Запой и псевдозапой

Отличие запоя от псевдозапоя

Как-то спорил в соцсети о том, бывают ли запои у неалкоголиков. Я пытаюсь объяснить, что это нонсенс. Может быть алкоголизм без запоев, но запоев без алкоголизма просто не бывает. Оппонент, в ответ, приводит мне единственный, неоспоримый, на его взгляд, довод: « Так считает ВОЗ! (Всемирная организация здравоохранения).
 
Для него, раз в ВОЗе так считают, то говорить нечего, там же одни гении сидят. Кстати, в запрете на свободную продажу фенибута и других безобидных, но полезных препаратов, есть заслуга определенных вышестоящих гениальных умов.
 
Но продолжим. Конечно, в долгую перепалку я со своим оппонентом не вступал, ибо критерии для обоснования своей точки зрения у нас разные. У него, только чье-то «авторитетное» слово. У меня, собственные факты, расспросы, наблюдения и анализ.
 
Уже много говорилось о том, что попадающий в организм алкоголь сначала расщепляется одним ферментом алкоголь-дегидрогеназой (АДГ), до ацетальдегида затем вторым ферментом  ацетальдегид-дегидрогеназой (АЦДГ) превращается в уксус, (причина жажды у здоровых людей после выпивки), у алкоголиков сильной жажды нет. Вот эти два фермента и определяют действие алкоголя на конкретного человека.
 
Я твердо стою на позиции, что никаких стадий алкоголизма не существует, и называю разницу в действии спиртного на людей глубиной алкоголизма, от которой зависит, насколько большой вред приносит водка определенному субъекту. Так вот, алкоголизм наступает тогда, когда нарушается баланс между выделением первого и второго фермента.
 
Пока он в норме, человек здоров. Со временем может первого гормона АДГ выделяться меньше, а второго АЦДГ столько же. Тогда человек быстро пьянеет от небольшой дозы и дольше остается пьяным. Но и потом ему не может быть очень плохо. Потому что второй фермент в норме и ацетальдегид, не задерживаясь, быстро превращается в безопасное соединение.
 
И напротив, если АДГ больше, можно выпить много, быстро трезветь, но потом будет очень плохо. Дальше зависит все от того, Сколько выделяется второго фермента АЦДГ. Когда столько же, это еще полбеды, а если намного меньше, тогда это и есть самый глубокий алкоголизм. И с одним из таких раскладов человек может жить до самой смерти. Это главная причина того, почему я отвергаю глупое расхожее понятие «стадии алкоголизма».
 
Кому нравится, пусть верит в стадии… В теории Дарвина и Большого взрыва многие тоже свято верят. Что делать. Тут дело хозяйское. Я пишу для людей, которые могут самостоятельно что-то осмысливать, а не слепо фанатично верить своим авторитетам.
 
Дойдет хотя бы до 10% читающих, и то прекрасно. Достаточно зная людей, я на больший процент и не рассчитываю. И вообще никому ничего не навязываю. Только предлагаю повернуть голову немножко в другом направлении.
 
Теперь, непосредственно о запоях и псевдозапоях и разнице между ними. И тем и другим управляют сущности невидимого нами мира – лярвы. О них тут уже много сказано. Большинство в них не верит, это их дело. Это ничего не меняет. Можно верить, что Земля квадратная, форма ее от этого не измениться. Ну, замените лярв на физическую зависимость, если вам так удобней.
 
Хотя это чепуха. У меня есть неоспоримые доказательства. Сейчас речь о другом. Нападению лярв, или, для ярых атеистов, жертвой физической зависимости, может стать как алкоголик, так и неалкоголик. Разница у них будет заключаться в глубине алкоголизма, то есть, насколько разладилась система расщепления алкоголя. К слову, в переработке этанола схема сложнее, чем я описываю, но в этом вопросе у медиков и у самих концы с концами не сходятся.
 
Основное все же, это два фермента, АДГ и АЦДГ. Так вот, как я уже сказал, запои вызывает тяга к выпивке, можно сказать, жажда по спиртному. Ее вызывают ларвы, которые вообще большие пакостники, и на них лежит вина почти всех нестыковок и неприятностей в нашей жизни. Особенно у пьяных. Поэтому в состоянии сильного опьянения люди и совершают такие вещи, от которых потом у самих волосы дыбом.
 
Материалисты говорят о физической зависимости, но ответить на вопрос, чем же химически отличается организм человека с тягой, от человека без тяги. Я уже не однократно приводил здесь примеры того, что тяга сама по себе, а плохое, иногда очень плохое самочувствие, после запоя, само по себе.
 
То есть, ни о какой физической зависимости речь идти не может. Это видимость. Псевдозапои же отличаются от истинных запоев, качеством состояния после прекращения принятия алкоголя. Они бывают только у неалкоголиков, а просто пристрастившихся к алкоголю, или, если говорить прямо, у того, кого лярвы терзают. Они могут пить при каждом удобном, и даже неудобном случае.
 
У меня был приятель, умер уже, к несчастью, который на мое замечание, что он уже без водки жить не может, ответил так: — «Ерунда, никакой зависимости у меня нет. Я хочу — пью, хочу — не пью» Тогда я ему сказал: «Так это понятно, но проблема в том, что хочешь-то ты постоянно». То, что наши желания не зависят от того полезно нам это, или вредно, нужно ли оно нам вообще, от нас самих, в смысле нашего разума, практически не зависит, понимают единицы.
 
