Что значит уметь пить
Что стоит за словами, «он не умеет пить», «научиться пить в меру»? Есть ли в них, вообще, здравый смысл? Разве может быть так, что человек что-то умел, но от долгой практики это делать разучился?Для тех, кому лень читать:
Мало кто, наверное, после первой в жизни стопки стал сразу напиваться в стельку при каждом удобном и неудобном случае. Значит, подавляющее большинство из нас, хотя бы раньше, пить умело?
А разве может быть так, что человек что-то умел, но от долгой практики разучился?
Когда я вспоминаю свою алкогольную карьеру, передо мной открывается следующая картина. Да, некоторое время мне понадобилось для того, чтобы понять, как, когда, в каком виде и каких количествах действует на меня алкоголь. Довольно быстро я в этом разобрался и спиртные напитки почти не приносили мне никакого негатива, кроме материальных расходов.
В общении с людьми после выпитого, вел себя вполне адекватно, располагал к себе намного быстрее, чем трезвый. Новыъ друзей обретал моментально. В вытрезвители никогда не попадал, провалами в памяти не страдал, а о том, чтобы где-то валяться и речь не велась. Чувство юмора было на высоте. Меня ставили в пример. Так и говорили: «Вот у кого нужно учиться. Умеет же человек пить». Да, видать умел. Но…
Но, время не стоит на месте. Все течет, все меняется. От алкоголя я стал получать все больше проблем. Конечно, начало конца, это выраженные признаки алкоголизма. Если выпивал, то нужно было уже постоянно добавлять, потому что через некоторое время после опрокинутого стакана, фужера, бокала, или рюмки через полчаса становилось тоскливо и тревожно, и нужно было снова «догоняться». Заметил, что былого веселья обычные дозы уже не давали, только повышенные.
Но тогда, за компанию вместе с весельем стала приходить и одурь. А позже появились провалы в памяти. Подробности вчерашнего пьяного вечера все чаще восстановить не удавалось. Общее же пьяное поведение становилось раз от раза, все более неприглядным. И вот настал «долгожданный» момент, когда я и в свой адрес услышал, «что пить я не умею»…
Так что же это получается? Значит, раньше умел, а теперь не умею. Когда человек начинает кататься на велосипеде, то постепенно его езда будет становиться все уверенней, и уж в любом случае, через пять лет он будет ездить никак не хуже, чем в первые месяцы. Но, при условии, что за этот срок, двигательные функции нашего велосипедиста и работа вестибулярного аппарата, не ухудшились.
И даже в том случае, если с человеком случилось беда, в результате которой он оказался неспособен, поехать как прежде, мы все равно не скажем, что он не умеет ездить, или разучился. Речь здесь пойдет не о неумении, а о невозможности ездить. То же самое, можно наблюдать и с так называемым «умением пить». Алкоголику трудно умеренно пить не оттого что он не умеет, а потому что не может.
Представим себе, что двадцатилетний парень, учит правильно пить водку пятидесятилетнего мужчину, влившего в себя за годы цистерну алкоголя. Объясняет, как нужно себя контролировать. Что скажет, в конце концов, мужчина, своему молодому наставнику? А примерно, вот что: «Сынок, теорию я и без тебя знаю».
Молодому человеку, конечно, невдомек, что может быть, от того момента, когда он поймет, что у него самого, умение пить, куда-то исчезло, его отделяют всего несколько лет, а может, месяцев.
Те люди, о которых говорят, что они умеют пить, еще просто не успели «разучиться». Вполне возможно, у них еще все самое интересное впереди.
Хотя нужно оговориться, что определенный процент людей, алкоголизм не получат, как бы ни старались. Называются разные цифры от 20% до 30% для русских и больший процент, чуть ли не до обратной пропорции, для западноевропейцев. У азиатов, шансов сохранить на всю жизнь умение пить, практически нет.
Еще насчет умения пить. Встречал людей, когда-то уж точно умеющих пить, но которые впоследствии, теряли это умение, и не очень хорошо заканчивали свой жизненный путь. Мой близкий знакомый, в свое время, на спор, выпивал из горлышка бутылку коньяка и переплывал Дон туда и обратно.
