Как выйти из запоя самостоятельно без врачей и капельниц


Самостоятельный выход из запоя. Личный опыт

По-настоящему, что такое запой, знают только алкоголики. Вообще-то, как правило, на его длительности не очень отражаются внешние факторы. Есть деньги – нет ли. Можно пить дальше, или это грозит неприятностями.
Сокращенная видеоверсия публикации для тех, у кого читать не получается:
 



Существуют ли серьезные проблемы с организмом, или пока терпимо. Кажется, что сидит кто-то внутри, и пока он не напьется, в покое не оставит. Редко это бывает меньше недели. Обычно 7-10 дней.
 
Близкие начинают тянуть знакомую мяутину: «знал ведь, что так будет, зачем начинал», «что, ты не знал, что этим кончится», и т. д. Но дело в том, что алкоголик, наверное никогда не думает так: «Эх, что-то давно в запое не бывал, сейчас как дам недели на две».
 
Всегда понимаешь, что это риск, но надеешься, что удастся держать все под контролем. И главное, иногда ведь удается выпить без продолжения. Это конечно подкупает. «Ну вот, а вы говорили! Могу ведь.» Да ничего ты не можешь. Просто, сейчас повезло. В следующий раз будет штопор.
 

Листал сайты в интернете на тему запоев. 90% или из пустого в порожнее, или просто глупые, порой просто вредные советы, или реклама: «приходите – поможем». Оно и понятно, тот кто пишет статьи в интернете, вряд ли алкоголик. Да и пишут-то единицы, большинство тупо передирают.
 
Это врачи, с регалиями и без них, психотерапевты, психологи, просто умники и т. д. У них теория, у алкоголика практика. А когда теория сталкивается с практикой, первая почти всегда проигрывает. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
 
Наверное, очень важным условием можно назвать обстановку. Одна неуместная, грубая фраза жены, например, может все испортить. Хорошо остаться одному. Отключить телефон и дверной звонок.
 
Если деваться некуда, и самоизоляция недостижима, постарайтесь убедить домочадцев, что вы на правильном пути, больше так не будете, знаете, что делаете, и вам не надо мешать некоторое время.
 
Сделать это нужно заранее, пока хмель шумит в голове. Уверенности в себе больше, слова легче находятся. Все конфликты нужно постараться по возможности замять и уладить. Но лучше все-таки быть одному. Еще лучше с близким человеком. Совсем хорошо – с ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ. Когда что –то типа медового месяца. Тогда правда и на водку можно плюнуть.
 
Но все-таки главное, это дозировка. У меня в запое уходило примерно 800-900 грамм водки в сутки. Если больше, это уже аут. Утром – просто конец света. Значит на выход мне надо максимум пол-литра. Больше просто нельзя.
 
Еще один момент. Обязательно нужно взять рюмку на 30-35 гр. Обязательно. Нельзя пить из стакана, или фужера, и тем более из горлышка. Объяснение простое. В стакане 30 гр. водки – это мало. Это так – на дне. В рюмке те же 30 гр. – это ПОЛНАЯ рюмка. Та невидимая сущность, которая все время подводит вас под монастырь, в этом случае обманывается вами. Просто психологический момент.
 
К нашей глубокой печали, это, пожалуй, единственно, где мы можем ее обмануть. Почти всегда она нас держит за жабры. А то, что люди чрезмерно пьют не по своей воле, в 2010 году я понял окончательно. Об этом написал.
 
Итак, алкоголя вы получаете достаточно для реального смягчения симптомов, и сущность тоже думает, что получила достаточно. Звучит неправдоподобно, я понимаю. Но происходит все именно так, как будто человеком внаглую кто-то манипулирует.
 
Слабому полу нужно обратить внимание. Вам дозу нужно уменьшить до 20 грамм. Мужские дозы для вас, это, как написала одна читательница в комментарии, продолжение банкета. Конечно, есть женщины, выпивающие по литру алкоголя в день, в пересчете на водку.
 
Я применял вот такую незамысловатую схему:
 


Сначала рюмку. Потом минут через 10 еще рюмку. Пить лучше медленней. Нужно постараться сделать вид, что выпиваете больше, чем на самом деле. Разведение водки, что бы было больше, обычно ни к чему хорошему не приводит. Результат скорее обратный.
 
Дальше я смотрел на часы. Отмерял час. Каждый час – рюмка. Через два-три часа возвращаешься к жизни. Хреново, но уже терпимо. Только не надо идти на поводу у мысли, которая обязательно появится: «Вот я сейчас выпью две рюмки, а потом через два часа». Это стопроцентный обман. Прошел час – награда.
 
Обращаю ваше внимание вот на что. Каждую стопку чем-нибудь обязательно нужно закусывать, это имеет большое значение для самочувствия. Я проверял специально. Разница ощутимая. Например, заесть помидором с кусочком хлеба, половинкой яблока, виноградом, неплохо немного нежирного бульона с хлебом, небольшой бутерброд.
 
Совсем немного чего-нибудь, но станет лучше, и главное, не так будет хотеться поскорее повторить. Только не нужно наедаться, лучше от этого не становится. Что-бы не плодить иллюзий, скажу, что шанс съехать в новую пьянку весьма велик. Тут, как говорится, 50х50. Хотя если все соблюдать, то 70/30.
 
