Какой метод лечения алкоголизма лучше. Способы кодировки

какое кодирование лучше

Способы лечения алкоголизма


В статье Методы лечения алкоголизма, я описал, известные мне способы кодирования, кодировки, постановки блока от пьянства и алкоголизма, лечения, называйте, как хотите, суть не измениться. Здесь я хочу немножко продолжить освещение этой темы, и немного ее сузить, посвятив только комплексному лечению алкогольной зависимости.
 
Очень многие спрашивают, какой способ кодирования лучше. В вышеупомянутой публикации я в общих чертах описал разницу между методами лечения. Многих волнует еще такой правомерный вопрос: «Я закодируюсь, а проблемы-то с психикой у меня останутся, обычная кодировка, или подшивка их ведь не уберет?»
 
Я полностью согласен с сомневающимися. У меня были те же самые опасения, и для некоторых, подобные сомнения не напрасны. Для некоторых, но не для всех. Как правило, комплексный подход в лечении алкоголизма нужен людям, склонным к депрессиям, страдающим, почти всегда, еще, нарушениями сна. Раздражительностью, пониженным интересом к жизни, жизнерадостностью.
 
Да, это факт, простые методики не убирают эти проблемы. Хотя, и по собственному опыту, и по опыту других, уже одно от того, что из жизни убираются запои с жуткими выходами, естественным образом нормализует психику. Большей части пациентов этого хватает. У кого внутренние разлады посерьезней, как у меня, в свое время, подход тоже должен быть посолидней.
 
Вообще, идея более-менее детального описания сути такого метода у меня была давно. Вопросов от участников и читателей хватает. От простых, незатейливых, например: «Ну, шо, я отэта закодируюсь, и шо делать буду потом», до обоснованного беспокойства, выраженного языком интеллектуала. Но, толчком к написанию была встреча мной врача, который меня вытащил из болота, в конце 2004 года.
 
Кроме того, что у меня вообще достаточно сложная психическая организация, так и водка нервную систему развалила конкретно. Я после консультации у врача сразу понял, что это то, что нужно именно мне. Колебаний ни было вообще никаких. Собственно, при встрече, я попросил доктора описать его метод лечения, так, как он его сам видит.
 
Привожу без изменений:

«Теперь о моем методе… Оригинального названия, как такового нет. Я подбираю лечение, с целью вовлечения человека, в поддержание трезвой жизни. Моя терапевтическая установка такова:

  1. Человек, страдающий алкогольной зависимостью, не способен пить в меру.
  2. Следовательно, ему придется выбирать между запоями или абсолютным отказом. Я считаю, что выгоднее жить трезвым в пьющем обществе, чем платить жуткую цену последствий, сохраняя за собой право на алкогольную эйфорию.
  3. Моя задача — объединить усилия с целью попытки разобраться в причинах злоупотребления (как дошел до жизни такой) и найти более конструктивные замены. Т.е., цель не просто бросить пить, а сделать свою трезвость комфортной…

В терапии зависимостей я придерживаюсь общих стандартов — хронические болезни лечатся длительно. Например, курс терапии наркозависимости, или игромании — 10-12 сеансов с последующим ежемесячным наблюдением в течение 1-3 лет…


Только в отношении алкогольной зависимости в свое время А.Довженко изменил социальные стереотипы в нашем обществе, создав «кодирование». С одной стороны, метод был прогрессивным — взамен старого представления о принципиальной неизлечимости алкоголизма пришел взгляд, что не только излечим, но быстро излечим (за 1 сеанс!).

Но в этом и негативная сторона — наши люди не готовы к длительным курсам. А они нужны для выработки новых навыков адаптации к трезвой жизни, навыков наблюдения и преодоления тяги, навыков профилактики рецидива и т.д.
Поэтому, методика лечения алкогольной зависимости в Адастре, как правило, короче (3-5 сеансов) с последующим наблюдением…
 
Думаю, коротко, но ясно. Вот о чем, я и говорю. Это я называю, комплексное лечение алкоголизма, с индивидуальным подходом. Кто решил все же лечиться, но обеспокоен тем, что нечем будет потом уйти от тоски, бессонницы и подавленности, тому нужно искать похожий метод. Он может отличаться деталями, но должен быть соблюден принцип. Вас не подшили, взяли деньги, и забыли о вас, а берут на гарантийное обслуживание.
 
