Может ли Библия помочь алкоголику

bible

Откровение от Марины


Читатели не перестают радовать своими жизненными наблюдениями и выводами. Благодаря им, намного легче раскрывать некоторые темы, к которым, иногда, просто не знаешь, как подобраться. Вот, на этот раз Марина решила выразить некоторые свои соображения… Читайте комментарии и добавляйте свои… Дальше, слово Марине:
 
Поделюсь своим опытом. Про лярв ничего сказать не могу, в статьях Алика этот термин первый раз встретила. Бесов не видела, не слышала, не чувствовала, бутылки с водкой мне никто не подбрасывал, никакой негативной мистики в своей жизни припомнить не могу. Вообще, я человек не мнительный, не впечатлительный.
А расскажу про влияние чтения Библии в целом, Евангелия, в том числе.
 
Я человек духовный, но не религиозный. В церкви особо не хожу, хотя подростком пробовала. Ритуалы религиозные не соблюдаю. Но духовность и скрытую от глаз материального мира духовно-энергетическую структуру со школьных лет искала, наплывами. И буддизм рассматривала, и иудейство, и зороастризм, и ислам. Рассматривала, то есть, с точки зрения поиска себя и духовности, не под научной лупой.
 
Так вот. Интересное дело было. Со 100% уверенностью утверждать не могу, но нутром чувствую, что была связь в следующем: Бросила я как-то вообще, и пить, и выпивать почти на полтора года. Ни капли. Бросала сама — накопилось, накипело, нашла какой-то курс по избавлению от вредных привычек и залпом через неделю ломки бросила и алкоголь, и никотин.
 
А перед сном я всегда читаю. И вот в тот период перед сном, мне отчего-то вздумалось Библию читать, начиная с Ветхого завета. Читала все, кроме описания требований к молебельным палаткам израильтян по пути из Египта в Израиль, — не осилила за скучностью.
 
Читала я Библию, читала. И все хорошо было. Жизнь стала с нового ракурса раскрываться, на душе был покой. А потом меня увлек предмет исторической антропологии, генетики и пред-аграрной истории человечества. И я научные книги на эти темы стала читать перед сном, вместо Библии. И в конечном итоге… опять запила (два-три месяца трезвенности, за ними — от двух дней до двух недель легкого выпивания, за ними — от трех до 10 дней прогрессирующего запоя со всеми прелестями выхода).
 
С одной стороны, возобновление употребления алкоголя совпало с новым очень стрессовым положением в жизни. С другой стороны, по возобновлению выпивания в этот раз возникло еще кое-что, и я доберусь до описания подозреваемых мною причин. Так вот, не просто я стала пить, а превратилась в стерву, простите, какую-то. Я не говорю о внешних проявлениях — контролировать себя я могу и вести вежливо, вне зависимости от того, что внутри творится.
 
Но, внутреннее состояние — как в сказке: злость, нервозность, гнев, депрессии, ненависть к некоторым людям, падение сострадания к другим (в некоторых ситуациях, не всегда) ниже плинтуса, и даже трехэтажные маты в голове. Раньше такого не было, я была, в основном, добрым, как пьяницей, так и трезвенником. Меня это в ступор вводило: возрастные изменения характера? Жизнь сломала? Что это со мной происходит?? Была добрым человеком, стала какой-то мегерой.
 
Богатство матов в голове, возникавших параллельно с любым всплеском (кои стали частыми) негативных эмоций, меня вообще шокирует, потому, что я никогда в жизни не материлась. А тут прям, как из рога изобилия. Опять же, вслух я это почти не произношу, но в уме перл за перлом, один другого краше. В любом случае, не произнесение вслух не приводило к уменьшению объемов, производимых в голове.
 
Перемотаем пленку вперед:
Сейчас я опять какое-то время не пью, с железным желанием больше свою жизнь не рушить. И опять читаю Библию, и мне показалось, что пошел какой-то качественно новый положительный сдвиг; это не просто я вот, не пью, а что-то большее со мной в этом процессе. И негативные эмоции поутихли и, описывая сейчас, с удивлением поняла, что матов в последнее время в голове не было…
 
И вот возвращаясь к описанию подозреваемых мною причин. Вчера читаю Евангелие от Матвея 12:43 — 45:
«Когда нечистый дух вышел из человека, он проходит через безводные места, в поисках покоя, но не находит его. И тогда он говорит: «Я вернусь в свой дом, из которого пришел». И когда он возвращается, он находит дом пустым, подметенным и приведенным в порядок.
 
Тогда он заходит и приводит с собой семь других духов, более злых, чем он сам, и они входят и живут там, и последнее [новое] состояние человека, [еще] хуже, чем начальное [до изначального выхода духа].»
И это единственное объяснение, которое гармонично подходит к моей ситуации.
 
Может, это единичный случай, и, может, я вообще причинно-следственные связи неправильно установила, но у меня связь сомнений почти не вызывает. Может, кто-нибудь тоже для себя выводы сделает.
Один комментарий на“Может ли Библия помочь алкоголику
  1. света:

    Марин, расскажи (очень наддо), как тот гнев прошел? сам собою? или ты его «давила»? ты заметила, когда внутренняя стерва отвязалась? ну то есть- сразу заметила или потом осознала? как это вообще всё было? и как ты думаешь, такая нервозность, агрессия будет возвращаться время от времени? и если вдруг опять появится, что ты станешь делать? у тебя есть какое-нибудь «оружие»?

    • Лерик:

      @света, Подписываюсь под каждым словом. Один в один.

    • Marina76:

      @света, день добрый 🙂

      Чтение Библии (да, может, и Корана) просто как-то положительно влияет, успокаивает и оказывает общее умиротворяющее воздействие, и это само по себе уменьшает вероятность сильных вспышек негативных эмоций. Я за несколько дней заметила улучшение. Может, оно и с первого дня было, я просто не обращала внимание.

      А вот по борьбе с гневом на месте, то есть срочная неотложная помощь 😉 — это сложнее. Можно пробовать поставить у себя в голове якорь, что если А, то Б, то есть «если я чувствую прилив гнева, я бросаю все и — делаю пять медленных вздохов, выдохов» или что другое если помогает.

      В моем лично случае «срочная неотложная помощь» гораздо менее эффективна, чем меры по предотвращению (профилактике) эмоциональных скачков. То есть, Библия, как я уже сказала, и высыпаться плюс заниматься спортом. Для меня пол часа быстрого бега- ходьбы плюс растяжка — и я новый человек на весь день.

      Именно просто давить эмоции, никак их не прорабатывая, — бесполезно, опять же, однозначно могу говорить только о себе. Это еще хуже будет. Они будут сидеть в углу загнанные, а потом под напором вырвутся, и вообще взрыв будет. То есть, я не о том, что если прилив злости, то надо срочно на кого-то наорать; я наоборот себе заякорила в уме «если злая и нервная, то молчать любой ценой», но при этом всё равно что-то с эмоцией делать надо будет.

      Есть еще такой метод, я до деталей не добралась, Майнд майнинг, кажется. В двух словах, признаем, что вот испытываем эмоцию, наблюдаем за эмоцией, констатируем, что «я ИСПЫТЫВАЮ гнев (грусть, депрессию), а потом что-то вроде «ну и ладно», и отпускаем.

      Эдакие чудные перемены в характере я заметила я по себе постепенно. Просто стала обращать внимание на собственные настроения и реакции и думаю: «батюшки, чего это со мной??» ;-).

      Касательно спокойной стервозности, а не острых вспышек злобы —
      Иногда сама себе говорю: «не надо быть стервой, поступи правильно», и через сознание поступаешь правильно, вопреки эмоциональному фону. Например, какая-то ситуация, где мне всё равно и лень, но если мозги поднапрячь, то по человечески если поступить, то надо то-то и так-то сделать. Ну вот беру и делаю, потому что так будет по-человечески. Не на показуху, естественно. А поступок потом отзеркаливает в душу и смягчает тебя внутри.

      Ответила сумбурно и не совсем по порядку…
      В общем, если в двух словах, в целом тактика у меня такая —
      На первом месте профилактика: Библия и эмоционально положительная литература (статья о Библии, но я и другое читаю), сон-спорт-релаксация.
      Если что-то где-то сбилось, то срочная «нашлепка на дыру» на месте — это глубокие вздохи-выдохи, тупо посмотреть в окно, поплакать (тоже иногда помогает и отпускает!). На крайний случай смолчать, но потом всё равно эмоцию проработать.

      Ну вот как-то так… 🙂

      • Алик:

        Да, в общем-то понятно. Все логично. Вот про отпускание негатива… Встречал разные вариации, Иногда использую, конечно, толк есть. У Юры Грека есть подобное отпускание, например. Норбеков выпустил даже книжицу: «Болезнь? Ну и хрен с ней» Название говорит само за себя… 🙂

  2. Denis1:

    Тоже очень знакомая ситуация. Еще одна пугающая закономерность. Правда, не касаемая чтения Библии, но наверное стоящая, где то близко с данной темой. Срывы происходят под большие Православные праздники, не зависимо от того, помнишь ли ты о них или, к сожалению нет.

