ты не ошибся, если среди твоих знакомых Гоши алоголики 😉
@garik, с Таней и Леной согласна
. Я вот еще Сергеев мало трезвенников видела.
Стал вспоминать — почти по каждому имени вспомнил как минимум пьяниц. А вот Иванов кроме себя знаю еще пятерых, и все алкаши.
Видел малопьющих Людмил, а вот например Иры и Полины пили мало, но были слабы на передок)
Не знай-не знай. У меня 3 знакомых Иры заливают — мама не горюй.
Иван, твоих тёзок вообще не припомню среди знакомых. Хотя дед у меня был Иван, ветеран войны, подполковник, тоже любил закинуть за воротник, умер в 91-ом году.
А так да, практиески о каждому имени все не дураки выпить, или просто круг общения такой, что трезвенников нет по определению. Полностью согласен по поводу Ир.
Кемерово
@Lili, привет Лили, с приплытием)))
@AlexL, Лиля настоятельно советую помимо статей на сайте читать все комменты, ну кроме этой ветки, тут все не прочтешь и за год. Я в комментах к статьям почерпнул кладезь инфы, а щас нашел именно то что голову ломал как найти и есть ли вообще такое, чуть с кровати не свалился от неожиданности. В общем, «ищите и найдете, стучите и вам откроют» Матфей гл. 7 ст. 7. 🙂