К печали мариупольцев и радости киевлян, врач из Адастры, Щульц Олег Евгеньевич переехал в Киев и практикует теперь в столице. Ищите его там. Скажу честно, моему врачу пришлось со мной попотеть. Но, победителей не судят. Я считаю, что он свое дело сделал хорошо.
 
Я за эти годы отправил к нему, уже не помню, но, до десятка человек. Врач мне за это не платит, если у кого мысли появятся. Я же талончик никому не выдаю, и не прошу говорить, кто его порекомендовал. Если бы сам был доволен результатом, ни за какие деньги, этого не написал бы. А то тут меня уже несколько раз пытались уличить в том, что я специально рекламирую фенибут, и на этом наживаюсь. Ну, люди… Хоть бы подумали, что я могу получить с того, что кто-то в Норильске, в аптеке № 14 купит пару упаковок фенибута.
 
Наоборот, у меня есть подозрения, что от его рекламы я теряю. С тех пор, как стал нахваливать этот препарат, на сайте, он у нас в два раза дороже стал. Я уже думаю, не написать ли мне здесь статью, что фенибут, оказывается, очень опасен. От него, через несколько лет начинают выпадать волосы и зубы, распухает нос, и напрочь пропадает потенция. Глядишь, перестанут покупать, и цена упадет.
 
Еще, меня смущает, иногда то, как некоторые отчаявшиеся наши собратья по проблеме, начинают писать, что все кодировки, это ерунда. Я только, не понимаю, или, у человека такой круг знакомств, одни безнадежные, или у них в городе поселился аферист, который никому не помогает, а только бабло стрижет, что двадцать человек к нему ходили, и все как один в тот же вечер нажрались в драбадан.
 
В подобных случаях я привожу такое сравнение. Если вам попалась поддельная долларовая купюра, будете вы из этого заключать, что все доллары на свете, фальшивые? Так и здесь, если напоролись на бездарность, или откровенного аферюгу, плюньте и продолжайте искать «своего» врача. Где-то он есть, именно ваш, под вас заточен.
 
Да еще хочу сказать, что большинство пациентов, насколько мне известно, в «Адастру» не бегали месяцами и годами. Три сеанса, по разу в неделю, потом может через месяц, раза два, если врач скажет, на этом все и заканчивалось. Само собой, если вдруг появляется тяга, нужно идти сразу. Но, это редкость.
 
Короче, нужно выполнять все указания. Приходить, когда скажут, и пить прописанное в строго указанных дозах. Вот как тут с доктором не согласится. Дисциплины у нас нет. Все наобум да на авось. Кое-что о таблетках.
 
Мы иногда возмущаемся, то по рецепту, это по рецепту. Да, некоторые препараты по рецепту делать глупо. Но что касается психотропов, тут извините. Мы же ничего о них не знаем. Вот Васек говорит, пил, хорошие таблетки. Давай и я выпью. Эффекта нет, а вот, Колек вот эти пил, нормально.
 
А оказывается, второй препарат, категорически нельзя принимать, раньше, чем через неделю после последнего применения первого. А психотерапевты в курсе, сколько чего, и когда. Еще пару слов в защиту врачей-психотерапевтов. Из личного опыта.
 
Тем, кто думает примерно так. Ну, что там такого психотерапевт может сказать сделать, чтобы мне помочь. Друзья мои, если вам кажется, что вы о чем-то все знаете, это значит одно, вы об этом вообще ничего не знаете. Когда почти двенадцать лет назад, мой врач предложил мне пройти у него за 60 долларов пять психотерапевтических сеансов, я тоже подумал подобным образом.
 
Но, победило любопытство, ну-ну, посмотрим, что ты мне расскажешь. И, своему приятному удивлению, в конце я констатировал, что пять часов беседы прошли вовсе не зря, и деньги свои врач отработал. Понимаете, еще какая вещь. Кто-то признает, что сайт реально ему помогает.
 
Но как же так. До захода на Алкозавр, казалось, что и так все понятно, а тут оказывается, что и об этом не знал, и о том как-то не думал. Значит, можно все же вам сказать что-то, чего вы не знали. А в личном контакте с врачом, он ведь дает советы, и открывает вам глаза, исходя, именно из вашей ситуации, вашего мировоззрения, и вашего уровня интеллекта. Вот в чем фишка. Сказываются знания, плюс многолетний опыт.
 