Один из родственников всегда был душой компаний, любил удивлять на гулянках собравшихся, выпивая залпом стопку, или стакан, водки. Причем, не глотая, а просто выливая, как в прорву. Со временем они оба пить разучились, и жизненный финал у обоих был печальный.
Некоторые представители рода человеческого, имеют от природы экзальтированную психику. Они эмоциональны, восторжены, и без водки. Про таких говорят, зачем им пить, если им и так весело. Так вот, таким людям, действительно, пить, вообще не стоит. Выпив, они, от переизбытка эндорфинов начинают говорить и делать глупости.
После чего, естественно, окружающие, их заносят, в разряд не умеющих пить. Хотя, по моим наблюдениям, как правило, у таких людей крайне редко развивается болезненное пристрастие.
Попытки наших братьев-алкоголиков, во что бы то ни стало, научиться пить в меру, выглядят наивно. Мне хочется им сказать вот что. Друзья, здесь речь может идти не о не знании своей меры, а о невозможности в эту меру вписаться.
Разве может быть так, что мера была найдена, а потом почему-то потеряна? Любой, в меру пьющий человек, с нормальной реакцией организма на спиртное, не напивается каждый раз не потому что он напряженно считает, или записывает, выпитые стопки, у него просто нет болезненного желания, ни явного, ни скрытого, чтобы шарахнуло по мозгам.
Кстати, когда начинает хотеться, чтобы в голове поскорее зашумело, это может быть началом конца. Это желание нездоровое.
Здоровым людям интересен сам застольный процесс. На лицах улыбки, все становятся более доброжелательные. Завязываются новые знакомства. Ведутся разговоры на интересные, по крайней мере, в оценке пьяных мозгов, темы.
Но нам, алкоголикам, в отличие даже от нас самих в начале пути, как правило, нужно в первую очередь, чтобы долбануло по шарам, а потом видно будет. Какое уж тут чувство меры, или умение пить. Пьешь, пьешь, а оно не берет и не берет, зараза… А дальше, открываешь глаза, хорошо еще, если дома. Смотришь на окно, понимаешь, что уже утро и с тревогой силишься вспомнить, что же вчера было и чем все закончилось.
И вот еще, на что хочу обратить ваше внимание. Ведь здоровый человек, каждый раз, как только у него окажется в руке стакан, не напивается в стельку, не потому, что у него что-то там под контролем. Просто нет желания пить еще и еще. Но, как только оно появляется, сразу куда-то пропадает умение пить. То есть, сам человек, сознательно, конечно же, ничем не руководит. А умение пить, это не больше, чем иллюзия.
С утра все было хорошо. Катался на лыжах, весь день помогал родителям по хозяйству (они в деревне живут). К вечеру вымотался и опять эта проклятая тяга выпить.
Но ужин до отвала, крепкий чай, пару таблеток афобазола и, конечно, воспоминания о тех неприятностях, которые мне и моим близким пришлось пережить из-за моего пристрастия к алкоголю сделали свое дело и моя трезвая сторона одержала победу.
Тут уж дело каждого, что ему выбрать. Пойти на поводу своего желания и причинить боль своим близким, выпить, уйти в запой на недельку, а потом еще столько же в себя приходить или не пить, сделать что-нибудь полезное и стать на шаг ближе к нормальной жизни.
К сожалению эта тяга бывает так велика, что мозг просто отключается и ты уже не помнишь свой прошлый опыт, покупаешь бутылку пива и понеслась.
Надо работать над собой и всегда помнить, что одну половину жизни я уже испортил, не стоит портить и вторую…
«Самонадеянный му*ак» ( это я про себя )….
3 недели трезвости….
250 грамм коньяка, с уверенностью что не войду в штопор. Я же знаю, что я алкоголик и мне пить нельзя.
