Самостоятельный выход из запоя. Личный опыт
По-настоящему, что такое запой, знают только алкоголики. Вообще-то, как правило, на его длительности не очень отражаются внешние факторы. Есть деньги – нет ли. Можно пить дальше, или это грозит неприятностями.Сокращенная видеоверсия публикации для тех, у кого читать не получается:
Существуют ли серьезные проблемы с организмом, или пока терпимо. Кажется, что сидит кто-то внутри, и пока он не напьется, в покое не оставит. Редко это бывает меньше недели. Обычно 7-10 дней.
Близкие начинают тянуть знакомую мяутину: «знал ведь, что так будет, зачем начинал», «что, ты не знал, что этим кончится», и т. д. Но дело в том, что алкоголик, наверное никогда не думает так: «Эх, что-то давно в запое не бывал, сейчас как дам недели на две».
Всегда понимаешь, что это риск, но надеешься, что удастся держать все под контролем. И главное, иногда ведь удается выпить без продолжения. Это конечно подкупает. «Ну вот, а вы говорили! Могу ведь.» Да ничего ты не можешь. Просто, сейчас повезло. В следующий раз будет штопор.
Листал сайты в интернете на тему запоев. 90% или из пустого в порожнее, или просто глупые, порой просто вредные советы, или реклама: «приходите – поможем». Оно и понятно, тот кто пишет статьи в интернете, вряд ли алкоголик. Да и пишут-то единицы, большинство тупо передирают.
Это врачи, с регалиями и без них, психотерапевты, психологи, просто умники и т. д. У них теория, у алкоголика практика. А когда теория сталкивается с практикой, первая почти всегда проигрывает. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Наверное, очень важным условием можно назвать обстановку. Одна неуместная, грубая фраза жены, например, может все испортить. Хорошо остаться одному. Отключить телефон и дверной звонок.
Если деваться некуда, и самоизоляция недостижима, постарайтесь убедить домочадцев, что вы на правильном пути, больше так не будете, знаете, что делаете, и вам не надо мешать некоторое время.
Сделать это нужно заранее, пока хмель шумит в голове. Уверенности в себе больше, слова легче находятся. Все конфликты нужно постараться по возможности замять и уладить. Но лучше все-таки быть одному. Еще лучше с близким человеком. Совсем хорошо – с ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ. Когда что –то типа медового месяца. Тогда правда и на водку можно плюнуть.
Но все-таки главное, это дозировка. У меня в запое уходило примерно 800-900 грамм водки в сутки. Если больше, это уже аут. Утром – просто конец света. Значит на выход мне надо максимум пол-литра. Больше просто нельзя.
Еще один момент. Обязательно нужно взять рюмку на 30-35 гр. Обязательно. Нельзя пить из стакана, или фужера, и тем более из горлышка. Объяснение простое. В стакане 30 гр. водки – это мало. Это так – на дне. В рюмке те же 30 гр. – это ПОЛНАЯ рюмка. Та невидимая сущность, которая все время подводит вас под монастырь, в этом случае обманывается вами. Просто психологический момент.
К нашей глубокой печали, это, пожалуй, единственно, где мы можем ее обмануть. Почти всегда она нас держит за жабры. А то, что люди чрезмерно пьют не по своей воле, в 2010 году я понял окончательно. Об этом написал.
Итак, алкоголя вы получаете достаточно для реального смягчения симптомов, и сущность тоже думает, что получила достаточно. Звучит неправдоподобно, я понимаю. Но происходит все именно так, как будто человеком внаглую кто-то манипулирует.
Слабому полу нужно обратить внимание. Вам дозу нужно уменьшить до 20 грамм. Мужские дозы для вас, это, как написала одна читательница в комментарии, продолжение банкета. Конечно, есть женщины, выпивающие по литру алкоголя в день, в пересчете на водку.
Я применял вот такую незамысловатую схему:
Сначала рюмку. Потом минут через 10 еще рюмку. Пить лучше медленней. Нужно постараться сделать вид, что выпиваете больше, чем на самом деле. Разведение водки, что бы было больше, обычно ни к чему хорошему не приводит. Результат скорее обратный.
Дальше я смотрел на часы. Отмерял час. Каждый час – рюмка. Через два-три часа возвращаешься к жизни. Хреново, но уже терпимо. Только не надо идти на поводу у мысли, которая обязательно появится: «Вот я сейчас выпью две рюмки, а потом через два часа». Это стопроцентный обман. Прошел час – награда.
Обращаю ваше внимание вот на что. Каждую стопку чем-нибудь обязательно нужно закусывать, это имеет большое значение для самочувствия. Я проверял специально. Разница ощутимая. Например, заесть помидором с кусочком хлеба, половинкой яблока, виноградом, неплохо немного нежирного бульона с хлебом, небольшой бутерброд.
Совсем немного чего-нибудь, но станет лучше, и главное, не так будет хотеться поскорее повторить. Только не нужно наедаться, лучше от этого не становится. Что-бы не плодить иллюзий, скажу, что шанс съехать в новую пьянку весьма велик. Тут, как говорится, 50х50. Хотя если все соблюдать, то 70/30.
Что вы получите, если не сдадитесь:
Во-первых, день проходит несравнимо легче.
Во-вторых, он засчитывается в те проклятые три дня, которые практически всегда уходят на выход из запоя.
В-третьих, вы сможете заснуть. Именно заснуть, а не вырубиться, или того хуже, всю ночь рассматривать какие-то дурацкие видения.
В-четвертых, утро следующего дня не сравнить с утром второго дня выхода на сухую. На душе почти штиль.
А если еще выпить пару таблеток фенибута, то можно почувствовать себя вообще воскресшим. Подробнее о фенибуте здесь.
Повторяю, пить только рюмками для водки 30-35 гр. Не наливайте в большие емкости. Не рассчитаете. Разница всего в десять грамм, и за день выпьете лишний стакан. Получите потерянный день.
Но, получается так выйти из запоя не всегда, и иногда не с первого раза. Запой, как и любая другая вещь, имеет свои фазы, и чем ближе к завершению, тем легче остановиться. Тормозить легче, или сразу, после первого пьяного дня, или когда уже и пить-то ни сил, ни желания нет.
На самом пике запоя пробовать применение малых доз почти бесполезно. Единственное, это если кто-то из близких сможет хладнокровно, невзирая на ваши просьбы, угрозы и двухэтажный мат, выделять вам рюмку ровно через час.
