Самостоятельный выход из запоя. Личный опыт
По-настоящему, что такое запой, знают только алкоголики. Вообще-то, как правило, на его длительности не очень отражаются внешние факторы. Есть деньги – нет ли. Можно пить дальше, или это грозит неприятностями.Сокращенная видеоверсия публикации для тех, у кого читать не получается:
Существуют ли серьезные проблемы с организмом, или пока терпимо. Кажется, что сидит кто-то внутри, и пока он не напьется, в покое не оставит. Редко это бывает меньше недели. Обычно 7-10 дней.
Близкие начинают тянуть знакомую мяутину: «знал ведь, что так будет, зачем начинал», «что, ты не знал, что этим кончится», и т. д. Но дело в том, что алкоголик, наверное никогда не думает так: «Эх, что-то давно в запое не бывал, сейчас как дам недели на две».
Всегда понимаешь, что это риск, но надеешься, что удастся держать все под контролем. И главное, иногда ведь удается выпить без продолжения. Это конечно подкупает. «Ну вот, а вы говорили! Могу ведь.» Да ничего ты не можешь. Просто, сейчас повезло. В следующий раз будет штопор.
Листал сайты в интернете на тему запоев. 90% или из пустого в порожнее, или просто глупые, порой просто вредные советы, или реклама: «приходите – поможем». Оно и понятно, тот кто пишет статьи в интернете, вряд ли алкоголик. Да и пишут-то единицы, большинство тупо передирают.
Это врачи, с регалиями и без них, психотерапевты, психологи, просто умники и т. д. У них теория, у алкоголика практика. А когда теория сталкивается с практикой, первая почти всегда проигрывает. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Наверное, очень важным условием можно назвать обстановку. Одна неуместная, грубая фраза жены, например, может все испортить. Хорошо остаться одному. Отключить телефон и дверной звонок.
Если деваться некуда, и самоизоляция недостижима, постарайтесь убедить домочадцев, что вы на правильном пути, больше так не будете, знаете, что делаете, и вам не надо мешать некоторое время.
Сделать это нужно заранее, пока хмель шумит в голове. Уверенности в себе больше, слова легче находятся. Все конфликты нужно постараться по возможности замять и уладить. Но лучше все-таки быть одному. Еще лучше с близким человеком. Совсем хорошо – с ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ. Когда что –то типа медового месяца. Тогда правда и на водку можно плюнуть.
Но все-таки главное, это дозировка. У меня в запое уходило примерно 800-900 грамм водки в сутки. Если больше, это уже аут. Утром – просто конец света. Значит на выход мне надо максимум пол-литра. Больше просто нельзя.
Еще один момент. Обязательно нужно взять рюмку на 30-35 гр. Обязательно. Нельзя пить из стакана, или фужера, и тем более из горлышка. Объяснение простое. В стакане 30 гр. водки – это мало. Это так – на дне. В рюмке те же 30 гр. – это ПОЛНАЯ рюмка. Та невидимая сущность, которая все время подводит вас под монастырь, в этом случае обманывается вами. Просто психологический момент.
К нашей глубокой печали, это, пожалуй, единственно, где мы можем ее обмануть. Почти всегда она нас держит за жабры. А то, что люди чрезмерно пьют не по своей воле, в 2010 году я понял окончательно. Об этом написал.
Итак, алкоголя вы получаете достаточно для реального смягчения симптомов, и сущность тоже думает, что получила достаточно. Звучит неправдоподобно, я понимаю. Но происходит все именно так, как будто человеком внаглую кто-то манипулирует.
Слабому полу нужно обратить внимание. Вам дозу нужно уменьшить до 20 грамм. Мужские дозы для вас, это, как написала одна читательница в комментарии, продолжение банкета. Конечно, есть женщины, выпивающие по литру алкоголя в день, в пересчете на водку.
Я применял вот такую незамысловатую схему:
Сначала рюмку. Потом минут через 10 еще рюмку. Пить лучше медленней. Нужно постараться сделать вид, что выпиваете больше, чем на самом деле. Разведение водки, что бы было больше, обычно ни к чему хорошему не приводит. Результат скорее обратный.
Дальше я смотрел на часы. Отмерял час. Каждый час – рюмка. Через два-три часа возвращаешься к жизни. Хреново, но уже терпимо. Только не надо идти на поводу у мысли, которая обязательно появится: «Вот я сейчас выпью две рюмки, а потом через два часа». Это стопроцентный обман. Прошел час – награда.
Обращаю ваше внимание вот на что. Каждую стопку чем-нибудь обязательно нужно закусывать, это имеет большое значение для самочувствия. Я проверял специально. Разница ощутимая. Например, заесть помидором с кусочком хлеба, половинкой яблока, виноградом, неплохо немного нежирного бульона с хлебом, небольшой бутерброд.