Результат второго дня — 2 литра пива и боле литра водки. Теперь уже нетрудно догадаться, что продолжение следует. а это значит еще 7 — 8 дней беспробудного пьянства. Ну а дальше все, как всегда…
Три дня на выход из пьянки. Бессонные ночи и ночные кошмары. холодный липкий пот и извечный вопрос — выживу ли я в этот раз.
И спрашивается — на кой .уй мне нужны были эти 250 грамм коньяка ?
Да ладно тебе, дело-то житейское. Не будь запоев, алкоголики никогда бы не начали задумываться, что надо что-то менять. Чем больше запоев, тем чаще мы об этом задумываемся, а когда, вообще, запой за запоем начинает происходить, то глядишь, и принимаем какие-то существенные меры, а не туфтим что-то вроде «больше ни-ни, потому что я — не фигня какая, а волевой человек».
@aleks963, Да походу мы просто, как они?, любители мучений, мазохисты блин
@aleks963, действительно, зачем пить коньяк, тем более, что это никакой не коньяк, а бурда неизвестного состава, когда в пределах досягаемости есть водка? И уж, тем более, зачем похмеляться после т.н. «коньяка» т.н. «пивом», добавляя к уже выпитой отраве еще и новую? После такого и водка уже не поможет. Вопросы без ответов… Налицо классический случай неправильного опохмела, который, как известно, приводит к запою вообще всех, безотносительно к наличию или отсутствию алкоголизма.
Третий день как «выскочил»из этой ловушки,даже нет никакого желания ей клясться-божиться,мол всё,осознал,Не буду!..знает меня как облупленного((выхожу всегда самостоятельно,хотя читал не раз уже о малой дозе в 30 грамм!знаю,просто не осилю,выпью и эту бутылку как по сценарию,за раз)),супругу в ассистенты привлекать не хочу,доказываю всё»сам мужик»))..захотелось написать что-то….
Какие мы все красивые и умные. Почему ТАК пьем?
Чтобы не зазнавались, и не зажирались. 🙂
Еще 2 дня назад все было хорошо.А потом: 5 поводов и срыв.
@Roxana, подсознательно человек настроен на такую реакцыю от чего то -это любая вещь ..даже просто мысль
Что значит уметь пить? Для алкоголика — ничего. Главное, напиться, не взирая, на стоны родных и угрозу быть уволенным.
@Roxana, конечно, это все пустые слова. В штопоре вообще параллельно и на стоны родных и на угрозы быть уволенным. У меня так например трудовая книжка уже закончилась, вкладыш завели, а мне и 40-ка еще нет.
@garik, тут вопрос не в выпивке, а в состоянии печени. Ну не расщепляет она алкоголь, и не будет больше расщеплять. Это как инвалид, все ! На всю жизнь. И печень не восстановится в прежнем виде. Можно все есть, сколько угодно но алкоголь )(рен. Неслыхал о том как лечить алкоголизм — (выработка фермента печенью , про моральный аспект не касаюсь)
Чем раньше это осознаешь, все — свобода. И психика, и жизнь приходит в норму.
@Roman76, я тут с тобой не согласен, печень, если не конкретно поражена она восстанавливается. Я как-то сдал кровь на билирубин, пару лет назад, мне по результатам сказали, что печень у тебя разваливается, анализ превысил норму в 4 раза. Назначили эссенциале форте попить месяцок и не бухать, через месяц сдал обратно кровь и о чудо, все в норме.
@garik, это не состояние печени изменилось, а некоторые показатели анализов. У алкоголиков печень не расщепляет продукты распада алкоголя (ацетальдегид) из-за пониженого содержания фермента — ацетальдегиддегидрогеназы. Орган перестает его вырабатывать в должной степени и начинается алкоголизм. Случаи, когда печень «востановилась» и стала вырабатывать ацетальдегиддегидрогеназу опять на нужном уровне, по моему, пока не известны. А если это произойдет, или кто-нибудь научится орган «восстанавливать» до прежнего режима работы — то алкоголики исчезнут.
А пока — алкоголик это приговор 🙂
Кроме того, наркологи в один голос утверждают, что это не возможно. Никакое ессентиале из алкоголизма уже не вытащит.