Как-то я увлекся таким выходом, и около недели пил рюмку раз в полтора – два часа. На день хватало бутылки 0,37. В какой-то день я почувствовал, что пить больше никакого желания нет. Состояние было абсолютно нормальным. Да и всю неделю пил, и жил обычной жизнью. Но все равно, могу с уверенностью утверждать, что это обман, и на эту удочку ловиться не стоит.
Думаю, так получилось потому, что я уже фактически напился, запой уже кончился сам по себе. Если бы начал так пить со свежими силами, то все равно, думаю, был бы очень большой риск заплыть за буйки.
Нам, алкоголикам, будто кидается приманка. Смотри, мол ты можешь и сам. Не надо тебе совсем пить бросать. Надо. Надо бросать. Надо хотя бы на несколько лет. Хотя бы на год. Что бы вспомнить нормальную трезвую жизнь. Что бы твои близкие, соседи, просто знакомые опять были рады тебя видеть, а не шарахались, как от чумы.
Пару слов о еде. В процессе выхода вообще нельзя есть ничего тяжелого, в частности жареного и жирного, белков тоже поменьше. А как назло, начинает хотеться того, что нельзя. Печень правильно работать в этом состоянии не может. Она и так в панике.
А без ее участия все эти продукты – просто яд. Сытные, калорийные продукты становятся отравой. Лучше сыворотка, фрукты, кислое молоко, томатный сок, или можно томатную пасту развести водой.
Раз уж о слабительном эффекте, то надо сказать, что клизма тоже может дать ощутимое облегчение. Просто чувствуешь, как в голове проясняется. Советуют многие активированный уголь и абсорбенты на основе кремния, в частности – энтеросгель и «белый уголь». На себе эффекта не заметил никакого.
Но вреда не будет точно. Белый уголь и энтеросгель имеют одну и ту же кремниевую основу, раз в десять эффективней при том же количестве, чем черный уголь, которого нужно вообще по инструкции съесть несколько упаковок, чтобы получить желаемый эффект.
Но, и конечно, не так уж редко у нашего брата бывает и так, что душа с телом расстается, но ни водки, ни денег, лосьон в позапрошлый запой ушел. Короче, кранты. Тогда единственно, что остается, это использовать три вещи. Вода, можно подсолить, или подкислить. Нечем, значит просто вода. Ведро.
И два пальца. Пить воду и рвать. Рвать и снова пить воду. Очень не помешает выпить пол-ложки соды. Во всяком случае эта процедура не даст умереть, даже если дело хуже некуда. Это реально может спасти от смерти. А в таком состоянии она за полшага.
Еще один проверенный мною способ выхода из штопора связан с применением димедрола. Хотя с ним не всегда получается удачно выйти. Да и продается этот препарат только по рецепту. Советую просмотреть еще вот эту запись: Как еще облегчить выход из запоя
После публикации этой статьи появилось много комментариев к ней и писем на почту. С благодарностями, отзывами и вопросами. Поэтому к этой статье я написал дополнения и уточнения: Почему работает метод выхода из запоя с помощью малых доз?
Измененный способ самостоятельного выхода из запоя
Читательница, подписавшаяся Kari, поделилась способом, которым она вытаскивает своего мужа, когда тот заплывает за буйки.Мне кажется, что стоит его добавить в эту статью. Значит, ее метод немного отличается от моего. Разница в том, что она дает рюмку за рюмкой своему супругу, начиная с разрыва в 15 минут. Каждый раз разрыв на пять минут увеличивается.
То есть:
Сначала — 1 рюмка
Через 15 минут – вторая
Через 20 минут после второй – третья
Через 25 минут после третьей – четвертая…
Ну, и так далее. По тридцать грамм, в этом случае, будет много. Так выйти вряд ли удастся. Назвать точную дозу Кэри не смогла, но у нас с вами есть два пути, чтобы обойтись без перебора. Нужно, или снизить дозу до 20 грамм, меньше, но чаще. Или оставить 30 грамм, но интервал между приемами увеличивать каждый раз не на пять минут, а на десять.
Сначала – первая
Через десять минут – вторая
Через двадцать мин после второй – третья
Через полчаса после третьей – четвертая
Когда подойдете к часу, скорее всего, идти в режиме 30 грамм в час уже будет не сложно. При желании, можно увеличивать время и дальше. 01:10, 01:20, 01:30. Но, я уже много раз говорил, что, как правило, тридцать грамм в час, это доза, которую алкоголикам можно пить без печальных последствий. Хоть неделю, и обойтись без запоя. И закусывайте, закусывайте каждый прием.
Чем закусывать? В идеале, ананасами… Почему? Потому что их можно есть даже тогда, когда вообще ничего в глотку не лезет. Они вкусные, вот почему. Хотя, некоторые их не любят. Закусывайте, или запивайте соком с мякотью, домашним томатом, капустным рассолом, разведенной томатной пастой, кефиром.
Ешьте, ложку тертой моркови, творога, хоть ломтик чего-то, сыра, яблока, груши, помидора. Имеет значение. Большое значение. Не наедайтесь, просто закусывайте. Хотя с фруктами можно не стесняться. Есть сколько угодно. Без закуски только первые одну-две стопки можно оставить, в крайнем случае.
Есть еще один вариант выхода.
То же самое, но уже по максимально упрощенной схеме. Понятно, что после заплыва найти чем отмерить 30 грамм, это почти за гранью возможного.
Так вот, поступаем следующим образом. Чтобы свести вероятность перебора к минимуму, пьем по столовой ложке через полчаса. Сначала можно две-три, и через первые полчаса, две-три, дальше переходите все же на одну.
В глубокой столовой ложке грамм 15, если помельче, то 10. То есть, то, что нам нужно. Лучше попробовать перемерить. Отсчитать 20, лучше 30 ложек воды в поллитровую банку. Сразу станет понятно, что у вас за ложка. Мелкими 10 мл ложками можно пить через каждые 20 минут. Это тоже, как вариант.
Кое у кого может вызвать улыбку то, что в ложку налить водку еще труднее, чем в стакан. Но, речь не идет о тех моментах, когда руки ходуном ходят. А во-вторых, ложкой лучше набирать из стакана, или чашки, а не наливать. Набрали, чашку прикрыли листом бумаги.
Женщинам, которые пьют женскими дозами, естественно немножко меньше. Но ведь, не все женщины пьют меньше мужчин. Если у женщины уходит в каждый день запоя по 07-08 водки, то ей нужны эти же 30 грамм. Если не больше 0.5, тогда 20 вместо 30. Арифметика простая. И еще, не отчаивайтесь. Если вы читаете эти строки, значит пока живы. А это самое главное.