Совсем немного чего-нибудь, но станет лучше, и главное, не так будет хотеться поскорее повторить. Только не нужно наедаться, лучше от этого не становится. Что-бы не плодить иллюзий, скажу, что шанс съехать в новую пьянку весьма велик. Тут, как говорится, 50х50. Хотя если все соблюдать, то 70/30.
Что вы получите, если не сдадитесь:
Во-первых, день проходит несравнимо легче.
Во-вторых, он засчитывается в те проклятые три дня, которые практически всегда уходят на выход из запоя.
В-третьих, вы сможете заснуть. Именно заснуть, а не вырубиться, или того хуже, всю ночь рассматривать какие-то дурацкие видения.
В-четвертых, утро следующего дня не сравнить с утром второго дня выхода на сухую. На душе почти штиль.
А если еще выпить пару таблеток фенибута, то можно почувствовать себя вообще воскресшим. Подробнее о фенибуте здесь.
Повторяю, пить только рюмками для водки 30-35 гр. Не наливайте в большие емкости. Не рассчитаете. Разница всего в десять грамм, и за день выпьете лишний стакан. Получите потерянный день.
Но, получается так выйти из запоя не всегда, и иногда не с первого раза. Запой, как и любая другая вещь, имеет свои фазы, и чем ближе к завершению, тем легче остановиться. Тормозить легче, или сразу, после первого пьяного дня, или когда уже и пить-то ни сил, ни желания нет.
На самом пике запоя пробовать применение малых доз почти бесполезно. Единственное, это если кто-то из близких сможет хладнокровно, невзирая на ваши просьбы, угрозы и двухэтажный мат, выделять вам рюмку ровно через час.
Как-то я увлекся таким выходом, и около недели пил рюмку раз в полтора – два часа. На день хватало бутылки 0,37. В какой-то день я почувствовал, что пить больше никакого желания нет. Состояние было абсолютно нормальным. Да и всю неделю пил, и жил обычной жизнью. Но все равно, могу с уверенностью утверждать, что это обман, и на эту удочку ловиться не стоит.
Думаю, так получилось потому, что я уже фактически напился, запой уже кончился сам по себе. Если бы начал так пить со свежими силами, то все равно, думаю, был бы очень большой риск заплыть за буйки.
Нам, алкоголикам, будто кидается приманка. Смотри, мол ты можешь и сам. Не надо тебе совсем пить бросать. Надо. Надо бросать. Надо хотя бы на несколько лет. Хотя бы на год. Что бы вспомнить нормальную трезвую жизнь. Что бы твои близкие, соседи, просто знакомые опять были рады тебя видеть, а не шарахались, как от чумы.
Пару слов о еде. В процессе выхода вообще нельзя есть ничего тяжелого, в частности жареного и жирного, белков тоже поменьше. А как назло, начинает хотеться того, что нельзя. Печень правильно работать в этом состоянии не может. Она и так в панике.
А без ее участия все эти продукты – просто яд. Сытные, калорийные продукты становятся отравой. Лучше сыворотка, фрукты, кислое молоко, томатный сок, или можно томатную пасту развести водой.
Раз уж о слабительном эффекте, то надо сказать, что клизма тоже может дать ощутимое облегчение. Просто чувствуешь, как в голове проясняется. Советуют многие активированный уголь и абсорбенты на основе кремния, в частности – энтеросгель и «белый уголь». На себе эффекта не заметил никакого.
Но вреда не будет точно. Белый уголь и энтеросгель имеют одну и ту же кремниевую основу, раз в десять эффективней при том же количестве, чем черный уголь, которого нужно вообще по инструкции съесть несколько упаковок, чтобы получить желаемый эффект.
Но, и конечно, не так уж редко у нашего брата бывает и так, что душа с телом расстается, но ни водки, ни денег, лосьон в позапрошлый запой ушел. Короче, кранты. Тогда единственно, что остается, это использовать три вещи. Вода, можно подсолить, или подкислить. Нечем, значит просто вода. Ведро.
И два пальца. Пить воду и рвать. Рвать и снова пить воду. Очень не помешает выпить пол-ложки соды. Во всяком случае эта процедура не даст умереть, даже если дело хуже некуда. Это реально может спасти от смерти. А в таком состоянии она за полшага.
Еще один проверенный мною способ выхода из штопора связан с применением димедрола. Хотя с ним не всегда получается удачно выйти. Да и продается этот препарат только по рецепту. Советую просмотреть еще вот эту запись: Как еще облегчить выход из запоя
После публикации этой статьи появилось много комментариев к ней и писем на почту. С благодарностями, отзывами и вопросами. Поэтому к этой статье я написал дополнения и уточнения: Почему работает метод выхода из запоя с помощью малых доз?
Измененный способ самостоятельного выхода из запоя
Читательница, подписавшаяся Kari, поделилась способом, которым она вытаскивает своего мужа, когда тот заплывает за буйки.Мне кажется, что стоит его добавить в эту статью. Значит, ее метод немного отличается от моего. Разница в том, что она дает рюмку за рюмкой своему супругу, начиная с разрыва в 15 минут. Каждый раз разрыв на пять минут увеличивается.