@Roxana, вопще понятие «алкоголик «каждый видит по своему-не нужно ообобщать .Ктото там 2литры в день и отходит потом месец не пет -работает .Ктото каждый день по 200 грам ..-и все под планку алкоголик -да,?
Что за чепуха, алкоголик, человек у которого потеряна нормальная реакция организма на употребление этанола. А пьет он, или телевизор смотрит, это все равно.
@Roxana, Алкаш ли я или просто пьяница — сам не знаю.Только 3 недели назад подшился,пока,тьфу-тьфу-тьфу,вообще не тянет….А до этого пил 8-9 мес.,но в умат нажирался раза 4….Просто с утра перед работой банка пива,в обед банка,ну и вечером 3-4,в выходные и до 10 банок выходило в день….И так КАЖДЫЙ день.Водки я практически не пью,любитель пива (европейская привычка,ранее я жил в Европе,сейчас в России)…Так и приобрел привычку к пиву,была паника,если не было пива,сродни тому,если нет сигарет или кофе…Тем более в последнее время подсел на крепкое,вроде Охоты,Девятки….
@Denis, охота, девятка, это грубо ёрш, я сам люблю пиво, но чисто когда не в запое, для души попить, для настроения. А так если сильно увлекаешься, посоветую следи за поджелудочной.
@garik, Ерш не ерш,какая теперь разница))))))Дело в том,что простое легкое пиво меня совсем перестало брать,пью как чай,в голове ровно ничего ( по башке немного давало лишь 10-12ая бутылка,а это сколько денег уходит!)…А Охота тюкает по голове с 4-5 банки….Достоинства у Охоты лишь одно : банка утром снимала похмелье,головную боль начисто,обеденная банка укорачивало время до конца работы,ну а после работы просто чисто от души пил 3-4 банки за вечер….Утром след. дня так же — голова бо-бо,банка,все проходит,идешь на работу и так по накатанной месяцы кряду…)))))))))))))))
Всьо индивидуально.Если человек зашел сюда -еще и печатает он как минимум соцыально развит -как можно -этого человека -назвать алкоголиком -НЕТ!. Он просто любит выпить и не хочет отказыватса от удовольствия этого.
Дорогой Тарас, алкоголизму подвержены именно социальноразвитые в первую очередь, гомо сапиенсы. Говорить, что человек не может быть алкоголиком, потому что алфавит знает, все равно, что кто-то не может быть дураком, потому что у него борода и очки. 🙂
@Taras, скажу тебе одну штуку, не знаю поймешь ли. Признать себя алкоголиком в нашем обществе и не пить — равносильно юродству. А Бог юродивых любит и им помогает.
@Roman76, Хорошо если так.
Денис, у тебя пивная зависимость, так понимаю, то же самое что пивной алкоголизм. Сейчас пиво не то, что было раньше, вспомни жигулевское. Может тебе попробовать старой-доброй водки и денег поменьше истратишь и вшторит до делов.
@garik, ))))))))))))))Год не смогу минимум!))))Я подшился 3 недели назад….Захочется ли потом — не знаю…У меня бы трезвые годы : от полутора до 3 лет,ну а потом словно бес вселяется…Несколько месяцев пью,но напиваюсь редко.Все-таки машина в наличии,ездить нужно.
@Denis, я тоже подшивался, соскочил через 1.5 месяца, не подумай, не советую поступать так же. А бес никуда не уходит, когда не пью, все равно все мысли об этом, или воспоминания. Смотришь, парни мимо идут, по бутылке пива в руках, или на лавочке компания, смех и веселье, там водочка, прямо жаба начинает душить.
@garik, Ну нет,хочу трезвое лето,пора с женщиной познакомиться….С прежней расстался именно из-за алкахи…..Некурящая,непьющая,долго терпела….И вот…Ушла.Сам виноват.)))))Да и осенью много дел будет.Так что голова уже планами забита)))))
Эк ты попал! Теперь ищи пьющую и курящую, чтобы понимала и не уходила.
