Самостоятельный выход из запоя. Личный опыт
По-настоящему, что такое запой, знают только алкоголики. Вообще-то, как правило, на его длительности не очень отражаются внешние факторы. Есть деньги – нет ли. Можно пить дальше, или это грозит неприятностями.Сокращенная видеоверсия публикации для тех, у кого читать не получается:
Существуют ли серьезные проблемы с организмом, или пока терпимо. Кажется, что сидит кто-то внутри, и пока он не напьется, в покое не оставит. Редко это бывает меньше недели. Обычно 7-10 дней.
Близкие начинают тянуть знакомую мяутину: «знал ведь, что так будет, зачем начинал», «что, ты не знал, что этим кончится», и т. д. Но дело в том, что алкоголик, наверное никогда не думает так: «Эх, что-то давно в запое не бывал, сейчас как дам недели на две».
Всегда понимаешь, что это риск, но надеешься, что удастся держать все под контролем. И главное, иногда ведь удается выпить без продолжения. Это конечно подкупает. «Ну вот, а вы говорили! Могу ведь.» Да ничего ты не можешь. Просто, сейчас повезло. В следующий раз будет штопор.
Листал сайты в интернете на тему запоев. 90% или из пустого в порожнее, или просто глупые, порой просто вредные советы, или реклама: «приходите – поможем». Оно и понятно, тот кто пишет статьи в интернете, вряд ли алкоголик. Да и пишут-то единицы, большинство тупо передирают.
Это врачи, с регалиями и без них, психотерапевты, психологи, просто умники и т. д. У них теория, у алкоголика практика. А когда теория сталкивается с практикой, первая почти всегда проигрывает. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Наверное, очень важным условием можно назвать обстановку. Одна неуместная, грубая фраза жены, например, может все испортить. Хорошо остаться одному. Отключить телефон и дверной звонок.
Если деваться некуда, и самоизоляция недостижима, постарайтесь убедить домочадцев, что вы на правильном пути, больше так не будете, знаете, что делаете, и вам не надо мешать некоторое время.
Сделать это нужно заранее, пока хмель шумит в голове. Уверенности в себе больше, слова легче находятся. Все конфликты нужно постараться по возможности замять и уладить. Но лучше все-таки быть одному. Еще лучше с близким человеком. Совсем хорошо – с ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ. Когда что –то типа медового месяца. Тогда правда и на водку можно плюнуть.
Но все-таки главное, это дозировка. У меня в запое уходило примерно 800-900 грамм водки в сутки. Если больше, это уже аут. Утром – просто конец света. Значит на выход мне надо максимум пол-литра. Больше просто нельзя.
Еще один момент. Обязательно нужно взять рюмку на 30-35 гр. Обязательно. Нельзя пить из стакана, или фужера, и тем более из горлышка. Объяснение простое. В стакане 30 гр. водки – это мало. Это так – на дне. В рюмке те же 30 гр. – это ПОЛНАЯ рюмка. Та невидимая сущность, которая все время подводит вас под монастырь, в этом случае обманывается вами. Просто психологический момент.
К нашей глубокой печали, это, пожалуй, единственно, где мы можем ее обмануть. Почти всегда она нас держит за жабры. А то, что люди чрезмерно пьют не по своей воле, в 2010 году я понял окончательно. Об этом написал.
Итак, алкоголя вы получаете достаточно для реального смягчения симптомов, и сущность тоже думает, что получила достаточно. Звучит неправдоподобно, я понимаю. Но происходит все именно так, как будто человеком внаглую кто-то манипулирует.
Слабому полу нужно обратить внимание. Вам дозу нужно уменьшить до 20 грамм. Мужские дозы для вас, это, как написала одна читательница в комментарии, продолжение банкета. Конечно, есть женщины, выпивающие по литру алкоголя в день, в пересчете на водку.
Я применял вот такую незамысловатую схему:
Сначала рюмку. Потом минут через 10 еще рюмку. Пить лучше медленней. Нужно постараться сделать вид, что выпиваете больше, чем на самом деле. Разведение водки, что бы было больше, обычно ни к чему хорошему не приводит. Результат скорее обратный.
Дальше я смотрел на часы. Отмерял час. Каждый час – рюмка. Через два-три часа возвращаешься к жизни. Хреново, но уже терпимо. Только не надо идти на поводу у мысли, которая обязательно появится: «Вот я сейчас выпью две рюмки, а потом через два часа». Это стопроцентный обман. Прошел час – награда.
Обращаю ваше внимание вот на что. Каждую стопку чем-нибудь обязательно нужно закусывать, это имеет большое значение для самочувствия. Я проверял специально. Разница ощутимая. Например, заесть помидором с кусочком хлеба, половинкой яблока, виноградом, неплохо немного нежирного бульона с хлебом, небольшой бутерброд.
Совсем немного чего-нибудь, но станет лучше, и главное, не так будет хотеться поскорее повторить. Только не нужно наедаться, лучше от этого не становится. Что-бы не плодить иллюзий, скажу, что шанс съехать в новую пьянку весьма велик. Тут, как говорится, 50х50. Хотя если все соблюдать, то 70/30.
Что вы получите, если не сдадитесь:
Во-первых, день проходит несравнимо легче.
Во-вторых, он засчитывается в те проклятые три дня, которые практически всегда уходят на выход из запоя.
В-третьих, вы сможете заснуть. Именно заснуть, а не вырубиться, или того хуже, всю ночь рассматривать какие-то дурацкие видения.
В-четвертых, утро следующего дня не сравнить с утром второго дня выхода на сухую. На душе почти штиль.
А если еще выпить пару таблеток фенибута, то можно почувствовать себя вообще воскресшим. Подробнее о фенибуте здесь.
Повторяю, пить только рюмками для водки 30-35 гр. Не наливайте в большие емкости. Не рассчитаете. Разница всего в десять грамм, и за день выпьете лишний стакан. Получите потерянный день.
Но, получается так выйти из запоя не всегда, и иногда не с первого раза. Запой, как и любая другая вещь, имеет свои фазы, и чем ближе к завершению, тем легче остановиться. Тормозить легче, или сразу, после первого пьяного дня, или когда уже и пить-то ни сил, ни желания нет.
