Психология алкоголиков
Для тех кому лень читать:
Рациональное зерно в этой идее есть. В конце концов, ведь почему-то люди делятся все-таки, на пьющих и непьющих.
Ну, и тут, логичнее предположить, что не психология индивидуума становиться такой, потому что он пьет, а он пьет, потому что у него такая психология.
Часто встречаются утверждения специалистов, что алкоголики отличаются незаурядной изворотливостью ума, хитростью, лживостью, склонностью к воровству.
На самом деле, все проще, любители выпить, гораздо чаще влипают в ситуации, из которых нужно как-то выкручиваться. Отсюда вывод что пьющие, по умолчанию, люди с нечистой совестью. Хотя, почти любой правдолюбец, попав на их место, вел бы себя точно так же.
Животные, и те в сложных ситуациях проявляют чудеса смекалки, что уж о людях говорить. Однако, многое зависит от уровня интеллекта. Пьющий человек с ограниченным кругозором имеет такую же ограниченную фантазию. А допустим, развитый интеллектуально алкоголик способен придумать очень хитрые комбинации.
И еще, алкоголизм не сделает никого изворотливым, равно как и умнее. Просто, если эта изворотливость уже есть, она может быть использована при добывании алкоголя, или оправдания своих поступков. Пару примеров.
Как-то одно время я работал на частном предприятии, где трудилось десятка два-три разнорабочих. Текучка ужасная, зарплата невысокая, работали те, кого больше никуда не брали. Получили аванс, запили, деньги кончились.
А работать надо, приходят, просятся снова работать. Директор более работящих брал назад обычно. А что шило на швайку менять. Не возьми назад этого, придет такой же, или еще хуже. Этот хоть проверенный и не ворует.
Запомнился мне своей примитивностью вранья один Витя. Не хватало у парня фантазии на большее. Приходил он после запоя, и каждый раз, неизменно говорил, что у него кто-то из родственников умер и он ездил его хоронить. А парень был крепкий, работящий и безотказный, в общем.
В очередной раз, когда он вернулся из заплыва, директор не выдержал:
— Витя, кто у тебя сейчас умер, родственников ты, по моим подсчетам, уже всех перехоронил. Теперь что, за соседей принялся?
А вот пример более изощренного вранья и даже завидной хитрости. Был у меня один знакомый, Юрок. Человек, справедливости ради, из тех, про которых говорят, золотые руки. Мама у него гнала самогон, а Юрок выпить не дурак был. Взять шнапс без маминого разрешения сын не мог, попросил бы, так не даст, а уж очень хотелось. И вот, что он придумал.
Самогон стоял на полке в сенях в трехлитровой банке. Юра перелил его в другую банку, отлив полстакана (это ж надо было все учесть), и спрятал во дворе. Затем налил в банку из-под самогона простой воды, и… хряпнул ее об пол. Сверху разбрызгал отлитый самогон из стакана. Так сказать, для ароматной реалистичности.
Мама в сени:
— Сынок, что там упало?
— Да вот, мама, Ванька дрель попросил, шнуром банку зацепил. – Ответил любящий сын и начал собирать осколки.
— Ой, да ладно, шут с ней. Ты хоть не порежься, оставь, я сейчас уберу.
Психология алкоголика не меняется от того только, что он пьет. Для пьющего человека естественно, получать в жизни больше неприятностей, чем их имеют трезвенники.
Алкогольная психология пьющих людей связана не напрямую с алкоголем, а с тем, что пристрастие к спиртному, время от времени загоняет их в ситуации, из которых не всегда просто найти выход. Естественно, иногда приходится врать.
Ну справедливости ради, вранье в нашей жизни, ведь, присуще, не только тем, кто пьет водку.
Скажите, разве менее изобретательна во лжи, жена, которая провела ночь с любовником. Где она была? Ну конечно, у мамы. Телефон не отвечал? Батарея села, зарядки не было. «Милый, что ты такое думаешь про меня? За кого ты меня принимаешь? Как ты можешь меня в чем-то подозревать?». Глядишь, обманутый муж еще и виноватым останется.