Многих жаба давит, ох как дорого. Ох, уж, эта жаба. Я отлично знаю, как бывает. Все, уже отбросил мысли о чьих-то щупальцах в своем мозгу. Срывы уже достали. И хоть терять уже нечего кроме последних трусов, жить так просто никаких сил нет. Так, решено. Сейчас заработаю денег и иду к врачу.
 
Дальше начинает что-то налаживаться, появляются кое-какие финансы. О, уже и на лечение хватает. Оно бы и идти бы сразу. Но нет, лярвы не дадут, (термин для посвященных) не дадут лярвы. Появляется мысль. «Ну, что ж это, сейчас все отдам, а жить за что? Нет, немножко еще нужно подсобрать. Уже и на два лечения хватит, да еще и на той неделе заплатить должны». Иди уже! Так нет же..
 
«Это уже пусть лежит, на той неделе уже получу и сразу иду» — Вот за такими мыслями и застает на улице старый друг. Ну, не виделись сто лет.

— Ну что, по пивку?

— Нее, я нее.

— Да ладно, столько не виделись, я угощаю, ну че ты, по бутылочке выпьем. Я счас, постой.
 
«Да ладно, ну че там, и правда, с бутылки-то пива», «А может, отказаться, не пить, мало ли» Это была последняя разумная мысль в эту субботу, ибо пиво уже в руке. Да, плоть слаба…
 
Следующая трезвая мысль приходит, тоже в субботу, но неделей позже: «Твою мать, блин, где он взялся со своим пивом? Ну, вот на хрена это было нужно. И снова, ни денег, ни работы. В который раз… Многим думаю, знакомо.
 
Да, откладывать визит к доктору, или куда вы там надумали, не стоит. Потому что в любой день, в любой момент, пока вы не завязали, вы можете потерять контроль над реальностью. Да, еще трезвый, но контроль потерян. За определенной точкой, отказаться вы уже не в состоянии. Появляется знакомое возбуждение. Если кто-то теперь пытается помешать, вы его уже люто ненавидите.
 
Вот от таких моментов и защищает, если оно правильно проведено, лечение алкоголизма, или кодирование, как вам будет угодно. Врач вам прямо скажет примерно так: — «Наша задача, уберечь вас от первой рюмки, от первого глотка пива, от первого губительного шага. Потому что после первой рюмки, вы себе уже не принадлежите».
 
Сечете разницу? Что дает лечение, и в чем его смысл? Без лечения, вы можете перестать себя контролировать в любой момент, после лечения, только после первой рюмки. А могу сказать, что эту первую рюмку после прохождения сеанса (ов) не так просто и выпить. Заставить может только сильное переживание, когда, ну очень плохо. Хотя у раздолбаев часто появляется желание доказать, что его ничего не берет, ни гипноз, ни кодировка, вот он такой… Есть такие люди, с мозгами набекрень.
 
Может, какой-то, другой форс-мажор. Оказался наедине с бывшей одноклассницей, которую страстно желал долгие годы. И вот же, решительности не хватает. Выпить бы, так не пью же, не пью же… А, ладно, еще раз схожу к врачу, сколько той жизни. Как-то так. И еще, в случае, когда пациент, раздолбай по жизни, таких немало. Пошел к врачу, потому что теща задолбала. И деньги сама дает.
 
«Ну, хрен с тобой, схожу» Сводили его, а он в тот же вечер назюзюкался, а в ответ на тещин упрек, отвечает, что он предупреждал, что его кодирование и гипноз не берут. Вот он такой, особенный. С такими людьми возиться бесполезно. Себе дороже. Они только дискредитируют метод. Кстати, некоторые серьезные врачи, включая Кашпировского, моментально вычисляют подобных пофонаристов, и, просто, не берутся их лечить.
 
Ну вот, пожалуй, все пока, из того, что имел сказать, о том, какой метод выбрать, чтобы и волки целы, и овцы сыты. Надеюсь, что кому-то, все же на некоторые моменты нашей нелегкой доли, свет пролил.

43 comments on “Какой метод лечения алкоголизма лучше. Способы кодировки
  1. lola:

    Аплодирую стоя. Спасибо. Как всегда доступно и грамотно.

    • lola:

      Московские мои приятели рассказали вчера о докторе, который помог завязать. Нарколог принимает в Москве. До этого перепробовали массу методов,- все неудачно. А с этим получилось, остались довольны результатом лечения.
      Если кому интересно, напишу данные доктора.