Когда-то, мне пришло в голову так выходить, взял бутылку стал ее тянуть, строго — один дринк в час. И был через четыре-пять часов в шоке, насколько стало легче. Просто ожил. Так что, здесь, приведены мои личные советы.
Но, не всегда получается. Иногда нужен подготовительный день, в который просто нужно пить так, чтобы мозги не отключались, не уносило. Не пейте сразу по 100-150 грамм. Пусть чаще, но только теми же унциями, по 30-35 грамм. Тогда лучше можно контролировать свое состояние.
Когда не выходит пить строго по дринку в час, после подготовительного дня шансы намного увеличиваются. Этот один день даст вам то, что утром не будет слишком плохо. Каждый ведь из нас знает, бывает, просыпаешься и конец света, а другим утром, все же, чувствуешь, что скорее жив чем мертв. Вот на второй день должно получиться спокойно пить по 30 гр. в час.
Будем благодарны, если в комментариях поделитесь тем, с какими дозами и временем, вам удалось вернуть себя миру, а мир себе.
Всем доброго утра, или дня !
Докладываюсь, может кому поможет, кто не хочет рисковать малыми дозами, дабы не сорваться в новый штопор). Выпивал дней 10 ( нехило так, по 3 литра вина, потом на чачу перешел, где-то 0.5 — 1.0) Позавчера капельница с 17 до 22. Вчера в три приема фенибут 7 таблеток. Часа в 22 намешал спиртовых настоек ( пустырник, валерьянка, мята и боярышник ) грамм 40 — 50 и разбавил водой. В итоге после 2-х бессонных ночей, можно сказать спал с 23 до 7-ми утра наполовину, как в полузабытье. Сны снились, но без нечистой силы, которая иногда начасти рвет. Под утро конечно тревога была и опять мысли, как все запущено. И задыхался немного ( около 4 — 5 утра и грудина в районе солнечного сплетения огнем горела, поджелудочная наверное). В 7 заставил себя встать, принял душ контрастный. Сейчас шуршу по хозяйству, обливаясь потом. Если бы не давление ( я по жизни гипертоник, мое нормальное 140 на 100, а при выходе под 180 поднимается ), то было бы вообще все замечательно. Кстати от давления после запоя у меня никакие лекарства не срабатывают, пока органы в норму не придут ( 5 — 7 дней обычно ). Под вечер, когда жара спадет, на море постараюсь рвануть.
Иногда таким же образом без капельницы выхожу. Примерно тоже самое, только на сердце нагрузка больше чувствуется ( щемит сильнее и чаще ).
Кстати капельницы все время прошу без сонников делать, а то потом можно неделю, как в тумане проходить, а за руль вообще страшно. Предпочитаю фенибут.
Еще вчера я клял родственников, что уболтали под капельницу лечь, а сегодня уже благодарен.
Желаю всем удачи ! Три дня на выход — это стандарт. У меня сегодня второй.
Забыл… Молюсь усиленно, когда в сознании. Просто непрестанно Иисусову молитву читаю, иногда на Отче наш перехожу и Богородице Дево радуйся.
И для печени постоянно расторопшу пью. Шрот или семена перемолотые 3 раза в день по чайной ложке.
Ну а чем капельница-то помогла? Сегодня тебе лучше просто потому, что ты вчера не пил. Так ты бы мог и без капельницы не пить день, и на другой день стало бы лучше. В чем сила капельницы, брат? А в том её сила, что прокапали-то тебе обычную глюкозу с аскорбинкой, но родственники остались довольны, ты успокоился от чувства выполненного перед семьей долга, наелся того же фенибута, которого и без капельницы мог наесться, от него еще больше успокоился, перестал паниковать и сделал над собой то пресловутое усилие, с которого начинается выход из запоя. Просто прекратил истерику и перестал заливать в себя все что горит в хаотичном порядке. И эффект не заставил себя долго ждать.
@Клавдия, Так я же и написал, что особой разницы нет с капельницей, или без. Я к ней редко прибегаю. Ну, может малость легче сердцу и давление пониже.
А вот выход малыми не для меня. В большинстве случаев в дальнейший запой перехожу. В предпоследний раз, в мае 20 дней пробухал, вместо обычных 8 -10.
Поджелудочная мне такое выдала на выходе на сухую, что я к наркологу стал звонить. Его совет был выпить грамм 150 водки и не паниковать.
Я и набрал вместо водки успокоительных на спиртовой основе. Но пил только на ночь.
Ну, и как всегда на третий отошел от полного букета, а на 6 день без всякой капельницы, вернулся к обычной жизни, мозги перестало обручем сдавливать от повышенного давления.
Доброго утра всем. В общем вчера во второй день продаржался на 30 граммах. Часов в 6 примерно выпил 2 фенибута, через 2 часа еще 2, перед сном 1 фенибут + 1 донормил. Уснул не сразу. Вначале жуть была, почти до утра даже не сон а какие-то поверхностые видения, то кошмары, то триллер. Раз 15 просыпался с криком и снова себя заставлял улечься. К утру провалился в нормальный сон. Всё бы ничего, но утром разбудили звонком с ужасными новостями.
Если бы не были в памяти свежи мои мучения последних дней — уже бы в **вно нажрался.
От волнения температура поднялась, тошнить начало. Выпил 30 грамм — вырвало. Выпил воды, еще вырвало. Отпустило — выпил церукал. Заставил себя чуть-чуть поесть. Покурил.
Сейчас из всех симптомов — тремор, пот, жар. Пот и жар, думаю, от волнения. Давно подозрение на ВСД было.
Буду держаться на 30 граммах сегодня и есть побольше попробую. 3 день выхода по методике Алика. Главное не давать себе переборщить с алкоголем из-за той ужасной новости. Пока напиться желания нет. Фенибут 1 скушал.
@andy777,
Война началась?
@Светалуна, понимаю сарказм, но проблема действительно серьезная. просто не хотел бы говорить подробности — дело личное…
@andy777,
не хочу показаться злой)
но если это не проблемы здоровья и не квартирный вопрос- то это ерунда
@Светалуна, Неуж- то наши натовцы облажались и напали на С-Пеекрбуг?
Теперь давай ….
По-серьезному.
Ребята, Все эти организации делают или гребут деньги из гос.бюджетов…они и нагнетают….Они зарабатывают на войнах.