То у вас такой врач еще может, был? А если подумать, разве этого нужно хотеть? С пьяным бестолковым ржанием жизнь прожить? 🙂 Какая потеря? 🙂
Гарик, а что по-вашему значит, пивной алкоголизм? Есть еще коньячные и ромовые алкоголизмы? Он или есть, или его нет. И не путайте зависимость с пристрастием. Я кофе люблю, это что, зависимость? Зависимость только у алкоголика в запое. Остальное просто тяга.
@Алик, есть люди, пьют одно пиво, сам знаю таких. И пьют гекалитрами, рыло вообще не выправляется, как вокзальные часы и глаза как у китайского летчика. Как не встретишь, он с пивом и глаголит как ему тяжко, под глазами мешки, явно с почками проблемы. Говорю возьми чего по серьезней, отпустит, а он бельма вылупит, я чего типа алкаш чтоли водку жрать, тем более с утра.
Тут я могу только цитату чью-то привести. «Если человек идиот, то это надолго» Пустоголовых людей хватает, кто спорит. Ну, и чем им поможешь? Их песня, как правило, спета. Упорно продолжать делать то же самое, но ждать другого результата, это как раз удел таких идиотов. 🙂
@garik, Нуууу,до вокзальных часов с китайскими глазами у меня дело не дошло…Мешков под глазами никогда и не было,всегда выбритый,с виду и не замечали на работе,что уже утром и в обед 2 банки скушал…А у нас там с этим строго,второго предупреждения не бывает,сразу вылетаешь с работы.Только одно предупреждение+лишенка премии….А на работе у нас 80%-любители выпить.Но держатся.
Денис, может ты и прав насчет печенки, от циррозников слышал, печень проверяют на биопсию, насколько она поражена. УЗИ и сдача крови на билирубин это поверхностные анализы. Она ведь как правило не болит, за собой замечал, да и другие говрили, что когда не пьешь, тянет правый бок.
Денис, значит не любила. Моя вторая жена 11 лет со мной, хотя я бываю в совершенно разном состоянии. Мой тебе совет, не подстраивайся под бабу, сядет и поедет, плюс куча условий. Хотя ты сам не мальчик разберешься что к чему.
Вот он и не подстраивался… Она и ушла. К чему такие общие советы? В каждой семье свои отношения.
@Алик, Да ладно,она украинка была,русских не любила,наверное,со мной была,потому что я с Прибалтики приехал,это почти то же самое,что иностранец)))))))Шучу…..Да ещё этот сыр-бор на Украине,она ессно была за хохлов,а я за Донбасс…))))Да прошло уже все,найду кого-нибудь,есть на примете,пока наблюдаю за ними))))
Ну, тогда Гарик прав… Раз она против русских, туда ей и дорога. И жалеть не о чем. Национализм никогда не приветствовал. Это сатанизм. В России десятки народов, и никто никого не долбает.
@Denis, я не имею ввиду тебя насчет лица вокзальных часов и китайскими глазами, это я пример привел из наших местных поглощателей чисто пива.
@Алик, а в чем я не прав, объясни? Ты сам то сколько раз был женат? Наверное не позволял считать себя овцой, чтобы баба тобой понукала.
Здрасьте. Я исходил из того, что написал Денис. Пил, жена ушла. Решил, что он жалеет. И причем тут, сколько я раз был женат? Откуда видно из слов Дениса, что жена пыталась о него ноги вытирать?
Вот его слова: «С прежней расстался именно из-за алкахи…..Некурящая,непьющая,долго терпела….И вот…Ушла.Сам виноват. :)» И что? Из этих слов можно заключить, что его жена была стерва? 🙂 Я сказал только о том, что нельзя все пары подогнать под один шаблон. И что постоянные пьянки мужа могут надоесть даже самой любящей и верной жене.
Алик, такое бестолковое пьяное ржание стало для тебя ровно столько, сколько ты не пьешь, раньше все это было в порядке вещей согласись. А потеря именно в трезвости, вот нельзя тебе и все тут, а если крутанешься проблема еще хуже, только другого рода. Замкнутый круг.