На самом пике запоя пробовать применение малых доз почти бесполезно. Единственное, это если кто-то из близких сможет хладнокровно, невзирая на ваши просьбы, угрозы и двухэтажный мат, выделять вам рюмку ровно через час.
Как-то я увлекся таким выходом, и около недели пил рюмку раз в полтора – два часа. На день хватало бутылки 0,37. В какой-то день я почувствовал, что пить больше никакого желания нет. Состояние было абсолютно нормальным. Да и всю неделю пил, и жил обычной жизнью. Но все равно, могу с уверенностью утверждать, что это обман, и на эту удочку ловиться не стоит.
Думаю, так получилось потому, что я уже фактически напился, запой уже кончился сам по себе. Если бы начал так пить со свежими силами, то все равно, думаю, был бы очень большой риск заплыть за буйки.
Нам, алкоголикам, будто кидается приманка. Смотри, мол ты можешь и сам. Не надо тебе совсем пить бросать. Надо. Надо бросать. Надо хотя бы на несколько лет. Хотя бы на год. Что бы вспомнить нормальную трезвую жизнь. Что бы твои близкие, соседи, просто знакомые опять были рады тебя видеть, а не шарахались, как от чумы.
Пару слов о еде. В процессе выхода вообще нельзя есть ничего тяжелого, в частности жареного и жирного, белков тоже поменьше. А как назло, начинает хотеться того, что нельзя. Печень правильно работать в этом состоянии не может. Она и так в панике.
А без ее участия все эти продукты – просто яд. Сытные, калорийные продукты становятся отравой. Лучше сыворотка, фрукты, кислое молоко, томатный сок, или можно томатную пасту развести водой.
Раз уж о слабительном эффекте, то надо сказать, что клизма тоже может дать ощутимое облегчение. Просто чувствуешь, как в голове проясняется. Советуют многие активированный уголь и абсорбенты на основе кремния, в частности – энтеросгель и «белый уголь». На себе эффекта не заметил никакого.
Но вреда не будет точно. Белый уголь и энтеросгель имеют одну и ту же кремниевую основу, раз в десять эффективней при том же количестве, чем черный уголь, которого нужно вообще по инструкции съесть несколько упаковок, чтобы получить желаемый эффект.
Но, и конечно, не так уж редко у нашего брата бывает и так, что душа с телом расстается, но ни водки, ни денег, лосьон в позапрошлый запой ушел. Короче, кранты. Тогда единственно, что остается, это использовать три вещи. Вода, можно подсолить, или подкислить. Нечем, значит просто вода. Ведро.
И два пальца. Пить воду и рвать. Рвать и снова пить воду. Очень не помешает выпить пол-ложки соды. Во всяком случае эта процедура не даст умереть, даже если дело хуже некуда. Это реально может спасти от смерти. А в таком состоянии она за полшага.
Еще один проверенный мною способ выхода из штопора связан с применением димедрола. Хотя с ним не всегда получается удачно выйти. Да и продается этот препарат только по рецепту. Советую просмотреть еще вот эту запись: Как еще облегчить выход из запоя
После публикации этой статьи появилось много комментариев к ней и писем на почту. С благодарностями, отзывами и вопросами. Поэтому к этой статье я написал дополнения и уточнения: Почему работает метод выхода из запоя с помощью малых доз?
Измененный способ самостоятельного выхода из запоя
Читательница, подписавшаяся Kari, поделилась способом, которым она вытаскивает своего мужа, когда тот заплывает за буйки.Мне кажется, что стоит его добавить в эту статью. Значит, ее метод немного отличается от моего. Разница в том, что она дает рюмку за рюмкой своему супругу, начиная с разрыва в 15 минут. Каждый раз разрыв на пять минут увеличивается.
То есть:
Сначала — 1 рюмка
Через 15 минут – вторая
Через 20 минут после второй – третья
Через 25 минут после третьей – четвертая…
Ну, и так далее. По тридцать грамм, в этом случае, будет много. Так выйти вряд ли удастся. Назвать точную дозу Кэри не смогла, но у нас с вами есть два пути, чтобы обойтись без перебора. Нужно, или снизить дозу до 20 грамм, меньше, но чаще. Или оставить 30 грамм, но интервал между приемами увеличивать каждый раз не на пять минут, а на десять.
Сначала – первая
Через десять минут – вторая
Через двадцать мин после второй – третья
Через полчаса после третьей – четвертая
Когда подойдете к часу, скорее всего, идти в режиме 30 грамм в час уже будет не сложно. При желании, можно увеличивать время и дальше. 01:10, 01:20, 01:30. Но, я уже много раз говорил, что, как правило, тридцать грамм в час, это доза, которую алкоголикам можно пить без печальных последствий. Хоть неделю, и обойтись без запоя. И закусывайте, закусывайте каждый прием.
Чем закусывать? В идеале, ананасами… Почему? Потому что их можно есть даже тогда, когда вообще ничего в глотку не лезет. Они вкусные, вот почему. Хотя, некоторые их не любят. Закусывайте, или запивайте соком с мякотью, домашним томатом, капустным рассолом, разведенной томатной пастой, кефиром.
Ешьте, ложку тертой моркови, творога, хоть ломтик чего-то, сыра, яблока, груши, помидора. Имеет значение. Большое значение. Не наедайтесь, просто закусывайте. Хотя с фруктами можно не стесняться. Есть сколько угодно. Без закуски только первые одну-две стопки можно оставить, в крайнем случае.
Есть еще один вариант выхода.
То же самое, но уже по максимально упрощенной схеме. Понятно, что после заплыва найти чем отмерить 30 грамм, это почти за гранью возможного.
Так вот, поступаем следующим образом. Чтобы свести вероятность перебора к минимуму, пьем по столовой ложке через полчаса. Сначала можно две-три, и через первые полчаса, две-три, дальше переходите все же на одну.
В глубокой столовой ложке грамм 15, если помельче, то 10. То есть, то, что нам нужно. Лучше попробовать перемерить. Отсчитать 20, лучше 30 ложек воды в поллитровую банку. Сразу станет понятно, что у вас за ложка. Мелкими 10 мл ложками можно пить через каждые 20 минут. Это тоже, как вариант.