И даже на нас алгоголиках—- Мы пьяницы их спонсируем….Они торгуют контробандой. НЕ платят налоги государству ..А мы возмущаемся почему маленькие пенсии… почему квартплаты высокие…и т.д. и т.п….
ГОСУДАРСТВО с этим не борется , а делает иммитацию борьбы..
На нашем Европейском 😳 центральном рынке на каждом 100 метров стоят мальчиши и предлагают » спирт водку сигареты….» Их нельзя словить в правовом государстве? Борьба как обычно на кануне выборов организуется…
И это в ЕС.Это мировой заговор…
@Березка,
думаешь промазали?
не удивлюсь кстати
Блин, если бы не новость и не разбудили звонком, то сегодня тебе можно бы было совсем не пить, всё было бы уже нормально. Чтобы не переборщить и успокоиться немного, выпей еще фенибута хотя бы одну и, может, еще корвалола накапай капель 40, если переносишь его нормально. И старайся уже не по 30, а по 20 пить, потому что все проблемы у тебя сейчас уже не с похмелья, а от нервов, а алкоголь может твое состояние только ухудшить. А вот есть побольше я тебе не рекомендовала бы. Тем более, если тебя рвёт. Из еды лучше салат помидоры-огурцы сделать с маслом и зеленью, если есть. Он же и закуска. И с хлебушком. А пить водицы бы с мёдом навести. Для поджелудочной хорошо, успокаивает малость, да и потеть больше будешь, а это полезно для вывода токсинов и от жара.
@Клавдия, Перещел на 20 грамм в час 10 минут. Фенибут второй действительно помог, думаю через часа 2 третий выпить. состояние вполне сносное.
С едой вы правы — как вспомнил, как мне поплохело на выходе после банки консервированной фасоли, так сразу переедать расхотелось.
А тошнота только при пробуждении, причем при желании можно побороть. Думаю, дело в желудке-поджелудочной, или печени. Надо к гастроэетерологу…
@andy777, по врачам можно начать ходить, когда организм восстановится. А то сейчас такие анализы покажет, что страшно жить станет.
Скорее всего все само восстановится. Попей расторопши, она как раз для печени и поджелудочной подходит, стоит копейки. А если поешь, то мезим пей.
@Клавдия, Я вот перечитала все твое творчество…..я просто балдею… Мы б с тобой по жизни могли бы стать подружками… Я тоже такая ядовитая …
Но… 😳 ты умная подмечаешь все мелочи… Очень хорошо все описываешь…. Похоже работаешь и трудишься не на том месте …где могла бы… Но ты такая же , как и я выпивоха задиристая —это ж наше лекарство….
А тебя (твои посты жду —вот нравится мне твое изложение фактов ❗ ) и заглядываю в сайт когда есть Клавдия
@Березка, я такая ядовитая.. 😀 😀 и это самой нравиться..сам себя не похвалишь.. 😀
Володя…ядовитая это очень даже положительно.
..среди вас мужиков ужиться непросто..Ядовитая и стерва это карточка для выживания в том мире,который вы мужики выстроили для нас женщин.
Мы и рожать должны и воспитывать и работать и мужа обиходить( они ж у нас почти инвалиды—тарелку за собой не могут помыть…) и в сексе преуспеть профессиналок… 😳
@Wolody Reply:
Июнь 23rd, 2016
Для нас баб это комплимент …нынче при дефиците мужиков…По извелись..
Потому и нравится приходится самой себе…
@Березка, это да..так и есть по большому счёту
Березка, фестивалишь?
@Lerik,
Я тоже боюсь зафестивалю, а завтра к стомотологине, т.е. нельзя)
А я хочу фестивалить!
Мне вегда блатные номерки дают- на след день после праздников, сижу, коньяк пытаюсь смаковать, думаю, как бы не напиться и кайфонуть. Жизнь- боль
И я тоже фестивалю, но сегодня легче, друг еще пива принес… наколотил сегодня… еще за руль надо садится, не буду… так всегда не может везти… главное чотобы отпуситло… осталось грамм 70 водки и 300 вина, и 4 таблетки фенибута на 3 часа станет, еще пожыву немного.
@Dima4,
Это все луна в водолее
@Светалуна, это спирт в крови, а не луна в водолее. Пишу лежа на пляже в Крыму, а ты говоришь жизнь — боль. 🙁
@Lerik, это луна в водолее со спиртом в крови, иду уничтожу то что осталось, перекурю и может вздремну, или поем, Светалуна прям астролог. Как там море? Вода теплая уже?
@Lerik,
Боль, ибо невозможно,
напиться хорошо и
не иметь
последствий никаких
(Нострадамус о 23 июня )
Дима поесть хорошая идея, заодно телек посмотрю, может пронесет Водолея
@Lerik, а я в Крыму с 5-го мая уже и по сегодняшний день. И всего 3 раза был на пляжу. Остальное время пробухал, или уже выходил и не мог дойти. Вообще мне больше по душе прохладное освежающее море и мало народу. А сейчас даже в море лезть противно из-за кучи народа. Кстати многие уже травятся если случайно хлебнут воды из моря. НОчь сплошной рвоты, температуры и беготни на горшок. На следующий день проходит. Но это каждый год, как жара приходит.
Это где страсть-то такая.? Алекс, а рвет всех или тех кто пьет с мая? Дружище ищи психотерапевта и тормозись, духом не падать, все наверстаешь с лихвой.
@Lerik, У моих отдыхающих на неделе уже было. В прошлых годах за сезон случаев полно. Причем симптомы одинаковые. Буквально меньше суток и проходит, но крутит не по детски. Питаются все у меня на гостишке. ПОвар профессионал с 25-ти летним стажем. У меня работает уже 6 сезонов. Продукты закупаю лично сам, каждый день свежие. ВСех предупреждаю, чтобы всякую ерунду на пляже и по пути не покупали, особенно в пик жары.
Сам лично своих детей возил, когда с ними такое случается в больницу. Врачи все твердят, скорее всего нахлебались воды в море. На днях с родственниками такая же беда. Папу и сына крутило, маму нет.
Со мной такого ни разу не было, но я не любитель моря, только в виде рыбалки на кефаль, пеленгаса, ставридку, или рапанов.
Для меня только горы и мотоцикл. Ну, и женщины конечно.
И дурацкое пристрастие с 2002 года, как я каждый сезон в Крым стал приезжать — это к Новосветскому шампанскому и сухим винам от массандровской корпорации и то только налитых при мне из бочки виноделом с завода, а не в стеклянной таре. Там уже бурда. Последние 3 — 4 года понял, что у меня прошла стадия алкоголизма, когда я пил любое количество и не пьянел.