    • Алик:

      Еще я советовал бы последить за зависимостью количества и, главное, качества запоев от лунных фаз. Многие и я в том числе, замечают неоспоримую связь между Луной и запоями. На убывающей Луне возрастает тяга к алкоголю и из запоя выйти архисложно. На Луне растущей намного легче выйти из запоя, особенно перед самым полнолунием… Понаблюдайте и поделитесь потом, к чему пришли…

      • илья:

        @Алик, на убывающей луне хорошо проводить миграцию домена windows 2000->windows 2003->windows 2008 а на ростущей луне лучше всего делать backup exchange 2000\2003\2013, версия не важна для лунных потоков энергии! ни в коем случае нельзя проводить инвентаризацию оборудования и чистку почтовых сообщений при убывающей луне! при ростущей неплохо так же чистить базу АТС номеров! проверено! инфа 146%!

      • илья:

        @Алик, ну а если сатурн в скорпионе, то можно решиться на отчаянное! можно даже серверные платформы проапгрейдить-бухгалтерия буджет утвердит!

        во что, всЕ серьезно это говорите?

        • Алик:

          Илья, если я ничего абсолютно не понимаю в китайских иероглифах, это совсем не значит, что китайцы должны с ними расстаться… Вот на каком основании вы все это высмеиваете? Только на одном, абсолютном непонимании сути вещей… ВЫ ведь сами ничего не наблюдали и не проверяли. Просто общались всю жизнь с людьми, которым это все до одного места. У вас есть единственный аргумент, это ерунда, потому что это ерунда… 🙂 Как-то так.

      • Marina76:

        @илья,
        Китайская медицина, очень сложная система знаний, которой более двух тысяч лет, и которая намного эффективнее западной (aka «современной») медицины, потому что лечит такое, что западным медикам и не снилось, принимает во внимание фазы луны, например, при воздействии на некоторые акупунктурные точки. Вполне возможно, что и на тягу алкоголя и на силы организма справиться с запоем фазы луны тоже влияют…

        • Алик:

          да все знахари всегда учитывали фазы луны. Соберет бабка не в тот день травку, он будет обычной травой. Обязательно для каждой травы свой планетный день и час нужен. Тогда будет максимум эффекта. А наша «научная» медицина вообще до сих пор ни одну болезнь вылечить не может. Я не говорю о хирургах. Они скорее не медики, а портные. Инфекционные заболевания, тоже не в счет. Тут только микробиология. А ни одно хроническое заболевание медицина лечить не умеет, и со своим материальным подходом к человеку, никогда не научится.

      • Володя:

        @Алик, знаете ли, это нечестно.
        Я вот раньше занимался Таро.
        Не в плане зарабатывания денег, а как любитель посмотреть в будущее,
        принять решение в ситуации, где заранее ничего нельзя знать.
        Так вот. Чем дольше я занимался, тем точнее становились предсказания.
        И внезапно передо мной встала дилемма.
        -Или они реально предсказывают события.
        -Или они программируют меня, и я следую их предсказаниям,
        фактически управляя моей жизнью.
        Разрешить эту дилемму я не смог и забросил это дело.

        Если люди в запоях начнут следить за фазами луны — я уверен,
        начнется синхронизация.

        Честнее было бы просто собрать статистику. Хотя бы по этому сайту/форуму
        когда у кого начался запой, когда закончился. А потом привязать эти данные к фазам и посмотреть статистику.
        Вот это было бы интересной информацией.

        • Алик:

          Володя, думаю, вы оговорились насчет нас с Лолой В плане честности, или обратной ее стороны. Это я, насчет нечестности…

        • Алик:

          Так к этому я и клоню..:)

      • Володя:

        @Алик, не поймите превратно.
        Я к тому, что статистические данные будут гораздо ценнее,
        если будут собраны по людам ничего не знающим о фазах луны.

        Люди живут по циклам, тем или иным. Если они начнут следить за фазами
        луны, просто появится у них еще один цикл. И начнется синхронизация
        сознательная/бессознательная/подсознательная/сверсознательная (как угодно). В результате получим выборку — да, запои идут по фазам луны.
        Но ценность её будет низка.

        • Алик:

          А вы считаете, что все, поголовно, поняли то, что х я хотел сказать?

          Опросите 10 первых встреченных вами людей вопросом, бывает ли днем Луна на небе. И многое для вас, надеюсь, станет ясным…

      • Володя:

        @Алик, Как говорят:
        Что хотели увидеть — то и увидели.

      • Володя:

        Я собственно к чему привел пример с Таро.
        Перефразируя:
        Я жил и ничего не знал о фазах луны.
        Начал изучать — оказывается я живу по фазам луны!

        Ситуация аналогичная как с Таро 😉

        • Алик:

          А можно более популярней 🙂 Так сказать, без купюр… 🙂

      • Володя:

        @Алик, Похожая вещь:

        Читаем книжку по болезням и начинаем находить и ощущать
        у себя разные симптомы.

        Человек получая какую-либо информацию всегда (сознательно/бессознательно) пытается найти
        соответствие ей, в своей жизни. А человек так устроен, что в большинстве случаев находит ибо жизнь многогранна и разнообразна.

        • Алик:

          Ну так.. На том стоим… 🙂 Кто это понимает, уже находится на половине пути к совершенству…. 🙂

      • Володя:

        @Алик, Вот на Ваш запрос:
        «Многие и я в том числе, замечают неоспоримую связь между Луной и запоями. На убывающей Луне возрастает тяга к алкоголю и из запоя выйти архисложно. На Луне растущей намного легче выйти из запоя, особенно перед самым полнолунием… Понаблюдайте и поделитесь потом, к чему пришли…»

        Мой ответ — я не в курсе, какая сейчас луна. Не слежу за этим.
        Но вышел я из запоя фактически в четверг-пятницу. Вышел Очень легко.
        Потому как уже не первый штопор. Знал чего ожидать и была хорошая аптека. Тем не менее. Попадаю я в Вашу статистику? Сказать когда вошел в запой не могу. Сам пока не знаю 🙁

        • Алик:

          Володь. Насчет Луны.. Я ни в коем случае не навязываю никому и ничего. Есть мои подозрения, расчеты… Ну, много чего… Этот ресурс, нами с Лолой создан, изначально, как интерактивный. Сайт для людей, а не люди для сайта…

          Вообще, все просто… В поисковике набираете «ЛУНА СЕГОДНЯ».. 🙂

      • Эл:

        Володя, просто жизнь — это совокупность потенциалов. Все уже существует, и в то же время мы формируем реальность своими мыслями, побуждениями, действиями, выбором. Я не знаю, как это словами объяснить)) Уже и физики доказали, что наблюдение за событием влияет на его исход.
        Вот вопросец для размышления: издает ли шум падающее в лесу дерево, если за ним никто не наблюдает?

      • Володя:

        @Эл, я не спорю никоим образом.
        Я так понял, что Алик решил собрать статистику
        — количество и тяжесть запоев и фазы луны.

        Мне самому интересно, вот я и порекомендовал, чтобы статистика
        была по людям ничего о об этих фазах не знающих.
        Она будет точнее и честнее.

        @Алик, мне просто любопытны будут результаты.
        Вы попросили данные — я Вам представил.
        Легкий выход из запоя с такого-то по такое-то число.
        Как оно привязано к фазе луны, и привязано ли — без понятия.
        Если Вам интересно — вычислите сами.
        Я в свою жизнь такую сущность как фазы луны вводить не хочу.
        «не плодите сущности, без необходимости» (С) Оккам
        У меня такой необходимости сейчас нет.

        Если будет нужно представлю данные когда я вошел в запой (пока не узнал, знаю пятница, но какая неделя июня — не помню, все как в тумане 🙁 )

      • Эл:

        Володь, да и я не спорила тут ни с кем. Я вроде как в продолжение Ваших наблюдений о том, что сбываются предсказания или осуществляются ожидания, высказалась.

  3. Denis1:

    Мои наблюдения практически никак не отличаются от того, о чём Вы говорите. Как правило, всё самое страшное начинается в новолуние или первые дни на фазе убывания Луны. Эти запои наиболее длительные – от 2 недель до 2 месяцев, и по количеству выпиваемого в день самые ёмкие, особенно в первые 5-6 дней.

    • Алик:

      Да примерно так… Я вел записи несколько лет в девяностые годы… Конечно, если следить за фазами Луны, запоев будет меньше… Так же, как и, если не пить до захода солнца, ну или там, где белые ночи, примерно до 6-7-ми вечера, урон будет минимальным. Только кто ж этого придерживаться будет… 🙂

  4. Denis1:

    Ну, хотя бы пару раз, данное знание кого то может и остановит в такие моменты, и это уже, на мой взгляд, благо. По крайней мере, меня это сдерживало несколько раз не нажираться в эти дни, даже не смотря на жуткую тягу и стрессовые самооправдания.

  5. Denis1:

    Конечно же, потом с огромным энтузиазмом я пытался наверстать упущенное, но всё же это обходилось с меньшими потерями — как правило, небольшими запойчиками в 3-4 дня с быстрым выходом.