То есть:
Сначала — 1 рюмка
Через 15 минут – вторая
Через 20 минут после второй – третья
Через 25 минут после третьей – четвертая…
Ну, и так далее. По тридцать грамм, в этом случае, будет много. Так выйти вряд ли удастся. Назвать точную дозу Кэри не смогла, но у нас с вами есть два пути, чтобы обойтись без перебора. Нужно, или снизить дозу до 20 грамм, меньше, но чаще. Или оставить 30 грамм, но интервал между приемами увеличивать каждый раз не на пять минут, а на десять.
Сначала – первая
Через десять минут – вторая
Через двадцать мин после второй – третья
Через полчаса после третьей – четвертая
Когда подойдете к часу, скорее всего, идти в режиме 30 грамм в час уже будет не сложно. При желании, можно увеличивать время и дальше. 01:10, 01:20, 01:30. Но, я уже много раз говорил, что, как правило, тридцать грамм в час, это доза, которую алкоголикам можно пить без печальных последствий. Хоть неделю, и обойтись без запоя. И закусывайте, закусывайте каждый прием.
Чем закусывать? В идеале, ананасами… Почему? Потому что их можно есть даже тогда, когда вообще ничего в глотку не лезет. Они вкусные, вот почему. Хотя, некоторые их не любят. Закусывайте, или запивайте соком с мякотью, домашним томатом, капустным рассолом, разведенной томатной пастой, кефиром.
Ешьте, ложку тертой моркови, творога, хоть ломтик чего-то, сыра, яблока, груши, помидора. Имеет значение. Большое значение. Не наедайтесь, просто закусывайте. Хотя с фруктами можно не стесняться. Есть сколько угодно. Без закуски только первые одну-две стопки можно оставить, в крайнем случае.
Есть еще один вариант выхода.
То же самое, но уже по максимально упрощенной схеме. Понятно, что после заплыва найти чем отмерить 30 грамм, это почти за гранью возможного.
Так вот, поступаем следующим образом. Чтобы свести вероятность перебора к минимуму, пьем по столовой ложке через полчаса. Сначала можно две-три, и через первые полчаса, две-три, дальше переходите все же на одну.
В глубокой столовой ложке грамм 15, если помельче, то 10. То есть, то, что нам нужно. Лучше попробовать перемерить. Отсчитать 20, лучше 30 ложек воды в поллитровую банку. Сразу станет понятно, что у вас за ложка. Мелкими 10 мл ложками можно пить через каждые 20 минут. Это тоже, как вариант.
Кое у кого может вызвать улыбку то, что в ложку налить водку еще труднее, чем в стакан. Но, речь не идет о тех моментах, когда руки ходуном ходят. А во-вторых, ложкой лучше набирать из стакана, или чашки, а не наливать. Набрали, чашку прикрыли листом бумаги.
Женщинам, которые пьют женскими дозами, естественно немножко меньше. Но ведь, не все женщины пьют меньше мужчин. Если у женщины уходит в каждый день запоя по 07-08 водки, то ей нужны эти же 30 грамм. Если не больше 0.5, тогда 20 вместо 30. Арифметика простая. И еще, не отчаивайтесь. Если вы читаете эти строки, значит пока живы. А это самое главное.
Когда-то, мне пришло в голову так выходить, взял бутылку стал ее тянуть, строго — один дринк в час. И был через четыре-пять часов в шоке, насколько стало легче. Просто ожил. Так что, здесь, приведены мои личные советы.
Но, не всегда получается. Иногда нужен подготовительный день, в который просто нужно пить так, чтобы мозги не отключались, не уносило. Не пейте сразу по 100-150 грамм. Пусть чаще, но только теми же унциями, по 30-35 грамм. Тогда лучше можно контролировать свое состояние.
Когда не выходит пить строго по дринку в час, после подготовительного дня шансы намного увеличиваются. Этот один день даст вам то, что утром не будет слишком плохо. Каждый ведь из нас знает, бывает, просыпаешься и конец света, а другим утром, все же, чувствуешь, что скорее жив чем мертв. Вот на второй день должно получиться спокойно пить по 30 гр. в час.
Будем благодарны, если в комментариях поделитесь тем, с какими дозами и временем, вам удалось вернуть себя миру, а мир себе.
Баги, вычитал, что у тебя кот был черный, так вот у меня эта кошка тоже полностью черная, даже усы и пятки на лапах. Тоже с улицы котенком еще забрала жена. Видно что кошечка была домашняя, месяца 3, в ноги кинулась, ну как не взять? Позвонила мне, я не против, бери конечно говорю. Лоток кстати знала от и до, боялась поначалу всего, каждого шороха, видно хозяева твари воспитывали. очень благодарная, ногу мне залечила, лучше всяких докторов. Сейчас заматерела конечно, но все равно балуем обоих, все позволяем. Вторая британка.