Он фактически не был алкоголиком. А если и был, то неглубоким. Мог пить сколько угодно дней подряд, но если ему на следующий день нужно куда-то идти трезвым, он просыпался и шел. И работал, если нужно. А если налить грамм 150, то работал веселей. И хотя все во дворе называли его алкоголиком, он им не был.
 
Глубокий алкоголик не сможет пить каждый день долго физически. Он или умрет, или его уже будет рвать от одной мысли, что сейчас ему придется выпить. И если и вливает в себя что-то, то через силу. Чтобы стало легче, Первая, вторая стопки почти тут же уходят в унитаз. Потом уже когда немного алкоголя усвоится, страдалец начинает оживать понемногу, часто проклиная тот день, когда он вообще познакомился с алкоголем.
 
Это пример алкоголизма глубокого. Тот, кто до него допился, не то, что пойти на работу, голову от подушки оторвать не может. Есть такое популярное, ошибочное мнение, что одни алкоголики, пьют постоянно, другие пьют запоями, с перерывами. Неделю запоя, потом могут по нескольку недель, даже месяцев не пить, и новый запой. Вот это тоже глупость.
 
Тот, кто пьет постоянно месяцами и годами, не алкоголик. Не может настоящий алкоголик пить непрерывно. Почему? Знаете, что сказал мне очень опытный, до сих пор практикующий рефлексотерапевт, которому уже далеко за во лет?
 
«Алкоголику водка наносит в несколько раз больший вред, чем здоровому человеку. Вот ты выпил 100 грамм водки, вреда получил столько же, сколько здоровый от бутылки. Выпил бутылку, нанес ущерб здоровью, как здоровый двумя с половиной литрами». Главный вред наносит не сам этанол, а уже упомянутый ацетальдегид.
 
Беда в том, что, (мне очень нравится это выражение) ЗНАЮЩИЕ МОЛЧАТ, ГОВОРЯЩИЕ НЕ ЗНАЮТ. Поэтому хороший нарколог, это завязавший алкоголик. Ему многое ясно, потому что он это на своей шкуре испытал. А в общем, лучше обращаться к психотерапевтам. У некоторых очень хорошо получается менять картинку в нашем подсознании с плохой на хорошую.
 
Постепенно для вас проясняется, надеюсь, к чему я клоню. Снова пример. Давний приятель, всю жизнь водитель. Сейчас ему под 60. Проработали с ним на одном предприятии почти 10 лет. Алкоголик, не очень глубокий, правда, но запоями не пьет. На работе держит машина, дома жена. Я ее тоже знаю. Она из тех, кто коня на скаку остановит, в горящую избу войдет.
 
Дома жена строго следит. Больше чекушки выпить не даст. Было много корпоративных вечеринок у нас в то время. Обычно по пятницам. Так вот он мог там надраться, как правило. Утром в субботу, говорит, плохо ужасно. Когда супруга сжалится, разрешала ему взять чекушку, и он ее тянул потихоньку, сколько мог. Нет, значит, так отлеживался.
 
Кроме того, что он всю жизнь водителем работал, у них еще и своя машина, на которой он каждый день жену отвозил на работу, вечером забирал. Бывали и у него запои несколько раз, из-за одного даже с работы полетел. Ну, это когда по каким-то причинам без надзора оставался. Я как-то его честно спросил, он мне честно ответил.

Спрашиваю:

-Серега, скажи, но вот если бы не твоя Валентина и не машины, вот остался бы ты один и на работу не нужно ходить, и деньги есть, ты бы что, так бы трезвым и оставался? Только по праздникам пару рюмочек?

Он подумал, потом говорит:

-Не, наверное, бухал бы…

Нужно заметить, что на вечеринках жена его никогда не сдерживала, рюмки из рук не выхватывала, Как правило, потом пьяного в такси загрузили и домой. Но… если директор предупреждал, что завтра нужно выйти на работу, куда-то ехать, все. Он пил только по половинке, пропускал некоторые тосты. Короче говоря, не напивался. Это пример алкоголика, который не проявлял себя как таковой, только благодаря внешним факторам.
 
Ну, и еще пример. Один знакомый, Петр, тоже водитель, хотя я уже его описывал, повторюсь. Так вот, многие годы, больше десяти лет точно, он, идя домой, неизменно брал по дороге бутылку. В выходные 0,7, а то и литр. Утром поднимался и шел в гараж, заводил машину и ехал, как ни в чем не бывало. Кстати, таких случаев миллион.
 
Так прожил почти всю жизнь мой дядя в Москве. Только ему каждый день наливали стакан спирта. Он был слесарем, но не простым, а знавший все станки в цехе с ЧПУ, как свои пять пальцев. Ему даже в отпуске покоя не давали. Вызывали, все переломалось, мол, молодые ни хрена не могут, потом догуляешь свой отпуск.
 
В выходные по настроению и по обстоятельствам. Мог выпить, а мог и не пить. Хотя он часто в свободные дни ездил на рыбалку. Ну, а на рыбалке как без водки. Это уже, как футбол без пива. И друг у него был, Славик, под ту же стать. Как-то засиделись втроем. Я с поезда в ме5тро, приезжаю на проспект Мира к дяде, они сидят, выпивают, закусывают.
 
Ну, я естественно, не с пустыми руками приехал. Еще сходили со Славиком. Короче нарезались нормально. Слышу, они договариваются между собой о завтрашней рыбалке. Ничего себе. Я проводил Славика до троллейбуса, вернулся, было уже почти 11 вечера.