Пьяница не всегда алкоголик, алкоголик не обязательно пьяница. Алкоголизм, это болезнь, пьянство, это образ жизни. Пьяница перестает быть пьяницей, когда бросает пить, алкоголик остается алкоголиком навсегда!
Объявления типа: — «Лечим от алкоголизма!», это только красивые лозунги, от алкоголизма вылечить невозможно! Так считает, во всяком случае, земная официальная медицина. «Поможем бросить пить!», звучит честнее и ближе к истине.
Что же все-таки общего и в чем различие в психологии алкоголика и пьяницы? Некоторые пьяницы, могут пить, потому, что им так удобней жить. Он пьет, пока обстоятельства позволяют. Когда нельзя пить, или банально нечего, то он не будет пить. Хочется, но раз нету, так нету. Не конец света.
Пьющий алкоголик тоже смотрит на водку, как ребенок на торт. Но если момент не подходящий, то остается только вздохнуть. То есть, для трезвых, и обычного пьяницы и алкоголика, водка не является чем-то, за что можно полжизни отдать. Вот только для пьяницы всегда, а для больного алкоголизмом, только пока трезвый.
Серьезно говорить о зависимости от спиртного можно только у больного алкоголизмом, и исключительно тогда, когда он уже прилично выпил. Ведь, что мы можем называть зависимостью?
Если мы говорим, что рабочий зависит от работодателя, мы подразумеваем, что он не может делать, что ему вздумается, а только то, что ему скажут.
Содержанка тоже не свободна, а обязана выполнять все условия содержателя, то есть зависит от него. В ситуации с алкоголиком то же самое, как только он выпил, ему без водки плохо, как влюбленному без любимой. И делает он уже не то, что говорит здравый смысл, а то, что скажет ему водка.
Трезвый алкоголик нуждается в спиртном не больше, чем обычный любитель выпить. Никаких мучений он не испытывает. Хочется выпить, как ребенку хочется мороженного.
Не пойдет трезвый алкоголик продавать за бесценок дрель, чтобы купить бутылку, но стоит ему немного выпить, и его уже начинают черти крутить, хоть в прямом, хоть в переносном смысле.
В девяностых годах в городе Кандалакша, под Мурманском, я видел, как один парень в запое пришел на рынок и стал предлагать торгующим свой тулуп сначала за тридцать тысяч, потом за десять… за три… Дошел до пятисот рублей, стоимости двух бутылок водки. Так у него этот тулуп никто и не купил.
Раздевать человека никому совесть не позволила. Скинулись торгующие ему на бутылку да домой отправили. Некоторые качали головой, глядя на парня. Вот, мол, какой дурак, за бутылку последнюю одежду готов продать. А дело вовсе не в человеке, а в состоянии, в котором этот человек находился.
Мой жизненный опыт показывает, что практически любой, если ему каким-то образом дать прочувствовать то, что испытывает находящийся в запое трезвеющий алкоголик, он будет способен на те же поступки.
Потому, что, когда у тебя ощущение, что если ты сейчас не выпьешь, то через пару минут умрешь, ты не будешь думать о ценности своего костюма, болгарки, или золотого кольца? Да пропади оно все пропадом, все мысли о том, чтобы живым остаться.
Отсюда разговоры, что алкоголики хитрые, лживые, изворотливые и воровитые. В общем, никакого доверия к ним нет. Да, находясь в запое, больной алкоголизмом способен украсть, обмануть, пообещать, то, что точно не сделает. Причем даже самый честный и порядочный. Но, подчеркиваю, только находясь в запое и только тогда, когда другого выхода он просто не видит.
Если пьющий, не имеющий алкоголизма, что-то украл, значит он такой человек и прямого отношения к водке это может и не иметь. Неужели непьющие не воруют?
А разве не идут на преступления те, кто не знает, где взять деньги на лечение близкого человека, или попавшие в другую критическую ситуацию? Воруют, наконец, игроманы и наркоманы.
Все рассказы, врачей разных уровней, о том, что алкоголизм меняет психологию пьющего, не имеют под собой веских оснований.
Есть модели поведения людей, попавших от чего-то, или от кого-то в зависимость. Разве мало женщин, слепо идущих на поводу у мужчин? Не меньше и мужчин, сходящих с ума от каждой встреченной юбки.