  6. serfe:

    Вот’ я не знаю’как библия’и фазы луны’влияют’на пьянство’и особенно выход из запоя’но то что бабки шептунихи’помогают’даже не сомневаюсь’сам Видел’и достаточно примеров!от года до пятнадцати не’пьют’ сам не хочу’потому что в душе попить еще хочу

  7. Костя:

    Не могу не высказатся на данную запись! Библия алкоголику не поможет, а вот Бог запросто! И еще религия к Богу никакого отношения не имеет! В Библии есть о духовности, но от Бога далеко очень, ибо умиляет про смертные грехи, ну не наказывает Бог никого, он вселюбящий и всепрощающий, что за стререотип, что Бог наказывает, откуда взяли? Сами мы себя наказываем, своими действиями, а вот если делать как Бог «советует» то и гемморой не наживешь, ибо Он не ошибается, в отличие от нас.

    • Алик:

      Костя, ну уже говорили на эту тему… Ну взял бы хоть раз, Писание хоть бы в руках покрутил, тогда бы уже говорил. Ну, поражает меня, когда люди выносят свой окончательный вердикт тому, о чем вообще представления не имеют. Давай про Адронный коллайдер поговорим. Вот, как ты думаешь, стоило бы мощность увеличить в последнем эксперименте на пару МЭВ, или это ничего бы не дало? Что? Сказать нечего? Но ведь о Библии и Боге ты знаешь ничуть не больше, а с ходу судить берешься… 🙂

      • Костя:

        @Алик, О Боге мне достаточно знать всего несколько вещей, которые я знаю, гораздо важнее ощущать для меня связь с Ним, что более менее тоже удается в последнее время. А Библию я читал, причем ни один раз, а два раза, во всяком случае пытался читать, извините, к Богу которого я знаю и чувствую в последнее время, это никакого отношения не имеет, если искходить из логики Библии, то я как алкоголик, подвержен пристрастию и меня следует наказть. Однако я болен, пусть и грешен, и мне Бог помагает а не наказывает. Да что говорить, главное религия к Богу то какое отношение имеет? Христос, он что Бог? Нет посланник Божий, религия же из него Бога делает, ну я лучше воспользуюсь духовностью и найду Бога и религия с Библией мне для этого не нужны! К тому же религия мне навязывает свое понимание Бога, которое к реальности никакого отношения не имеет! Да и Христа они трактуют неправильно абсолютно!

        • Алик:

          Костя, честное слово, отношусь к тебе с уважением, но скажи, где ты эту хрень берешь. У меня такое впечатление складывается, что ты Библию вверх ногами читал, или после выпитой литры водки. Ты слова: «Пьяницы и блудницы прежде вас будут в раю», не встречал там. Не дошел, до этого места значит. И как религия может что-то кому-то навязывать. Детский сад, ясельная группа… «Религия не нужна, Библия не нужна, сам найду…» Ну, что ж, остается пожелать успешных поисков… 🙂

      • Костя:

        @Алик, Да Алик Библия и религия мне не нужны, пробовал я с их помошью найти, что не получилось,но в итоге нашел, пусть и не без помощи АА, впрочем тема религии очень деликатная, но я ее не приемлю и все! Собственно мысль то одна, алкоголику поможет, Бог с большей вероятностью, чем Библия!

        • Алик:

          Костя, скажи мне, с чего ты взял, что Всевышний будет тебе помогать? Ты уверовал в свою безгрешность? Знаешь, как жить, чтобы быть праведником? 🙂

          У тебя нет никаких веских оснований пренебрегать православной верой. Уже потому, опять же, что ты о ней очень мало знаешь. Это называется, предвзятость. Ты услышал негативное высказывание о церкви от одного, от другого, третьего. Сформировался ложный образ церкви и религии. Я тебя, Боже упаси, никуда и ни на что не агитирую. Просто люблю логику, и когда вижу, что в чем-то, в чьих то действиях она напрочь отсутствует, мне становится не по себе… 🙂

      • Костя:

        @Алик, В свою безгрешность я Боже упаси не уверовал, я грешен еще как, НО Бог и вправду мне помогает, собственно он мне и трезвость дал, помимо всего осального. По большому счету такому алкоголику как я кроме Него то никто и не поможет!

        • Алик:

          Так, а кроме Него, вообще никто никому не поможет, по большому счету… 🙂

    • Marina76:

      @Костя,
      Все мы разные, и всем нам помогают разные вещи.
      Общий знаменатель в дискуссии по Вашему комментарию, всё равно Бог.

      Библия — это путь к Богу или путь к добропорядочному образу жизни или к чему ещё положительному. Библия — не самоцель. А когда Библия и правила — самоцель, то это уже фарисейство. Уверена, человеку, читавшему Библию, расшифровывать, что это такое, не надо.

      И если вы нашли путь к Богу не через Библию — прекрасно (IMHO). Мы все разные. Но вы из своего единичного случая делаете глобальный вывод «алкоголику Библия не поможет». Простите, но ваш единичный случай — выборка не представительна. Алкоголиков миллионы.

      * * * * * * * * * *
      Я в общем-то, изначально не замахивалась на столько сильную тему, кака поиск Бога. Красная нить моего текста была в том, что я заметила положительный эффект от чтения Библии и сделала пару дополнительных наблюдений, и мой вывод в том, что мне она помогает.

      Но «раз пошла такая пьянка», «отрицаешь — предлагай». Если есть другие люди, которые, как и Вы, могли бы обрести помощь с алкоголизмом, установив связь с Богом, но не принимают Библию, то вот и описали бы как именно вы пришли к Богу, по какому пути. Вам Бог каким средством «советует» — не имейлы же он вам шлёт? И не через Библию, явно…. Ну вот и поделитесь 🙂
      Кому-то Библия поможет, кому-то, может, ваш совет покажется дельным.

      • Костя:

        @Marina76, Да алкоголиков миллионы! Как я пришел к Богу, он сначала сам ко мне пришел, когда я уже дошел до безисходности и жил в общем по большей части чтобы пить, просто на выходе из-запоя, как молния пробила мысль — что е мае, жизнь моя и пошли все нафиг, надо что-то с собой делать, ну и пошел я обратно в АА, а там по 12 шагам, которые и дают понять и придти к Богу, хотя мне и так уже было все ясно. А подсказывает он мне, внутренний голос, интуиция, это чувствуется даже на физическом уровне, его присутствие ингода. На сегодняшний день ничего более эффективного чем 12 шагов я не знаю, если вы конечно алкоголик, если у вас просто проблемы с пьянством бросьте пить и все ваши проблемы уйдут, но это не мой случай

  8. serfe:

    А мне кажется’Бог должен быть у каждого в душе’и каждый должен нести человеческие заповеди именно у себя в ввнутри!не украли!и т’д’и да церковь!смешно!ИНКВИЗИЦИЯ’это люди придумали?или церковь?

    • Алик:

      Саша, православие к инквизиции никакого отношения никогда не имело… Запиши себе где нибудь, чтобы больше глупостей таких не говорить… 🙂

  9. света:

    самой мне очень хотелось бы знать «правду», — как оно всё это на самом деле… но размышлять об этом, как…
    Илья, скажи пожалуйста- вселенная бесконечна? как так? не может же быть. всё имеет конец, всё имеет границу… или хотя бы горизонт. но горизонт- это не конец, однако. так что, где-то у вселенной есть конец? стена, к примеру, или тупик. но за любой стеной есть что-то всегда! за любым тупиком идёт что еще.
    так что, есть ли у вселенной границы? а если нет, тогда она безразмерна? как это возможно? и что ТАМ, где заканчивается вселенная? пустота? просто пустота? а пустота бесконечна? а что за пустотой? понять нереально. и ПРЕДСТАВИТЬ нереально тоже.
    так вот, страшно-то как. как страшно от того, что так много всего неизвестного. и еще страшнее, что на Земле правды (полной) никто не знает.
    а вам (всем, кто зашел на эту ветку) хочется ВСЁ УЗНАТЬ? мне да) если только без последствий, если можно в принципе. хотелось бы.

  10. света:

    расщепили до атома. а расщепить атом? недилимый, говоришь…нудык, а я по дестки отвечу » раньше у людей и микроскопа не было…могли они (даже самые светлые на тот момент умы) представить -сколько всего они не видят без микроскопа» и тэдэ.
    чисто теоретически (пока теоретически) можно ли делить частицу бесконечно? нет? почему нет?