Где-то Алик писал, что надо на ней останавливаться, дальше поздно в большинстве случаев.
Вин в КРыму на данный момент не осталось. Все вывозят. В прошлом году еще можно было достать. В этом нет. Сплошной напиток из порошков для вкуса, цвета и запаха. Это не я выявил, это виноделы со слезами на глазах рассказывают, которых заставляют это пойло мутить ради наживы. Ну и мои личные не испорченные вкусовые рецепторы говорят тоже самое, когда я в стекле покупаю. Причем последними на порошок перешла Массандра. Солнечная долина уже очень давно это делает и еще и цены в этом сезоне ломит не детские. А под МАркой коктебель лучше вообще ничего не покупать из вин, только коньяк. Инкерман более менее, но тоже в основном порошок.Про остальных я уж просто молчу. Они в основном не производители, а разливщики. Вина фирмы МАгарач днем с огнем в Крыму уже не сыщешь. Они наверное лучшие всегда были. А продукты реально, как в МОскве стоят ( я с октября по май там живу ). Где-то Алик написал, что это бред. Но у меня друзья в этом году с Харькова приезжали и были просто в шоке.
НО все равно КРЫМ летом для меня ЛУЧШИЙ. НУ, Абхазия еще нравится и Грузия. Краснодарский край не люблю. Заграницу только зимой предпочитаю. Москву ненавижу, хоть и коренной Москвич ( ну не совсем, с Люберец, что в 5 км от Москвы ).
Чего-то после фенибута и жуткого отходняка прорвало на писанину. Всем удачи ! И езжайте смело в КРЫМ. Украинцев здесь по-прежнему любят и ждут, только они из-за пропаганды не едут сами. Проблем никаких с приездом на сегодняшний день нет, если на машине. Ко мне многие друзья приезжают. Вроде никаких трудностей на границе нет, говорят.
@aleks963, Вы просто Москву не понимаете. поэтому не любите. Я коренная москвичка. Малая родина — Таганка. Люберцы это вообще не Москва. 🙂 В Крыму была 12 лет назад и больше не хочу, честно. Черное море даже сравнит тяжело со Средиземным по чистоте и пляжам и комфорту. Горы есть не только в Крыму.))) Для себя не вижу причины лететь туда. Кстати умудрилась отравиться в Крыму и тяжко с t 40.
@Roza, а отравления скорее всего из-за плохой пресной воды. Не обязательно её пить, достаточно зубы почистить и когда моешься в рот попадает.
@Roza, В последнее время по Москве даже ночью пробки. Мне не нравится ритм жизни. Тот же Питер гораздо комфортней. Жил я и на Ленинском и Кутузовском проспекте. А ТАганка — это же мое направление. у меня там родственники живут. 15-20 минут езды, если без пробок. А по пробкам 2 часа . Я специально в область перебрался, хочется еще дальше уехать. Рассматриваю известные дачные места в Малаховке, или Кратово
aleks963, да знаю я.))) Хотя ночью в Москве пробок в центре не видела. Я волею судьбы уже много лет живу в Питере. То что Питер красивейший город Европы сама убедилась.
Все познаётся в сравнении. Это правда. Про Испанию Вы зря. Там 65% горы покрытые пиниями. Хотя Тоскана по природе богаче, по архитектуре
тоже. В отпуске совмещаю интересные экскурсии и море(океан). Бюджетно можно отдохнуть, много мест. Путешествия это затягивает.
А гостиницу с 1* в Европе, не променяю на 4-5 в Крыму.))) Сколько ещё исторических и прекрасных мест на Земле хочется увидеть. Валятся в жару на пляже 2 недели не хочется. Сервиса у нас нет пока нигде на хорошем уроне. Сервис это не богатый интерьер, а услуга. Да и не в тему дальше писать. Главное всем здоровья!!!
В Крыму я был неделю года три назад, а до этого лет десять назад. По соотношению цена-качества трудно найти более никчемный курорт. Равно как и по грязи пляжей, отвратительной еде в кафе-ресторанах, общему сервису, алчным местным, желающим хоть как то срубить копейку и пр. Я бы туда и бесплатно не поехал бы.
В мире куча мест, где можно куда веселее и приятнее провести время. И, зачастую, и дешевле, если для кого это играет роль.
Другое дело, что с таким количеством невыездных, и при этом с деньгами, как у нас, Крым своих отдыхающих сейчас имеет.
А бы туда поехал, если бы мне было лет 20, и жил бы в палатке — природа там местами все же красивая. Но мне не 20)))
@Ivann, А что за неделю Вы вообще могли увидеть в Крыму ? Месяца не хватит, чтобы увидеть всю красоту природы. А чистых, девственных пляжей с песочком, или мелкой галькой здесь полно, только места надо знать.
То что многие рестораны и гостиницы работают на проходящего клиента, это факт. Но опять же среди всего этого разнообразия, если знать места, найдутся которые дорожат каждым клиентом.
Мне вот, в отличии от Розы — Средиземное море вообще по барабану, только чисто, как для разнообразия, да и азиатский регион тоже — развлечение в холодный период в Москве. В ОАЭ тоже скукотища, если не считать шопинга. В Испании природа рядом с Крымом не стояла. Причем это не только мое мнение, но и моих знакомых, которые там имеют недвижимость.
А по поводу дороговизны отдыха, если не считать Турции на данный момент, то Крым будет дешевле всех остальных предложений по Европейским странам.
Он дешевле даже Абхазии. Но при условии, что ВЫ едете не на неделю, а на длительный период и вовремя купили дешевые билеты на самолет, или путешествуете на машине. Просчитано тысячу раз.
Ялта и Алушта конечно очень дорогие, раза в 2 — 3 дороже других городов Крыма, но там и пляжей на всех не хватает в пик сезона. Мое мнение они больше, для экскурсий подходят, а не чтобы там останавливаться. Вообщем 2 — 4 дня максимум погостить.
А за последние 3 года, здесь появилось столько частных гостиниц по комфорту не уступающим 3 -4-х звездочным отелям европы, что Вы просто удивитесь и по ценам очень дешево. Зайдите на букинг.
С грязью на пляже согласен. НО только на городских. Вопрос кто с..т на них ? Наши же соотечественники.
Но полно загородных чистейших пляжей. Конечно это удобно, если Вы приехали на машине. Или взяли в Крыму на прокат по цене от 1000 р. в сутки за иномарку с кондеем. Опять же надо знать где. А то можно и втридорога переплатить и кричать о соответствии цены-качества.