В принципе, нет никакой особой психологии алкоголика. Есть психология человека, находящегося в безвыходном положении, человека, загнанного в угол обстоятельствами.
Скажите, ну это от человека зависит, кто ему виноват, что он не думает, что делает. Это суждение людей, которые никогда не были в чужой шкуре. Есть хорошее старое русское выражение: От сумы, да от тюрьмы, не зарекайся.
Когда алкоголик в запое начинает трезветь, кроме алкогольной жажды, его может накрыть невыносимое состояние, которое можно охарактеризовать так, — Ужас приближающейся смерти.
И находясь в нем, он способен украсть, унизиться, наобещать что-угодно. Ему просто очень хочется спастись, все остальное потом. И вот это, неалкоголики, к нашему сожалению, понимать отказываются..
Да, тема интересная и с этой стороны психологии, что касается выдумок и ухищрений, то тут конечно всё от развития зависит. Не станем обижать братьев алкоголиков, но тут действительно, Алик, — Вити и Юры заметно отличаются умом и сообразительностью.
Я не много о другой стороне психологии алкоголика хотела поговорить.
В медицинской психологии определены некоторые манеры поведения, которые присущи людям с заболеванием туберкулёза лёгких и сифилисом. Проще сказать, люди с такими заболеваниями умышленно хотят заразить своего родственника или кого-либо вообще этим недугом. Больные сифилисом ищут открытых связей половых и по-больше, зная что заражены, туберкулёзники намеренно оставляют свою слюну везде, где возможно и т.д . Что касается алкоголика, не пьющего в данный момент алкоголика?….Что этот человек ощущает, когда рядом пьёт другой, а ему нельзя?
Да, все мы разные, но тут очень для меня важным становиться разобраться, что же происходит с алкоголиком, который страдает запоями, но не распрощался навсегда с выпивкой?
Я например ещё не распрощалась навсегда с выпивкой, но я уже стала страдать от запоев и я просто прошу и умоляю всех своих друзей не пить, потому что мне страшно было попасть в запой и выйти из него. И не однократно. Я хочу предостеречь своих близких, так как прочувствовала это на себе. Ещё года назад у меня не было таких жутких отходяков и я не задумывалась, чтобы кому то читать мораль о вреде пития водоньки.
И так конкретный пример и из примера вопрос.
У меня есть знакомая и мы знакомы 15 лет, она гораздо старше чем я. Мы мило общались в начале нашего знакомства, я заходила к ней частенько с пивом, потом мы пили кофе, редко, но метко выпивали по праздникам, пели песни….И вот как то я застала её в запое. Правильней сказать, зная мою натуру всем спешить на помощь, она позвонила ко мне и просто голосом из подземелья проорала, что она на грани смерти и если я не приду с бутылкой, то она просто выпрыгнет из окна….
.Я была просто в ужасе, я не могла представить, что случилась и что вообще с ней произошло.
Вы писали Алик, что Вы с первого взгляда определите алкоголик человек или нет. Скажу честно, что и я это умею делать с юности. Да простят меня евреи, не в коем случае не хочу их обидеть, у меня масса друзей евреев, но узнаю евреев даже по ушам и со спины, а алкоголиков по первому взгляду, даже по жестикуляции и движению глазных яблок. Но с этой женщиной я не много прогадала, так же возможно и по мне вряд ли кто скажет, что я пью или пила.
Продолжу. Я взяла водку и пошла к ней. Это была картина невероятная. Она была похожа на монстра, лицо совершенно не её, страшная, перекошенная, что то варнякает одно и то же. Грязная….Хотя чистюля и аккуратистка. Ногти поломаны. Она схватила бутылку, а открыть не может….Я открыла, она выпила….Я ушла. Пока шла переваривала, что могло случиться, чтобы такое произошло с человеком….Я не ожидала..Я просто не была до этого знакома с запоями, я их ни где не видела. Потом эта женщина очень тяжело выходила из этого состояния, я узнала от её дочери, что такое с ней бывает. МЫ это не обсуждали ни когда потом с ней, но запои случались у неё раз в пол года или год и на 3-5 дней, с очень тяжёлым выходом. Ходить она не могла в это время, т.е ноги совсем не носили, по-этому она звонила всем кому возможно, чтобы принесли бутылку, в частности мне. Плакала, просила, умоляла, требовала, превращалась в полную противоположность той, которую я знала.
