Самостоятельный выход из запоя. Личный опыт
По-настоящему, что такое запой, знают только алкоголики. Вообще-то, как правило, на его длительности не очень отражаются внешние факторы. Есть деньги – нет ли. Можно пить дальше, или это грозит неприятностями.Сокращенная видеоверсия публикации для тех, у кого читать не получается:
Существуют ли серьезные проблемы с организмом, или пока терпимо. Кажется, что сидит кто-то внутри, и пока он не напьется, в покое не оставит. Редко это бывает меньше недели. Обычно 7-10 дней.
Близкие начинают тянуть знакомую мяутину: «знал ведь, что так будет, зачем начинал», «что, ты не знал, что этим кончится», и т. д. Но дело в том, что алкоголик, наверное никогда не думает так: «Эх, что-то давно в запое не бывал, сейчас как дам недели на две».
Всегда понимаешь, что это риск, но надеешься, что удастся держать все под контролем. И главное, иногда ведь удается выпить без продолжения. Это конечно подкупает. «Ну вот, а вы говорили! Могу ведь.» Да ничего ты не можешь. Просто, сейчас повезло. В следующий раз будет штопор.
Листал сайты в интернете на тему запоев. 90% или из пустого в порожнее, или просто глупые, порой просто вредные советы, или реклама: «приходите – поможем». Оно и понятно, тот кто пишет статьи в интернете, вряд ли алкоголик. Да и пишут-то единицы, большинство тупо передирают.
Это врачи, с регалиями и без них, психотерапевты, психологи, просто умники и т. д. У них теория, у алкоголика практика. А когда теория сталкивается с практикой, первая почти всегда проигрывает. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Наверное, очень важным условием можно назвать обстановку. Одна неуместная, грубая фраза жены, например, может все испортить. Хорошо остаться одному. Отключить телефон и дверной звонок.
Если деваться некуда, и самоизоляция недостижима, постарайтесь убедить домочадцев, что вы на правильном пути, больше так не будете, знаете, что делаете, и вам не надо мешать некоторое время.
Сделать это нужно заранее, пока хмель шумит в голове. Уверенности в себе больше, слова легче находятся. Все конфликты нужно постараться по возможности замять и уладить. Но лучше все-таки быть одному. Еще лучше с близким человеком. Совсем хорошо – с ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ. Когда что –то типа медового месяца. Тогда правда и на водку можно плюнуть.
Но все-таки главное, это дозировка. У меня в запое уходило примерно 800-900 грамм водки в сутки. Если больше, это уже аут. Утром – просто конец света. Значит на выход мне надо максимум пол-литра. Больше просто нельзя.
Еще один момент. Обязательно нужно взять рюмку на 30-35 гр. Обязательно. Нельзя пить из стакана, или фужера, и тем более из горлышка. Объяснение простое. В стакане 30 гр. водки – это мало. Это так – на дне. В рюмке те же 30 гр. – это ПОЛНАЯ рюмка. Та невидимая сущность, которая все время подводит вас под монастырь, в этом случае обманывается вами. Просто психологический момент.
К нашей глубокой печали, это, пожалуй, единственно, где мы можем ее обмануть. Почти всегда она нас держит за жабры. А то, что люди чрезмерно пьют не по своей воле, в 2010 году я понял окончательно. Об этом написал.
Итак, алкоголя вы получаете достаточно для реального смягчения симптомов, и сущность тоже думает, что получила достаточно. Звучит неправдоподобно, я понимаю. Но происходит все именно так, как будто человеком внаглую кто-то манипулирует.
Слабому полу нужно обратить внимание. Вам дозу нужно уменьшить до 20 грамм. Мужские дозы для вас, это, как написала одна читательница в комментарии, продолжение банкета. Конечно, есть женщины, выпивающие по литру алкоголя в день, в пересчете на водку.
Я применял вот такую незамысловатую схему:
Сначала рюмку. Потом минут через 10 еще рюмку. Пить лучше медленней. Нужно постараться сделать вид, что выпиваете больше, чем на самом деле. Разведение водки, что бы было больше, обычно ни к чему хорошему не приводит. Результат скорее обратный.