А, еще, наверное, и пяти не было, мой дядька уже на ногах, собирается ехать рыбу ловить. Мать честная. Лечь конкретно пьяному, проспать часов пять и куда-то поехать. И было ему тогда уже за 50. Спрашивал его тоже:
 
-Дядь Володь, ну как вы со Славиком можете вот так, после прилично выпитого, проспав четыре-пять часов, подняться и поехать рыбу ловить? Неужели вам не плохо?

Он мне отвечает:

-Ну почему, плоховато немного, вчера столько выпили:

-И что вот так поедете, не похмеляясь?

-А… Славка с собой возьмет. Приедем, там выпьем на месте. Или в электричке…
 
Я привел вам конкретные примеры того, насколько по-разному организмы воспринимают алкоголь. Это, чтобы внести какую-то ясность. Алкоголизм не имеет стадий. Он имеет глубину, или, если хотите, градации. Ну, подумайте, разве слепота имеет стадии? Конкретные заболевания, да, тут можно говорить о стадиях. Например, глаукома. Ну, а, в общем? Разве можно сказать, что снижение зрения до 0,9, это первая стадия полной слепоты?
 
Вот и получается, что алкоголиков часто принимают за здоровых, а неалкоголиков, просто пьющих каждый день, за алкоголиков. Псевдозапои бывают у пристрастившихся к спиртному людей, когда, они, например, уходят в отпуск, или меняют место работы, моряков, вернувшихся из рейса, лиц, вернувшихся с работ по договорам, так называемых «шабашек», где по нескольку месяцев работают без выходных, ну и так далее…
 
Хотя, одна оговорка. За псевдозапой можно принять и обычную многодневную пьянку. Когда пьешь без тяги, а за компанию. Это, уже можно сказать, вообще, ложный запой. Хотя ложным запоем можно назвать и псевдозапой. Не всякий нарколог, или психотерапевт может в каждом конкретном случае разобрать, что к чему. Только те что с мозгами, а они есть не у всех врачей, или сами на себе испытали запойные прелести. А таких немало.
 
Сужу по себе и друзьям молодости. Возвращались с заработков, в кармане несколько тысяч. Это начало 80-х. Приличные деньги. Начинали утром с пива, вечер в ресторане до 23.00 они тогда работали. И так по неделе, или, чуть больше. Потом уставали. Делали перерыв. Но на крючке у лярв в моем окружении тогда были единицы из десятков знакомых и друзей.
 
Люди по-своему оттягиваются, со стороны может выглядеть как запой. Когда практически здоровый человек, любитель выпить, как говорят, пьет неделю-две, речь может идти о псевдозапое. Им из него выйти, раз плюнуть, только выпить будет хотеться, потому что тяга никуда не делась. К месту будет сказать, что вышеупомянутый Петр, с моей подачи, пошел все же к психотерапевту, и остался весьма доволен результатом.

Сказал:

-А я ведь честно сказать не верил, что поможет. Ты смотри, и деньги целее, и просыпаешься с ясной головой.
 
А у человека просто-напросто убрали тягу. И что, у него что-то в самом организме поменялось? Какие-то химические соединения появились, или, наоборот, испарились из организма? Да чепуха вся эта физическая зависимость.
 
А вот истинный запой может быть у алкоголиков и только у алкоголиков. Когда даже после трех четырех дней пьянки нужно несколько дней, чтобы прийти в норму. Даже после одного, следующий день будет тяжелым.
 
Итак, если мы будем до конца честными, и посмотрим фактам в лицо, то вынуждены будем признать следующее. Как запои, так и псевдозапои зависят от тяги к спиртному. Только настоящие запои, это крест алкоголиков, пристрастие, а по сути, действие лярв, плюс кошмарное физическое, а главное, душевное состояние, а псевдозапои зависят только от пристрастия.
 
Запои бывают только у алкоголиков. Псевдозапои, просто у пристрастившихся к спиртному людей. Просто пристрастившихся можно закодировать на дозу. Алкоголиков нельзя. Вот пока все, что я хотел сказать по поводу моего видения разницы между запоями и псевдозапоями. Жду комментариев.

73 comments on “Запой и псевдозапой
  1. Roza:

    Алик. привет. Ты написал статью про нашу «кару небесную» алкоголическую. Только алкоголик знает что пьет он в запое на 2-3 день уже (кто-то 7)) не из радостного желания, а из-за того чтобы выжить. Это адская повинность хлебнуть алкоголя чтобы остановить адовы муки. Сдесь некоторые посетители писали , что типо попил 5 -7 дней, ванна, пробежка, минералка, аспирин и всё ок на 2-й день. Нам понятно что они ещё алкоголизм не огребли) Мой друг после похорон жены пил дней 40, каждый день по литру водки с пустяковой закускоойц, курил и засыпал на диванчике на кухне. Я каждый день после работы проведовала его, боялась сердце не выдержит. Но он в один день прекратил пить и никакого мычительного выхода… Я поняла что алкоголизма у него нет. Статья нужная, что просто любители прибухнуть и пофестивалить недельку знали, что здоровье не вечное, а страшного выхода алкоголика у них нет и поэтому страха у них нет. Уж не знаю что и лучше, быть пьянецей как образ жизни или сознательным алкоголиком… :mrgreen:

  2. Roza:

    Хоте ещё добавить сотояние алкоголика «плохо» даже не описать словами, я сколько раз пыталась это донести до своего мужа. Это когда душа с телом расстается и при этом болит и душа и тело… А просто выпивающий элемент выпьет аспирин, от давления, сердца, желуудка и пойдет на следующий день на работу. А я даже долго лежать не могла, мечешься и и только два слова повторяешь: «Боже мой, Боже мой…» 😥