Мы продолжали общаться, человек она интересный, тем для разговора масса. Я любила приходить к ней с коньячком, мы вот так вот сидели, болтали о том о сём. Я попивала, она покуривала. Она со мной не выпивала, но мне особо это не мешало никогда. Я не страдала от отсутствия компаньона для выпивки. Я свои бутылки хранила у неё, её мой коньяк не интересовал, если до запоя дело не доходило. Мы могли месяцами общаться без проблем, я с коньяком, а она с сигаретой, никакой тяги она не испытывала. Но происходил щелчок и она запивала.
И вот каждый раз, когда она уходила в запой, мне рюмка в горло не лезла, до смешного доходило. Она сидит пьёт, я трезвыми глазами на неё смотрю. Потом ухожу. Странно, казалось мне, почему так.
Алик, она так тяжело выходила из запоев, что мне просто страшно сказать как, а потом она спокойно смотрела, как я попиваю у неё на глазах коньяк и меня ждёт то же самое.
Я забегу вперёд.
Я не в коей мере не стану ни кого винить ни в чём, тем более в моём алкоголизме.
Я, Алик всё сужу по себе конечно. Я просто не могу понять почему она не останавливала меня, ведь она так же начинала как и я? Играючись, попивая…..Боже, она всегда говорила, что очень любит меня, Алик. И это возможно так и есть. Но почему люди, зная что это заканчивается одинаково, это пьянство, не останавливают своих близких? Возможно, что я не слушала бы её, возможно,что она боялась, что я перестану ходить к ней в гости. Я не знаю, Алик. Я конечно не хочу её винить. Ни в коем случае, мы все не любим, когда нас поучают. Но кроме неё у меня нет знакомых, которые уходили в запой, а именно она подсказала мне, что можно похмеляться. За что на тот момент я была ей признательна, потому что думала будет конец. Тогда моя первая опохмелка — было пиво.
Алик вопрос в чём мой состоит. Спрошу прямо.
Неужели люди наслаждаются своей трезвостью, зная, что тому, кто пьёт рядом завтра будет херово? Неужели всё-таки это так? Или моя наивность про то, что все люди браться смешна в наше время? И ещё боюсь даже подумать, но мысль такая проблёскивала, что пока она не пьёт — её лярвы со мной. Гоню эти мысли, но интуиция …..
Ну, Лола, тут не знаю… Жизнь у меня была достаточно насыщенная. Встречал я, и больных сифилисом, и больных туберкулезом. И жить на одной площади приходилось достаточное время… Но, как хотите. Я своим наблюдениям верю больше, чем ученым статьям и рефератам. Но в то, что заболевший туберкулезом, или сифилисом, моментально превращается в идиота, я не поверю никогда. Хотя бы потому, что из пары десятков встреченных в жизни больных означенными хворями никто в дурака не превратился.
Ну, зачем кого-то умышленно заражать? Нет, слышал я про случаи, даже конкретные люди попадались, которые решали отомстить противоположному полу за подхваченный триппер, вступая намерено в связь. И не скрывали этого. Ну, так это, в основной массе малолетки. В голове ветер. Но так чтобы поголовно, зацепил болезнь и давай плеваться вокруг. Да ну, согласитесь, это от человека зависит.
Если он ничтожество, так он и без болезни будет искать, кому бы какую пакость сделать. Нормальный человек не станет вести себя недостойно. Вспомнил, в 70-х годах прошлого века ходил слух, что в Харькове поймали негра-сифилитика, который свои причандалы специально полоскал в стаканах автоматов с газированной водой. Тогда такие стояли на улицах и все люди пили из одного и того же стакана. Но, даже если такое и было, то обобщать не стоит.