      • Roza:

        lola, напишите мне пожалуйста, мне очень надо. Можете в e-mail? Мне очень надо обсудить с Вами подробности.
        Поверьте это крайне важно для меня…

        • lola:

          Роза, привет. Я как раз о Вас и думала, когда узнала об этом докторе.
          Ну думаю напишу для всех, как информацию.
          Хорошо, сейчас настрочу на почту Вам.

  2. Клавдия:

    Алик, а как Вы думаете, почему Костя запил? Есть у Вас какое предположение? Уж к кому он только не обращался, судя по его рассказам, не могут же все быть аферистами? А вон оно всё равно как…

  3. stom:

    @stom, особенно интересно мнение многоуважаемого Алика)

  4. stom:

    Был вариант еще подкожно, то бишь типа торпеды,но врач почему то сам сразу его отсек))кстати,помимо капельниц,уколов и таблеток,завтра начну проводить беседы с психотерапевтом..а и цена вопроса за 2 местную » вип» палату с теликом в палате и 3 разовым питанием 200 000 тенге = 670 $.. кстати, лежу пока один))сегодня еле-еле мобилу выпросил))

  5. Lerik:

    Добавлю свои 5 копеек.
    Лечусь по этому методу:
    а) кон­суль­та­тив­ный при­ем – об­сле­дова­ние со­мати­чес­ко­го, нев­ро­логи­чес­ко­го и пси­хичес­ко­го сос­то­яния па­ци­ен­та и ди­нами­чес­кое наб­лю­дение в те­чение все­го сро­ка ле­чения (до 5 лет)
    б) ког­ни­тив­ная пси­хоте­рапия, сег­ментар­но-реф­лектор­ная те­рапия.
    в) хи­мичес­кая изо­ляция и де­зин­токси­кация (вклю­ча­ет вве­дение про­тиво­ал­ко­голь­ных пре­пара­тов (под­би­ра­ет­ся ин­ди­виду­аль­но)
    г) ин­ди­виду­аль­ный се­анс пси­хоте­рапии с ис­поль­зо­вани­ем ме­тоди­ки за­рока

    4 месяца трезвости уже, это мой рекорд. Состояние трезвомыслящее. По ощущениям вернулось «чистое» сознание пятнадцатилетнего не пьющего подростка. Казалось что эти ощущения нормальной жизни без алкоголя потеряны навсегда. Ан нет.
    Еще есть понимание , что рюмка водки может отнять все это.
    Эйфории нет,есть нормальная жизнь, ощущение свободы и естества как в детстве.
    Кстати раньше «кодировался » и говорил что меня не берет и снова пил, теперь лечусь чтобы не пить .

    • Алик:

      Вот об этом я и говорю. Нужно объемно подходить к проблеме, тогда шансы на успех многократно возрастают. 🙂

  6. Roxana:

    Други, может информация для кого-то пригодится. На следующей неделе, 22.05 — один из лучших дней, чтобы расстаться с алкоголем надолго или навсегда. Так сложатся планеты. Если не готовы в этот день кодироваться или начать лечение у доктора, то даже твердого решения это сделать многим будет достаточно.
    Знаю, что на этом сайте есть православные , вера которых не принимает астрологию. Прошу отнеситесь с пониманием к этой публикации: комические ритмы — это тоже часть мироздания, а значит творение бога. Если кому-то поможет, уже хорошо

    • Roxana:

      @Roza, не только. Очень благоприятно для пересмотра и расставания со всем отжившим, что мешает двигаться вперед. Кстати, 23, 24 — тоже не плохо, потом тенденция убывает. Такие соединения не часто бывают.