Дальше я смотрел на часы. Отмерял час. Каждый час – рюмка. Через два-три часа возвращаешься к жизни. Хреново, но уже терпимо. Только не надо идти на поводу у мысли, которая обязательно появится: «Вот я сейчас выпью две рюмки, а потом через два часа». Это стопроцентный обман. Прошел час – награда.
Обращаю ваше внимание вот на что. Каждую стопку чем-нибудь обязательно нужно закусывать, это имеет большое значение для самочувствия. Я проверял специально. Разница ощутимая. Например, заесть помидором с кусочком хлеба, половинкой яблока, виноградом, неплохо немного нежирного бульона с хлебом, небольшой бутерброд.
Совсем немного чего-нибудь, но станет лучше, и главное, не так будет хотеться поскорее повторить. Только не нужно наедаться, лучше от этого не становится. Что-бы не плодить иллюзий, скажу, что шанс съехать в новую пьянку весьма велик. Тут, как говорится, 50х50. Хотя если все соблюдать, то 70/30.
Что вы получите, если не сдадитесь:
Во-первых, день проходит несравнимо легче.
Во-вторых, он засчитывается в те проклятые три дня, которые практически всегда уходят на выход из запоя.
В-третьих, вы сможете заснуть. Именно заснуть, а не вырубиться, или того хуже, всю ночь рассматривать какие-то дурацкие видения.
В-четвертых, утро следующего дня не сравнить с утром второго дня выхода на сухую. На душе почти штиль.
А если еще выпить пару таблеток фенибута, то можно почувствовать себя вообще воскресшим. Подробнее о фенибуте здесь.
Повторяю, пить только рюмками для водки 30-35 гр. Не наливайте в большие емкости. Не рассчитаете. Разница всего в десять грамм, и за день выпьете лишний стакан. Получите потерянный день.
Но, получается так выйти из запоя не всегда, и иногда не с первого раза. Запой, как и любая другая вещь, имеет свои фазы, и чем ближе к завершению, тем легче остановиться. Тормозить легче, или сразу, после первого пьяного дня, или когда уже и пить-то ни сил, ни желания нет.
На самом пике запоя пробовать применение малых доз почти бесполезно. Единственное, это если кто-то из близких сможет хладнокровно, невзирая на ваши просьбы, угрозы и двухэтажный мат, выделять вам рюмку ровно через час.
Как-то я увлекся таким выходом, и около недели пил рюмку раз в полтора – два часа. На день хватало бутылки 0,37. В какой-то день я почувствовал, что пить больше никакого желания нет. Состояние было абсолютно нормальным. Да и всю неделю пил, и жил обычной жизнью. Но все равно, могу с уверенностью утверждать, что это обман, и на эту удочку ловиться не стоит.
Думаю, так получилось потому, что я уже фактически напился, запой уже кончился сам по себе. Если бы начал так пить со свежими силами, то все равно, думаю, был бы очень большой риск заплыть за буйки.
Нам, алкоголикам, будто кидается приманка. Смотри, мол ты можешь и сам. Не надо тебе совсем пить бросать. Надо. Надо бросать. Надо хотя бы на несколько лет. Хотя бы на год. Что бы вспомнить нормальную трезвую жизнь. Что бы твои близкие, соседи, просто знакомые опять были рады тебя видеть, а не шарахались, как от чумы.
Пару слов о еде. В процессе выхода вообще нельзя есть ничего тяжелого, в частности жареного и жирного, белков тоже поменьше. А как назло, начинает хотеться того, что нельзя. Печень правильно работать в этом состоянии не может. Она и так в панике.
А без ее участия все эти продукты – просто яд. Сытные, калорийные продукты становятся отравой. Лучше сыворотка, фрукты, кислое молоко, томатный сок, или можно томатную пасту развести водой.
Раз уж о слабительном эффекте, то надо сказать, что клизма тоже может дать ощутимое облегчение. Просто чувствуешь, как в голове проясняется. Советуют многие активированный уголь и абсорбенты на основе кремния, в частности – энтеросгель и «белый уголь». На себе эффекта не заметил никакого.