  11. serfe:

    Света!почему последний бой негра этого!забыл фамилию’300 000миллионов!долларов!а ученых 200 00!не понимаю!в год

  12. илья:

    2 Света, отвечу так: на данном этапе технологического развития для нас вселенная БЕСКОНЕЧНА (с) Королев «поверхность луны прошу считать твердой», мое мнение что она бесконечна, но измерима, нет у нее конечной точки куда можно добраться! уже сейчас на основе имеющихся данных известно что вселенная растет, растет настолько что как бы мы ни стремились к ее границе — мы все равно не будем успевать. вот представьте себе метровый шар забитый движущимися разноцветными зернышками, мы на одном из этих зернышек, на ДАННЫЙ момент времени мы установили что на другом конце шара есть такоеже голубое зернышко на котором мы можем жить. чтобы добраться туда нам нужен 1 день, мы отправили туда что то (допустим спутник или делегацию), через день, когда они туда доберутся это зернышко будет в том же самом месте? эта вселенная будет таже самая в том же состоянии? — нет. это будет другая вселенная с условно бесконечным количеством состояний. так что «вселенную прошу считать бесконечной» =)))
    хотел тут свои измышления о религии изложить, но передумал и стер. это надо самому подрасти до этого, спорить тут бессмысленно, бесполезно, а главное вредно. скажу одно — вера делает меня чище и сильнее, и когда надеяться не на что\не на кого, вера мне очень помогает. но предпочитаю все таки основываться на логических заключениях и расчете — я все таки пока в большей части в материальном мире живу. да верю в Б-га, да верю в перерождение, да УВЕРЕН что мысль материальна, да УВЕРЕН что провидение идет с нами по пути, да очень надеюсь что рай и ад существуют- поэтому духовно пытаюсь быть готовым к вечности, да ЗНАЮ что за все надо платить в сакральном смысле.
    Алик, не хотел вас задеть, но не слишком ли вы недооцениваете другие обстоятельства, более материальные чем фаза луны? получка\ день рождения\ новый год и т.д. ? человек же не совсем растение или морской прилив чтобы на фазы луны так реагировать — да, согласен у этого земного спутника есть своя ментальная аура — но не такая уж она и могущественная чтобы тотальные запои земных человеков контролировать.
    фильм вспомнил — брачные игры земных обитателей — классная комендия — посмотрите на отходняке — должно понравится!
    а у меня неприятность — мотик по ходу накрылся… в ремонт… по алиэкспрессу заказал что нужно… ждемся… на месяц я без колес.. придется на велике пока гонять =)))
    а за кокошком месяц май! а по асфальту каблучки!

    • Алик:

      Ну, велосипед, это здоровье… Насчет обстоятельств других, земных… Понимаете, я не просто начитался каких-то умных книжек и пытаюсь сверкнуть эрудицией, а годами, можно сказать, десятилетиями уже, наблюдал, анализировал, записывал, расспрашивал, проверял, делал выводы, читал, и снова наблюдал. мне допустим печально, когда кто-то начинает говорить о цивилизациях, живущих на других далеких планетах. Ну, вот печально… Потому что ни на каких планетах никого нигде нет и быть не может. Это только один маленький момент, а таких моментов в поведении и во взглядах людей на мир, тьма…

      Ну настолько уже через одно место все понимается. Даже астрологи и те, в большинстве своем, неправильно понимают основные принципы. Ну не могут звезды влиять на людей. Не мо-гут… Так же, как и Луна. Но… ими можно пользоваться, как индикатором. Потому что мировые принципы управляют сразу всем. и Вселенная и все человечество и отдельные люди подчиняются одним и тем же законом… А отдельная звезда может в моей жизни изменить не больше, чем я в ее… 🙂 Ну, вот так, в двух словах..

      • илья:

        @Алик, насчет инопланетных цивилизаций ЭТО ВЫ СОВЕРШЕННО ЗРЯ! то что они существуют — это 100% из 100%, другой вопрос — поскольку вселенная разрастается, вероятность встретиться в обозримом разуму будущем ничтожно мала, настолько — что думаю ей можно пренебречь.
        луна вообще действует — как и любое тело она имеет свое притяжение, свой магнитный пояс, да фиг еще знает что она имеет (это только что я из школьного курса вспомнил), но как это влияет на человека который в запое — не совсем понятно, человек бухает водку и ему совершенно фиолетово родился месяц недавно или наоборот угасает, ему насущнее другие приземленные проблемы, например высчитать погрешность вероятности занять у соседей или у жены сотку на опохмелку =))

        • Алик:

          Илья, ну вы так говорите, будто знакомы с представителями инопланетных цивилизаций. В нашем физическом мире Земля, единственная обитаемая планета. Материалистам это трудно понять, потому что для них кроме ограниченной трехмерности ничего больше существовать не может. Но за видимой трехмерностью стоит многомерность. Так что параллельно нам может быть сколько угодно и чего угодно. В обозримой вселенной кроме нас никого нет. Весь видимый мир существует только для нас, людей. Исчезнем мы, исчезнет этот мир…

          Я прекрасно понимаю вас, как материалиста, сам им был лет до двадцати шести. Мы смотрим на все слишком с разных углов. Только я могу видеть и со своего угла и с вашего, а вы только со своего… Да мне понятно, что это вас толком не интересует, так же, как мне неинтересно, например, кто в этом сезоне выиграет, «Спартак», или «Динамо». Свои вкусы, симпатии и пристрастия мы не выбираем… 🙂

          Насчет Луны, тоже понятно… Ну, не укладывается у вас в голове, какая связь может быть, что тут поделаешь. Как комп работает, тоже ведь не все понимают, но он-то работает…. 🙂

    • света:

      @илья, ой всё (повторюсь), вселенная увеличивается… бла-бла-бла. это всё очень интересно (интересно почитать статьи научные) и только. к-о-н-к-р-е-т-н-о надо. а так… это если что-то объяснять «ну ты знаешь…это похоже на… это как у… вот если бы…»
      мне не нравится, что можно попасть в ад, поэтому я в ад и рай не верю) понимаешь? мне не нравится, что кто-то там может мне напакостить просто потому, что я кому-то не понравилась- и поэтому я не верю в порчи и сглаз! понимаешь, о чем я?
      хаха, пусть для тех, кто БОЛЬШЕ меня-это и выглядит наивно. а что? мне можно, я просто человек.
      живешь и чувствуешь, что есть ЧТО-ТО КОНКРЕТНО БОЛЬШЕ того, что ты можешь увидеть или подумать своими мозгами…что есть, определенно. а почему, оно-это-самое, Илья, на твой взгляд не материально? не материально, потому что не видно? а потом, когда почувствовал и вроде начал находить пруфы, тебя что-то дёргает за плечо. мол, не лезь, нельзя тебе знать. правило такое. это не твоё дело. как дёргает? да по разному. например, умные люди в очках пишут статьи (и читают лекции) о том, как удивителен и интересен наш мозг. и что этот самый мозг сам всё выдумывает, сам с собой играется. а мы, тупицы, объяснить себе этого не можем, и списываем на мистику. на существ. еще играют на чувстве собственного достоинства. «веришь в барабашку? ахахха конечно, это проще, чем пораскинуть мозгами. и интереснее, чем видеть реальную жизнь».
      ну вот так дёргают за плечо, не хотят, чтоб ты думал о том, как же всё на самом деле устроено.
      я, например, не представляю Бога. как он изображен и всё такое. почему? потому что не знаю почему. я не знаю чего да как. и думать-то и интересно и страшно одновременно.
      аутотренинги. я говорила себе «я не пью. мне не надо» ну как конкретные аутотренинги, как учат себя настраивать.
      а что меня вырвало из ада запоя. мысль пришла будто извне. будто неслышно подсказало что надо думать. и я подумала «светлые силы, я принимаю вашу сторону! помогите мне!» вот хоть скатывайся под стол, хоть задумайся. вы бы меня видели. я была развалившиеся, загнивающей в конце последнего запоя. и «приняв ту сторону», попросив помощи душой. вдруг. страх отвязался. я просто встала и сделала, что должна была. в своей жизни. почти легко. сила была внутри меня. я ожила. ожила, понимаешь? это как быть в самой страшной депрессии. черной, глухой, которая выкручивает всю твою душу круглосуточно. и бац! рассыпалась. исчезла. и ты офигел. поверить не можешь. ты ли это?
      я не знаю чего и как. повторюсь. и не убеждаю никого ни в чем, права не имею такого.
      но знаю кое-что- надо просить. я просила очень, чтобы меня свели с людьми, которые помогут. я говорила, мне нужно это. я хочу жить. и я нашла. этот сайт. мне здесь помогли.
      а, ну можно конечно сказать- что это просто «техника». как поговорка «если долго мучиться-что-нибудь получиться». если долго искать, найдешь по-любому. чего-нибудь найдешь. в этом мистики нет никакой. всё вполне материально. рассказы о диковинных зверях для кого-то когда-то тоже были сказками нематериальными, пока сами не увидели.
      ой да ладно, и на всё это можно ответить в моем же стиле «не сравнивай попу с пальцем!»
      таков мир. на всё что угодно можно махнуть рукой и заявить «бред!»