    Алик Reply:

    Неалкоголику представить состояние алкоголика после запоя тяжелее, чем мужчине представить себя беременным… 🙂

  3. Клавдия:

    Алик, и всё же, когда вы написали, что настоящий алкоголик не то что куда-то идти, он встать-то не может, вы забыли про мотивацию. При определенной мотивации еще как может. За бутылкой-то — это я, вообще, молчу, это просто бегом добежит, но и на работу тоже может. Попутно поблевывая, пешком, хлебая пустырник из горлышка, обжигая слизистую рта, разговаривая вслух с самим собой… Но может. Вот, мне и здесь, бывает, пишут, что если ты готовишь-убираешься, значит, ни фига тебе не плохо. Да нет, плохо, бывает, даже очень и очень. Но если не делать всего этого, то будет еще хуже. Так что, мотивация — вещь упрямая, как говорится…

  4. Клавдия:

    А про стадии, псевдозапои и проч. — я, как у вас здесь на сайте прочитала, так стала с этой точки зрения наблюдать за окружающими. Ну, вот, всё до последнего слова точно. Как-то одна дама мне привела список стадий алкоголизма, где говорилось, что на 3 и 4 стадиях человек начинает быстро пьянеть. Я тоже спорить не стала, эта дама, конечно же, откопала это чудное разделение на стадии на бескрайних просторах интернета, где полно всякой чепухи. Но чтобы алкоголик быстро пьянел — это большая редкость. Нет, в какой-то там 10-й день запоя, когда уже дней 5, кроме воды, ничего не ел, — это другое дело. А вот чтобы в первый — это просто нонсенс. Уж мы-то, алкоголики, «умеем пить», как никто другой. Лично я — вообще, всегда трезвее всех на любой гулянке. Но подыхаю на следующий день, такое впечатление, что за всех, вчера со мной выпивавших. Теперь я понимаю, что всё дело в ферментах, а раньше меня это очень пугало.

    Leyka Reply:

    @Клавдия, Вот вы прямо правы абсолютно. Сейчас проанализировала весь свой алкоголический опыт. Всегда так: пьёшь и вроде живее всех живых. Пьяных подружек успокаиваешь, заснувшего в туалете мужа за ноги в постель оттаскиваешь, деток помоешь, уложишь, чайку на ночь попьешь. Засыпаешь с ущущением абсолютной трезвости, а утром — привет, трясучка! А все остальные, кто падал накануне, ничего так, выпили цитрамона и бодрячком

  5. Ivann:

    В статье понравилась та мысль, что, прямо говоря, когда человек уже алкоголик, вот тут у него бывает стадии (не алкоголизма) по убывающей — пьешь, потому что хочется, пьешь, потому что не пить не можешь. Потом уже пить не можешь, но все еще чуть пьешь, потому что между не можешь не пить и надо чуть, уже есть та грань, что разделяет живое и мертвое, и, наконец, когда вот уже пить просто не можешь.
    Я вот по себе помню — бывали загулы по нескольку дней, но на второй третий день загул был ради загула, а не потому, что надо, иначе никак. Мог спокойно и не пить.
    И все эти разговоры — как же мы вчера нажрались, надо похмелиться, а то плохо — были просто разговорами. Тема веселая, вроде как. А потом когда стало уже надо похмелиться, на эту тему уже говорить и шутить не хочется.

    Ev23 Reply:

    @Ivann, здесь вот это НАДО — вещь весьма эфмерная. КОму-то надо, а кому-то — нет. И где грань? И как понять когда надо реально,а когда и не надо вовсе,но хочется? У всех по-разному

    Ivann Reply:

    @Ev23, Давай разделим — когда не надо вовсе, но хочется, это один вопрос. Мало какой алкаш сможет без не надо, но находясь в запое, отвергнуть хочется.
    А понять, когда надо чуть — ну вот, извините за слово, но когда понимаешь, что тебе сейчас в эти минуты по всем твоим ощущения реально п..ец, тогда и надо. И даже не понимаешь, не то слово — ощущаешь всем телом.

    Ivann Reply:

    После двух дней пьянки — не говоря про одну — особо не надо. Три дня — вот критический день потребления. Хоть мы и мало знаем о своем организме, но хоть примерно — три дня, когда у тебя начинается полное накопление яда внутри. Так, физиологически, по времени вывода.
    Дальнейший запой бьет по всем твоим органам, голове, ты не жрешь, но именно яда больше уже не станет. Он просто будет уже стабильным)) И будет дальше делать тебе хорошо)))

    Ivann Reply:

    @Mikael, У тебя прямо классический вариант того, который я наблюдал у своих товарищей, завязавших по похожему твоему пути. Один жрал торты, другой — шоколад, третий — сладкие фрукты.
    У тебя вот леденцы))
    У нас — тут даже не про алкашей, а вообще про людей — мозг заточен на поддержку организма. Очень условно — решения принимаешь не ты, а все происходит чуть заранее. ты их исполняешь. Твой организм привык, что ты вливаешь в него алкоголь, отчего тебе в какой то момент хорошо. И, судя по всему, принятие решения заточено под первый момент — то, что потом то плохо — это уже не работает. Довлеет, что сначала хорошо.
    И сейчас твое то, что можно назвать подсознанием, ищет усиленно замену. И хочется леденцов.
    Сожри торт целиком))) Правда, видел сам, как работает)

    Алик Reply:

    Сто раз на себе испытывал уже будучи алкоголиком. Если выпить две три стопки под закуску, почти все равно какую. Лишь бы сытым себя почувствовать. А торт особенно калорийный еще и быстро усваивается, почти моментально насыщая организм энергией, то желание выпить еще становится в десять раз слабее. Но, с молодости слышу мнение, что нужно меньше закусывать, тогда по мозгам быстрей долбанет. Не замечая даже, что с закуской опьянение. а без закуски одурение, не говоря уже о том, что потом самочувствие намного хуже.