Нет, Гарик. Пьяное веселье мне осточертело гораздо раньше. Не всем нравится собираться толпой, заливать глаза и днями вести пьяные разговоры из пустого в порожнее. В молодости да, мне это было нужно. Я опыта набирался, понимания у старших пьющих товарищей. После 25-ти мне это уже было совершенно неинтересно. Вот у меня так, что я могу сделать.
Кстати, даже когда я еще и пил, мне все равно бестолковые пьянки не нравились.
@Алик, ну а если например близкие с детства люди, плюс умные, разносторонне развитые, есть короче о чем можно поговорить, на разные темы, а не хахалиться тупо как лошади.
Да я просто представил по вашим словам полупьяную компанию в парке, о чем там они могут говорить, и о чем думать. Я же не вчера родился. 🙂 У меня, вообще-то, перебор может, во взглядах, мне вообще пьяное веселье не нравится. Голова не работает, о чем можно говорить, потом все равно ничего не вспомнишь. 🙂
И потом, я же не против алкоголя вообще. Но когда от него минусов явно больше, чем плюсов, чего за него держаться. Вот вам очень хочется контакта с женщиной, а вокруг, почти все с гонореей, но процентов 30-ть чистых. Вы что будете контактировать и два раза из трех лечится, каждый раз надеясь, что вот на этот раз пронесет? С такими шансами и пьют алкоголики. А вот в этот раз обойдется. 🙂
Алик, с этого комента я понял именно так. Вообще связывать судьбу надо знать с кем, я так считаю, не спонтанно расписаться, а пожить вместе хотя бы годик, понять кто чем дышит. Моя например знала что я за фрукт, даже когда я ее еще не знал и в помине. Она еще тогда сказала мне, что ей нужен отрицательный герой. Ну чтож получите.
При все уважении к Денису я понял именно так, что она расчитывала на принца на белом коне. А когда узнал, что она из Хохляндии, мнение кардинально поменялось, приношу извинения и тебе, что задел и ему, что не понял.
Да ничего, собственно, каждый на свое мнение право имеет. К слову, я и сам так рассуждал когда-то, в молодости. Но, люди разные и отношения между ними тоже разные. А слова, значит не любила… Так любви, так же как и дружбы, навсегда, не бывает. Иногда момент расставания просто затягивается. И кто-то умирает раньше, чем иссякнет любовь. 🙂
А годик пожить, это никак не рецепт. Годик, как раз, можно и на страсти протянуть, и будет все идеально. А потом неизвестно, куда оно денется. А как жеж, так ведь все было замечательно? Дышать друг без друга не могли… А оно вот так вот. 🙂
Да, а еще, а как же люди разводятся после десяти, двадцати, тридцати лет совместной жизни? Что, за тридцать лет только разглядели, с кем живут? А вы говорите про годик пожить. 🙂
@Алик, согласен любовь проходит через пару лет, страсть уходит, остается привязанность к друг другу чтоли. А возобновить отношения или хотя бы видимость их один путь для мужчины, поход на сторону. Глядишь вроде и опять что-то воспылало к своей. Наверняка так же считаешь.
А пожить без росписи, что бабы так стремятся к свадебному платью это же очевидно. Тут уже видишь чем она дышит, ее закидоны и запросы. Потом уже решаешь а на х.. мне это надо, гуляй ка ты палисадниками. Или наоборот.
Гарик, ну по разному. Пруд пруди женщин, которым супружество абсолютно не нужно. Она тобой увлеклась, вроде бы душу готова за тебя отдать, а потом ты ей надоел. Вот и вся песня. Что ей предъявить. Насильно мил не будешь. Думала, что любила, оказалось, что нет. Никто не ведет себя сначала так же, как в первые дни знакомства. Все волей-неволей, сначала стараются казаться лучше, чем есть. И от этого никуда не денешься. Дружба должна быть, если ее нет, то общие интересы, одна работа, дети, хозяйство.. Если и этого нет, на одной страсти долго протянуть маловероятно.