Но вреда не будет точно. Белый уголь и энтеросгель имеют одну и ту же кремниевую основу, раз в десять эффективней при том же количестве, чем черный уголь, которого нужно вообще по инструкции съесть несколько упаковок, чтобы получить желаемый эффект.
Но, и конечно, не так уж редко у нашего брата бывает и так, что душа с телом расстается, но ни водки, ни денег, лосьон в позапрошлый запой ушел. Короче, кранты. Тогда единственно, что остается, это использовать три вещи. Вода, можно подсолить, или подкислить. Нечем, значит просто вода. Ведро.
И два пальца. Пить воду и рвать. Рвать и снова пить воду. Очень не помешает выпить пол-ложки соды. Во всяком случае эта процедура не даст умереть, даже если дело хуже некуда. Это реально может спасти от смерти. А в таком состоянии она за полшага.
Еще один проверенный мною способ выхода из штопора связан с применением димедрола. Хотя с ним не всегда получается удачно выйти. Да и продается этот препарат только по рецепту. Советую просмотреть еще вот эту запись: Как еще облегчить выход из запоя
После публикации этой статьи появилось много комментариев к ней и писем на почту. С благодарностями, отзывами и вопросами. Поэтому к этой статье я написал дополнения и уточнения: Почему работает метод выхода из запоя с помощью малых доз?
Измененный способ самостоятельного выхода из запоя
Читательница, подписавшаяся Kari, поделилась способом, которым она вытаскивает своего мужа, когда тот заплывает за буйки.Мне кажется, что стоит его добавить в эту статью. Значит, ее метод немного отличается от моего. Разница в том, что она дает рюмку за рюмкой своему супругу, начиная с разрыва в 15 минут. Каждый раз разрыв на пять минут увеличивается.
То есть:
Сначала — 1 рюмка
Через 15 минут – вторая
Через 20 минут после второй – третья
Через 25 минут после третьей – четвертая…
Ну, и так далее. По тридцать грамм, в этом случае, будет много. Так выйти вряд ли удастся. Назвать точную дозу Кэри не смогла, но у нас с вами есть два пути, чтобы обойтись без перебора. Нужно, или снизить дозу до 20 грамм, меньше, но чаще. Или оставить 30 грамм, но интервал между приемами увеличивать каждый раз не на пять минут, а на десять.
Сначала – первая
Через десять минут – вторая
Через двадцать мин после второй – третья
Через полчаса после третьей – четвертая
Когда подойдете к часу, скорее всего, идти в режиме 30 грамм в час уже будет не сложно. При желании, можно увеличивать время и дальше. 01:10, 01:20, 01:30. Но, я уже много раз говорил, что, как правило, тридцать грамм в час, это доза, которую алкоголикам можно пить без печальных последствий. Хоть неделю, и обойтись без запоя. И закусывайте, закусывайте каждый прием.
Чем закусывать? В идеале, ананасами… Почему? Потому что их можно есть даже тогда, когда вообще ничего в глотку не лезет. Они вкусные, вот почему. Хотя, некоторые их не любят. Закусывайте, или запивайте соком с мякотью, домашним томатом, капустным рассолом, разведенной томатной пастой, кефиром.
Ешьте, ложку тертой моркови, творога, хоть ломтик чего-то, сыра, яблока, груши, помидора. Имеет значение. Большое значение. Не наедайтесь, просто закусывайте. Хотя с фруктами можно не стесняться. Есть сколько угодно. Без закуски только первые одну-две стопки можно оставить, в крайнем случае.
Есть еще один вариант выхода.
То же самое, но уже по максимально упрощенной схеме. Понятно, что после заплыва найти чем отмерить 30 грамм, это почти за гранью возможного.
Так вот, поступаем следующим образом. Чтобы свести вероятность перебора к минимуму, пьем по столовой ложке через полчаса. Сначала можно две-три, и через первые полчаса, две-три, дальше переходите все же на одну.