    Ivann Reply:

    Алик, ну почти никогда не пил без закуски, вернее, даже без еды — я имею ввиду не пятый день запоя, а когда ты первый, второй день сел за стол.
    Правда, я вообще немеряно жру — такой метаболизм. Даже в запое я раз в день что нибудь съедал всегда.ПРичем это могло быть половиной ноги барана под 3-4 кг)))

    Алик Reply:

    У моей жены брат так всегда пил. Алкоголиком не стал, но инсульт схватил. Дядю моего постигла та же участь. Инсульт без алкоголизма, хотя пил постоянно, работая и будучи на хорошем счету и на работе и у знакомых. Но, тут бабушка надвое сказала, конечно. Инсульты хватают и непьющие, некурящие. Так что тут о прямой связи я не говорю. Так, к слову. Ну так правильно, потому вы и выпиваете по полтора литра, потому что с едой. А плохо так же, как другому 0,7 без закуски, что тут непонятного…

    Ev23 Reply:

    @Ivann, так это может и психика подлянку строить,а не физически плохо. Или может я не ощущал пи..ц всем телом,скорее психика била.

    Алик Reply:

    Вам хоть говори, хоть пиши, все бестолку. Физической тяги не бывает. Плохо, это плохо, психика это подсознание. Оно всем заведует. Психос в переводе с греческого — ДУША. Как сердцу биться, как дышать, что и как перерабатывать, когда в туалет идти, когда есть, когда пить и так далее. Не думали об этом? Так вот лярвы и действуют на психику, если им там есть за что зацепиться. Кодирование, если оно удачное, убирает эти зацепки в подсознании. Бабушки шепчут, или причащение в церкви просто запрещают лярвам вас трогать, но… Пока вы не влили в себя первые граммы. Тогда ваше подсознание сразу засветилось для лярв зеленым светом и вы уже снова в их власти. Как-то нужно собраться и отдельно все расписать. Хотя атеистам… хоть кол на голове теши, хоть с бубном вокруг них пляши, ничего понимать не хотят.

    Кто хочет оспорить мои слова, пусть объяснит сначала, почему пьющий полупьяный человек выходит от бабушки, выбрасывает остатки водки и больше не похмеляется, хотя ему физически плохо так же. Есть у них ответ? А как говорил академик Королев: — «Отвергаешь, предлагаю» Но у атеистов один ответ. Не знаю как. но не так. 🙂

    Ivann Reply:

    @Алик, Боюсь, тут все еще хуже — замечал по себе. Я не веду аскетичный образ жизни, но я довольно серьезно для себя отношусь к тому, что тут я пока живу, а вообще душа бессмертна. В церковь я хожу редко, молитвы читаю, если не в запое, два раза в день — так душе требуется моей.
    Но.. В самые дикие свои ситуацие по пьяни я попадал почти всегда в те дни, когда .. ну этьо была или Страсная неделя, или я был после Причастия..
    И тут, похоже, что выражение засветилось зеленым светом — оно очень верное. Именно так.

    Ev23 Reply:

    @Алик, физическая тяга бывает — факт. Если у меня психическое состояние без изменений, то дальше что влияет? Вот я не бухал 11 месяцев, затем прибухнул и понеслась, — что это? Со стороны психики ничего не изменилось: работа, быт, друзья, побочки всякие как обычно — ВСЁ как обычно, зудеть начало где-то в кишках

    Алик Reply:

    Факт в чем? В чем заключается факт? Я зашел пьяный к бабушке с открытой надпитой чекушкой в рукаве. Она меня усадила пошептала, перекрестила, я от нее вышел, выбросил водку и год не пил, вот у меня факт. И так не один раз. Физическое состояние она мне изменила? Что за бред. Мне ничуть лучше не стало. А у вас какой факт. как раз со стороны психики у вас кое-что и изменилось. Вы же сами себе противоречите. 11 месяцев не пили, потом вдруг, ни с того, ни с сего «прибухнули». Это как понимать? Что, с Марса к вам прилетела физическая тяга и заставила пить. Если взялись спорить, то давайте уж до конца разбираться. Или тогда уж лучше не начинать.

    Ivann Reply:

    Эв, вот тоже — не пил ты почти год. Физическая тяга, ну, правда, вот не было бы у тебя женщины неделю, ты бы увлекся онанизмом, а если б не было ее 11 месяцев — ты б, возможно, был бы рад гипсовой статуи пионерки))
    Ну вот с чего, с чего за почти год не пития появиться физическая тяга? В башке все, в тяге, которая не в твоих кишках или там где еще.
    Ну тупо физиологически не может хотеться человку бухнуть, чтоб ему стала там воздушно и гипсовая статуя стала желанна))
    Нет у нас такой химиии в организме))

    Алик Reply:

    Вот и я про это… Ученые балбесы придумали термин физическая тяга к алкоголю, чтобы как-то объяснить то, чего они вообще не понимают… И большинству этого объяснения хватает с головой… Хотя оно, ну, ровным счетом, ничего не объясняет.