А для этого интернет Вам в помощь.
Ну и конечно, в период с середины июля и до конца августа очень большой наплыв отдыхающих и цены соответственно взлетают раза в два.
Сентябрь самые идеальный выбор для отдыха в Крыму по всем параметрам.
@aleks963, Абхазия дешевле.но Крым может интересней.типа того.
Эк тебя прет-то с фенибута. Аргументация, прям, железная. И я с тобой абсолютно согласна. Крым и прочие российские курорты — форевер, Турция и иже с ней — отстой!А про отравления — у меня тоже у детей в прошлом году в Анапе это было. Это не от еды, точно. Нахлебались в море. Энтеровирус, что ли, или, как это еще называют, гастроэнтерит. Фигня какая-то в море от жары активизируется. Но, действительно, радует, что только 1 день хлобучит. Ну, я для таких случаев Энтерофурил беру с собой, Мотилиум от рвоты и Фуразолидон до кучи. В том году Энтерофурил закончился, хотела в поезд, на всякий случай, с собой на обратную дорогу купить, а он там стоит 1000 руб. В то время как у нас 250. Не стала покупать, Фуразолидон еще оставался, решила, что хватит, если что, да и не пригодился он. Вот, думаю, сволочи, как на больных людях наживаются. Но, с другой стороны, а если в Турции или в Эмиратах что такое с человеком случится, куда бежать? А если с ребенком — вообще, обос.ёшься сама-то со страху за него. Ну их, заграницы эти, лучше в России отдыхать. Тем более, что места я тоже знаю, где недорого и сердито.
Крым форевер, да на фиг не нужен, если группа туристов с рюкзаками предложит поехать- на почти халяву, то подумаю, ассоциативно Крым- что то, за что я бы не стала разоряться, какой-то экономный молодежный отдых.
Я хочу много стран объездить, люблю экзотику, по графику Индия с Таиландом, прежде, как поехать, изучаю по книгам тщательно, тогда все уникально и интересно)
Мы про отдых, а не про изучение других стран и культур.
@Клавдия,
Так и я про отдых, а что, одно другому мешает?
Для меня — мешает. Одно дело — на пляже под зонтиком дремать, другое — по экскурсиям наяривать.
@aleks963, второй год подряд отдыхаю в Крыму,.Нам ечень нравится. В прошлом году вывез маму. В этом году. И отцу море показал. Я влюбился в Крым и крымчан. Никакие Турция и Египет рядом не валялись. Они никогда нам друзьями не были эти турки и не будут. Смотрят, улыбаются, а в глазах злоба.
Сравнивать Крым с двумя тысячами лет христианства и историеи русской славы с чем-то еще невозможно.
Lerik, где это Вы в Крыму нашли 2х тысячную историю христианства? Чай не Византия и Иерусалим.)))
Там есть несколько развалин пещерных скитов и то не доказано исторически.
Вчера водолея пронесло, вошла в телепатический контакт попросила не алкоголизировать меня
И что ответил Водолей? Надо меньше пить?
@Клавдия,
Водолей сказал, что он не причем там, коллективная карма не очень сложилась вчера)
Да…..
А рыбы вообще- то скорее располагают к посту, навскидку, так что, не так проблематично с ними договариваться
Завтра будет убывающая Луна уже в Рыбах. Так что быстрее с водолеем проблему решай, а то с Рыбами договариваться проблематично.
Березка,
я этот мир мужским не считаю, они в нем, как слепые котята в ведре.
Говорят только о машинах и бабках, ладно бы о бабах, хотя и это не красит мужчину.
Теперь можно смело предавать меня анафеме, а я поем мороженного и в кино.
@Светалуна, а я боюсь машин..фобия наверное.знаю что убьюсь..поэтому даром не нужна мне она.Хотя все виды тракторов управляю с лёгкостью..и нравится это и страха нет..запах саляры это вообще неописуемо.
Доброго дня, всем. Блин вчера выпал из общей интересной дискуссии, потому как надо было и поработать. Ну а потом все таки ( воспользовавшись суточным отсутствием супруги) внутренние лярвы таки нашептали про Ютуб, с его музычкой, и про то что после каждой прослушанной песенки надо за это выпить. Короче, опять лег почти полчетвертого утра… Уже набравшись. 🙁
Продрал глаза после десяти утра, состояние так себе.. ведет опять… Причем вообще всегда … Начал малые дозы… Как единственное спасение Плюс- тотальная уборка в квартире ( она и без того чистая была, но это ради движения) Пропылесосил в трех комнатах, промыл полы, вытер везде пыль, зеркала почистил.. 🙄
Сейчас взялся за «любимое» дело- строгаю окрошку к приезду жены ( она часов в семь вечера из соседнего городка из командировки приедет, а у нас сейчас пол первого дня) . Положение усугубляет то, что в три часа дня самому надо выехать на деловую встречу…И при этом иметь нормальное лицо… За руль, конечно, не сяду.. На такси скорей всего, или вообще на автобусе…
Одно хорошо- поеду обратно- куплю «затар» на выходные, для тех же жизненно необходимых «малых доз»…
Вот оно как без супруги… ( Кстати, сегодня с утра задумался- не было бы ее вообще, уже еще несколько лет тому назад спился бы к чертям) . А при контроле и при периодическом » по башке» ( морально 👿 ) — вроде держишься- и вроде при служебном положении, и с деньгами, и типа с общественным уважением…. Пока, еще…
Спасибо вам девушки, что вы хоть чуть чуть нас охолаживаете от дури всякой…
Ну и Алику и его замечательному сайту как всегда огромная благодарность.Все таки великая отдушина в непростые периоды, которые мы сами себе устраиваем.
@Raf, мы Вас мужчин вдохновляем и бережем всю свою жизнь. 😀
Всё должно быть в равновесии. А мужчины закрывают нас своим щедрым сердцем от непогоды. Так приятно поплакаться в мужнино плечо порой. 🙂
Так что плечи расправить и вперед на подвиги. А у Алика завтра ДР. 😀
@Roza, О… Спасибо за напоминание. Нашего вдохновителя и спасителя ( вот без всякий преувеличений) конечно же надо будет поздравить! На самом сайте , наверное. В лички я как то не очень люблю…
@Raf, всегда рада сделать что-нибудь приятное. 😀 Особенно Алику. 🙂
А отблагодарить его мне есть за что, это факт. 🙂
Не могу не вставить еще пару слов про путешествия.