Гарик, кот мой тёзкой твоим был, помнится тебя Гошей зовут). А череышей я обожаю, у меня еще трое чисто черных, два кота и кошка. Один из них еще и длинношерстный.
Bagi, простите, но у вас есть факт. что кот умер в 4 года, которого вы наверняка сухим кормом кормили, но вы все равно говорите, что сухой корм. это для котов хорошо. Где логика? Сухой корм, это для котов смерть. А то, что он котов на ноги ставит, так простите меня, если больного человека посадить на героин, он тоже на ноги поднимется, а потом его ждет могила. Как и этих несчастных котов.
Да, и вот, если не предвзято. Вы волонтерите, это хорошо, но вы же не ведете учет, сколько потом каждый кот, которого вы в руках держали, прожил? Ведь правда? А веселым, повторяю, можно быть и от водки и от наркотиков, только потом, гроб.
Да, из праздного любопытства, курятину для котов зачем замораживать?
Алик, с хозяевами каждого моего пристроенного животного к меня есть связь. Пристраиваю по договору. Кот Гоша, который умер, как раз и не любитель был сушки, если только изредка. Курицу, как и любое мясо или рыбу, перед тем как давать животному, лучше заморозить, или приварить. Вам непонятно, для чего?
Или вам нравится, когда у них глистики в какахах шевелятся?
Ну так и скажите что глисты могут быть. А глисты убиваются морозом? И где они, внутри мяса?
Алик, если мясо и рыба были подверженны глубокой заморозки более 4 суток, то все паразиты обезврежены, мне так ветеринар говорила. Прочитала сейчас, это доказано.
Алик, давно хотела тебе сказать, то что ты кормишь порой своего котэ сырой рыбой — преступление. Или вари или морозь предварительно! Противоглистные препараты жутко токсичные!
Когда пьём , не думаем , что яд вливаем, а как протрезвеем , про раздельное питание по Шелтону говорить начинаем)))
А зачем бы я спрашивал, если бы было понятно?
Алик, факт в том, что кота я подобрала котенком и потом полгода не могла гнойно-кровавый насморк вылечить. Не говорю уже про залепленные гноем глаза, этт быстро вылечила, как и лишай. Вот это все и убило ему почки. Ну никак не сухой корм, который он ел через раз.
Алик, вот у двух моих знакомых коты прожили по 18 и, что чуть ли не рекорд — 24 года. Большую часть жизни они жрали только сухой корм.
От кота это зависит, в большей степени.
Да, кошка у меня в 15, 5 умерла, причем от инсульта. Всю жизнь ела сушку и рыбу вареную.
А без сушки прожила бы 25,5.. ))
Иван, да ведь гарантия, что они корм брали элитный. Что ты сравниваешь? А миллионы людей кормят дрянью под названием корм для котов. Твои знакомые и боярышник не пьют. Я про обычных людей говорю.
Алик, так я о чем. Кормить если сушкой, то только дорогой и хорошей. Китикеты, вискасы, фрискасы и прочая дрянь-яд для котов. Мы не богато живем, но корм покупаем дорогой.
А вот у нас другого я вообще не видел. Только три из перечисленных.
У меня коту 13 лет ест только сухой , правда дорогой , изредка дешёввый мягкий. Так от этих сухариков чувствует себя превосходно. Атлетичен , носится иногда ,.
Armi, ну кто же спорит, что раз есть корм для кошек, то должен быть и качественный корм для кошек. И если есть на свете вино, то наверняка есть качественные вина, но в основном-то бодяга. То же самое и с кошачьей едой. О мягком не могу сказать, статистики нет. А вот от сухого, обычного, даже не самого дешевого, склеивают ласты. При этом, те, кто его реализуют понапридумывали разных небылиц, чтобы крайними не быть. А чем еще кормили? Рыбой. А, ну что же вы хотите, это он у вас от рыбы сдох. А если свининой, то тут же, ой, да котам же нельзя свинины, вы его свининой и убили, а корм у нас хороший. не грешите на нас. И люди верят…
А вообще раньше в ссср не парились чем кормить кошек. Мы помню варили минтай, идеальная еда для котов, а сейчас и для нас.
Кончайте срач товарищи. Сухой корм нередко делают в одном и том же месте просто наклейки разные. Рассказывают какой он полезный и т.д. Чего вы заморачиваетесь. Ну поешьте сухари или даже консервы супер полезные со вкусом чегоугодно скажем месяц. Ваши почки вместе с печенью скажут аривадерче мон плезир. Если мозг вас до этого не взорвет. Животные говорить не умеют(или мы их слышать), а в остальном они ничем от нас не отличаются. Не мучьте живое создание, готовьте им есть тоже. Или жрите консервы с сухарями за компанию. Так хотя бы честно будет.