    Mikael Reply:

    @Алик, «Физическая тяга» — в понимании двух существительных: ФИЗИКА и ТЯГА бывает в дымоходе, когда труба достаточной длинны. Физическая тяга так же бывает при желании испражниться — с последующей спешкой на толчок: это можно еще назвать физиологической тягой.
    Алчное желание выпить — ни коим образом не относиться к приведенным выше примерам — «физической тяги». Все это на других уровнях и в других определениях.

    Ev23 Reply:

    @Ivann, у тебя было такое,чтоб прям писец именно физически? Я так понимаю это нечто другое, нежели просто кишкотряс, блевантин и прочие прелести

    Ivann Reply:

    @Ev23, Было. Как бы описать… Вот представь, что ты едешь в машине, у тебя в багажнике что то валяется, и шумит, тебе мешает. Это типа блевантин))
    Потом ты не входишь в поворот, летишь в пропасть, но у тебя приоткрыта дверь, где там надо дотянуться и успеть схватить парашют.
    Вот примерно так бывало, когда две три рюмки вытягивало.
    Но это после двухнедельного загула с литром-полтора в день (ну плюс минус)

    Ev23 Reply:

    @Ivann, не,не нарисовалась картина с парашютом )) в этом плане я единожды с жизнью прощался и это было не под алкахой, вот подумалось : «А тут как?» ладно,у каждого свой опыт

  6. Wolody:

    Вот в этом то и кроется возможно всё..трезвей всех пьяных 😀 .Вы вот спать потом а я пока не потеряюсь не усну..смысл спать мне весело и хорошо.Утром..просто я просыпаюсь чаще всего ещё пьяным..да не фига ещё не болит,просто хочется продолжения веселья…и только поооотом расплата и это потом по разному наступает(этот раз примерно через полтора месяца.Просто так понимаю со сном у всех по разному вот и всё..мне 100 грамм достаточно совершенно не с похмела чтоб я уже не уснул.

  7. Wolody:

    @Mikael, эрзац есть,это хорошо 😆 Я когда долго не пил то чифирём расслаблялся но потом давление ,прекратил и как результат снова забухал 😉

  8. Annet:

    Алик, замечательная статья! Подробная и понятная классификация неумеренно пьющих людей.

  9. Ev23:

    Алик, говорю же- психически ничего не поменялось. Физически. Кровь забурлила посвесне. Зеленушки,солнце,гормоны,ну и физическое состояние поменялось. Зимой и осенью такого не бывает. Я очень зависим от солнца

  10. garik:

    Воот оказывается где собака зарыта! То то я ума не преложу, что многие из моего окружения или около того, кого знаю практически ежедневно под градусом и никаких тебе отходняков, с утра душик, кофеек и на работу. Никто и в жизни не ставил перед кроватью таз и не блевал никакой желчью.
    Я все связывал со своими болячками ЖКТ, а также гипертонией, они их не имеют, ни к кому скорая никогда не приезжала, никто в больницах не загорал, тем более в реанимациях. А те что имели, поумирали уже.
    Только вот одно смущает, я ведь пережил многих из таких псевдозапойных алкоголиков…

    Алик Reply:

    Также, как курящие могут переживать многих некурящих…. 🙂 Гарик, я много раз подчеркивал, что не может алкоголик пить постоянно. Конечно, не имеется ввиду, бокал вина за обедом. Если пьет постоянно, он уже не алкоголик..

    garik Reply:

    @Алик, люди умирали то не в 60, а довольно молодыми. И абсолютно подавляющее большинство от сердечной недостаточности, с похмелья. У всех был один и тот же принцип, НИКОГДА НЕ ПОХМЕЛЯЮСЬ.
    У меня один из близких друзей, который пил только по выходным, сейчас каждый день возвращается с работы через разливайку, и там стоит с завсегдатаями до закрытия. Конечно дежурной соточкой не обходится, недавно мне поведал, что теперь прекрасно понимает, что такое хреново. Если взять хотя бы полгода назад, всегда стоял коньяк или водка и он спокойно к этому относился, то сейчас ни капли спиртного дома нет. Приходится брать чекушку перед работой, ну а вечером в лоскуты. Тоже раньше никогда не похмелялся. Это ли не прямой путь к алкоголизму? Так же до старости продолжаться не может.
    А как насчет тех, кто круглый год гоношит на политуру, тоже не алкоголики? Практически каждый день вижу их из окна, можно часы сверять. Они практически не просыхают, это не считается запоем?

    Алик Reply:

    Гарик, таких полно. Не алкоголики, конечно. Раз каждый день в стельку месяцами не просыхая. Им просто делать не хрен, такая жизнь устраивает. Ты сам ведь не сможешь так? Нет. И я не смогу. Передышка нужна. А они могут. Я только не могу понять, честно, вот откуда у тебя такая толпа молодых, умерших от водки знакомых. Или у тебя знакомых больше тысячи, или, прости, среди знакомых одни колдыри. Правда, не пойму.

    garik Reply:

    @Алик, практически все дружили с алкоголем, или одни колдыри Алик, еще с дурной юности. Жил сначала в одном районе, считай все друг друга примерно знали, вначале 90-х переехали в другой, новые знакомства, то же самое. Лишь малая часть добилась чего то в жизни, у остальных в основном вся жизнь по наклонной. Про одного скажут, про другого что умер, сам сколько схоронил. Вот и посчитай откуда их столько. Я имею ввиду за всю жизнь.