Очень прошу, проанализируйте этот момент. Вы девчонка думающая. У вас все должно расставиться. 🙂
Теперь по главному вопросу… Как-то вы, немного не стой точки на все смотрите, мне кажется. Я, к примеру, часто ловил себя на мысли, что мне жаль человека, который в запое, да и просто с большого перепоя. Я тоже иногда советую похмелиться. Малопьющему это вреда не принесет, а алкоголику уже, мягко говоря, все равно труба.
Но когда я советую, движет то мной уж никак не злорадное желание навредить. Вполне возможно, что ваша подруга просто не допускала мысли. Что такая прелесть, как алкоголизм может и вас накрыть. Это вполне понятно и закономерно. Алкоголик может чувствовать свою ущербность и задней мыслью думать, что это только у него так. Это раз.
Во-вторых, вы правы, я вот тоже никогда никому не читаю моралей насчет выпивки. Спросят, скажу, что я думаю. А так, людей это только раздражает. Положительного толку никакого. Все знают, к чему приводит нарушения правил движения, но каждому кажется, что это с кем угодно может произойти, но не с ним. С алкоголем та же картина.
По поводу лярв… Это же не блохи, а астральные сущности. Для них нет разницы, находитесь вы рядом с подругой, или на другом континенте, для выбора жертвы они имеют свои критерии. А времени и пространства, привычного нам, у них вообще нет. Так что ждать им, пока она завяжет, чтобы перейти на запасной аэродром, на вас, им не нужно. Они могут быть и одновременно, в наших координатах, на разных людях.
Я понимаю, что в своих выводах относительно поведения подруги вы отталкивались от того, что написали вначале. Это и завело вас не в ту степь в стремлении понять мотивацию поведения подруги. Но, Лола, вот представьте себе, у нас с вами нашли упомянутую заразу, у вас одну, у меня другую, для полноты картины. Вот мы с вами объединились (в СП) и пошли заражать других. 🙂
Вы себе такое представляете? Да просто возьмите кого угодно из своих знакомых и мысленно наградите его туберкулезом. Вы поймете, что никого заразить он стремиться не будет. Не знаю, достаточно ли убедительно, но ответил, как мог. Да, заставили вы меня полотно написать. 🙂 Наверное тоже перенесу в статью.
Алик, Вас сегодня сбили с пантелику…Я не о том хотела сказать. Во-первых, медицину вообще я воспринимаю по своему, возможно как и Вы. Во-вторых, не только это факт, доказанный ещё СОВЕТСКИМИ медицинскими психологами, а проверенный мной, слава Богу не лично. Мы можем иметь 100 знакомых и соседей туберкулёзников и сифилитиков и жить с ними и не о чём не догадываться. Суть в том, что поведение искажается так, на подобии поведения алкоголика, что хитростью и разными уловками, (чтобы ни кто не знал!!!и не заметил), именно туберкулёзник попытается заразить здорового. Это идёт искажение состояния на фоне психики. Человек остаётся человеком. Но этого желания не отнять у него. Я не стала бы писать подобное, если бы сама не занималась наблюдением сто лет тому назад. Пытаюсь как и Вы писать только то, в чём уверена или хотя бы знаю, о чём говорю.
Люди больные сифилисом в советское время пока не появлялись у венеролога гуляли себе мирно, после венеролога отправлялись на «трипдачу» на принудительное. Не все, но многие. И сифилис совсем не гонорея, простите за уточнение. Сифилис — это уже хроническое заболевание в будущем, как и туберкулёз и вот это «хроническое» коверкало психику, вызывало обиду. Другое дело заразиться ли человек здоровый этим недугом…..?
Тут всё на «совести» иммунной системы. Иммунитет играет большую роль при встрече с вирусов. Да и психическое состояние то же. Про стаканы и негров я знаю, эта история ходила всюду. И автоматы как раз я прекрасно помню. Вода газированная по 1 коп, с сиропом — 3 коп. Спасибо вам за комментарий.
Да и у алкоголиков я изменения психики не наблюдал. Ну Высоцкий был алкоголик, ну и что? Это умалило его человеческие качества? Это похоже на выражение — деньги портят человека. никого деньги портить не могут. Они человека высвечивают. Благодаря их наличию человек способен полнее раскрыться. Если он порядочный, то больше доброго сможет сделать и больше людей про него скажут, какой человек!