Кое у кого может вызвать улыбку то, что в ложку налить водку еще труднее, чем в стакан. Но, речь не идет о тех моментах, когда руки ходуном ходят. А во-вторых, ложкой лучше набирать из стакана, или чашки, а не наливать. Набрали, чашку прикрыли листом бумаги.
Женщинам, которые пьют женскими дозами, естественно немножко меньше. Но ведь, не все женщины пьют меньше мужчин. Если у женщины уходит в каждый день запоя по 07-08 водки, то ей нужны эти же 30 грамм. Если не больше 0.5, тогда 20 вместо 30. Арифметика простая. И еще, не отчаивайтесь. Если вы читаете эти строки, значит пока живы. А это самое главное.
Когда-то, мне пришло в голову так выходить, взял бутылку стал ее тянуть, строго — один дринк в час. И был через четыре-пять часов в шоке, насколько стало легче. Просто ожил. Так что, здесь, приведены мои личные советы.
Но, не всегда получается. Иногда нужен подготовительный день, в который просто нужно пить так, чтобы мозги не отключались, не уносило. Не пейте сразу по 100-150 грамм. Пусть чаще, но только теми же унциями, по 30-35 грамм. Тогда лучше можно контролировать свое состояние.
Когда не выходит пить строго по дринку в час, после подготовительного дня шансы намного увеличиваются. Этот один день даст вам то, что утром не будет слишком плохо. Каждый ведь из нас знает, бывает, просыпаешься и конец света, а другим утром, все же, чувствуешь, что скорее жив чем мертв. Вот на второй день должно получиться спокойно пить по 30 гр. в час.
Будем благодарны, если в комментариях поделитесь тем, с какими дозами и временем, вам удалось вернуть себя миру, а мир себе.
Есть такое Иван, у иеня тоже было, только это не белая горячка.
Да нет, извини)
Я еще кучу историй расскажу. прямо свежих. Тем летом встречаю чувака, он был парализованн, стреляет денег у подъезда, я ему дал конечно, а по зиме звонят помер.
@garik, Да этих историй… У меня два друга допились до крышки, причем один был не алкашом, но пил ежедневно лет 15 минимум. А другой был как раз алкаш, не пил лет десять, развязал — и «один метр по земле — не расстояние, метр вниз — и значит, нам уже не встретиться».
Из одноклассников только про троих знаю — один не похмелился, у другого печени не стало, а третий допился до внутреннего кровотечения, блевал и в туалет ходил кровью, но продолжал пить. Так со стаканом и помер.
@Ivann, Если я начну рассказывать, уши повянут, зачитаешься….
@garik, Так давай)))
@Ivann, вот тебе случай, дргуган все с палочкой ходил, занимался иконами, по деревням ездил. Дальше больще пожелтел и помер, и не одна собака об нем не знала
@garik, еще?
Мне подохнуть чтоли
@garik, нет не надо
репа в зеркало не влезает, взял четверку, не помогает.
был у меня друг Радик, татарин, боксер, убил человека у пивнухи, дали 10 лет, на зоне его уже ждали, как торпеду. Отряднику ударил табуреткой, пересуд, еще 5 лет, режим поменяли, уехал на Рыбинск. В отрицалове, весь срок в Шизо. Сел на иглу, освободился, нам водки, ему долбят на телефон, мерседесы подъезжают. Прямо при нас вмазывается, я говорит бабу нашел, итог такой, помер от наркотиков, передоз.
Добавлю, не просто боксер, бронзовый призер в своем весе РСФСР
@garik, Пора уже о здравии, а мы все за упокой!
))
Поправляйся дружище! ))
@garik, но ведь анализов еще нет. Откуда вы знаеье что последняя стадия?сами себя накручиваетте.
Тут в субботу отмечали тещин юбилей — 80 лет девушке исполнилось. Решил не пить, готовил всем на мангале еду, пел песни и кидал детей в бассейн. Но есть родственник, двоюрный брат жены, жадней и мелочней человека не встречал, при том, что все остальные родственники жены — широкая душа. А это даже не Плюшкин, еще хуже — даже без букета приехал. Пару раз с ним в том числе играли в преферанс, никогда смешные деньги (рублей 500) им проигранные, не отдавал. Зато всегда приезжает с сумкой, куда потом тырит еду — хотя мы всегда сами даем — но он любит тырить.
А тут смотрю — он вечером бензин у меня сливает — я на машинах почти не езжу, но стоят с полными баками. Бензин, говорит, ныне дорогой, а у тебя есть. И тут я что то не выдержал, и разок зарядил ему. Вышло нехорошо — перелом челюсти, сотрясение. Его в больничку, меня никто и не ругал даже, но как то я махнул стакан полный. И… Сегодня вот вторник уже)) Как оказался в квартире вместо дома — не помню. Жена еще забухала, хотя она не алкаш. Но встала сегодня в семь утра, махнула бутылку вина, сверху шампанского, и спать дальше. А я сижу с коньяком, закусываю его воблой, такой фетиш у меня)) И не понимаю, как тормознуть. Рука сама тянется каждые десять минут налить..
@Ivann, Да ладно тебе, и ментов даже не было? Чтобы такой жадюга да не сорвал с тебя хоть сотню — ни за что не поверю. А с женой что-то не то. На четвертый день пьянки пузырь винища шампунем шлифануть по утру — этак она в скором времени пополнит наши стройные ряды.
@Клавдия, Менты, конечно, были — из больнички их вызвали, травма))
Он мне звонил — говорит, я написал, что не помню, но могу вспомнить)) Ну тут баш на баш — у меня на стоянке камера есть, бензин воровал?… Пока подвешено. Но я бы, если честно, еще бы раз ему зарядил..
А с женой весело, сейчас встала, песни поет, открыла еще шампанского, утверждает, что если муж бухарик, то жена его вторая половина, и следует его дорогой.
Так мне и смешно, и как то опасливо)))
@Ivann, Эх! Хорошо у вас! Оттяжно! )))
Бензин и тяжкие телесные — вещи мало-мало разные. Готовь бабульки.