Ну насчет венболезней это отдельный разговор, я начал хватать с 20 лет, как с армии пришел. Стрёмно сказать, болел 17 раз, трипер, трихомонада, хламидиоз, уретрит, молочница, все по несколько раз. Единственное чем бог миловал сифилис и мондавошек не цеплял. А чего мне молодой, копейка на кармане есть, на набережную, там телки ходят и ищут таких же знакомств, по ним и не скажешь, что больные. Чистенькие, опрятные, при золоте, а потом через денька 4 стены в туалете руками раздвигаешь. Блин прочитают дамы с сайта, неудобно, может в спам?
@garik, Вы уж извините, но дамы эти берут свои букеты у таких же кавалеров, молодых с копейкой в кармане. )) Че их хаять?
@Avdeyco, у дам это проявляется далеко не сразу, кавалер болеющий столь скверным недугом, будет далек от состояния соединения двух блуждающих сердец.
@garik, да. Информация великая сила. А скорость её добычи — большое превосходство! Все хороши короче (пОлы), нечего стрелки переводить ))
Я особой связи не вижу. Кто-то, вполне может, наоборот. Обжегся и больше от своей милой ни на шаг. Вот вы любите обобщать…
Так он их пока не хаял, вроде. Только констатировал факт. 🙂
А при чем тут, как одеты? Вот уж эти наши стереотипы…. 🙂 Разве к «приличноодетым» венерическая зараза не цепляется. Да уж… 🙂
@Алик, написал обобщающе, чтобы не сложилось впечатление про грязных конченных синюх, бомжеватого вида.
Avdeyco. я стрелки не перевожу, это жизнь братка.
@Roza, Аналогично. Подписываюсь под вашим комментарием.
Про упущенные годы ты как-то странно рассуждаешь. То есть в гражданском браке они упущенные, а в законном — не зря потраченные? Это почему же? Да и про шаг назад для мужчин — тоже как-то не совсем так. Думаешь, в законном браке сделать шаг назад для кого-то проблема? Нет, как по мне, то разница между законным и гражданским браком — только в материальном плане. А на отношения законность брака влияет не всегда однозначно.
А как связан штамп в паспорте и религия? Блуд — он в любом браке блуд, если без венчания. А какую я должна чувствовать разницу между разводом и разбежались? Хотя, да, чтобы развестись, надо в ЗАГС сходить, штамп о разводе в паспорте поставить. Но я что-то не замечала, что кого-то это затруднение от развода удерживало. Ну, а про хахаля и сожительницу — это всё индивидуально. Если тебя это коробит, то, конечно, без росписи никуда. Спокойствие — оно прежде всего. А лично мне кажется, что ты — та, кем себя считаешь. Считаешь ты себя женой в гражданском браке — значит, и есть жена. А бывает и так, что в законом браке и муж гуляет, и жена. Ну вот и как их назвать? А почему живущие в гражданском браке законом не защищены?
Честно сказать, у меня в храме ни разу паспорт не спрашивали. Удивительные вещи ты пишешь. А если человек ни с кем не сожительствует, а просто у него каждый день новая дама, его допускают к причастию?
Ну, если рассматривать с религиозной точки зрения, то, конечно, лучше и расписаться, и обвенчаться. Верующие люди так и делают, тут спорить не с чем. Но люди, живущие гражданским браком, зачастую неверующие. Ну, или просто в церковь не ходят, или не причащаются. Аргумент про блуд им не пройдет, а других-то, положа руку на сердце, зачастую и нет.
Институт разрушается (если он разрушается) и без моих комментов. А значение, кроме религиозного, мне никто конкретно не назвал. А я сама что-то такового не припомню. По крайней мере, как начинался разговор про законность брака, любви и долгожития в браке законность совсем не прибавляет и никаких гарантий не дает.