Думаешь мы нормально питаемся? Почитай из чего сделаны сосиски, колбаса, пельмени и т.д, там прям на упаковке написано, страшнее компоненты чем в корме для животных, одних добавок с десяток в каждом продукте. Я конечно давно уже не едок таких вещей, но всё же это всё на прилавках для людей. Я уже не говорю о том чем кормят птицу и скот, который мы едим. Из курицы стараюсь только цеплят есть, хоть какая то надежда, что они не успели нажраться много не пойми чего. С мясом вообще фиг знает. Из индейки вроде как из курицы ничего не вытекает при готовке.
А про состав всех тортов и других сладостей я вообще молчу. В общем полный макдак по всюду. Мороженое то покупаешь со страхом, в не. может оказаться все что угодно, чего даже не ожидаешь вообще.
Я поработал в сфере кормежки куриц и рыб некоторое время. Теперь покупаю только строго кошерное высшей строгости слежения и уверен что ем именно то что и называется мясом. Не столь часто как хотелось бы, это дорогое удовольствие, но качество строгого кашрута бескомпромиссно, не дают даже птице никакой гадости, просто разворачивают грузовики и гуляй Вася. А вот сосиски пельмени и т.д. оставил в прошлом, а так же все где есть невнятные добавки типа Е и подобных. Меньше жру а чувствую себя более сытым. Химии меньше.
Под Е может быть и лимонная кислота, и уксус, и сода. Ничего не покупать, что ли., может лучше выяснить где какое Е положено?
Какая разница, цыплят есть или кур? Если их кормят одним и тем же, для самоуспокоения?
А и правда, зачем спорить. А то сейчас доспоримся о том, что котов и кошек, да и собак кастрировать не нужно, а то ж мы их радости секса и материнства лишаем. С консервами и сушкой все понятно-коту вкусно, он ест, нет-ни в жизни не заставишь. Из семи котов, которые у меня дома, двое кроме сушки вообще ничего не едят. И даже сырое мясо. Одному 8, второму 4 года. Пока со здоровьем проблем нет, слава Богу.
У меня кошка от рыбы всю жизнь нос воротила, а вот огурцы, морковь любила. Сервелат жрала если стырит, баранки если разжевать ей. Они как люди, вкусы у них разные. Да и вообще ела три раза в неделю, весила два кг.
Моя кошка любила корку батона сгрызать). Оставишь на столе и все, прощай батон)
Мой кот конфету как-то сожрал, «Коровку». Вообще сладкое любит, походу, кусочек зефира как-то дал маленький — съел. Раньше ел круглосуточно, со подоконника спрыгнет — на кухне чашки чокаются, такая лошадь. 10 кг весил.
С языка сняла, я противник кастрации. Это кстати является категорическим запретом в Пятикнижии. Ну так, для информации о заповедях и их нарушителях.)))
Значит ты просто не видишь того ужаса с бездомышами, который видим мы.
В Ветхом завете так и написано, котов не кастрировать?
Иван, у меня друг есть старинный, в садик еще вместе ходили. Так вот у него кот был сиамский. Сколько он прожил, если я его котенком помню с начальных классов школы, (вторая половина 80-х). Умер кот у него пару лет назад от старости, уже не ходил даже. Мы тут считали как то, сколько ему было лет, больше 30-ки
По поводу котЭрвина, моему не помогал, но шерсть лучше становилась, блестящая. Выручает кантарен, весной — осенью капли даю для профилактики, несколько лет уже нет проблем. С сухой корм давно перестал давать, как только первые проблемы с мочекаменкой начались, ну его на фиг. Кот, кстати, тоже черный, на булгаковского Бегемота похож.
Мыш, котэрвин больше от цистита, чем от мочекаменки.
Сложно сказать, вообще от чего лечили. Я в маленьком городе живу, в ветлечебнице никаких анализов не делают, хорошо хоть катерезицацию в состоянии провести. Два варианта, а что, врач сказать сам не мог, откуда песок, вот почки твердые были, как камни. Врач человек хороший, в праздник, не в свое дежурство приезжал, к людям так не все врачи относятся. При катеризации катЭрвин использовал, точно помню, но вот потом сколько я его не давал, все бесполезно, каждую весну осень — в больницу. Что интересно, пока у прежнего хозяина жил, в своем доме, фактически на улице круглосуточно, кормили его всем подряд, и сухим кормом, и со стола едой, ничем не болел. Как начал в квартире жить, так все, сквозняк — и приехали.
Мыш, а у тебя самого все в порядке с почками/мочевым?
Мыш, так а ты чем кормишь?
Почему-то кнопки «ответить» нет под вопросами ниже, сюда напишу. Баги, просто не в курсе, что, действительно какая-то взаимосвязь быть? С почками у меня все в порядке, и с мочеполовой системой тоже. Одно время думал, что это из-за воды у него, перестал давать из-под крана. Алик, кормлю рыбой вареной, куриными грудками (тоже варю, очень редко — сырые), молоко, яйца варю, из овощей морковь только может поесть. Травку (обычную, овес 😀 ) проращиваю еще, ест. Из корма Феликс «кусочки», редко даю. Вискас и Китекат врач запретил, ни в коем случае, любые, что сухие, что влажные нельзя, отрава.