@Клавдия, Бабульки, дедульки. Сейчас мне вообще все равно. Я усовершенствовал Аликин метод, теперь он называется — 300 та в час. Это, конечно, не выход из запоя, но из литра коньяка осталось на дне. А хочется еще..
whole lotta love))
@Клавдия, Он уже сказал, что ничего не помнит. И, если уж заплатить кому то, то — тем же ментам, чем платить — этому ничтожеству…))
@Ivann, Если он сначала не помнит, а потом вдруг вспомнит — ментам вряд ли показания этого мутного хрена о чем то скажут кроме того, что он — мутный хрен. Так что, скорее всего, — все на этом и тормознется… ))
Чисто по человечески тебя понимаю, наверное тоже хотелось бы зарядить. Однако, жизнь научила тому, что заряжать надо с последствиями для того кому заряжаешь и без последствий — для себя. Например — снять сюжет слива бензина на камеру(с комментариями) — и залить в ютуб: сделав из него «героя» в планетарном масштабе. 😆 ))
Насколько понял, у тебя там стояли камеры и все за-архивировано. Так вот. Зарядить ему еще раз можно — пообещав ему, что если он не уймется, то — его подвиги с воровством чужой собственности — зальешь на youtube : где будут озвучены его имя, отчество и фамилия… Что бы шлифануть удар, можешь добавить, что — все телефонные разговоры у тебя пишутся. — В частности тот разговор, где он пытался тебя шантажировать. )))
А кто его на Ютубе увидит? Куда он зальет? У него что, есть раскрученный канал?
@Алик, Да таких обычно припугнуть достаточно, что бы он в штаны наделал… 🙂 ))
Так он больной человек просто, судя по всему. Таких не нужно на дни рождения звать и вообще никуда…
@Алик, Судя по всему он действительно болен. У нас в школе, один человек страдал психическим заболеванием под названием — клиптомания. Его били почти каждый день на большой перемене, а он все равно продолжал.. По большому счету таких — жалеть надо…
Микаел. Вот клептомания имеет ту же природу, что и игромания, наркомания, алкоголизм, наконец, курение. Лярвы. Лечить в больницах бесполезно. Жалеть можно, пока он у тебя что-нибудь не спер. Держаться подальше просто. Если знаешь, конечно.
Алик, у каждой болячки своя природа. Тот человек, который получал в школе за то, что тырил ручки и пиналы из портфелей — раскиданных по коридорам школы — коренным образом изменился. Как сейчас не знаю. Но когда Крым был еще Украинским, он был чуть ли не главным поставщиком продуктов и напитков из Украины в наш город. Имел сеть магазинов и попасть к нему на работу — было офигеть как престижно: поскольку он платил всем своим работникам — хорошие зарплаты. Как уж он излечился — не знаю, может в армии, а может сам по себе, но факт есть факт. ))
Зато другой человек, который был вполне благополучным в школе, занял денег(где то 300 т. рублей) у другого моего крымского одноклассника в Питере и — принципиально не отдает уже много лет. ))
Родственник «Ивана», скорее всего — просто псих с расширенными симптомами. Нормальный, уважающий себя человек — не будет тырить еду и сливать бензин — приезжая в гости. 🙂 В конце концов — подрезал бы «плохо лежащие» — швейцарские часы на трюмо в холле, или прошелся бы по сумкам и карманам гостей — на предмет налички и золотых портсигаров. Но — еду и бензин… 😀 Уж на что я вспыльчивый бываю но, за это я бы не стал бить по лицу… ))
Ivann, срочно узнавай у юриста как замять это дело. Родственник конечно беспредельщик… У жены начало пути уже (вспомнила свой).
Зато удобно завязывать вместе дружно всей семьей))) Тормози срочно, знаешь все тонкости выхода.
@Roza, К какому юристу! Ты издеваешься? 😆
)) Про такие ситуации есть русская поговорка — «на каждый чих не наздравствуешься»… Просто — припугнуть и послать..))
Ivann, машины видно раритетные у тебя стоят, раз родственник легко слил бензин)))
@Roza, Роз, не раритетные, взял ключи, сливал не через сетку, и прямиком из бака, подлез еще крышку открутить. Что еще противнее..
Да хрен с ним — жена меня подбила, в 03.45 лечу в ларнаку)))))
Схожу завтра к Лазарю, там маленький храм с его мощами есть, пощипаю фламинго за ноги, выпью весь запас кипрского вина, и брошу жену в бухту Афродиты) Такой примерно план. Если не отрублюсь сегодня))))
Ivann, надеюсь море поможет и вы вдвоем придете в себя трезвых, безболезнено))) Я в том году на второй день уже оклемалась и только холодным просеко. махито и сприцапероль поправлялась.
Думаю море ещё фреш, а это тоже поможет))) Короче удачи! Хотя честно подрастроилась за жену твою…
@Roza, Не совсем фреш, сейчас посмотрел, 24 градуса, я залезу)) Вообще вот, Роз, я как то последние года, да лет десять, а то и больше, катаюсь вдоль линии экватора в основном. Но как то три места есть в Европе — это как раз Кипр( который георграфически не пойми где, когда лечу в Азию, смотрю на него сверху), вот, Капри и Сицилия в Италии, и немножко южного берега Франции. Хотя еще пару островов греческих….
Я что то отрезвел, так, подрясывает всего, ем кильку и чуть водки налил в стакан. Но вот люблю эти спонтанные решения, башкой уже в море))
Не пейте, занимайтесь любовью, и веселитесь)
@Ivann, да подруга в ватсапе написала что в Сан-Марино фреш 😀
Давай, улетай с любимой на море скорее! Я пока балдею от того что не пью, честно… Хотя отпуск будет искушение… Но настрой боевой пока…
Спасибо за посыл! 🙂 Вам прекрано отдохнуть от всех и всего, впитать энергию моря)
@Roza, Вот мы живем у моря, балтийского… Интересно, от него энергия впитывается? Или это только на югах? ))
Mikael, подходит любой природный водоем… Просто в теплом море приятней подольше поплавать и полежать на воде)))
Разрешите встрять. 🙂 Чем больше люди получает энергии напрямую от солнца, тем меньше от всего остального. И наоборот. Ну, принцип такой, что я сделаю…
Да фиг с ним)) Потом разберемся как-нибудь.