  7. Roxana:

    Привет всем! Пишу в этой теме так, как она, на мой взгляд, более подходящая для информации, которую необходимо получить. Кратко о своем состоянии: 11 дней трезвости, абстиненция полностью прошла где-то на 7 день. Как и планировала, 22.05 попрощалась с алкоголем и приняла решение о лечении. До врача пока так и не добралась, но что интересно, успела уже побывать на 2 мероприятиях, где алкоголя было немерено, на одном настойчиво уговаривали выпить, а у меня абсолютно нет никакого желания. Это прелюдия 😛
    Начала употреблять антидепрессант Рексетин, доза минимальная — пол таблетки в сутки + Фенибут 3 табл.
    Что радует: настроение ровное, даже немного приподнятое, были уже стрессовые ситуации, но моя реакция была спокойная. От Фенибута голова ясная и отпустили головные боли (!) Это мой бич последних лет, ни дня без боли. Опять появилась энергия, но желания «горы свернуть нет» Все спокойно и целенаправленно.
    Что настораживает: Рексетин мне врач прописал 7 мес. назад. Тогда начала употреблять и появилась сильная тошнота, головокружение, вялость. Прочитала по инструкции: в период привыкания могут быть такие симптомы, решила подождать результата. На пятый день они прошли, но появилось «овощеподобное» состояние, не как сейчас, настроение ровное, да, но апатия вообще ко всему. К тому же напряглась, что могу получить одну зависимость вместо другой. Врач уверяла, что это антидепрессант нового поколения и привыкания не вызывает. Она удивилась реакции моего организма и я от таблеток отказалась. Кстати, Фенибут тогда тоже пила, но кроме изжоги ничего не наблюдала. Прошло полгода, я — та же, организм — тот же, а реакция прямо противоположная. Это как?
    Может кто-то употреблял антидепрессанты и поделится, как на него действовали препараты? Возникло ли привыкание? Врач прописывал мне курс на 2 месяца, планирую в этот раз его пройти.

    • Roza:

      Roxana, я не пью 3 месяца. Желания нет. Если чувствую что сильно нервничаю и могу сорваться на
      подчиненных или домашних пью 2 таблетки Грандоксина. Привыкания нет, побочного действия нет.
      Пить только когда есть необходимость. Это старый испытанный препарат. Моей подруге профессор психиатр выписал,
      у неё была беда с нервами во время развода. Мне помогает, я довольна.

      • Roxana:

        @Roza, привет! Т.е. пьешь грандаксин не регулярно, а ситуативно? И действует, как успокоительное?
        Мне врач объяснил различие между успокоительным и антидепрессантом. Второй поднимает уровень серотонина, за счет этого настроение улучшается. Когда первый раз начинала пить, не заметила такого эффекта,только ровное настроение. А во второй раз — самое то. Только пить надо не менее 2 мес. (это алкоголикам), т.е. постоянно, Иначе эффект не будет закреплен. Как-то так. Я то не против, все лучше, чем в запои уходить.
        Эх, не понравилось бы, а то буду не на этом сайте, а для наркоманов 😆

        • Roza:

          Roxana, привет! Грандаксин написано транквилизатор. Но пить его можно не регулярно (в инструкции написано).
          Показания всё про нас))) Мне помогает. Я не могу что то пить от чего апатия, сонливость и т.д.
          То что не регулярно мне тоже нравиться. Плохо выпил, нормально не пей.
          Идеальная схема для меня.))))

      • Vlad_S:

        @Roza, Скажите, а грандаксин вы покупаете без рецепта? Чот не очень хочется к психиатру топать, это я так понимаю дневной так называемый транк от которого не тормозишь грубо говоря.И пить можно не постоянно. Ябвзял)))

  8. Donny:

    Алик, хотел бы узнать, помниться давно еще на форуме, вы про доктора Песикова писали, он еще практикует, а то даж сайт его закрыт… А то я уже две кодировки по Довженко делал в самой элитной клинике в Москве, куда со всей России едут, результат в первый раз вроде остановился на год, повторно ток поржал посидел, потом торпедо, на пол года, потом СИД и два месяца… Желание то есть бросить, просто сам понимаешь что обманывают, на самом приеме, и желание разоблачения в общем ппц.

  9. Bezalko:

    Я Колю себе витамины.

  10. AlexKot:

    Алик, врач — Шульц Олег Евгеньевич который в «Адастре»?

    • Алик:

      Да… Приходилось встречаться? 🙂

      • AlexKot:

        @Алик, Жил бы в Мариуполе, точно бы встретились =)
        Просто стало интересно, зашел на оф сайт «Адастры» нашёл психотерапевта, там кстати с ним пару синхронов записано, в программе «Утро в прямом эфире» и О курении.
        Хех, надеюсь, что попаду к специалисту хотя бы близкого уровня 🙂

        • AlexKot:

          @AlexKot, Адрес кстати теперь ул.Итальянская 140а. переименовали зачем то Апатова.