В глубокой столовой ложке грамм 15, если помельче, то 10. То есть, то, что нам нужно. Лучше попробовать перемерить. Отсчитать 20, лучше 30 ложек воды в поллитровую банку. Сразу станет понятно, что у вас за ложка. Мелкими 10 мл ложками можно пить через каждые 20 минут. Это тоже, как вариант.
Кое у кого может вызвать улыбку то, что в ложку налить водку еще труднее, чем в стакан. Но, речь не идет о тех моментах, когда руки ходуном ходят. А во-вторых, ложкой лучше набирать из стакана, или чашки, а не наливать. Набрали, чашку прикрыли листом бумаги.
Женщинам, которые пьют женскими дозами, естественно немножко меньше. Но ведь, не все женщины пьют меньше мужчин. Если у женщины уходит в каждый день запоя по 07-08 водки, то ей нужны эти же 30 грамм. Если не больше 0.5, тогда 20 вместо 30. Арифметика простая. И еще, не отчаивайтесь. Если вы читаете эти строки, значит пока живы. А это самое главное.
Когда-то, мне пришло в голову так выходить, взял бутылку стал ее тянуть, строго — один дринк в час. И был через четыре-пять часов в шоке, насколько стало легче. Просто ожил. Так что, здесь, приведены мои личные советы.
Но, не всегда получается. Иногда нужен подготовительный день, в который просто нужно пить так, чтобы мозги не отключались, не уносило. Не пейте сразу по 100-150 грамм. Пусть чаще, но только теми же унциями, по 30-35 грамм. Тогда лучше можно контролировать свое состояние.
Когда не выходит пить строго по дринку в час, после подготовительного дня шансы намного увеличиваются. Этот один день даст вам то, что утром не будет слишком плохо. Каждый ведь из нас знает, бывает, просыпаешься и конец света, а другим утром, все же, чувствуешь, что скорее жив чем мертв. Вот на второй день должно получиться спокойно пить по 30 гр. в час.
Будем благодарны, если в комментариях поделитесь тем, с какими дозами и временем, вам удалось вернуть себя миру, а мир себе.
Пародоксально но факт, дешевый Проплан по факту выше качеством чем многие дорогие корма. Как бы и его не выкупили и не превратили в очередную пустышку. Мыш спасибо за инфу, не знвл что Канин и Вискас теперь одна контора, то то я смотрю качество и того и другого на одном уровне, как будто одно и то же берешь просто в разных обертках. Теперь понятно что к чему.
Выше ошибся, Фрискас Пурина выпускает, та же, что и Проплан. Марс выкупил Канин аж в мохнатом 2002 году, но проблемы с качеством начались начиная с 2004, когда производство в России началось. В 2014 вообще что-то совсем стал нехорош, многие заводчики персов от него отказались, из-за проблем с шерстью. К слову, например, педигри произведенные в России и в Америки, это совсем разные корма, во втором случае контроль производства кормов для домашних животных очень строгий и жесткий. В РФ производство кормов регулируется стандартом от 1997 года, проведение клинических испытаний
….в нем не предусмотрено.
Увы и ах но вы правы. Взять тот же Фенибут, а ведь это медицинский препарат для людей произведенный. В России и на просторах СНГ немалая вероятность нарваться на мел и его производные, особенно с завлекающей ценой. В Америке хоть и цена конская, получите то что и написано на упаковке. А ведь препарат то изначально вообще Советский! Что уж о другой продукции говорить. В оправдание могу сказать что такая ситуация не редкость везде где контроль качества отсутствует или не влечет за собой ощутимых потерь несовместимых с продолжением деятельности предприятия.
AlexIl, вы живете не в России и просторах СНГ, а пишете о наших чудовищно не качественных продуктах. К Вашему сведению я пила российский фенибут разных производителей и он нормальный и действие одно и тоже.
Лично меня не интересуют проблемы качества американских продуктов, это их проблемы… Хотя косяков у них тоже хватает (недавний выигранный суд у J&J). Если бы кормила своего песыча кормом, покупала бы в Финляндии, финнам доверяю))
Роза, ну справедливости ради, был, а может и есть фенибут, который не работает, и на вкус как мел. Салатная пачка, производителя забыл. Где-то на форуме его разбирали несколько лет назад. А в общем, фенибут как-то неравномерно работает. Можно подумать, что дело в таблетках, а на самом деле в нашем состоянии.