      • Алик:

        Опять же… Потому что, МЫ ЧАСТО ПРИНИМАЕМ КОНЕЦ СВОЕГО КРУГОЗОРА ЗА КОНЕЦ МИРОЗДАНИЯ… 🙂

      • Эл:

        @света, ты прелесть)
        «пусть для тех, кто БОЛЬШЕ меня-это и выглядит наивно. а что? мне можно, я просто человек.»
        Неважно, как выглядит, важно только, как ты чувствуешь. Все видят по-разному, в той степени, в какой позволяет восприятие и уровень сознания. И да, Светик, МОЖНО! Конечно, можно)
        Ничего не бред, это правда: попросишь — получишь. Только искренне, всем сердцем, по-настоящему. Ибо все мы связаны, вся Вселенная, и люди, и реки, и птицы и все-все-все. И мир тонких энергий, и свет, и тьма, и любовь — все существует. Когда ты обращаешься из глубины своего сердца с просьбой о помощи — неважно, к кому, назови это Богом, Вселенной, Высшим Разумом да хоть Добрым Волшебником, ты будешь услышана и получишь то, в чем нуждаешься. Это правда.
        Скажу больше — нас никто не ограничивает. Мы делаем это сами, соглашаясь с окончательностью своего или, чаще, заимствованного миропонимания. Ищи. В себе. Истина содержится внутри, надо только открыть её. Ты можешь подняться так высоко, как захочешь. И опуститься тоже можешь. Не бойся падений, в каждом событии есть своя красота и необходимость, свои уроки, свой уровень. Слушай, что говорит сердце, чувствуй себя и люби изо всех сил. Помни — тебе не надо никому ничего доказывать, никем становиться. Ты уже есть, такая, как есть и такая ты уникальна. Все, что ты сделаешь для себя дальше, делай искренне, любовно и будь с собой предельно откровенна, тогда почувствуешь, как жизнь течет через тебя.

      • Roman76:

        @света, да весь мир майя. 😕

        • Алик:

          Причем, как минимум по двум причинам и в двух смыслах…

    • света:

      @илья, и чего? ты доверяешь алиэкспрессу этому? тоже охото кое-что купить, но отзывы пугают.

      • Kasja:

        @света, отзывы именно об AliExpress пугают?
        Или вообще об интернет-магазинах? Жду пуэр с eBay из Китая — отчитываются по полной программе, письменно! 😆 Смеялась над переводом письма, что китайцы «отследят доставку чая из чайного дома до самой моей двери». До этого заказывала парфюм из Питера по предоплате — отлично!

      • LOLA:

        Светик, из последних новостей. Подруга моя шмоточница страшная. Заказ сделала через них. Размеры обуви посчитали по их ножкам. 38 европейский, прислали 36, но написан 38. Сумку с дыркой прислили тоже. Так что теперь переписывается с ними, ругается.

  13. serfe:

    хочу!отправится’на другую’планету!там’где нет инквизиции

    • Roman76:

      @serfe, переходи в рубрику пьяные афоризмы, там ты законодатель. Двигая свой тренд. Так для прикола, ты на сайте кажется больше года, и по моему ощущению почти всегда в матрице. Пора дружище выбирать между красной и синей таблетками, и двигать за кроликом.

  14. serfe:

    Чтобы’Алик’там’был королем!и чтобы там тунеядцев’не щемили !!!

  15. илья:

    2 Серф, вы чувствуется здоровый как слон! уже который день подряд в дрибадан, в чате отписываетесь.. смущаете неокрепшие души =))) завязывайте синячить так — страдания ведь неизбежны…
    я вообще против всяких королей, я за анархию =)) мать порядка однако.
    Алик конечно, кандидат достойный!
    на алиэкспрессе кидают часто, раньше было 50\50, но мне это фиолетово, у меня там партнеры кетайсы (в основной части китая mainland)- они на себя заказывают и мне сюда переправляют, смышленные ребята! ни разу фсб до моих посылок не докопалось, сопроводиловку пишут так что комар носу не подточит, например теже асики — которые запрещены как средство крипто. обработки инф. обозначают как устройства распределенного видеокодирования для silicon graphics и тд. думаю даже и перфоратор под кофеварку замаскировать по накладным смогут. на ебэй — вообще не стоит беспокоиться — там есть такая весчь как репутация продавца, и если открыть диспут — то продавец ОЧЕНЬ сильно на продажах потеряет!! бывали случаи что даже процессоры для компьютера в моем случае (а они каждый по 2000-2500$) что при задержке доставки почтой, повторно отправляли и в конечном итоге мне и те и те приходили. отсылал обратно. за ебэй не переживайте, у них учетки продавца к вод правам, паспортам и тд привязаны, если репутацию испортят — ООЧЕНЬ сложно потом отмыться и продавать дальше будет, проще по новой выслать. тем более они кидают не ВАС ЛИЧНО а ПЭЙПЭЛ!!! если что — пэйпэл вернет бабло, а продавцу потом придется сильно запариться чтобы свои переводы у пэйпэл отбить.

    • lola:

      @илья, а с чего ты взял что serfe пьян? Мне наоборот кажется, что он трезв. Обычно он обо мне вспоминает и потом пошло, поехало, всякое политическинасыщенноемироощущениë.

  16. serfe:

    Уже приняли закон!господи!как противно

    • Алик:

      Радоваться нужно. Ваша республика первой в СНГ победила безработицу. А вот у нас еще биржи труда есть. Вот что действительно противно. Позор. Глядя на вас, только радоваться можно. Вы семимильными шагами идете в коммунизм. Э=эх, нам бы так… Аж дух перехватывает… 🙂

  17. serfe:

    Алик!работы нету!предприятия работаютмаксимум 4 дня в неделю!все сделано для того’чтобы’народ’загнать в рабство!люди уходят!не хотятработать’за за 200 долларов!кодла жирует

  18. serfe:

    Республика называется!постсоветское пространство!!!

  19. Denis1:

    Алик, всё же, интересно Ваше мнение по поводу «покрывала Майи». Ну с шопенгауэрско-индусской.. 😀 точкой зрения вроде более менее понятно…

  20. Denis1:

    Точнее сказать, что Вы имели ввиду под как МИНИМУМ двумя причинами…

    • Алик:

      Ну, во-первых, я беру значение майя, как иллюзорность мира. Все, что мы видим, это голограмма. Во-вторых, даже-то, что люди видят, они еще и неправильно оценивают и понимают. Все что мы считаем нужным делать, на самом деле просто глупость. И эта глупость, ошибочная оценка мира, предается из поколения в поколение десятилетиями и веками. Я понимаю, что не вполне удовлетворил ваш интерес. Но все же это можно считать ответом. Тому кто не понимает этого, но хочет понять, нужно еще многое и многое объяснить. В комментарий точно все не войдет. 🙂

  21. Taras:

    да да Денис присоеденияюсь на счет «шопенгауэрско-индусской.» Алику всегда всьо понятно и принятно — что он понимает !! другие точки зрения -аут! 😀 😀 😀 Я оглавном -почему вы критикуете другие точки зрения -ведь можно же заменить критику -словами -возможно -наверно- скорее всего -иногда-так говорят-мне так кажетса- критика разрушает человека изнутри-и подрывает его самооценку. Надеюсь вы уже горды собой и удовлетворили свойо -Я.Готовы харизматично помагать друим .

  22. Taras:

    Небо чистое -но возможно -обломки спутников

  23. steffa.08:

    Я тоже превращаюсь в дьявола,поступки которые я совершаю по пьянке и все на что я способна в этом состоянии,просто не укладываются у меня в голове!Что это,это я?Но если я,то почему так мерзко и стыдно?

  24. steffa.08:

    вы,я так понимаю верующая,а я все никак не могу поверить,пытаюсь,стремлюсь,но не могу,читаю библию «гляжу в книгу и вижу фигу»Что со мной?Я не хочу жить ,понимая что все бессмысленно,но и поверить не получается!

    • Sergia:

      @steffa.08, это состояние души Вера

      • steffa.08:

        @Sergia, Я понимаю что Вера,а если ее нет?Все разбираю до молекул,все написанное мне кажется сказкой!Хотя когда плохо молюсь,но это не от веры,а от безисходности.

        • Алик:

          Что именно? Про ноев ковчег? Мне тоже так кажется. Это технически неосуществимо… 🙂

    • Sergia:

      @steffa.08, и вера не чтении Библи а в ВЕРЕ

      • steffa.08:

        @Sergia, Я не могу верить в то,к чему дотронуться не могу,что своими глазами не увижу!Вот не могу и все,хотя хочу,хочу верить,но не могу,так устроен мой организм

        • Алик:

          steffa.08 Вот вы пишите, что читаете Библию, а понимания нет. Просто читать все подряд, с первой страницы, похоже на то, что я бы начал читать с самого начала все подряд В Энциклопедии БСЭ. Какой смысл?

          Sergia, вы пишите «…это состояние души…вера не чтении Библии а в ВЕРЕ…» Красивые слова, вот только бы еще их понять можно было бы… Вы дали бы ниточку, чтобы хоть за что-то зацепиться можно было бы. На человеческий язык их можно как-то перевести? Неискушенному человеку они ведь ни о чем не говорят… 🙂

    • Roman76:

      @steffa.08, чуть добавлю, внешние проявления сверхъестественного это шоу. вера, душа, тоже не потрогать. в принципе у тебя все под носом. Из сотен тысяч пьющих только единицы начинают осознавать пагубность этой привычки. А из осознающих единицы борятся с алкоголем. Даже мысль такая в основной массе людям в голову не приходит. Как я понимаю то что от Всевышнего кардинально меняет жизнь человека на качественно иной уровень. Ведь алкоголь просто никого так не отпускает. Он ломает качественно, и мораль и физиологию.Отвязатся от алкоголя и получить свободу воли, может только Бог, ибо это человеку дано свыше. А вот алкоголь свободы не дает, будешь сидеть на поводке как шавка.