Когда деньги появляются у какой-нибудь гниды. то если раньше его просто считали гавнюком, то про его же богатого отзовутся, сволочь редкая! Ну не могу я себе представить, что заболев туберкулезом, я начну умышленно заражать других.У моего деда была последняя стадия туберкулеза. Он ужасно боялся кого-то заразить, пока не вылечился. Не знаю, с кем вас жизнь сталкивала, где вы таких ушлепков находили, простите…
Хорошо, я попытаюсь донести свою мысль-вопрос в «бабушки и алкоголизм». Соединю свои мысли. Я уже могу готовить книгу, Алик, по своим наблюдениям, размышлениям, советам. Мне только нужен секретарь, чтобы печатал…..а я буду ходить с умным видом вокруг, надиктовывать, покуривать сигарету и попивать виски….Книга «Как я борюсь с пьянством»….Ахахахахха
И здесь мы похожи. У меня такие же претензии к жизни. 🙂 «Как я борюсь с пьянством»….Ахахахахха » И в борьбе с зеленым змеем побеждает змей…
Ушлёпки не все под ряд, Алик. НЕ ВСЕ!!!!! У кого на сколько мозгов хватает. Состояние меняется при заболевании и при желании выпить.
Ну давайте возьмем нас с вами для простоты. Вот мы с вами алкоголики… И что, алкоголизм сделал нас с вами негодяями? Вообще он как-то изменил нашу психику? Тем более в худшую сторону.
Я ж говорю, хвастунья… Ну меня это только умиляет. 🙂 Но и я не шиком крыт. Лола, я не могу чего-то не понимать в этом плане. Суть человеческой натуры, конечно, для меня не предельно ясна, но и не темный лес. Давайте расставим точки над ё. Вот вы купитесь на этого турка? Из-за его развлечений на любой вкус? Вот конкретно вы?
Все-таки, ощущение, что кто-то кого-то не понимает. Комментарии разбросали по статьям. Я уже и нить потерял.
Да, алкоголизм изменил мою психику в худшую сторону. Я делала жуткие вещи для того, чтобы выпить, опохмелиться, мой характер гнулся. Я врала и придумывала мерзкие спектакли для того, чтобы выжлуктить бутылку джина. Будучи трезвой!!!!!!Я готовила себе почву, изворачивалась! Потому что мне нужно было выпить. И я вернусь к тому о чём я хотела Вас спросить о моей приятельнице. В состоянии похмелья и после него я предполагаю, чтобы избавиться от этого жуткого состояния, она могла «передать» мне это. С чей то помощью или сама. Когда ты на краю, а это состояние я называю краем, к счастью все мы не испытывали ничего страшнее и больнее чем этот край, это похмелье, то допускаю, что тут не до человеческих качеств и т.д.
Это как спасти себя, предать кого то за ради спасения себя. Это очень тяжело порядочному человеку сделать, это как предательство, после которого говорят….Извини, я по-другому не мог сделать.
Ведь Вы писали том, что Вам бабушка говорила, что Вы «сейчас не за себя пьёте». Я кстати скептик по поводу «наговорили, сглазили, подлили». Но был случай, когда я почти поверила.
А, ну это да. Ее обычная зависть запросто смогла сработать. Но она же не специально. Просто у вас все нормально, вы пьете без последствий, а она не может и так далее. Так ведь дело в том, что это могло исходить из кого угодно, а не только от нее, а может и не от нее вообще. Хотя все это только наши с вами предположения. Ну, а взять и специально передать вам напасть можно, конечно. Серьезным аргументом в пользу этого допущения было бы то, что она сама бросила пить тогда, когда вы начали. но ведь этого не было. Она ведь продолжает. Потом, каждый, более-менее деятельный человек время от времени подвергается подобным атакам. Сильно заморачиваться, наверное, и не стоит. Тем более, что у вас на кону уже стоят отношения с вашей подругой. Не знаю. это вы хотели от меня услышать?