Я не знаю, где он у вас дешевый, у нас он в одной ценовой категории с роялом.
Bagi у нас Проплан дешевле на 2-5-10$ за пачку чем Роял и почему то считается как бы премиум но не такой супер как Роял, подозреваю рекламные усилия Рояла.
Roza справедливости ради я был и в России и в странах СНГ, качество той же еды и выпивки не сравнимо вообще, вероятность нарваться на гадость или просто просрочку очень высока в сравнении с той же Европой, а об Америке вообще и говорить нечего. Тот же Фенибут взять, эффект от американского и российского разительно отличается по «усилению». Что бы достичь эффекта одной! американской таблетки надо съесть три! российские. При том что СССР родина препарата. Позорище это и гимн жадности производителей не думающих о завтрашнем дне. Не думайте что я восхваляю американскую или европейскую индустриальную базу, это скорей горечь от того во что превратили самую мощную индустрию планеты и извели порядочных людей огромной страны до уровня мела в медпрепаратах.
Да у них, по отзывам, есть какой-то фенибут безвкусный и работает лучше. Не пробовал.
@Алик, извините, я был резковат и немного перегнул. Просто мы с друзьями с АТО поминали и вспоминали погибших, выпили коньяка немного, эмоции взяли, вот я и нехотя выплеснул все темное, что долго копилось, с утра я, конечно же, пожалел, что написал это сюда, это не тот сайт, да и не люблю от этом в интернетах этих ваших писать. Просто вспомнилось, как здесь все топят за Рашку, даже те, кто родом из Украины, это был триггер. А на передовой как раз очень много людей из ваших краев, мои хорошие друзья, бригаду называть не буду — Авдеевка, Донецк, Мариуполь, Славянск. И рассказывают они, как раз, совсем наоборот, что говорите вы. Вы разве не знаете, что «ихтамнеты» провоцировали ВСУ на ответку, ведя огонь из центра Мариуполя? Ладно, вы правы, это не место для политических разборок, закрыли тему, я дал слабину под действиями эмоций
Ой ну не все и не во всем топят за Россию. Как и везде есть плюсы и минусы. А то что Россия просто бросила всех русскоязычных и не дает гражданства без громадной головной боли(все эти программы просто не работают по человечески, особенно дальние), только оттолкнуло очень многих от России. Это все таки не СССР а обычная капстрана где главное — делание бабла под любым флагом и прикрытием. Но и за Украину топить нечего, с их нацистами опозорились на весь мир раз пяццот, ржут уже все в голос. В общем не знаю как Алик считает, а меня уже тут честили за критику «партии и правительства», ну и ладно, политикой не интересуюсь вообще.)))
Neckey, ладно, я не хочу чтобы вы считали меня сепаратистом, или еще кем-нибудь. Это, да, мое дело. Но я всегда, для того чтобы быть объективным, стараюсь смотреть на проблему состороны, или сверху, тогда яснее видно, что к чему. Вы помните, как еще в школе, учителя, в случае чего, скали, кто первый начал. Так вот, в этой дурацкой войне зачинщик, никак не Россия. Россия только умело использовала шанс, и Путин был бы просто идиотом, если бы не использовал возможность. И крымчане рады,что уплыли в Россию. Это факт. И махать руками после драки можно сколько угодно. Не нужно было майдан заваривать, чтобы теперь виноватых не искать.
И ведь, вот что примечательно. На Украине когда говорят о возвращении Крыма, почтоянно забывают крымчан спросить, а хотят ли они назад, под бандеровское правление с запретом русского языка. Вот здесь я в шоке каждый раз. 🙂 И опять же, все это я говорю, только справедливости ради.. Тот, кто во всем действительно виноват, нахапал миллиарды и сидит дальше в правительстве, ухмыляясь нашей бесконечной народной тупости. А мы грыземся и друг на друга киваем.