  25. steffa.08:

    Да вы понять меня не можете!Я хочу верить,но не могу!Такой склад ума,и если есть бог,то именно он меня создал такой!Я хочу верить,но моя скептическая натура придумывает отрицания!!!

    • Алик:

      Так, а могут только фанатики. Им сказали верь, им этого достаточно. Нормальный человек будет сомневаться, если не видит подтверждения. Что касается меня, то ко мне вера пришла на основе многолетнего анализа. Для меня это очевидно. Это, скорее не вера, а понимание. Думаю, вообще, к пониманию нужно стремиться, тогда и вера придет. Ну, и счастлив, наверное тот, кто способен верить, ничего не понимая…

      А ведь вы верите во многое, чего не видели сами и не трогали. Знаете почему? Потому что в материализме вас смогли убедить, а в идеализме, пока нет. Вы просто верите в то, что считаете знанием…

    • Sergia:

      @steffa.08, ЧУДО,то что приводит скептиков Вере

      Вы просто не видите Чудо ))

    • Berezka:

      @steffa.08, Почему же не можем вас понять? можем.Просто слов не хватает доказать и показать.Вера есть у каждого человека.Когда вы садитесь в самолет вы же верите что долетите.(а ведь бывает иногда и обратное)Вы ложитесь спать вы верите что завтра проснетесь(и наверняка дела какие-то планируете) хотя некоторые не просыпаются.Вера это духовное состояние.Другое дело что духовный мир невидим(хотя он более реальный чем материальный мир и нам хочется пощупать понюхать и вкусить.

      Достаточно посмотреть вокруг и понять и заодно поверить в Творца.Не человек со своим интеллектом сотворил небо,моря.леса горы.птиц.животных и т.д. всю гармонию вокруг..это не дело рук человека.Человек имитирует,но не творит так как БОГ

      Но есть кроме Бога и падший ангел дьявол.Он всегда рядом и постоянно давит на наши мозги посредством негативных ситуаций, через людей(часто через близких людей),чтобы мы не поверили в существование и могущество бога.

      Я согласна с Аликом чтением только Библии не придешь к вере.Необходим опыт.Часто очень плохой .чтоб прозреть.
      Я лично часто задумываюсь о том сколько раз я могла умереть от алкоголя , но я до сих пор жива.Кто-то невидимый меня чудным образом спасал.

      Сколько было моментов, что стыдно вспоминать- на грани смерти.Однако жива.

      Нам Бог дал свободную волю и не давит не контролирует.Просто предоставил право самим выбрать : пить или жить.Мы выбрали пить.Ничего приятного в этом питии нет,но пьем.Почему? да потому что есть духовная подпитка со стороны демонов(на основании нашего хотения и выбора).Они напоминают,что надо еще выпить даже если тебе не очень и хочется.А потом сами становимся похожими на демонов и совершаем поступки,за которые потом стыдно.(или теряем память)

      Я отношу эти страшные 3 дня и 3 ночи к борьбе с демонической силой.(Христос на кресте воскрес на 3й день.символично?) тут вам и белочки и страхи и пр.прелести.

      А потом наступает свобода,но искушения все равно будут .Я за месяц трезвой жизни испытала такие нападки и наезды, :mrgreen: И мысли начинают возвращаться :: ну выпей успокойся, расслабься… вот тут и нужна воля.(дарованная нам самим богом) отвлечься.
      ( Мне помогает отвлечься воспоминание от 3 х страшных ночах и все.покупаю мороженое вместо бутылки и наслаждаюсь.) 😀

      Чудеса рядом ,просто в пьяном состоянии их не разглядеть,а в трезвую жизнь демоны не пускают.А для понимания нужно читать Библию и сопутствующую литературу.

      • Алик:

        Да, правильно. Я бы добавил, что свое неверие люди объясняют тем, что нет доказательств. Но, у науке тоже тьма бездоказательных вещей. Например, никто не видел электронов, нейтронов, гравитацию… Но почти все убеждены, что они есть. Почти все, потому что есть люди, которые понимают, что их нет, и все держится на вере в нарисованное некоторыми физиками устройство мира. Религии представляют нам свою модель, более логичную, но мы в нее не верим, потому что уже поверили физикам. 🙂

  26. steffa.08:

    Читала Ваш сайт и батл запоем с дарвинистами,статья безупречная,но и коментарии дрвинистов аргументірованніе
    .

    • Алик:

      Ну, так и написали бы там, какие из аргументов дарвинистов вам понравились. Может я бы свои взгляды пересмотрел… 🙂

      • steffa.08:

        если Исус отдал свою душу и Бог принял как жертву,какая же это жертва,если он воскрес?ну каккая это жертва?

        • Алик:

          Значит, не жертва? А вам бы сказали, что сейчас вас будут медленно убивать, но вы не бойтесь, вы потом воскресните… Вас бы это очень обрадовало? А чего такого, воскресните же… 🙂

          В жертву Иисус принес телесную жизнь, показав нам, что тело, это еще не весь человек. Но мы и за две тысячи лет ничего не поняли…

      • steffa.08:

        @Алик, Вы другой человек,вы делаете выводы из своих наблюдений из своего опыта.А мой опыт какой ?Пьянки да гулянки,в итоге алкоголизм.Ну и какой опыт,тридцати нет,семьи нет.Да и умом будем откровенными не блистаю.Да училась экономике,маркетингу и что общего это с духовным.Родители не религиозные,вот только бабушка подарила мне в 7 лет книгу «библию для детей».Я так тогда поверила,молилась каждый день,не за себя,а за родных.Я нашла ваш сайт для того чтобы справится с алкоголизмом,а потом начала искать все что вы пишете.Нашла ваш сайт и единственная статья ,с которой не согласна это про любовь.

        • Алик:

          Начну с конца. Да она эта статья, самая неудачная и на мой взгляд. Нужно ее пока убрать. Дело в том, что в первоначальном, рукописном виде она у меня пропала. По памяти написал, но и сам знаю, что это не то совсем, что было, и что хотел сказать. Спасибо, что написали. Переделаю, опубликую.

          Насчет опыта… 🙂 Вы думаете, что у меня алкогольные годы протекали солнечно и ясно? Сначала да, многое сходило с рук. А потом по общему сценарию почти. Ну, может, только вещи не выносил из дому и не воровал.

          Насчет ума… А как это определить? У вас можно предполагать пока только заниженную самооценку. Во всяком случае, то, что я вам скажу, считаю, что вы в состоянии понять.

          По поводу Библии и отношения к религии вообще. Если хотите что-то взять в толк, для начала, то что уже об этом знаете, (а точнее, думаете, что знаете), выбросьте из головы. И начните понимать сначала. Тогда еще будет надежда. Ну, сможете вы что-нибудь толком нарисовать что-то на футболке, если там уже нарисовано, что-то совсем другое.

          Относиться негативно к каким-либо вещам только потому, что несколько человек сказали, что все это ерунда, несколько несерьезно, правда? Тем более, что говорящие, в полном смысле слова, гарантированно, представления не имеют, о чем речь ведут. Библия для детей… рассчитана заинтересовать, призвать верить. Но как только возникают вопросы и предположения, все, она бессильна. Потому и детская.

        • Алик:

          Забыл сказать вам еще одну, думаю, важную для вас, да и дпя многих вещь. В детской Библии рассматривается Ветхий завет, причем преподнесено все в стиле мифов. Копаться в оригинале Ветхого Завета взрослому человеку смысла особого нет, это мало что даст, если вообще даст хоть что-то. Ценными там можно считать Псалмы, тому кто верит в силу молитвы и Книга Екклесиаста, или Проповедника. Ну, это просто шедевр. А так, современный человек может найти для себя полезное только в Новом Завете, в основном, в четырех Евангелиях. Остальное уже для дополнения и разьясниния.

    • Mikael:

      @steffa.08, Это какие «веские аргументы» у дарвинистов??? 🙂 — Сплошные больные и бездоказательные фантазии и не более. Странно, что орангутанги до сих пор трудятся, но превращаться перестали. : Вот я музыкант(по основной профессии) и долго анализировал почему в результате манипуляций с ритмом и интервалами(высотой звука) — человека может пробить на помечтать, на поплакать, на посмеяться и на помечтать. — Так и не нашел этому материального объяснения, но вот странным образом у человека это получается и в джазовых импровизациях и в других произведениях и песнях. Если и можно допустить, что благодаря тому, что орангутанги «взялись за ум» и придумали кувалды с методом добывания огня и т. п.. 🙂 Но, феноменальные шедевры архитектуры(например), могли прийти человеку только через Бога.

  27. vens.zosik:

    Бог есть в каждом из нас,просто кому-то он нужен,а кому- то нет.