Привык к форуму, блин 😯 все куда нужно вставилось…
Мыш, вот я и ищу взаимосвязь. Меня уже начинают пугать эти смерти от одной и той же болячки у животных при том, что у самой почки еле живые. Может это они от меня беду отвели?…
Все может быть, коты вообще животные мистические. Про то как хозяев находят, не понаслышке знаю, за 70 км кошка пришла, в семье случай был, забыли при переезде. Сочувствую Вам, у самого были собаки, знаю, как это больно.
Так я про вискас и китекет и говорю. Это кошачья могила! Самыми дешевыми кота можно угробить вообще за пару месяцев.
Да ищу плагин для комментов. Нет нормального.
Масокс, эко тебя понесло разбираться в здоровой-не здоровой пище
Прямо глобально и мороженное то страшно покупать. Давно ли тебе возили курьеры бутылки, не понятно чем наполненые, да по 30 банок крепкого охоты, тоже неплохо. А вот мороженное страшно стало брать, это да…И еда то вся с пестицидами, надо на подножный корм переходить, траву жрать 😀
Алекс, пятикнижие то наверное твое писали умные люди. Коснись тебя оскопить, как дальше то жить? Только бухать, одна радость в жизни останется… 😆
Да я по жратве давно запарился
Одно дело пойло без него не выжить было, другое дело еда можно и забить 
Пойло к стати норм, там про добавки ничего написано небыло 😀
У меня по бухычу с пищиварением просто труба.
Алик, я просто считаю, что одного-двух котов можно прокормить кормами супер премиум класса. Это не так уже и дорого. Натуралка-тоже хорошо, но и она должна быть правильной. То есть не давать им то, что едим сами.
bagi, знаете, у меня есть многолетние наблюдения и выводы на это счет. Я давно перестал понимать, почему мы слушаем разных диетологов и так называемых специалистов. Никто не проводит и не будет проводить многолетние исследования, какой корм как влияет. А главное, мы никогда не знаем, что производители туда положили, контроля ноль. И почему это то, что ем я, может быть гибельным для кошки?! Потому что так по телевизору сказал важный дядя с усами? 🙂 Короче говоря, в существующих условиях. я категорический противник кормления котов сухими кормами. Кому их не жаль, пусть экспериментирует.
Гарик Пятикнижие не людьми написано. Оно из такого кода многоуровневого состоит что человечество такое не придумает никак. И да, если бы люди жили в строгом соответствии с Пятикнижием такого бардака не было бы. Все экономико-политические идеи последних тысяч лет взяты оттуда с попыткой чего то сделать но не всё и войти в историю. От Иисуса до Ленина. Думаю наверху смеются от этой комедии, изобретаем колесо вместо того что бы ездить с удобством. Ну, чем бы дитя ни тешилось, хай шишки набивае.))
Алекс, если бы бабушке кое-что, она была бы дедушкой…
А смеются над верой в Иисуса только идиоты, да зомбированные другой верой, фанатики. Кстати, смеющихся над раввинами в сто раз больше, но разве это показатель чего-то…
И над Лениным смеются те, кто о нем ничего не знает, сверх того что услышали по телевизору.
ты про моисеев закон?
Давно я заметил, что тема котов перебивает любые темы. Ну разве что еще рецепт борща рядом))
Иван, я хоть отвлеклась от смерти пёса
У меня кошка не жрёт колбасу, сосиски итд ) Только корм и то выборочно, один понюхает и уйдёт, другой насыплешь — лопает. Если долгое время не голодали, то они жрать плохое не будут, чутьё же 😉
Я кошаку фарш даю, жрет можно смело есть. Морду воротит, в мусорку. С рыбой то же, если морду воротит можно не заморачиваться, гадость будет. А вот если съедает с хрустом, что ни сделаешь не испортишь. Что я ем то и кошка, я не очень жклаю переходить на сухой корм и консервы, потому мясо овощи рыба фрукты. Они ведь не хуже нас.
Давай, только надеюсь фарш и все остальное без специй?
Bagi, вы пытаетесь мне доказать что все коты, о которых я говорил, передохли и переболели не от корма. Но я знаю что именно от него, и многие это знают.
Если давать изредка, то они коты успевают восстанавливаться, это как изредка выпивать.
А насчёт поддержания контакта, так не со всеми же, не долгие годы, и без данных, чем кормят своих котов новые хозяева. Или у вас запись строгая ведётся по каждому питомцу. Да и времени прошло мало. У вас данные за семь лет, а у меня за 27.
Вы вот не спорте, а постарвйтесь непредвзято выяснить, прав я или нет. Не знаю, насколько у вас получится непредвзято, но постарайтесь. Благо у вас есть такая возможность. Только задачей поставьте именно выяснить, а не доказать, что я все выдумываю. И еще раз скажу, несколько лет не показатель. Найдите среднюю цифру, сколько живут коты, которых постоянно кормят сушкой, и которых не кормят, или изредка.