Кстати, НА УКРАИНЕ нельзя считать неправильным. Примеров сколько угодно, на Чукотке, на Камчатке, на Мадагаскаре. Что скажете? Это же полуострова и острова? Хорошо, тогда почему В КРЫМУ? Прежде чем кого-то поправлять, подумайте, правы ли вы. 🙂
привет всем и добра. Ребята читаю практически, каждый день, но писатель с меня никудышний. Прошу подсказку, бухаю уже, в общем, дней 50. Хотя, по началу только пиво, видеть его уже нет сил. Бывали дни, что не бухал ничего, но их будет 5-8.Где то с неделю перешёл на водку, пиво было отмазкой для жены. Бухал в тихаря водку, а пиво запиывал. Сегодня утром ещё выпил литр пива, вчера припас, но оно уже не лезит и начал водкой лечиться. вот с утра выпил где то 300 — 350 водки. в обед заснул где то на час, сейчас поднялся, всего типает и морозит. Но это не по 30гр. в час, а просто. Жена уехала до завтра и хочу спросить вашего совета, сегодня начать пить по 30грм. или уже завтра с утра??? Всегда выходил по 30гр.с утра, а так что бы после обеда ещё не пробовал. Надо обязательно вылезти до завтрашнего вечера.
Протерпел 40мин. и пошёл выпил где то 30грм. опять.
Что то всего типает, как будто у меня температура
Вроде бы читал что можно и после обеда по 30 выходить, главное когда проснулся а не который час, может кто подскажет точнее?
Раньше выходил по утрам, часов с 9. Сейчас могй только 30-45 мин. держатьсяи потом накатываю где то грамм 35. Состояние мрак, точно как будто температура.
Гоша, закусывать не забывайте. Обязательно. От лихорадки парацетамол с кофеином. Комбигрипп, колдфлю и так далее. Оно все одно и то же. без закускт хрена лысого вы за сутки оклемаетесь..
Алик, я не раз слышал и читал, что парацетамол с алкоголем — зло и яд. 😯
Есть какие-то факты или наблюдения по этому поводу?
Не замечал, с алоголем многое не рекомендуется. Но потом, он же малыми дозами пьет. Так что тут алкоголем вообще, можно пренебречь.
@Алик, ох и Алик))) Вы, видимо, давно в Киеве не были. Ну какие языковые законы?)) Ну вот точно никто не заставляет никого говорить на украинском в быту. А где? В госорганах, где он и был единым государственным, то есть ничего не поменялось. Я вас скажу, что я от рождения русскоязычный, но сейчас уже почти почти полностью перешол на украинский, просто я дорос до этого. И да, еще одна история, я когда волонтервствовал в первые сложные годы войны, то когда мы ехали в Сартану на фронт через Мариуполь, то мы заблудились, это был сентябрь 2014, а я вез тушонку и бронежилеты для своих, то молодежь в Мариуполе не то, что нам дорогу указывала, а даже рассказывали как попроще и без проблем селами нам проще добраться туда, даже говорили кто нас проведет, так что Мариуполь — Украина, извините, но это так.
Neckey, То есть, для того чтобы заговорить на ураинском, нужно быть очень развитым человеком. Не всем дано, так понимать? И что делать слаборазвитым русскоговорящим, коих ровно полстраны? 🙂
А вам вообще-то, хоть раз приходило в голову сесть и спокойно подумать, кто во всем виноват. Вас используют как таран именно потому, что вы неспособны критически оценивать действительность. Вот почему одна половина страны должна делать так, как хочет другая половина?! Просто ответьте, ПО_ЧЕ_МУ?!!
@Алик, нам чужого не нужно, но когда наше трогают, то тут уж извините. Мы воюем на территории Украины против окупантов. И знаете почему так много добровольцев из Белоруси (но не Белоруссия на россойский лад)? Потому что они следующие… Мы — последний оплот
Если правильно, то Беларуси. А так, никто не следующий, не нужно фигню в уши лить. Не знаю, сколько там белорусов, но едут туда не умные, либо уже совсем жрать нечего.