    • света:

      @vens.zosik, пф-ф-ф. он нужен каждому. не каждый признаётся.
      знаете, как говорят о врачах «если человек выжил, то «Слава Богу! Бог помог! Бог есть!», а если спасти не удалось, то «врачи- убийцы! сволочи безграмотные! не спасли…» так вот обычно врачи сетуют, что после успешной операции люди спасибо не говорят…
      я немножко переиначу и так скажу: когда вокруг человека складываются обстоятельства ТАКИМ ОБРАЗОМ, что у него всё получилось, всё срослось, как он того хотел; то этот человек думает «какой Я молодец! какой Я умный и трудолюбивый и вообще гений». а если все из рук валится, в жизни проблема за проблемой, то тогда начинается «ЗА ЧТО???? почему я?? помоги…» — и вот эти жалобы он «пишет» не самому себе, а кому-то…кому-то в небо.
      разве вы такого не замечали, может за другими?

    • steffa.08:

      @vens.zosik, мне он нужен,если не могу поверить,это не значит что не хочу,безумно хочу,но придумываю всякие отговорки,а человек по поступкам вроде не плохой

      • vens.zosik:

        @steffa.08,Бог в наших мыслях и поступках,если ваши поступки не корысны,если мысли ваши добрые, то бог уже рядом с вами.Все просто»ищите и найдете,просите и дано бутет Вам.Главное верить и любить.

      • Алик:

        Один ученый сказал примерно так: «Если вы долго идете в одном направлении и не получаете результата, значит двигаетесь не в ту сторону» Это я к тому, что искать нужно там где оно лежит, а не там где светлее и искать удобней.

  28. vens.zosik:

    Прошу прощения за ошибки,первый день выхода 30 в час.Хреново,но терплю.

  29. steffa.08:

    Алик ,скажи откровенно,готов ли ты отдать свое тело,ради вечной жизни,скорее всего обычный человек не сможет,а человек думающий что он сын бога ,да

  30. steffa.08:

    Да библию читаю давно,старый завет мне очень трудно понять.Перечитываю притчи Соломоновы и Екклесиаста и Нагорная проповедь тоже близка.Мне не понятно многое другое,как в одной книге,которая проповедывает истину могут быть настолько противоречывые высказывания,например «око за око» и «подставь щеку левую»?и таких много

    • Алик:

      Я ж вам говорю, оставьте в покое вообще Ветхий Завет. Он вам только дополнительную путаницу внесет. Око за око, это оттуда. Долго объяснять, как формировался Ветхий Завет, тем более, что я, конечно же, всего и не знаю. А слова, цитируемые из Евангелий, нельзя просто цитировать, в отрыве от всего контекста. Именно отсюда понимание через задницу, из-за вольного толкования идиотами. Ведь никто не читал того почему нужно подставить вторую щеку. 🙂 А кто понял, у того уже глупых вопросов не возникает.

      И я не про Притчи Соломоновы говорил, и не про Песнь Песней, а про Книгу Екклесиаста. И только..

  31. Taras:

    Алик что то что то чусвую-запой ..сори2 дкнь ничего не понимаю

    • Lola:

      @Taras, нам тоже так показалось.
      Тут и понимать нечего. Алкоголики они такие, долго с бухлом не чикаются.
      Как в песне про всë в этой жизни или ничего…

      • steffa.08:

        @Lola, Могу ли я вас попросить пообщаться лично,мальчики они,то конечно мудренее в этих делах,но женщиной ,мне бы хотелось пообщаться,а то при бупличной переписке,не все хочется рассказать,мне очень нужна помощь.Если вы готовы просто поговорить,то напишите как?

        • Алик:

          steffa, а разве у вас кто-то спрашивает здесь фамилию? 🙂 На сайте рассматриваются темы, близкие всем посетителям, и то, о чем вы хотели бы поговорить, наверняка многим было бы интересно не из праздного любопытства. И среди посетителей хватает женщин, умеющих думать. А Лола, скажу вам по секрету, человек достаточно занятой. Я сам, ввиду ее занятости, далеко не всегда, могу с ней спокойно пообщаться тогда, когда мне хотелось бы… 🙂

      • Lola:

        Steffa, Алик действительно прав, что времени не хватает даже на самых близких. И не по себе иной раз, что бросишь фразу да и всë и вперëд, потому что времени очень мало осталось, чтобы принести в этот мир полезность и нужность.
        Вы напишите мне на почту, если думаете, что смогу вам помочь.
        На вашу электронную отправлю свой имэйл.

  32. Ramires:

    От алкоголизма может помочь коран и наставник (лучше три) с ножами!

  33. larisa:

    то что нечистый дух наставляет нашу душу пить,это 100%!!!! и чем ценнее душа по его мнению тем больше он старается сбить ее с понталыку.Грязь душевная(лярвы и грязные духи) убирается только с помощю молитв и доброго слова.А алкоголизм по моему мнению это по большей части распущенность душевная+ генетическая предрасположенность.

    • Алик:

      Такие слова, как распущенность, мне никогда понятны не были. Что за ними скрывается. Как контрреволюция. Каждый свое видит. Абстракция. Что нужно делать, чтобы «распуститься»? Вести аморальный образ жизни? Так, мораль, это только договоренности больших групп людей. Что в одном кругу аморально, в другом почитается. И потом, вот я пил больше десяти лет, значит был распущенным? А сейчас несколько лет не пью. Это,значит я собрался? 🙂 Ну, как вы себе это представляете?

      А к алкоголизму, да, предрасположенность генетическая, естественно. Только, если не пить, о ней можно до самой смерти не узнать. 🙂

      • Янка Валери:

        @Алик, И про распущенность согласна. Может вначале это и была в какой-то мере бравада, то сейчас уже никак не распущенность.У меня родная сестра уже много лет живёт за границей, она непьющий человек, может и пила бы, но ее после второй рюмки рвёт. И вот столько лет мы переписываемся и общаемся только через интернет, всё сладко, шоколадно. И нынче я в угаре написала ей что я алкоголик. Дня два она видимо, переваривала, а потом такую гневную проповедь мне выдала. Истинно — непьющий не поймет.

  34. Янка Валери:

    Второй день как я нашла этот сайт и перечитала много и, кажется, добавлять уже нечего, у всех всё было. Знай, читай да на ус мотай Но на письмо Марины всё-таки отвечу. Да, почти то-же самое у меня началось, только меня потянула церковь. Так-же с детства (пионерского кстати) верила что Бог есть, потом почувствовала что мне помогает молитва, но в церковь ходила только на крестины и по другим общепринятым надобностям. Где-то попалось мне высказывание, что между Богом и человеком посредники не нужны. Кажется, Макаревич сказал.. И вот я, особенно когда уже спиваться начала, поехала в церковь, купила две иконки, в том числе «Неупиваемую чашу», свечек, Библия у меня давно была и начала молиться, когда дома никого не было. Сказать что мне легчало, не могу. дочь даже сказала как-то, повесила икону и пьёшь под ней. Как-то во время совсем тяжкого запоя, когда муж уже практически ушёл от меня, я ему сказала, провыла вернее, -Всё, не могу, вези меня кодироваться. А он у меня кодируется ежегодно и на год его хватает. Но у него потяжелей будет, он меня и алкашом не считает, чертей не ловлю, дозы небольшие. Так вот, после кодировки увидела небо и солнце. Очень рада что решилась тогда на неё, потому что до этого не понимала как у меня уже запущено все, ходила на работу, покупала вещи, общалась с людьми, а сама ждала вечера, когда можно будет прийти домой и медленно со вкусом выпить свою 0,25. Ну так вот год я тогда немного не выдержала, так как все неприятности привыкла гасить водочкой. Но жизнь изменилась. И к теме возвращаясь : сначала крестик долго выбирала, потом год не могла освятить, всё некогда было,. Освятила, и всё это с подсознательной мыслью, что скоро в церковь пойду. Ну, не буду напрягать, недавно пошла. Отстояла службу и по окончании как-то встретились мы со священником глазами и я зачем-то пошла к нему. Он мне сказал — исповедуйся, я, не готова говорю. Все грехи есть, какие только есть. Но исповедал он меня, чувство было странное когда вышла, еще и погода была замечательная. И что вы думаете, так мой уже выстраданный график запоев раз в три-четыре месяца на неделю, а тут и месяца не прошло нашелся повод. Повод, правда серьёзный, но это не оправдание. Усугубилось тем, что не хотела есть и вообще появились мысли о смерти, что мне несвойственно. Так то в жизни всё неплохо. И вот, второй день очухиваюсь по схеме Алика, ооочень вовремя я зашла сюда. И думаю, что же это было, а?