    Алик Reply:

    Да нет, правильно. За всю жизнь и у меня достаточно набирается. Только мне после первого же запоя человек, я о нем писал, объяснил мне, что к чему. То есть, я сразу понял, что схватил алкоголизм. Поэтому уже почти тридцать лет наблюдаю за людьми, расспрашиваю и анализирую. Многое мне психотерапевт рассказал, которого я подробно обо всем расспрашивал на платных беседах целую неделю. Отдельно от лечения. И вот больше тринадцати лет собираю все в кучу. Сайт мне и самому кое-что дал. Я понимаю больше, чем когда его пять, или шесть лет назад начинал делать…

    Ivann Reply:

    @garik, Тут далеко за примером ходить не надо — я сам около года пил почти каждый день. Утром не похмелялся, в обед иногда выпивал грамм 150, если была встреча, а вечером там или встреча, или совещание с директором пьяницей, или приехали сотрудники, их надо встретить, поговорить, ну и т.п..
    В хлам я бывал редко, а вот нормально поддатым к вечеру — почти всегда. Причем это были рабочие моменты, и как то принято было на них пить.
    Словом, не пил я только в выходные)))
    Так что… Сейчас бы я так точно не смог бы.
    Забавно, что это была западная компания, что лишний раз подтверждает, что представление о том, что русские самые пьющие — не более чем миф, и придуманный самими русскими)))

    Алик Reply:

    Добавлю для Гарика. Забыл сказать… Похмеляться, прямой путь к алкоголизму, это для тех, кто станет алкоголиком, а не для всех. А для других, постоянно похмеляющихся, неалкоголиков, это часто заканчивается, или инсультом, или сердечным приступом. Что тут непонятного?

    garik Reply:

    @Алик, спасибо тебе на добром слове 😀 Значит я могу быть спокоен, что не инфаркт, не инсульт мне не грозит. Ибо похмеляться усвоено мной, как «Отче наш». На сухую не выхожу никогда практически. 🙂

    Алик Reply:

    Да ты не иронизируй. Нам это грозит не меньше. Тут кому как фишка ляжет… 🙂

    garik Reply:

    @Алик, у тебя наверное психотерапевт умнейший человек, я бы с таким тоже платно пообщался. Но вот хожу уже 3-ий раз на платный прием, на одну и ту же процедуру, где он включает музыку, типа морской волны и монотонно вливает мне в уши одни и те же слова, которые я знаю уже наизусть. Ко мне говорит со всей области ездят, всем помогаю. Оно и неудивительно, ибо по наркологичке он здесь один только недавно объявился 😀 Только одному после первого сеанса помогает, а другому сеансов 20 надо, но гарантия, что тоже поможет. Может мне надо умножать смело на 3? 😀 Да и лет ему навскидку на пяток меня помладше.
    Честно говоря хожу ему больше за рецептами на фенибут и амитриптилин.
    И вот еще вопросик, тебя не клонило в сон с амитриптилина? Потому что он говорит пей одну таблетку с утра, другую вечером. На работе бывает делать нечего, прямо дремота накатывает. Да и фенибут как бы особой бодрости не вызывает, типа аспирина.
    Я тут дурачок на отходняках, махнул 100 и через полчаса пару таблеток амитриптилина. Мне буквально поплохело, ладони онемели, в бреду каком то находился несколько часов. Он совместим со спиртным вообще?

    Алик Reply:

    Глупый твой врач. Амитриптилин несоместим с алкоголем… А потом, с утра его начинать пить нельзя, уснуть можно. Только вечером и только половинку. Потом в обед на следующий день половинку, а уже вечером целую. Потом уже можно по таблетке три раза в день. Тогда в сон клонить не будет. Певый день с утра только, если не выспишься нормально.

    garik Reply:

    @Алик, т.е. если я его принимаю, мне нельзя пить даже пиво? Ведь именно на крепкие напитки он мне в подсознание залезает, а пиво типа, если оно в запои меня не вводит, можно, но без фанатизма 😀
    Ну в общем, какой он врач ты правильно подметил и это еще скромно 😆 Буду ходить к нему просто за рецептами, ибо его сеансы тоже ни о чем, только деньги переводить.

    garik Reply:

    @Алик, и еще побеспокою, какой я должен ощущать от амитриптилина эффект, что должен чувствовать?

    Алик Reply:

    Ну, это через несколько дней, может даже неделю. Повышение жизнерадостности, активности. Общее самочувствие у меня улучшалось. Важно дозу только плавно увеличивать, а потом плавно уменьшать. Хотя, не знаю, нужен ли он тебе вообще. Это антидепрессант, и если у тебя нормальное настроение, зачем он тебе? И с алкоголем лучше не стоит все же. Это так кажется, да я без фанатизма. А взял, да и напился… Хотя не так опасно спиртное во время курса, как пьяному выпить первую таблетку. Можно не проснуться. Тоже писал. знаю по себе… Понятно, или нет.

  11. garik:

    Алик, все понятно. Начинал принимать его с сентября, потом забрасывал. Но пил чисто по таблетке на вечер, часа за 3 до сна. Действительно сон становился более нормальным. Потом банка кончилась и вот где то с марта к нему попал (псих-вту) выкупил по его новому рецепту еще пару банок по 50 штук.. С января сидел на пивке, пара бутылок вечером, в выходные побольше. Таблетки пил с непостоянством. Я сразу понял, что они типа сонников, после запоев (их было 2 с того времени), сна не было, сам понимаешь, но с таблетками удавалось поспать пару часиков. А тут после 100 грамм сразу 2 колеса, ну я выше писал и впёрло будто с флакона корвалола. Как то так… Спасибо Алик ! не знал что они жизнерадостные, по ощущениям наоборот. Попробую месячишко попить его, каким ты описал курсом, если забухаю, сразу принимать закончу.