Пример с них брать что-ли? Сомнительные ориентиры. 🙂
Клавдия, мне думается немного не так. На данный момент Русская православная церковь в своей социальной концепции не считает законный брак блудом. И даже если капнуть глыбже, то таинство венчания появилось только во 2-ом тысячелетии , до этого как то так обходились. 🙂 Причем и так называемый «гражданский брак» тоже не блуд, ибо браком признается одним из Вселенских соборов также и союз по взаимной договоренности. Венчание это призвание благословления для союза мужчины и женщины, т.е семьи.
А по поводу разницы между «гражданским» и законным, то на мой взгляд все таки если люди не регистрируют брак по человечески ,значит что-то не так.
В том-то и дело, что на данный момент не считает. Раньше считала, теперь не считает. А как оно на самом деле, кто ж его знает. Но я-то говорю про то, что законный твой брак или гражданский, подозреваю, для церкви это без разницы, если он без венчания. Но тут спорить не буду, не знаю. А вот про то, что люди не регистрируют брак потому что что-то не так — так куча народа с этим «не так» прекрасно живет гражданским браком всю жизнь, и наоборот, те, у кого всё так, разводятся через год после свадьбы. Так что, мне кажется, ничего этот брак законный не дает, и нужен только когда имущество наживается и появляется, что делить. Разводиться в законном браке бывает кому-то приятнее, потому как имущество делится, да и то не всегда, потому как оформить имущество можно так, что ничего супругу (ге) не достанется. А в каком браке жить — без разницы, лишь бы человек был хороший, как говорится.
@Клавдия, я же подробно вроде написал,что , как и кто считает, ибо интересовался этим вопросом специально для личного интереса, и с вами делюсь тем что нашел. А по поводу регистрации брака все таки согласитесь, что- то мешает значит если не узаконивают.(как в песне » что то их держало или директор школы или трое детей»
Нет, Лерик, просто ничто не заставляет узаконивать… 🙂 Вы же не спрашиваете, почему я не бегаю голым по улице, а если бы бегал, спросили бы… Я к тому, что причина, обычно бывает у действия, а не бездействия. 🙂
Ребята и девчата, позволю вставить свои пять копеек. К венчанию шел 15 лет, ( именно к таинству) пришлось много узнавать, поездить, поспрашать.
Тут по большому счету идет смысл добродетели.
Если раньше устои семьи были крепки- то требовалось венчание. — ( мистическая трактовка — очень длинная, но если коротко, жизнь для Бога , а там и в вечность парой. И пока одна душа не отмытарит, вторая в Царство не войдет, будет ждать.)
А по нынешним временам где свобода нравов, а зачастую просто глумление над семейным союзом- гомо…. Жить с ( женой, мужем) в верности — уже добродетель.
Для справки- к ранним христианинам было два требования — отказался от крови и вина. Остальное можно.
Вот и церковь разрешила Таинство причастия не венчанным.
К примеру пост в еде- сейчас при наличии денег, можно быть веганом ненапряжным.
А по сути кто на посту — тому можно все.
По поводу выпивания — сейчас не употреблять спирное, вызывает в обществе реакцию недоумения- как так? На гомиков меньше обращают внимания.
@Roman76, спасибо, порадовал. Круче педерастов значит. 🙂
@Lerik, Ну так Путин говорил что меньшинства у нас и ордена получают 😆
Ну а мы будем к венцам стремится. Зачем нам такие ордена. 😆
@Roza, не то что пристально, их за людей то не считают. Они не стесняются еще и шествия свои проводить, главное не боятся. А когда их справедливо линчуют, ноют, почему же все вокруг такие дикари.
Раньше была статья при СССР за мужеложство, сейчас не знаю. Вот на зонах им самое место в петушинных бараках. Свободная однополая любовь им там будет обеспечена от вольного куша.
Привет коллеги.Спасибо за сайт,года три назад он мне очень помог.Пить конечно не научится,но не могу я без этого и раз в год ныряю в пучину.Так сказать запланированный запой.И на год мне хватает эмоций и проблемм.И правильно написанно невозможно научится,хотя я встречал людей,пили каждый день много лет.И норм,не с работай проблемм не с семьей,правда и пили максимум 0,5 за весь день.