Сейчас достал еще коньяка, и пришла мне такая аллегория в башку — вот смотрю на коньяк, а будто — это красивая и желанная женщина, при этом ты знаешь, что она больна, допустим, гонореей, и презервативов тоже нет, но ты распахиваешь объятья. И давай обниматься))
И жена еще бухая, пойдем, говорит, в ресторанчик, а лучше — в аэропорт, хочу шампанского на берегу.))) Одни искушения…
Надо водки, она вправит.
@Ivann, Как у вас все — феерично!
)))
Привет.Отступлю всЁ. Сейчас отхожу ободрал там или сжёг или когда рыгал-теперь болит и кажлянуть хочется..и до рыга.Чем эу бяку полечеть..мёдом????
Ноги плоховато передвигаю но почитав и понял что от пещевода.
Говорить тяжело..в горле закладывает.
Что то мож из простого поможет пищеводу?
@Wolody, Попробуй соду и запить водой…))
@Mikael, сода то наоборот..я минералки попью хуче. Искал искал и опа от масла сливочного полегче.
@Wolody, У меня после водки бывало, что было ощущение ожога начиная ото рта. — Это, скорее всего ацетальдегид, который вбрасывается из желудка в пищевод. Если нету ренни и прочего — от изжоги, то сода здорово помогает как скорая помощь..- Выздоравливай!))
Да по идее ацетальдегид в крови. Откуда ему в желудке взяться…
@Алик, Он везде…
«В отличие от печени и слизистой оболочки кишечника, микробы в желудке не в состоянии переработать ацетальдегид и превратить его в уксусную кислоту и воду. Таким образом, большое количество ацетальдегида накапливается в слюне, желудке с пониженной или нулевой кислотностью, и в нижней части пищеварительного тракта…» ©
Микаел, так это бред какой-то… Ты нашел его насколько я понимаю, на рекламном сайте препарата Ацетиум. Они пишут, что в голову взбредет, лишь бы покупали их ацетиум. Как ацетальдегид попадает в желудок из крови, я не представляю… И откуда они взяли, что он используется в пищевой промышленности, тоже непонятно. Откровенный яд с запахом прелых яблок кто будет использовать? Косвенно, да. Для получения уксуса, например. Короче, слепой увидел, глухому рассказал. Я не про тебя, а про их сайт. Они свое лекарство толкают, им все равно что писать. 🙂
Алик. Это не бред. Это факт. Только я знаю, что он еще и в клетках всего тела(включая мозг) — после хорошего запоя, но зная что ты все равно будешь сражаться за то, — что ты прав, решил не париться и скопировал с сайта(не рекламного). 🙂 Сам в этом понимаю не лучше тебя, но в крови вроде как альдегид, а не ацетальдегид… По крайней мере всегда так считал до того, как столкнулся с твоим утверждением. Ни ты ни я не анатомы и не биологи, так что смысла спора не вижу. Появится тот кто в теме, может разьяснит… 🙂 ))
Я тоже не биолог и про эту ядовитую штуку узнала только от Алика, но, рассуждая логически, в желудке её быть не должно. Ибо всё, что попадает в желудок, затем всасывается в кровь, а потом уж проходит обработку печенью. Обратного хода, насколько я понимаю, нет. Если печень профильтровала кровь и разложила алкоголь на всякие составляющие, в т.ч. ацетальдегид, то обратно в желудок ему уже попасть не судьба. В клетки мозга и прочие клетки — легко, ибо кровь несет им питательные вещества, кислород, ну и ацетальдегид, куда от него денешься. А вот в желудок — ну совсем нет вариантов.
Этот текст вполне может быть бездумно растиражирован по сайтам. Что тут удивительного. Но я не могу поверить в то, что в моем понимании не лезет ни в какие ворота. На скольки бы сайтах это не было опубликовано. В поддержку теории Дарвина тоже статей навалом. Но это не основание верить написанному. Кстати, биологи с дипломами и пишут. 🙂
А этот текст, вообще-то, в том виде, в котором ты его привел, встречается в сети только на одном сайте, рекламном. И написан он точно не биологом, а сеошником.
Ацетальдегид, это и есть альдегид… уксусный. Так же, как этиловый спирт, это этанол. 🙂
@Алик, Всем ли помогают капельницы после запоя и можно ли было в домашних условиях ставить какую-то капельницу?без анализов?алкоклин может нанести вред? может я его добила алкоклином?Я дура ? наверно да я дура а не жена
Ум и знание, разные вещи. Вы просто чего-то не знали. А кто знает все? Капельщики на дому обычно забирают все с собой. Все пустые бутылки и ампулы. Что мне вливали, можно только гадать. Если что-то капают, это еще не значит, что капают что-то путное…
Интерестное явление сейчас словил.Так как конечно бессоница наиполнейшая.Фиг знает как объяснить но типа второй оболочки рядом..и она чуть медленей..печатаю например а она повторяет но опаздывает.Это как ветер.Возьму кистью по воздуху и она так же..Походу этот раз без белки никуда..жаль .вроде уже отошол.
..ааа забыл накрывать стало .взял сминут 30 назад 20 капель карвалола выпил.вроде легче.И сна то нет вообще.Включил свет везде..страшно и шарохаюсь
…соооооон .где ты.не хочу в психушку.завтра дельце есть
@Wolody, блин а хорошо после карвалола.Ща кино зазырим..и это в 4 утра
Иногда, когда белочка начинается, спать уже поздно. Нужно сначала успокоится. Убрать разные галлюны, а потом спать уже. Есть риск получить ее тут же, в полный рост, как только начнешь засыпать. Как-то так…
@Алик, пока не накрыла…
@Wolody, да ведь в каждый выход кажется что она вот вот на пороге уже, но обычно проносит. Наверное и у тебя так же. Лично мне фенозепам помогал всегда, с ним хоть заснуть у меня и не получается всё равно, но ночи спокойнее проходят, меньше «мультиков» в голове неприятных. На днях 3 месяца как не пью, прямо аж гордость над собой,хотя и срок смешной)) Рекорд за последние лет 7-8. Тут на днях проснулся ,было так плохо что подумал что я нажрался накануне, расстроиться успел. От чего плохо было, понять не могу. Как с похмелья первые часы ходил.
Давление, наверно, повысилось. У меня бывает такое. Обычно за день до изменения погоды. Померить надо давление и таблетку выпить, и все дела.