Извините, действительно «Беларуси». Ну да, а вы думаете, что круг не замкнется после Грузии, Азейбарджана, Молдовы, Украины, Японии, Кореи? Один Бацька сможет распутаться? не похоже
Neckey, а что вам Беларусь? Там уровень жизни в три раза выше чем на Украине. И именно потому что у них ума хватило войну внутри страны не разжигать, и под Америку не прогибаться. А кто прогнулся, все в заднице. И грузия. и прибалтика, и Украина, да и еще куча стран. Как это можно не видеть? Через какие очки вы все на мир смотрите.
ну и да, имя Михаил Жазневский вам ни о чем не говорит
Неплохо пропаганда над вами поработала. Вообще то Украина в западном мире считается позорищем и насмешищем именно из за нацистских высказываний и законов. Это страна изгой в общем то и на украинцев смотрят как минимум с подозрением на ненормальность. Разумеется запад использует сложившуюся ситуацию по максимуму, надо быть дебилами что бы не использовать, но ничего кроме презрения к кретинам разворовавшим и продавшим свою страну тут никто не испытывает. Это не только к политикам относится, а и к людям позволившим с собой такое провернуть. И не вешайте мне лапшу на уши какая Украина свободная и классная, я там был, еще тогла взяточничество и беззаконие процветало пышным цветом, а сегодня говоря с украинцами бежавшими оттуда понимаю что стало только хуже и на очень много. Страна разбежалась от вашей демократии куда угодно но не там, а вы считаете Майдан достижением. Это кретинизм высшей пробы. Больше я о политике не выскажусь, достаточно и этого.
@AlexIl, Если поменять «Украина» на «Россия», то ничего не изменится))) Бухают и воруют (с) Лев Толстой. Но все же Украине дают «Джавелины»)) Даже я из них стрелял. Так в чем же проблема, что украинцы наконец-то надумали, оформиться как нация???
Так и Африке их дают. Поймите, оружие надо куда то сплавлять, использовать, списывать. Вся экономика держится на ВПК, а желающих быть полигонами все меньше. Не были украинцами нацией никогда и никогда ей не станут. Это как палестинские арабы, весь мир знает что это просто арабы, но все делают деньги и старательно оформляют как нацию. Единственные кто страдают от этого это сами арабы погибая по пути взрывать себя, а израильтянам в общем то фиолетово, живут своей жизнью отстреливая идиотов перед границей а не после нее. Украина это поляки и русские, вот и все что она собой представляет. Хотите щнать ее будущее, посмотрите историю арабо-израильского конфликта. Вас устроит такое? Вот и цена устаревших Джавелинов. Все в политике просто если очистить от шелухи. Это просто средство делания денег. Очень больших денег. Там другие мерки.
AlexIl, к моей печали, я вынужден тебя поддержать. Так оно и есть. Ничего нового. Порошенко за бабло устроил бойню в своей стране при поддержке кастрюлеголовых олухов, а на Россию стрелки перевел. И дальше страной правит, и его продолжают слушать.
Именно из-за того, что им всегда хотелось оформиться, потому как никогда оформленными толком не были, и идет война. Если бы не мания величия национастического элемента то и жили бы себе спокойно. Никто ведь не трогал. Neckey, когда вы уже поймете, что воевали за петины миллиарды, и больше ни за что.
Так понимаете что выходит. У вас ваше это ваше. и то что не ваше, все равно ваше. В итоге, это мне, мне. это обратно мне… Я себя не обделил? ))) Если бы вы не хотели чужого, Украина не была бы сейчас разоренной. А вы хотите, и хотите все..
Алик я почитав бред (иначе это не назовешь) Некея просто перестал ему отвечать о политике. Там голова замусорена пропагандой не имеющей вообще никакого отношения к реальной жизни планеты, это бесполезно. Пройдут годы прежде чем человек начнет понимать как же ему голову то заморочили. С твоим взглядом я согласен полностью, думаю ты тоже берешь информацию из разных источников и делаешь свои выводы. Кстати думаю шо щас Петины миллиарды красиво поделят под правильные лозунги, оставив население как всегда в дураках. Ну там и населения уже не особо осталось, процентов 30 от того что было, остальные на заработках где угодно кем угодно лишь бы не там.