Алик, я же ведь не только свой опыт описываю. Мы в договоре даже прописываем, чем нельзя кормить. Конечно корм эконом класса-яд для животных, выше я перечислила некоторые названия таких кориов, тут я с вами согласна. Но дорогие корма вреда не приносят, а лечебные, так реально работают. Я кота с циститом именно рояловской сушкой и вытащила. И уже три года он на этой сушке, нет новых приступов. Волонтерю я лет семь, но вы представляете, со сколькими людьми я общаюсь? А они скольких спаслии за сколько лет? Ла и коты у пеня всю моб сорокалетнюю жизнь. У вас свои наблюдения, у меня свои. Кстати, вот сырую рыбу котам, особенно кастрированным, категорически нельзя, если не хотите угробить его мочеполовую систему. Там не только в глистах проблема. Вы в своем вопросе разбираетесь, я ж не спорю с вами об этом.
И да, у мамы моей двое котов в 9 лет поумирали. Оба терпеть сушку не могли. Кушали мяско сырое и всякие вкусности типа сырой рыбки. Сахарный диабет у одного был, у второго хроническая почечная недостаточность. Ели бы качественный сухой корм-прожили бы по 19, а может и по 29
bagi, ну так я же говорю об общедоступных кормах. Тех, которые покупает большинство людей. А что людям, сухой корм, да и сухой корм, о, как хорошо ест, а потом плачут. В 90 годы корм для попугаев был, Трилл. Им попугаи травились и дохли. Может, просроченный закупали за копейки. Мы же тогда понятия не имели о сроках реализачии. Заграничное. значит хорошее. Так что, самое надежное, это натуральная еда. А все эти фастфуды… Как говорил профессор Преображенский, — Бог знает, чего они туда плеснули. 🙂
@Алик, Вы иногда грешите тем, что берете авторитетом и нахрапом. Ну не создавали американские ветеринары лучшие в мире корма с целью того, чтобы отравить православных р-р-р-р-руских (обязательно минимум четыре «р» и обязательно ударение на предпоследний «р») котиков. Все же знают, что експорт технологий начинается тогда, когда в стране создания их уже переизбыток. Ну не придумал же проклятый Абама-Бибизяна «вискас» с целью травить котиков в Мариуполе. Ну почему во всем мире авторитетные ветеринары говорят, что это лучшее решение, а Вы без объяснений говорите, что это плохо? Не плохо, сейчас американские диетологи даже советуют людям поменьше есть всяких супов, есть твердую еду и пить минимум по 3 литра чистой воды в день. В союзе не было культуры потребления воды, вот и приходилось супы есть, чтобы бороться с отвращением от воды из крана. Ну лечите Вы людей от алкоголизма, лечите, у Вас это хорошо получается, но не лезьте в другие темы. Извините, просто накипело
Neckey, Ну, у меня не накипало ничего, просто нужно же отреагировать. 🙂 Первое, я никогда никуда не лезу, из того, в чем абсолютно не разюираюсь. Только спросить могу.
Второе, я разве говорил про какого-то Бибизяну? Мое утверждение короткое и ясное: От кошачьего корма, который продается у нас в магазинах, коты дохнут! Ни в какие разборким я не влезал. Или я неправильно понял, что вы имели ввиду?
И третье, я всегда был за плюрализм мнений, и никому необоснованно рот не затыкал. Если я неправ, покажите в чем, и я соглашусь.
@Алик, ну да, и еще сегодня день памяти жертв Илловайского котла, много там моих братьев полягло, которых подло расстреляли «ихтамнеты», а обещали коридор, вот и верь им теперь и обещаниям презов об перемирии. Вот вам и цена слова руSSкого офицера, обещали проход, а там более трех сотен ребят пропало, поверили русским. Сначала Молдова напала на Молдову, потом Грузия напала на Грузию, если бы не Украина, то скоро бы Белорусь напала бы на Белорусь. Ладно, это все не умоляет Ваших заслуг, просто Вы — человек советской закалки. Хочется вам царя (не Алику, а всем вам), то едьте в Империю, будет там вам счастье. А то пишут из Загнивающих Европ, Австралий и всяких Коста-Рик, как плохо в (не «на») Украине, и как хорошо в Рашке, ну так продавайте там бизнес и валите в Москву, ну не указывайте нам. Извините, наболело…
Паулис под Сталинградом сдавался.а тут мини аналог какой еще коридор просить?
Neckey. Я вот чего не пойму, почему вы решили, что у таких как вы есть право указывать остальным согражданам, что им делать и куда ехать? Вы войну получили не из-за России, а из-за своей непробиваемой убежденности, что полстраны обязано плясать под вашу дудку. В этом главная беда Украины, и заслуга Порошенко. В том что он бвил в головы малоинтеллектуальной части украинцев, что они лучше остальных, и имеют право диктовать другим как себя вести. Чистая гебельсовщина.