@Kirillka, сегодня с час поспал.. как бы.Приснилось в небе ,с одной стороны пирамида,с другой сфинкс,с третей крест а вот в четвёртой так и не понял.Все люди смотрели на это зрелище,возникшее из не откуда..
Пищевод блин так и болит..но кушаю уже,вчера весь день ел пельмени пирожки и суп.
@Wolody, У меня такое бывало и неоднократно. Вроде и аппетит есть, но от любого, что съешь прослеживается весь тракт — от языка до желудка(по ощущениям). И еще кажется, что еда царапает пищевод. Когда у меня первый раз такое случилось после водки, то здорово испугался.)) — Это пройдет.
@Kirillka, Три месяца, это вовсе не смешной срок для человека. Это для «седых пирамид» может и — ничто, а для человека — «есть только миг за него и держись» © — как в песне поется.))
— Прошлое уже не наступит, а будущее неизвестно — наступит ли. Поэтому жить нужно сегодня и сейчас. Даже месяц — полноценной, трезвой жизни — огромное достижение! Как поется в другой песне — «не думай о секундах свысока..». © 🙂 ))
Иногда, люди рассуждают так, как будто отмерили себе пожить, еще — лет эдак 400. Типа, вот когда лет пять не пить — это что то, а 3 месяца или даже — пол года — «фигня полная и ни о чем»… 😆 😀 ))
Я же сказал, что есть риск, но это не обязательно.
Клавдия. Если бы ацетальтегид был в крови, то откуда бы мы знали — как он воняет? Мне то как раз кажется не логичным — что ацетальдегид в крови. Это все равно, что уксус свободно по артериям разгуливает в чистом виде, или моча… 🙂
Так ацетальдегид широко применяется в промышленности. И вот в чистом виде у него запах прелых яблок. И что ты видишь нелогичного. Пока алкоголь не попал в кровь, мы не опьянеем. Это нелогично? 🙂 В желудке он, теоретически, может болтаться хоть год. А в крови печенью преобразуется в ацетальдегид. И как последний из крови может попасть в желудок?
@Алик, Хорошо. Считай так. 🙂 ))
Опять считай… При чем тут то, как я считаю. Если вода при нормальных условиях жидкая, то она жидкая. Вне зависимости от того, как буду считать я. 🙂
Алик. Одно дело «теории Дарвина» — которые сами себя и опровергают и которые нельзя пощупать. Совсем другое дело то что на поверхности и очевидно. Было бы интересно взглянуть — как долго проживет человек — ширнувшийся в вену — ацетальдегидом. 🙂 ))
Ну, знаешь ли, организм и ацетон выделяет в процессе некоторых реакций, зачем же им в вену-то ширяться в чистом виде?
@Клавдия, В микро дозах, в крови — чего только нету! Например — железо, цинк, магний… Но это совершенно не значит, что по нашим венам плавает груда металлолома. 🙂 )
— Ацетальдегид, насколько я думал до сих пор — и формируется в желудке, а уже потом, попадает — в микро дозах — в кровь. Если порезаться в пост запойном состоянии, то кровь не воняет прелыми яблоками или закисшими носками. Зато изо рта и от пота — несет за версту. В народе, этот прелый запах ацетальдегида, называют — заскорузлым, старым — перегаром. Если пролить банку пива на одежду, то — будет схожий запах — через пару дней.
А в общем — не понимаю смысла этого био химического троллинга. Всего лишь посоветовал человеку выпить соды, что бы погасить всю дрянь в желудке и пищеводе… 🙂 ))
А разве у пьяного кровь спиртом воняет? Перегар из легких, тут желудок опять ни при чем.
Если вдарить по вене спиртом, то кровь будет спиртом попахивать на начальном этапе, если ослиной мочей, то — ослиной мочей.
А перегар, это — когда алкогольная продукция находится в желудке. А когда после запоя пару дней, то воняет не перегаром а продуктами распада, который в народе называют — «заскорузлым перегаром», хотя фактическим перегаром он не является. Пот — этим же воняет.
Кстати, если накатить, то будет опять свежачком(настоящим перегаром) — пахнуть.
По твоему мнению пот, это жидкость, идущая прямо из желудка к коже? 🙂 А настоящий перегар, или фальшивый, всегда идет из легких… Эт-то без вариантов… 🙂 Хорошо вдарить по вене бензином, понятно, будет бензином пахнуть… Только бензина нужно не жалеть. Хорошенько вдарить… 🙂
Алик, Где это я писал, что ацетальдегид идет от желудка к коже? 😛
Еще раз. Ни ты ни я — не являемся био химиками. Поскольку знаю, что ацетальдегид накапливается всюду: в том числе и мускулатуру — мне не нужно ничего объяснять и выдвигать абсурдные теории.
Если ты считаешь, что ацетальдегиду — неоткуда в желудке взяться, то считай пожалуйста дальше. 🙂 Зачем этот био троллинг устраивать? 🙂
А ты мне покажи серьезный источник, в котором это объясняется. А то, что что-то идет из желудка к коже, вытекает из тобой же написанного. Ты утверждаешь, что ацетальдегид в желудке, а в доказательство этому, говоришь, пот, мол, ацетальдегидом пахнет. Ну и что можно из этого заключить? 🙂 Я так понял. Извини, может неправильно… 🙂
@Алик, Так понял, что я тебе могу показать хоть сто источников но, если эти источники не будут совпадать с твоими версиями на этот счет, то ты сочтешь это «липой», а автора назовешь — «неучем с купленным дипломом», или пациентом психушки. 😆
Микаел, ну так покажи, я ж не против. Хоть один, не нужно сотню. Только не с рекламных сайтов. А вообще, неужели ты будешь спорить с тем, что в сети больше лабуды, чем чего-то стоящего. Знаешь, если мне что-то кажется, я так и говорю. Не во всем же я могу быть уверенным. Даже здесь я не полномасштабный спор с тобой затеял. а выразил точку зрения.
А авторитетов для меня нет. я уже сто раз повторял. Мне важно, что говорят. а не кто? На меня диплом, как удав на кролика никогда не действовал. Странно. если ты никогда в жизни не встречал идиотов с двумя высшими образованиями. Да и мало какие вузы обогащают знаниями. Особенно когда учатся ради диплома..