    • Berezka:

      @Янка Валери, Не знаю как вы на второй день воспримете мой рассказ.Знаю по себе трудно.Но поделюсь , как я искала Бога и надеялась, что он меня исцелит от пьянства.Вначале заинтерисовалась изучением Библии , у нас организовывали курсы по изучению.
      Попала к баптистам.Они Библию знают на зубок,цитируют на всякий случай жизни.Я там не каялась , не вступала в их церковь ,просто ходила на занятия и смотрела, как они молятся,как живут на самом деле.Много увидела несоответствий , говорят одно, а живут и делают по другому.Короче Момонна оказывается сильнее Это спугнуло.В мире и так много грязи.
      .Не все но многие. Короче, с этим делом я завязала.Тогда я еще только выпивала культурно :mrgreen:

      Затем случилась беда с ребенком — заболела .Мне попалась женщина, которая меня заманила в церковь , где Бог живой и исцеляет любые болезни.Туда я вступила :покрестилась для спасения дитя.Молилась исступленно, как учили.После операции дочь выздоровела.А меня это дело затянуло,Учение логичное,понятное.Пастор харизматичный.В это время ,в этой увлеченности, я забыла про все и про пьянство в том числе.
      Потом стала замечать , что за всей этой , так называемой искренностью и добросердечием стоят обыкновенные алчные ненасытные людишки.И как-то моя вера в эту церковь сильно поколебалась
      .Очень многое расходилось с настоящим учением,то, что они проповедывали и как вели себя.Надломилось что-то внутри.Обидно за себя, за годы проведенные в этой секте. и я стала пить.Нет, в существовании Бога я не разочаровалась,но стало жутко обидно,что не нашла того чего искала.Поняла, что там нельзя быть откровенным,тайна исповеди там не соблюдалась…все проповеди сводились к деньгам к пожертвованиям.На человека наплевать.Главное прибыль.

      В чем причина? Со временем понимаешь, что не надо надеяться на людей.А я смотрела на лидеров и верила, что это святые и они мне помогут.

      Бог ВНУТРИ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА. Вот в чем истина.И он помогает верящим в него в его всемогущество.

      Потом так же и вы я ринулась к православному священнику.Пустоту в душе надо заполнить.
      А тут я уже столкнулась с таким осуждением на исповеди,с такими запретами, что и жить нельзя.В церковной лавке я тоже купила и крест и масло Неупиваемая чаша и свечки и ладан(дома чертей гоняла 😳 ) Ничего не помогало.Только сильнее затягивало пьянство
      сначала редко потом чаще,потом ежедневно, незаметно скатилась в запои.
      А ведь и молитвы, как сказано было читала и маслом смазывалась и крест на шее…

      Пока до меня не дошло.Не полагайся ни на кого: ни на церковь,ни на людей .Только на Бога.А он как известно внутри меня. И когда я принимаю твердое решение не пить не грешить и т.д.он мне помогает.И не надо разбивать лоб ,прося его об этом,Достаточно короткой молитвы благодарения,просьбы о помощи и делания.Вера без дел мертва.
      Т.е тут надо все свои силы бросить на свое спасение.Постоянство,дисциплина. Тогда бесы боятся и убегают .А когда надеешься на постороннюю помощь они только ржут и придумывают новые пакости.
      Конечно, когда человек полностью одержим бесами, это уже посложнее,но думаю у вас не тот случай.

      Решение.окончательное и бесповоротное.Использовать информацию (помощь) знающих людей.Слава Богу за этот сайт—он нам в дан в помощь. И трудиться над собой.
      Как там написано не давай душе лениться , трудись и день и ночь и день и ночь.

      Я не хожу ни в какую церковь,я верю в Бога и слушаю,читаю различных умных мудрых людей Их много кроме церкви..Знаете даже на заборе можно увидеть ответ на вопрос 😀 Когда что-то тебя гложет и ты этим озабочен.

      Сегодня у меня юбилей.Ровно 4 месяца я ни грамма не пью.Были искушения ,стрессы…и думаю, что еще будут препятствия…Но трезвая жизнь намного лучше,круче .
      Я сплю как младенец.Я привела себя в порядок.Жизнь прекрасна.
      Так что САМ и только сам с Божьей помощью может человек справиться со своим пороком.
      Библия, это книга это конституция жизни на земле ,ее можно и нужно читать,но не доверять свою душу людям.Священник, если он сам из бывших, возможно поймет и подскажет,а если с детства молится , он только мораль прочтет и наставит на путь истинный. А это вам не поможет.Они как правило страхом лечат :mrgreen: Пугают загробной жизнью,а как тут жить на земле- как-то схематично предлагают 😯

      У каждого человека свой путь, свои жизненные установки и выводы.Если вам поможет мой рассказ в чем-то хорошо.Удачи.

      • Янка Валери:

        @Berezka, Какими же запутанными путями мы все идем к своему спасению.Насчет второго дня, что только отошла, не думайте, голова нормальная, вчера последние 30 граммов выпила часов в 11 вечера. Ночь на удивление спала, видимо благодаря фенибуту, прям волшебные таблетки, я обычно ничего не употребляю, иногда уголь и аспирин. Сегодня ем, пью минералку с морсом и сплю, завтра уборка, за неделю дома так грязно становится, или мне кажется. Всё не по-моему. Ванна раза три и уж потом на работу, чтобы на лице следов возлияний не было. Я насчет всех сект думаю, лишь бы человеку они помогали, а там имеют место быть, кому что придется к душе. Сама ни в одной не была, но с несколькими людьми знакома. Видимо, это их, не все же личности с тонкой душевной организацией и будут метаться в поисках истины. Вы вот к своему пониманию пришли, значит все было не зря, главное чтобы дети были здоровы.Православие тоже ведь просто одна из религий, но имею я к ней в настоящее время не знаю как сказать, интерес или влечение. По любому это не худший вариант. Жизнь покажет. А сайт этот действительно нам в спасение создан. Еще нашла сегодня общество анонимных алкоголиков. Их программа 12 шагов мне очень понравилась. Знаете, наверно? Пока сил нет, только к сведению всё принимаю. Спасибо за ответ.

      • Alanson:

        @Berezka, Вы действительно внимательно читали это чтиво? Что скажете на счет главы 12, стих 22-26, или 10-19. Вы одобряете происходящее, может прокомментируете события? Это так, для затравки, далее я могу привести Вам кучу примеров убийств, геноцида и прочей вакханалии, которой наполнена эта книга.

        • Клавдия:

          На дату коммента Березки посмотри. Она давно уже, что-то не заходила… С год, наверно…

        • Клавдия:

          Текущие комменты здесь под статьей «Как выйти из запоя самостоятельно».

        • Alanson:

          @Клавдия, Какое это имеет отношение к комменту Березки?

        • Mikael:

          @Alanson, Клавдия как раз и написала о том, что к комменту Березки это не имеет никакого отношения в связи с тем, что она сюда не заходит уже около двух лет(может и меньше). Стало быть ваш ответ на ее комментарий, это ответ — в пустоту. Ну, или разговор с самим собой… 🙂 )))

        • Ivann:

          @Alanson, Александр Глебович, перелогинтесь)

        • Алик:

          @Alanson, Вы о чем? Двенадцатой главы чего? Какой книги?

  35. Янка Валери:

    Не могу найти раздел «Вопросы к священнику» Он мне попался вчера, я ещё как гость написала ему и всё, прошарила весь сайт не могу выйти на него.

  36. верт:

    Как можно к сентантам ходить.я в тихом шоке

    • Алик:

      Когда у человека нет ничего, он готов ухватиться хоть за что-то. А потом, разрешенные организации ведь, ни к чему плохому не призывают. Не нужно только деньги туда тащить, а слушать, ну, почему бы и не послушать, когда вообще ничего не знаешь, и не понимаешь…

    • Berezka:

      @верт, У них на лбу не написано , что это сектанты.Вполне официальная зарегистрированная организация На Библии проповедуют.Из атеизма очень легко влететь куда угодно,если невежда во всех духовных вопросах.Так было и со мной.
      .Когда там повращаешься понимаешь,что что-то тут не так.
      Но если честно , я там очень много и полезного почерпнула,.Кругозор расширила.
      Научилась отсекать плевел от пшеницы.
      А сектанство можно встретить и в традиционных церквах , к сожалению.Время такое.

  37. Alanson:

    Мой ответ о том, что ее комментарий не имеет внятного обоснования, и только.

    • Алик:

      Alanson, не пойму, чем вы возмущены? В корзину отправлен ваш коммент, в котором есть только буква А. Больше ничего… Насчет коммента Березки, она давно уже не заходит на сайт. Жаль, если по причине непоправимого… Можете спросить, что вам непонятно, я за нее отвечу. Для меня в том что она писала, к счастью, белых пятен нет.

  38. Mari:

    Ребяты. помнить надо главное. эйфории быть не должно

  39. 4Ndrew:

    Добрый день! 38 лет, сам не верующий, и не привязан ни к одной религии с рождения. Но и не ярый атеист, раньше вставал в позу, но теперь понимание пришло.
    Если я сейчас сходу буду читать Новый Завет (немного разобрался, мать-христианка объяснила, где и что) — толку будет мало, правильно я понимаю?

    • Алик:

      Для знакомства с Библией вообще, я всем настоятельно рекомендую «Книгу Екклесиаста, или Проповедника» в Ветхом завете, и больше там ничего пока читать не нужно. Охоту можно отбить. Для того, что бы попытаться Новый Завет, стоит открыть Евангелие от Матфея, оно самое простое и понятное. Если начнете с этих двух книг, у вас почти гарантировано не появится ощущения, что Библия. это ерунда.

Добавить комментарий