Да в том, как писать и говорить, в Украине, или на Украине, вы считаете себя абсолютно правым. Покак вы и подобные вам, будут продолжать политику непримиримости, мира в стрране не будет. И нечего на Россию кивать… Россия все правильно делает. В ней мир, а у нас бардак, не договоримся на каком языке говорить. Позор.
А про погибших братьев… Жаль конечно… Но и мои знакомые тоже погибли. Только мои знакомые погибли на своей земле, а ваши на чужой. Не мои знакомые пришли к вашим порядки наводить, а ваши к моим. Прочувствуйте разницу.
От наболело, так наболело
Зачем? ЗАЧЕМ ЭТО ЗДЕСЬ??? В интернете полно дерьмофорумов, где эти темы обсасывают долго и с удовольствием. Я сейчас не спрашиваю где ты был, когда там твои братья «полягли», и братья ли они тебе, мне эта история в принципе не интересна. А виноватых ты не там ищешь. Глобально — виноваты дельцы у власти (с обоих сторон), прикормленные ими подлые, но грамотные пропагандисты (с обоих сторон) и наивные представители электората с начисто промытыми мозгами, вроде тебя. 😐 Да, да и ты виноват в том числе.
Без поддержки низов такой бардак не организовали бы. Обули нас всех, как слепых котят.
Факт 🙁
Neckey, тема Украины так уже достала нас в России, что тв для многих как информационный канал просто исчезло из жизни:) Делая сюда вброс по этой теме, вы провоцируете людей на политический срач, а это алкосайт! И делаете вы это осознанно! Я не слышал ничего про корридор, но ребята с Донбасса приведут вам намного больше примеров подлости и насилия со стороны украинской армии.
Без обид, накипело:)
Neckey, а кто звал твоих братьев на Донбасс убивать? Для вас там живут одни недочеловеки? Можно прямой наводкой бить по жилым домам, садикам, школам? А как по соплям получили, заскулили, день памяти. Я считаю мало положили еще сволочей, а то коридор им пообещали.
Гарик, история с коридором была немножко не такая. как Нецки представить хочет. Их выпустили, при чем, насколько я помню, даже с техникой, они начали уходить. Но ВСУ в этот момент открыли огонь и пошли в наступление. Тогда огонь открыли и по ним, в ответ. Если бы не наступление ВСУ, так бы все и ушли. Такая информация у меня на сегодняшний день. История рассудит, надеюсь, кто истинный виновник этой мясорубки.
А мне вообще по фиг что творится на Украине 😉 Меня вон на МРТ не взяли из за веса..типа кольцо не возьмёт.102 кг я оказалось сейчас вешу 😯 😯
У нас тут без всякой выпивки теплая компания. Как ни отлучусь на день два, то срач то спор то мировые проблемы то пробки в потолок.)))
По порядку пожалуй. Bagi даже сухие корма средней паршивости бьют кошакам по почкам и печени, даже мокрые консервы чуть ли не все туда же. Роял Канин на самом деле раскрученная контора средней руки, работал посыльным в конторе занимаюшейся кормами, Роял там не особо ценился, а вот над медицинскими кормами дрожали как над препаратами строгой отчетности, дорогие и не приведи раз потерять пакетик, съедят выплюнут и еще раз съедят. Цены у них совершенно другие и контроль качества реально как на фармакологическом заводе. Это совсем другая весовая категория. С Аликом я согласен на все сто в этом вопросе. Neckey то что ветиринары утверждают, вы знаете, британские ученые тоже много чего утверждают, мы же не верим всему их бреду. К тому же на всеми любимом Западе процветает практика подарков и отчислений правильным докторам и клиникам, а не правильные работу ищут терапевтами в сельской местности. В силу жизненных обстоятельств я слегка знаком с западной прекрасной системой и не могу сказать что незабвенной памяти ГлавПУр СССР был далек от истины, думаю вы бы поразились насколько недалек он от нее был. Мнение «многих ветиринаров» сродни мнению «британских ученых» и ноги оттуда же растут. Ну а про Украину это не только в России пихают, это уже наосточертело смотреть и слушать везде. Не о чем еще журналистам разных лагерей безопасно писать, вот и мусолят и тут и там, а мы плюемся потгму что надоели уже переливать из пустого в порожнее.)))
Добавлю чуть. «Роял конин» выкуплен «Марсом» (те самые шоколадные батончики), той же конторой, что выпускает Вискас, Китекат, Фрискас для кошек, Педдигри и Чаппи для собак. То есть, если раньше он более-менее был нормальным кормом, то сейчас об этом можно забыть. Интересна ситуация, когда хозяева переходят с корма на корм, например, с Вискаса на Китекет, фактически, просто меняют упаковку, разницы в содержимом нет.
Роял специальный лечебный работает, а вот обычный мне тоже не нравится. Кормлю пропланом для кастратов.