        • Алик:

          А затем же, зачем и в Киеве проспект Бандеры. Людям сразу легче дышать стало. На Украине ведь почему все плохо при Януковиче — кровавом бандите было? Потому что названия улиц советские пооставались. А теперь провели декоммунизацию, смотришь, люди снова друг другу улыбаться стали… Счастливые. Совсем другая жизнь настала… 🙂

        • AlexKot:

          @Алик, Мда, печаль-тоска всё это.

        • Алик:

          Там ценно, что подход комплексный. И под наблюдением находишься. А не уколол и забыл…

        • AlexKot:

          @Алик, Да, это очень хорошо, что под наблюдением, потому как рано или поздно звоночек прозвенит и если пустить на самотёк, то всё может вернутся на круги своя, как это случилось в моем случае.

  11. Taras:

    Я с любви не слезу …любовь -спасет нас

  12. Taras:

    Миш . я не мугу писать или изяснятса на русском -великом могучем …так ка к подобаетса…но уверен человек с серцем поймет…. (на грузинском не буду_) .. ты либо работаеш в СМИ ..либо при -где то в политике …..и ты бухой щас -то видно …. НО БЛЯ -ЛЮБЛЮ ТЕБЯ

    • Mikael:

      @Taras, Мне к счастью сегодня удалось не соскочить в штопор, хотя задумчиво смотрел на бутылочные ряды в магазине и какой то голос в голове ласково шептал: «а ведь скоро закроется и взять до понедельника будет негде». — Но я сумел заткнуть этот голос и пройти мимо. 🙂
      Главное вовремя провести калькуляцию плюсов и минусов. Жена сейчас в отъезде, стало быть поговорить будет не с кем. Доставать кого то телефонными звонками, скайпом и писаниной? — Гнилой и пройденный вариант. Мои лучшие подруги — кто в отъезде, кто завтра тоже работает. Друзья — живущие здесь — вообще почти не пьют. В общем плюсов оказалось ни одного, а минусов целая торба. Так что решил я пока не нажираться: к тому же понедельник уже нависает грозной тенью.

      Как у тебя дела с девушкой? Наладилось? — Главное, о чем мы мужики должны помнить в своих подходах к Дамам это то, что — принять мужчину таким как он есть — может только военкомат. Женщины на это не подписывались, так что надо нам работать над собой. 🙂 )

      • Taras:

        @Mikael, Да -с девушкой всьо путем -сьодня после работы -повез ее на речку -костер ..собачку ее выгулял … -короче баба в «штопоре» от счастья …. после этого прошлись по городу -я рубашку одел …делал всьо для нее -девушка в отрубе ….-БОг так хотел -я ничего не планировал .Говорю любовь -всьо исправит .Ты там сильно в чатах и соц сетях не зависай и вдыхни свежесть в отношениях с женой -спреем))

  13. Roza:

    Прочитала о новом методе «Лазерная кодировка». Написано просто чудесно, и обменные процессы ускоряет и депрессию убирает и побочных эффектов нет… Может кто то пробовал или слышал о друзей?

  14. Kirillka:

    Народ, иглоукалыванием кто-нибудь пробовал кодироваться?

    • Алик:

      Одним помогает, другим нет. Многое зависит от иглоукалывателя. Как у стоматологов. После одних пломбы вылетают, после других держаться. Но… иногда тоже вылетают. Все нужно пробовать самому и подбирать под себя.

  15. Eugene.Markine:

    Помогите пожалуйста!
    Я сам русский, но живу в Амстердаме. Проблема с запоями и поиском помощи. Все, что мне здесь доступно, кажется перепробовал. Два раза проходил лечение в местном центре помощи для зависимых Jellinek. Все проходило на голландском языке. После первого курса не пил два года. Потом сорвался. Затем второй курс. Держался больше года, но снова срыв. Хожу на собрания АА на английском. Сейчас держусь уже пару месяцев сам, но чувствую, чтобы снова не сорваться в штопор, мне нужен человек говорящий на родном языке. Очень многого не передать на других языках.
    Может быть кто-то знает про удаленные сеансы, например через скайп?
    Женя

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Question   Razz  Sad   Evil  Exclaim  Smile  Redface  Biggrin  Surprised  Eek   Confused   Cool  LOL   Mad   Twisted  Rolleyes   Wink  Idea  Arrow  Neutral  Cry   Mr. Green