Если запои — это то «хобби», от которого хочется полностью избавиться, то на путешествия я трачу все свободные деньги, да и не свободные тоже. Давно уж не пользуюсь никакими турфирмами, изредка — чартерами. До кризиса месяца три в год, а бывало и по полгода проводил вне дома, в этом году пока месяц.
Поэтому я так скептически про Крым и говорю)) — благо, есть с чем сравнивать.
Клавдия, вот просто для примера по поводу болезни — стандартная месячная страховка стоит около 3-х тысяч рублей, на две недели можно и за тысячу купить. И в случаи поноса, гриппа и чего угодно все, что надо — позвонить по телефону. Если, конечно, ты не на одиноком острове в глуши.
Да и про дешевизну отдыха в Крыму — миф. Достаточно просто тупо сравнить цены на отели, или на том айрэнби посмотреть цены на дома и виллы. Понятное дело, что на южном берегу Франции или Сардинии в принципе дороже, но если сравнивать Крым с той же Болгарией, или Кипром, частью греческих островов, Черногорией и т.д. — то Крым не дешевле уж точно даже при нынешнем курсе. При большой разнице в сервисе не в его пользу.
Хотя я вообще с мая по август никуда не езжу — мне и в Подмосковье в это время на даче хорошо))).
Ivann, согласна и подтверждаю все Вами написанное. Мои друзья бюджетники находят для себя варианты и ездят раз в год в желаемую страну. для качественных экскурсий можно использовать немецкие райзен для русскоязычных. А составить себе самим тур увлекательное блин занятие.
Еда так качественнее и дешевле. А когда ты всем улыбаешься то все улыбаются тебе. Мне сколько раз помогали иностранцы…
@Ivann, если ты бюджетник то программа есть.(тур.путевка внутри РоССИИ)возвращают 87% расходов.С собой можно брать родителей.детей.жену.но я дикарем еду не с путевкой.поэтому не попадаю под эту программу
кто ездил по этому новому закону?
Что-то я сомневаюсь, что, если, вдруг, понадобится госпитализация, то за 1000 турки станут нас лечить. Взрослому от поноса дадут таблетку типа левомицетина — и гуляй. С детьми бывает все сложнее.
@Клавдия, Про турков не знаю, я там был один раз на курорте, и больше не тянет.
В Тае ребенок подхватил (судя по всему, еще по дороге), вирусный грипп — день в больнице, два дня врач приходил, комплекс таблеток. Страховка — 1500р.
В Доминикане я распорол себе ногу об коралл — скорая на пляж, госпиталь, зашили, антибиотики, страховка 2т р, от отеля за неудобства — все оставшиеся дни шампанское с фруктами по утрам в номер.
Ну, значит, молодцы они — малосольные огурцы. Но мне в Росси всё равно как-то приятнее и спокойнее. Просто субъективно. А отдыхать надо там, к чему душа лежит. Дело даже не в деньгах. Я Родину просто люблю. О как. И еще, летать боюсь, я уже писала об этом.
Да я вот не поленюсь, сейчас могу расписать примерно бюджет, в апреле ездил в тай, в провинцию Краби, и там по островам. Так вот — билет Москва-Бангкок на двоих туда обратно эконом — 53 т р (покупали заранее, но не сильно, ждали акции). Внутренние перелеты — 8 т. на двоих. Аренда байка — тысяча р в неделю, плюс 150 р на бензин в неделю.
Жилье — мы снимали два бунгало с общим бассейном типа в джунглях в пяти минутах от моря — 3600 р в день на двоих с завтраком. Можно найти и за тысячу в день, можно — и виллу за 30 т в неделю на три семьи.
Еда. Тут как считать — если экономно, и готовить самим — это 200 р в день, примерно также стоит еда в макашницах (уличный фаст фуд, только вместо мяса собак креветки, рыба, курица или утка). Ресторан — нормальный ужин с тремя блюдами — рыба, креветки, морские твари, овощи, лапша, рис, супы, фреши — около 2 т на двоих. Обед — рублей 700 на двоих. Фреш — 80 р, пиво — 50-70р, вискарь местный — 300 р ноль семь. Одно манго — 25 р , набор манго папайя, ананас арбуз — 100 р. Фуд-корты (по типу шведского стола) — от 300 р за посещение.
Лодка моторная с рулевым на весь день — 4-5 т. рублей. Общественные катера до островов — 400 р в день, если есть желание. Массаж — час 400р.
Это в сезон, причем.
Ну вот и сравните с Крымом.
@Ivann, в патайе примерно теже цены, но сервис с россией не сравнить
@mikhail, Паттайя — это не Таиланд, а какая то резервация для бухих туристов)). Я там был только проездом, и мне хватило)) Даже если на секс-тур ехать — тогда уж лучше на Пхукет, на Патонг, там еще хоть вокруг все же природа какая то есть.
@Ivann, сравниваю.
4 взрослых и один ребенок на авто 1300 км в один конец с паромом. Туда обратно 15000 т.р
Номер на семью 1300р в сутки. Еда в среднем 1000-1500 р в сутки на 2 взрослых и 1 ребенка.
Кстати, без бухла реальная экономия.
Я сейчас залез на букинг и айрнби, посмотрел — более менее, хоть и отдаленно схожий вариант размещения в Крыму — около 10 т в сутки..
А без бухла да, экономия. Помимо собственно бухла еще и не тратишь на всякие штуки по типу — шампанское в номера, и пусть принесет негритянка в неглиже))
На букинге одно, а, когда приедешь на вокзал, можно, вообще, за копейки поселиться в приличном месте. Я в том году, правда, не в Крыму, а в Анапе видела объявления чуть ли не на каждом доме. Номер на 4-х в приличном коттеджике с удобствами и завтраком — 2000 в сутки. Магазины с привычными продуктами на каждом шагу, цены — как дома. Если готовить самим, можно четверым, даже прибухивая периодически, на стольник отдохнуть вместе с дорогой 2 недели. А двоим — полтинника за глаза. С другой стороны, Иван, ты тоже прав по-своему. У тебя байки, яхты, рыбалки — это отдых для взрослых, а мы с Лериком — про семейный отдых. Это просто разные вещи, сравнивать цены и страны, когда один едет с женой, а другой — со всем своим выводком — бесполезно. Даже, вот, с билетами смотри: один или вдвоем можно в последний день перед выездом купить и дешевле, а целое купе — только в первый день, как продажа билетов начинается, и никакие акции тут не проканают. Примерно то же, подозреваю, и с самолетом. Места надо вместе брать, а не в разных концах. Так же и путевки горящие. У меня знакомая за копейки ездит везде одна, потому что покупает туры за пару дней до вылета. А всей семьей так не получится, тут за полгода планировать начинаешь, чтобы в одном номере, да еще условия для всех подходили. Дорого это выходит.