Учёные об’ясняют, почему можно опохмеляться) «если совсем плохо, можно просто опохмелиться. Есть биологический механизм: если добавить в организм алкоголя, он замедлит процесс расщепления метанола, оставшегося в организме от предыдущей интоксикации. Метанол куда более вреден, чем этанол, так как он расщепляется на особо токсичные формальдегид и муравьиную кислоту, но начинается этот процесс только после того, как организм переработает почти весь этанол. Таким образом, добавив новую порцию этанола, мы сглаживаем пик концентрации продуктов распада метанола и даем шанс организму вывести сам метанол через почки без его расщепления. Поэтому если выпить небольшое количество алкоголя, есть шанс, что похмельный синдром немного уменьшится и не вернётся с новой силой. Но, конечно, полностью похмелье никуда не денется.»
@Annet, A ведь это правда. Всегда удивляло — почему на выходе в сухую, становилось значительно легче после того как не выдержишь и махнешь. — Изжога отходила и аппетит появлялся — хотя до этого на еду смотреть не мог. Видимо в этом и состоит смысл разумного опохмела и системы выхода малыми дозами…
Аннет, вы где такое вычитали? Если это действительно написал человек, называющий себя ученым, то он наверняка сбежал из 14 палаты, там где раньше Наполеон лежал… 🙂 Метанолу, он же метиловый спирт, откуда у нас взяться? Какими волшебными превращениями он образовывается? Это ужасный яд! От 5-ти мл можно полностью ослепнуть, а от большей дозы, просто ласты склеить. Вы уж простите за прямоту… 🙂 Но, правда, откуда у вас это? Вроде бы вы кого-то процитировали, но в сети в таком виде ничего не находится.
@Алик, я не утверждаю. Доказали, что есть эндогенный этанол, который участвует в метаболизме, в оч небольших количествах, его уровень поднимается от употребление спиртного. А берется он, якобы от микрофлоры кишечника. Видимо речь и идёт о микро дозах. Статья о похмелье из афиши, там интервью с фармакологом, ссылку надо? Думаете бред все?
Так что тут доказывать. Это бесспорный факт. Да, в процессе пищеварения неизбежно возникает брожение с производством спирта в кишечнике. Эндогенный, значит, производящийся внутри, а не употребляемый. А так, этанол, как этанол. Кроме того, разными железами вырабатываются наркотические вещества в дозированных количествах. Все вместе поддерживает нам настроение. Без них мы бы постоянно видели жизнь только в черном цвете, как после запоя. Только при чем здесь метанол? Крайне удивительно, что фармаколог мог такое сказать.
Можете дать ссылку, посмотрю. Поиск ничего не дал.
@Алик, Эндогенный метанол, я неправильно написала. Этанол- то понятно, в обмене веществ. Вот и метанол тоже в обмене веществ. Почему то не могу копировать здесь. Попробую вручную. Статья про похмелье: «daily.afisha.ru/relationship/7831-nauka-o-pohmele-uchenyy-obyasnyaet-kak-spravitsya-s-posledstviyami-vecherinki» статья об эндогенности метанола: «msu.ru/science/articles/metanol-novye-syurprizy-ot-starogo-znakomogo.php»
Да, спасибо. Но ведь тут речь идет об эндогенном метаноле. Странно то, что в первой статье говориться о метаноле, оставшемся после предыдущей интоксикации. Интоксикации чем? Во второй хоть раскрывается. что он эндогенный. Организм зря ничего не производит, если он хоть в относительной норме. Яд от лекарства отличается только дозой. О количествах молчат обе статьи.
Что может значить такая фраза: «…каждый час человек получает от микрофлоры кишечника не меньше метанола, чем его содержится в 250 мл красного вина», — подчеркивает Дорохов. А сколько его в красном вине??!! Написанное о чем нибудь говорит? Абсолютно ни о чем. Это так, к слову. Тут. или Дорохов недалекий. либо, что более вероятно, журналист полный дилетант. 🙂 Спросил бы у Дорохова, а сколько это столько же? В цифрах.
В статье по первой ссылке половина мной давно описана, остальное, или догадки, или недосказанности. Знаю, для многих я позиционируюсь, как заядлый спорщик. Но скажу, что достаточно осторожно отношусь к тому, что пишу. Ответственность должна быть. У большинства ученых, как и у людей в целом, она встречается не так часто. У меня нет претензии к ним в том. что они толком ничего не понимают. Их вина в том. что они пробелы в понимании патчат чем попало и вешают нам лапшу. Как сказал Иисус, — «Сами не входите и другим не даете». Следствие — люди начинают считать. что ученые уже все знают и ничего не пытаются понять сами. Как-то так.. 🙂
Поскольку я бухал несколько дней, и вернулся в Москву, давайте я расскажу вам на пальцах про этот яд.
Утверждение, что он содержится в желудке — ну вот ты съел кусок мяса, он потом содержится в желудке? Он перерабатывается. И дальше идет.
Ацельтадагид же (я никогда не напишу это слово правильно) — появлятся в процессе работы твоей печени. А печень чистит в том числе кровь. В желудке есть процессы окисления, если ты нажрешься соленых грибов, молока, и мыла)
Но вот тот яд, который выходит из бухла — он появляется в печени, и потом в крови. Да, приходит туда из желудка, только, как любая пища — в желудке он переваривается. Для чего у нас желудок и есть. Там ничего не храниться долго))) Это не налоговая инспекция с офмс взносами)).
А весь приятный запах от тебя идет не из живота — ну вот так устроен человек, что в животе ничего долго не хранится. Лимфа, кровь, органы выведения и дают весь этот аромат. ну еще какашки есть)))
@Ivann, , полностью с с Вами согласен и солидарен, как доктор. Вам наверное и Алику хочу пожаловаться. Я в марте писал, что директор заставляет бухать, ибо зряплаты не даст. Теперь пью с марта, в день по 0,5 07, каждый день, на работу хожу, но в семье уже совсем х’… А директор говорит теперь, что я алкаш, и уволит по статье.,. Перегар сотруднники учтяли….А чтоб не было так тошно- расскажу Вам свой последний вызов на скорой. Приехал на инфаркт к мужичку и спрашиваю- как произошло? Он говорит- стою, бреюсь в ванной, а санузел совместный, и вдруг из унитаза вылазит крутящаяся фигня и хватает носок с батареи и утягивает в унитаз. Проблема в том, что этажом выше сантехники тросиком чистили унитаз…
dok, у меня был очень тяжелый день, а прочитала Ваш рассказ и рассмеялась от души))) Спасибо Вам!!!