Некей не обижайтесь, я как то общался плотно с одним украинцем, замечательный человек во всех отношениях, добрый и отзывчивый, разумный. Но как речь заходила о политике, бред нес как в белой горячке, несовместимый с реальностью вообще. Так же и вы, как человек замечательны, но в политике белочка. Возможно это черта всех украинцев, никто не совершенен. 🙂
@Bagi, у вас уже убили уникальную Беларусскую культуру, вы уже готовы сдаваться под Россию. Но мы не согласны, и мы еще долго продержимся))
Да, по всему видно, Украина еще долго всему миру мозги полоскать будет. Печально все это, и конца не видно.
Какую культуру? Кто ее убил? И вы против кого там держитесь то? Господи, как дети.
@Bagi, насколько я помню, то вы из Беларуси, Бацьковой вотщины. 5 лет назад никто не мог предстваить, что Россия нападет на Украину, а тут, как видите. А перед этим была Грузия, Молдова, Казахстан. Придет и ваша очередь. Бацька уже давно не показывает себя, как политик с яйцами. Ну, как хотите, я же все рассказал, уже даже больше, чем нужно. Ваши ребята воюют за то, чтобы вы не стали следующими
Не смешите меня, пожалуйста. Россия напала на Украину. Если бы она на нее напала, от Украины ничегошеньки бы не осталось. Даже я, далекий от политики человек это понимаю. Вот у нас тоже сейчас национализм пытаются разжигать, русских г@вном поливать. Вы думаете, много кто это слушает? Нет, потому что не хотят такого же своей стране как у вас. А воюют, так мало ли каким дебилам пострелять захотелось.
Neckey «А перед этим была Грузия, Молдова, Казахстан. »
Какой еще Казахстан перед чем был? Нас в свою укротусню не вмешивайте.И в союзнички не записывайте. Потому как, кроме самых упоротых нациков и американских грантоедов ( а их в обычной жизни и не видно), казахстанцы полностью солидарны и с Россией и с Донбассом. По крайней мере, почти все русскоязычные, независимо от национальности. А это миллионы людей.
Украину упорно поддерживают только такая же нищая как мы, Грузия, Прибалтика, продажная Польша и с полностью сьехавшей крышей, Великобритания, вечный скрытый враг России. Вот и весь мир, который с нами. Все. Остальные уже прозрели. 🙂
Не хочется политики касаться, про «на» и «в » напишу. Это языковая норма языка, не более того, ничего в это оскорбительного ну никак не вложено. В творчестве Шевченко, Леси Украинки встречается. Как же легко людям мозги промыть…
Не совсем, «на» употребляется в смысле зависимых колониальных территорий, которые отделены океаном, и при этом они находятся на островах, с этим связано употребление «The» в английском языке. Поэтому есть «The Indonesia Islans, The Philippines Islands, ets…»
Не соглашусь, есть еще употребление the president of united states has declared/visited/decreed etc. А вот с Мыш я согласен. Neckey не спорьте со мной про английский, я носитель этого языка, то что вы написали соответствует правилам века 16 но никак не современному языку ни британскому ни американскому, про австралийский не знаю но их произношение и так вселенский ржач везде. Спасибо за улыбку))
значит вы застряли в 16-м столетии и я готов с васи поспорить, against the odds)))
Именно у Шевченко и написано: Як умру то поховайтэ НА ВКРАИНИ мылий. 😎
@ Мыш — «The» перед странами употребляется только в трех случаях: 1) Островная страна ( Например, Индонезия, Таиланд. 2) Если в названии страны есть упоминания конфедерации или содружества стран, например «The United kingdom of Great Briatain», «The USA» (хотя это не обязательно). 3) Историческое исключение, я знаю только одно — The Philippines. Не благодарите, но испльзуйте во благо))
ребята, вы застряли в прошлом веке, спасибо за помощь
Ну Крым то реально отжали ,военными методами.
Да? И сколько патронов и снарядов на захват ушло? Вов, ну не выдумывай. Ты то где пропаганды пятой колонны нахватался? 🙂 90% были за и это называется отжали? Вот так и у нас считают. Отжали территорию. Что людей довели до этого решения, никто не думает.