@Клавдия, мы тут алкогольную тему превратили в бюро путешествий))
Два слова — и закончу. Планирование отдыха за рубежом или у нас — процесс одинаков. Вопрос лишь в том, что ты привыкла считать, что там дорого, ты там чужая, и все это трудно и неудобно. На самом деле это вовсе не так.
Мир то большой, посмотреть его любопытно. И вполне возможно и на 100 т.
Вот представь, что у тебя каждый день легкое похмелье. ты к нему привыкла и считаешь нормой, и только тяжелый запой бьет по тебе. А между тем есть жизнь и вовсе без похмелья. Также и с путешествиями — ты думаешь, что легко и привычно переживать легкое похмелье, но отказываешь себе в радости попробовать быть вовсе без него))
Лучше потеть зимой, чем мерзнуть летом))))
Вот думаю, как жизнь изменилась- раньше Крым предел мечтаний, панамы, мальчишки в черных шортах, пальма, скучающие тетки с этими самыми детьми в черных шортах, классика жанра. Жизнь кудрявая, аж дух захватывает)
А сейчас- пожалуйста, вам Таиланд, с излишествами нехорошими и Индия тоже с излишествами. Два разных функциональных предмета разного размера, Крым и заграница.
Мир, такой большой, советскому человеку не снился.
Мысли вслух.
Алик нас простит, может быть, за уклонение от темы, так как пора отпусков
@Ivann,
А вы так с тайцами спокойно изъясняетесь- они русский знают или вы английский хорошо на уровне «объяснится»?
@Ivann, НЕ знаю где Вы такие цены нашли. Цена в Крыму на шикарное жилье в частных отелях и пансионатах 2 — 3 тысячи на семью из троих человек в сутки, во время пика сезона. Даже за 1500 р. найти можно. Нормальная 2-х комнатная квартира на месяц от 35000.
Дом на три семьи от 5000 в сутки
Но конечно не в Большой Ялте . Там действительно около 10000 за номер в сутки может быть. Но там делать нечего. Только экскурсионная программа.
Севастополь, Коктебель и Судак вторые по дороговизне.
А в Феодосии и Евпатории Вы и в 1000 р в сутки на троих уложитесь в современных просторных и неплохо обставленных номерах.
3-х разовое питание с огромными порциями не более 700 р. с человека при частных отелях, где Вас гарантировано не отравят.
Прокат авто с автоматом и кондеем от 1300 в сутки
Конечно бронировать надо такое жилье еще в феврале — мае. Дешевое быстро разбирают.
Я здесь живу с мая по октябрь. В июне вообще почти даром отдыхать можно 800 р за номер на троих. В сентябре тоже дешево. А это лучший сезон для Крыма.
Я в Крым в феврале приезжаю на мотике погонять ( частенько около 15 градусов тепла ), прямо на набережной в гостинице за 500 рублей в сутки живу. А в городе за 6000 в месяц 2-х комнатный номер.
Это цены этого сезона.
я не спорю, есть и жилье по 10000 в сутки в пик сезона, но это не в частном секторе, а в 4-х и 5-ти звездных отелях. Но частный сектор мало в чем уступает им.
Конечно, каждому свое. Я например не люблю пляжный отдых и поэтому в Крыму за 14 лет всегда нахожу что-нибудь новое и интересное. Особенно, когда не было серьезных проблем с алкоголем. Но и сейчас еще справляюсь с походами по горам. Хоть и задыхаюсь и давление, но всегда в первых рядах.
А всю заграницу, так сказать всегда оставляю на зимний период. Но мне, с семьей из четырех человек после взлета доллара и евро она иногда дороговатой кажется.
@aleks963, Смотрел на букинге и айрнби, как написал, правда, да, в районе Большой Ялты — Алупка и Мисхор.
Три года назад в Ливадии не в сезон (начало октября) мы снимали большую виллу на шесть человек — тысяча евро в неделю. Помню, что в кабаках жрать было нечего, вернее, невкусно все. Готовили сами дома, благо была и кухня, и мангал, и печь.
Совсем давно, помню, снимал студию в Алупке, но это лет 10 назад — ща уж точно не помню, но примерно тыщи в 3 долларов мне вылетел весь отдых за две недели.
Да и облазил я весь Крым еще студентом. Сейчас не тянет. Для меня есть места поинтереснее.
Но это, понятно, дело вкуса.
Хотя курс валюты, конечно, напрягает — я раньше с собой вещей, скажем, в юго-восточную азию почти не брал — покупал там на месте, и там же оставлял потом. Сейчас как то жаба уже душит так делать))
Светлана, то есть вариант, что я знаю тайский, вы даже не рассматриваете))) Хотя я чуть знаю — я там полгода жил. А так в массовых тур. местах часть тайцев (на ресепшене, в кафе и торговых точках) немного говорит по русски.
А так в основном или по английски, хотя есть места, где и английский не знают. Там набором из тех слов по тайски, что знаю, и жестами.
Светалуна, не подскажешь мне что там звезды говорят для нас пьющих. Мне сейчас мой близкий друг преподнес жуткий сюрприз. Ничего не соображаю, просто оглушили по голове. 🙁 Если вечером чуть выпить, а то невыносимо душа болит. Пока пытаюсь в себя придти, выпила фенибут.
@Roza, звезды говорят «Зря ты Роза запретный плод надкусила на днях, теперь поводов будет много, а отходняк неизбежно настанет «
@Roza,
Я бы конечно лучше ответила в личку на мыло)
Опасения про запой не самое неприятное в этой ситуации, возлияния достаточно обильны, но есть такая штука, как выяснение отношений по пьяни, это самое неприятное и недопустимое в этой ситуации, этого делать нельзя- я про выяснение отношений,
похоже что это испытание такое специфическое, подошедшее с тыла.
Лучше сдержитесь, так как под градусом не сможете.
@Светалуна, спасла подруга. Ходила на «Севильский цирюльник». Просто восторг. Опять убеждаюсь в очередной раз, что не возможна дружба с мужчной.(((
Ничего не выясняла, сказала до понедельника. 🙂
@Roza,
Ну и рада за вас)
Если прельстишься, конечно.