@Roza, спасибо и Вам, Вы меня тож морально поддержали!!!!! Спасибо Вам!
@Roza, На другой инфаркт я приехал в Евпатории, подрабатывая на частной скорой Валерия. Конечно, не все поймут, но из песни слов не вытянешь. Мужик находился на 1 этаже . В парадном. Труповозы посадили- поставили труп в лифт- и отправили с 9 этажа на 1й. Лифт очень маленький и труп, завернувши в простыню как мумию, отправили в лифте, а сами спускались пешком. Так вот, мужик ждёт лффт, дверь откр ывается, и на не него падает мумия в простыне 🙂 🙂
dok, спасибо за настроение))) Но Вы просто возьмите выходные дни и тормозите по рецепту Ивана. Я так долго не пила, но прекратить этот беспредел уже пора.
Чтобы не колбасило купите фенибут на день по 2 таблетки 3 раза, снотворное на ночь и все нормализуется…
Как врач знаете что надо попить что то для восстановления и очистки печени и укрепления сосудов…
Если Вы не алкоголик то хоть месяцев 6 до новогодних праздников не пейте…
Меня тоже впечатлила. Прямо почти увидел эту крутящуюся фигню… 🙂
@dok, Ахахах! В запое можно было бы на белочку списать, а трезвому натуральный фильм ужасов!)))
@Annet, дело в том, что я был абсолютно трезв… Мы с фельдшером как раз нажрались после этого вызова, и мен9 со скорой после 15 лет работы уволили…
@dok, да я про мужика, что инфаркт схватил. Вас понимаю, как тут не нажраться, тяжёлая у Вас работа! Смотрели фильм «Аритмия»? Про врачей скорой помощи, там оч душевно все, фильм отличный!
@Annet, нет, фильм не смотрел. Раз реккомендуете, то глядану. А Вам тож спасибо!!!!!!
@Ivann, Здесь на пальцах объяснить не получится.) Это когда в добром здравии и все в организме работает как точные часы — идет нормальный процесс метаболизма. А когда пил дней пять по литру — полтора, то все совсем по другому. И в желудке жратва кусками лежит и все остальное там формируется. Желчи, по идее, — тоже нечего в желудке делать при нормальном усвоении продуктов питания. Однако на выходе из запоя, особенно чувствуется горечь во рту — когда блюешь и ядо кислота — с запахом прелых носков и гнилых яблок. Так что для меня наличие ацетальдегида не только в крови — не вызывает сомнений.)))
Кстати, если носки поносить с неделю, а потом закрутить в полиэтиленовый пакет и оставить, то там тоже ацетальдегид сформироваться должен. 🙂 )))
@Mikael, Экий вы, батенька, эстет с носками))))
Но вот подушка от запойныз слюней и пота с салом панет так, что можно было бы скрипалям вместо новичка послать
Чтобы проверить, носки потом нужно намочить, отжать и выпить выжатое. Если почувствуешь себя. как после запоя. значит ты прав в своих догадках… 🙂 🙂
Да, есть такое ОВ — Фосген. У него запах прелого сена. Не думаю, что из этого можно заключить, что в прелом сене его полно.. 🙂
Так вот, коллеги- к вам вопрос- если Алик не ответит, ильРозу попрошу, иль Ивана- как же мне выбраться? С марта бухать? По 30 мл мало, а на утро- ад, рассказывать вам не буду, сами знаете…
@dok, Если три месяца пили, то, похоже, не алкаш))) Я серьезно в данном случае — алкаш бы не смог.
А выбраться.. Вопрос то главный — а хочется?
Если хочется — вы же доктор, сами понимаете, что алкоголь вошел в обмен веществ)) Надо его вывести.
Я три месяца не пил, но из почти месячного запоя выходил жестко. Дня два дозы снижал, с литра до ноль пяти, потом один день пил дозами по 150 с утра, отпустило, смог есть немного, днем не пил, ближе к вечеру — еще грамм 150, и в ночи еще сто.
На другой день — уже по 30.
На третий — рюмки три за день, и две перед ночью.
Но… Если три месяца смогли пить — не все у вас плохо с физикой. Я бы точно не смог. Так что, скорее всего, вы не алкаш, а пьяница)) Если три месяца лезет — может, это ваш ритм жизни? А если надоело — ну на дня три вспомните, что вы все же не вермишель))) На осознании того, что вы человек, а не стакан) Ну как то так.
@Ivann, Спасибо!!!!!! Огромное!!!! Попрую!!!!!!! 😆
@Ivann, эт снова я . Поймите, могу спасти человека, практичесхки из любой ситюёвины. Знаю всю токсикологию. В 2000 году в НМУ Богомольца про метаболизм именно этанола никто не говорил…Поэтому спрашиваю у бывалых… 🙁
Если вы материалист, то я мало что могу посоветовать в таком случае. Вообще такие заплывы, когда никакого сладу нет, очень характерны для сглаза и порчи. Тут никакой пирамидон вам не поможет… 🙂
@Алик, Да не совсем материалист. И в лярв верю, и в ауральные сущности…
Но, если верите, тогда ищите бабку. Видят невидимое из них большинство, только не каждая со всем может справиться. Но, как минимум, могут дать полезные рекомендации. я об этом знаю далеко не понаслышке… Картина слишком типичная. Всегда могли остановиться, а сейчас не можете, психотерапевты тут бессильны. Детоксикаторы, тоже, скорее всего. А сами не можете. Дозу снизить не получается, плохо. Знакомо…
Не совсем материалист… Людей можно разделить на три категории. Материалисты, идеалисты, дуалисты и… болваны. 🙂 Вы, наверное дуалист, раз материалист, но не совсем.. 🙂
@Алик, спасибо, хоть не болван 🙂
@Алик, «материалист но не совсем» — Мне вспомнилось — нельзя быть беременным наполовину. 😀 ))
Во внутренней философии можно наполовину, это даже ближе к реализму…