Мы спорим в двух темах, а нить я держу чётко. Я её не потеряла. Зачем мне турок, если у меня порядок в жизни? У меня нет мужа алкоголика. Турок понадобиться той, у которой мужу всё равно в халате она или без, в бигудях или в трусах стрингах. Пусть будет хоть с кастрюлей на голове, но с бутылкой. А ТУРОК расскажет той несчсастной женщине, у которой мозги забиты ткацкой индустрией и детьми, что она не то, что прекрасна и сказочна, а её руки ткачихи просто руки, которые он увидел впервые. И эта лапша, как она красиво висит на таких незабываемых ушах……..Ахахахаха. Да ей всё равно, что он скажет, она уже влюбилась. И героиня Дорониной всё жизнь будет помнить таксиста, который ей уделил столько внимания. Или приедет и начнёт расцеловывать алкаша мужа, которому в сотый раз херово? И который с похмелья покроет её матом…..
Иногда вы так излагаете, просто текстом не налюбуешься. А тут что-то замутили туманное. Но я кажется начинаю понимать. Немножко неточно изложена ваша мысль. Если я сквозь туман начал понимать, то многие вообще ничего в толк не возьмут. Вы. похоже, слишком эмоциональны. Вот, то, что вы сейчас написали, доступно. понятно и бесспорно. А сначала вас вроде бы как захлестнуло. И мы не спорим. я не хочу с вами спорить, кажется, у нас достаточно точек соприкосновения и совпадения во взглядах. Есть только ощущение спора, из-за недостаточного знания языка друг друга и некоторого непонимания того. что же хотел сказать собеседник. Так что мы не спорим, а скорее выясняем. Я например сейчас окончательно понял, что вы хотели сказать. Ну так я с эти мне спорю…
Я Алик напишу уже конечно не сегодня в «бабушки алкоголизм» и тогда что то проясниться. Возможно.
Да проясниться, естественно, если напишите. Только больше популярной конкретики и меньше эмоций, а то вас заносит. И зачем вам пить с такой энергетикой? 🙂 Хорошо. до завтра, ну, или когда надумаете…
Излагаю я всегда по-разному, Вы правы Алик. И эмоциональна и не только. Но больше мудра. А может быть и нет. Может я просто выпендриваюсь, и я — не я.
Ахахаха.
Ну хорошо, спасибо за внимание. У меня уже почти ночь скоро.
Всем европейцам хорошего тёплого вечера. .
Если считаете, Алик, что не поймут ход мысли моей, то Вы в праве удалить, то, что я написала. Возможно и не всё чётко и лаконично предложено читателю.
Людям тут не мозги морочить надо моими высказываниями и представлениями о жизни……
Ой не могу, ну и денёк. Ну и тему зацепила.
ЛЮбОФФ.
Нет, Лола, ваши комменты я удалить не могу. Рука не поднимается… 🙂 Просто пишите понятней. Вы же можете.
Я как раз «надулась» и вся в ожидании вопросов………….
Так вот хочется прояснить несколько моментов. Естественно, я исхожу из того, как я расцениваю ваши взгляды. А оценку беру из вами написанного. Так что если что не так понял, не обессудьте. Ваше видение довольно распространено, особенно среди самостоятельных женщин. И не нужно думать, что я вас пытаюсь чему-то учить. Действительно, хочу выяснить. Там видно будет, в каком ключе разговор пойдет…
Я из ваших слов понял, что мужчинами вы особо не дорожите. Не устраивает, все, по боку. Споткнулся, заблудился, под зад коленкой и до свидания… Но вот у вас есть муж, судя по всему, вы к нему тепло относитесь, в какой-то мере цените… А вот он взял и начал скатываться в болото алкоголизма. Все, любовь прошла? то есть, мужчина для вас как автомобиль, пока ездит, пока и устраивает. начались проблемы, в утиль и давай подбирать другого? Только отвечайте прямо, как есть. мне правда нужна, а не сентиментальная мораль. 🙂
Если это лично меня касается вопрос, то придётся свою жизнь выкладывать на стол. А не хочется, потому что долго. Всё с точностью наоборот. Алик! ВЫ возможно были не буйным алкоголиком ведь так или всякое было? Я вам встречный вопрос задала пока, а потом свой ответ продолжать буду печатать.