    Алик Reply:

    Я с ними дело имею давно. Одно время их сделали по розовому рецепту. Приравняли к морфину, поди. Потом вывели из списка строгой учетности. Он сонливость вызывает только поначалу. Еще может быть сухость слизистых оболочек. Вот две побочки. Больше ничего негативного не замечал. Ни отупения, как от других подобных препаратов, ни вялости. И то, поначалу.

    garik Reply:

    @Алик, До сих пор принимаешь? Я вот как ты описал выпил половинку вечером, вчера половинку днем, целую вечером. С сегодняшнего дня по таблетке 3 раза в день. Все правильно?

    Алик Reply:

    Я так принимаю. Иногда курсом. Когда нервная система разболтается… Если не помогает, можно по две три раза в день. Потом снижать. Вроде ьы синдром отмены может быть. Но я как-то не чувствовал на себе. Кончалось тем, что забывал пить… Как сказал психотерапевт, это значит, что он уже не нужен. Состояние стабилизировалось. Я с ним согласен. Попробуй, короче… Встречал в сети про него слова, что это один из самых надежных антидепрессантов. Мне спорить трудно…

    Только аптекам и фармацевтам выгодно разную ерунду дорогую продавать. Мне посоветовали два, я попробовал. Один правда по рецепту, но выпросил… Не почувствовал. Второй, миасер, на ночь полтаблетки. Ничего, но только на ночь. Спишь, как сурок. От целой можно проспать часов 16-17… Почему его антидепрессантом называют, не знаю. Это скорее, снотворное… 🙂

    garik Reply:

    @Алик, я уже начал. Посмотрим какой эффект, у меня он пока вызывает сонливость и вялость. Но ты говоришь первое только время. Тем более стоит копейки, можно запастись и на год вперед 🙂

    garik Reply:

    @Алик, я помню здесь Роман про него тоже положительно отзывался, месяца 3 или полгода попить, но посоветовал следить за весом. Неужели действительно распирает не на шутку? Честно говоря с трудом себя оплывшим боровом представляю 😀

    Алик Reply:

    Да и Верт вроде пробовал. Я не замечал. Думаю, это Романа расперло, потому что с водкой завязал… 🙂 А сонливость первые день-два, максимум… Потом организм на него настраивается и проходит. Если увеличивать дозу, лучше начинать с вечера… Но, можно просто по вечерам пить, как Роман. Сон лучше… Кому как больше подходит. Мне обычно по таблетке 3 раза в день хватало.. Несколько раз за все годы увеличивал до двух на несколько дней.

  12. Wolody:

    Амитриптилин??Он же по рецептам..

    garik Reply:

    @Wolody, да, рецепт нужен.

  13. garik:

    Алик, ни каких ощущений от амитриптилина, принимал пару недель, может больше, пока не забухал в пятницу.

    Алик Reply:

    Попробуй увеличить до двух три-четыре раза в день…

  14. Mari:

    не знаю как жить дальше… Шугняк я и в детстве ощущала без плохих привычек.. (пока могу писать).. Я работаю, но меня стращает мама и муж.. Сегодня, допустим, я просто шла на обед.. Извинити, хотела просто передышку взять, в туалетик зайти, но они ведут себя как контролеры.. А они буквально там караулят.. А мне же дальше идти на работу…. Надо решать вопросы..
    Ваши близкие так кошмарят вас..????
    Госпоодиии!!!!!!! Пришла щас, плакаю… Как же не хочу пиииить! Но не помогает же ничего кроме…

    Mari Reply:

    @Mari, НИКТО МНЕ ПОМОЧЬ НЕ СМОЖЕТ.. ДАЖЕ ВРАЧ-НАРКОЛОГ ОТ МЕНЯ УБЕЖАЛ..
    Вчера стала вспоминать случаи… один доктор лечил людей от давления.. шел на вызов, упал и умер от инсульта, другой знакомый доктор многих, говорят алконавтов вытащил, а сам умер от с перепою.. далее доктор, кандидат наук.. очень болеет, говорят от цирроза.. Очень жаль

    Mari Reply:

    @Mari, И супруга у кандидата наук умница красавица. Выручала меня. И рецепт на фенибут выписала.. Как же так, что мужа не вытащила?

    Господии.. Опять слезы ручьем льются
    Муж еще опять бочку катит.. Хорошо у него день свободен, а мне целый день работать

    garik Reply:

    @Mari, ты давай бесов не гони, слезы в кулак, бери бутылку, у меня такая же ситуация,, пиши

    Mari Reply:

    @garik, Хех.. «бери бутылку»… ужос ужасный.. Буквально три года назад у мну метаболизм был просто отличный… но он потерялся.. В 2015 году я стала понимать, что нечто странное со мной стало происходить.. стала искать причину. и вышла на этот сайт…
    Не, ну капец, какая болезнь мне привалила…

    Теперь как инсулиновый диабетик только и думаю как облегчить себе состояния.. не, это просто капец какой-то товарищи…Теперь мысль как мужа сплавить, чтобы дозу принять…

    Но самое не приятное, что я не могу понять сейчас, то-ли она ко мне прилипла, то ли я к ней…

    Алик Reply:

    Mari Она к вам, но, с вашего попустительства… 🙂 А амитриптилин сразу не ощущается, как фенибут, или анальгин. Его нужно пить курсом, подбирая свою дозу. Я его использую больше десяти лет время от времени..

  15. Mari:

    амитриптилин фигня по моему мнению. Может, и дает возможность поспать, но потом плохое настроение возвращается

Добавить комментарий