Сейчас для меня самое трудное, объяснить, что же я от вас хочу услышать. Да, всякое бывало. От меня бы любая убежала. И я б ее не винил. Дело не в этом, а во взглядах. Вы с пренебрежением отозвались о мужчине, с которым вместе жили какое-то время. Только не ищите в моих словах упрека, или вообще какой-то оценки, голая констатация. Жизнь не нужно свою наизнанку выворачивать. Говорим в общем.
Я сейчас перечитал ваши комменты. В общем, стало ясней, что вы имели ввиду. Это я уже исказил в своем понимании. Пока оставим. 🙂 Вот, что по-моему, в другом вопросе, вы упускаете из виду. Пишите: «Сейчас Алик для женщины любого уровня и достатка! существуют «самые разнообразные отдыхи», где её самооценку поднимут так…..что не в сказке сказать.» Но, во-первых, не на всякую тот же турок клюнет и будет на нее тратится. Потом, не всякая за какие-то блага станет с турком связываться. В-третьих, что она будет делать потом, когда эти самые отдыхи закончатся? Или я опять что-то недопонял? 🙂
Я везучая во всём, Алик. И с мужчинами то же. Любят они меня очень и дружить мужчинам со мной интересно. Если не влюбляются и не портят дружбу. Ахаха-ха.
И отношусь я как раз к мужчинам очень даже с пониманием. И к пьющим то же.
Но есть такое понятие простое «как прошла любовь». Она может пройти правда? По любым причинам. Но в таком положении ещё можно долго жить, если ничего не раздражает.
А если подогревает состояние остывших чувств что то из вне, к примеру алкоголь. А в состоянии алкогольного опьянения мало кто из мужчин дружит с головой. То вот тут и ставятся точки.
НУУУУУ, Алик, вы про утиль сырьё очень резко. Столько уже знаете обо мне и тут хлоп!…
И всё с другой стороны увидели.
Нет, совсем нет.
Вы меня конкретно спросите с чего Вы сделали такой вывод?
Ну я же сказал, что пересмотрел. В общем стало ясно все. Я потому вопрос и поднял. Ваш бросающийся в глаза альтруизм не вязался с тем, как я вас понял. вот я и уточнил. Пока уточнял, само все стало на места. Так часто бывает. 🙂 Во всяком случае, у меня.
А насчет дружбы я с вами заодно. Появляется влюбленность и вытекающие последствия, все, праздник закончился. В молодости у меня хватало девчонок, как именно девчонок. Но были и отличные друзья, с которыми отношения любовью не были испорчены. Я их мог повести в ресторан, или в кино ходили, на море и никаких понтов. Нужно сказать, что дружеские отношения с ними мне вспоминаются с большей, в общем, теплотой, чем с кем-то любовные.
Я написал статью, что такое любовь. Все никак не доредактирую. Блин, грубо, как-то получается. Пишу, вроде, как есть, а получается цинично будто. 🙂 Это для второго блога.
Алик, я не в коем случае не с пренебрежением отозвалась о мужчине с которым жила. На Небесах разберутся кто уже не прав был. Его тем более в живых нет.
Я предпринимала столько усилий, столько всего прошла для своего юного возраста, но произошёл именно тот щелчок, когда стало всё совершенно по фиг и те годы прожитые вместе и всё что с ними связано было…..Руки опустились, устала и разлюбила. Мне мой отец говорил об этом, что я не могу просто так брать и разводиться, но во-первых пила уже я, во-вторых пьянки стали превращаться в разборки, в третьих не о какой такой любви речь не шла. Вы же писали о Свете Вашей. ….Не всё так было, но….было и похоже. А в памяти он остался для меня ценным человеком, дороги разошлись бы не только из-за пьянства, мы разными были по мироощущению. И наглость для меня как и враньё на одной ступени стоят- не воспринимаю. Так просто получилось, что я эмоционально написала.
Да я уже и сам разобрался. Просто поспешил. Ну я такой вас и представляю. Внутренне, разумеется.:) Тогда все сходится. Вопрос закрыт, я ж сказал.