Что вы получите, если не сдадитесь:
 
Во-первых, день проходит несравнимо легче.

Во-вторых, он засчитывается в те проклятые три дня, которые практически всегда уходят на выход из запоя.

В-третьих, вы сможете заснуть. Именно заснуть, а не вырубиться, или того хуже, всю ночь рассматривать какие-то дурацкие видения.

В-четвертых, утро следующего дня не сравнить с утром второго дня выхода на сухую. На душе почти штиль.
 
А если еще выпить пару таблеток фенибута, то можно почувствовать себя вообще воскресшим. Подробнее о фенибуте здесь.
 
Повторяю, пить только рюмками для водки 30-35 гр. Не наливайте в большие емкости. Не рассчитаете. Разница всего в десять грамм, и за день выпьете лишний стакан. Получите потерянный день.
 
Но, получается так выйти из запоя не всегда, и иногда не с первого раза. Запой, как и любая другая вещь, имеет свои фазы, и чем ближе к завершению, тем легче остановиться. Тормозить легче, или сразу, после первого пьяного дня, или когда уже и пить-то ни сил, ни желания нет.
 
На самом пике запоя пробовать применение малых доз почти бесполезно. Единственное, это если кто-то из близких сможет хладнокровно, невзирая на ваши просьбы, угрозы и двухэтажный мат, выделять вам рюмку ровно через час.
 
Как-то я увлекся таким выходом, и около недели пил рюмку раз в полтора – два часа. На день хватало бутылки 0,37. В какой-то день я почувствовал, что пить больше никакого желания нет. Состояние было абсолютно нормальным. Да и всю неделю пил, и жил обычной жизнью. Но все равно, могу с уверенностью утверждать, что это обман, и на эту удочку ловиться не стоит.
 
Думаю, так получилось потому, что я уже фактически напился, запой уже кончился сам по себе. Если бы начал так пить со свежими силами, то все равно, думаю, был бы очень большой риск заплыть за буйки.
 
Нам, алкоголикам, будто кидается приманка. Смотри, мол ты можешь и сам. Не надо тебе совсем пить бросать. Надо. Надо бросать. Надо хотя бы на несколько лет. Хотя бы на год. Что бы вспомнить нормальную трезвую жизнь. Что бы твои близкие, соседи, просто знакомые опять были рады тебя видеть, а не шарахались, как от чумы.
 
Пару слов о еде. В процессе выхода вообще нельзя есть ничего тяжелого, в частности жареного и жирного, белков тоже поменьше. А как назло, начинает хотеться того, что нельзя. Печень правильно работать в этом состоянии не может. Она и так в панике.
 
А без ее участия все эти продукты – просто яд. Сытные, калорийные продукты становятся отравой. Лучше сыворотка, фрукты, кислое молоко, томатный сок, или можно томатную пасту развести водой.
 
Раз уж о слабительном эффекте, то надо сказать, что клизма тоже может дать ощутимое облегчение. Просто чувствуешь, как в голове проясняется. Советуют многие активированный уголь и абсорбенты на основе кремния, в частности – энтеросгель и «белый уголь». На себе эффекта не заметил никакого.
 
Но вреда не будет точно. Белый уголь и энтеросгель имеют одну и ту же кремниевую основу, раз в десять эффективней при том же количестве, чем черный уголь, которого нужно вообще по инструкции съесть несколько упаковок, чтобы получить желаемый эффект.
 
Но, и конечно, не так уж редко у нашего брата бывает и так, что душа с телом расстается, но ни водки, ни денег, лосьон в позапрошлый запой ушел. Короче, кранты. Тогда единственно, что остается, это использовать три вещи. Вода, можно подсолить, или подкислить. Нечем, значит просто вода. Ведро.
 
И два пальца. Пить воду и рвать. Рвать и снова пить воду. Очень не помешает выпить пол-ложки соды. Во всяком случае эта процедура не даст умереть, даже если дело хуже некуда. Это реально может спасти от смерти. А в таком состоянии она за полшага.
 
Еще один проверенный мною способ выхода из штопора связан с применением димедрола. Хотя с ним не всегда получается удачно выйти. Да и продается этот препарат только по рецепту.  Советую просмотреть еще вот эту запись: Как  еще облегчить выход из запоя
 
После публикации этой статьи появилось много комментариев к ней и писем на почту. С благодарностями, отзывами и вопросами. Поэтому к этой статье я написал дополнения и уточнения: Почему работает метод выхода из запоя с помощью малых доз?
 

Измененный способ самостоятельного выхода из запоя

Читательница, подписавшаяся Kari, поделилась способом, которым она вытаскивает своего мужа, когда тот заплывает за буйки.
 
Мне кажется, что стоит его добавить в эту статью. Значит, ее метод немного отличается от моего. Разница в том, что она дает рюмку за рюмкой своему супругу, начиная с разрыва в 15 минут. Каждый раз разрыв на пять минут увеличивается.
 
То есть:

Сначала — 1 рюмка

Через 15 минут – вторая

Через 20 минут после второй – третья

Через 25 минут после третьей – четвертая…

Ну, и так далее. По тридцать грамм, в этом случае, будет много. Так выйти вряд ли удастся. Назвать точную дозу Кэри не смогла, но у нас с вами есть два пути, чтобы обойтись без перебора. Нужно, или снизить дозу до 20 грамм, меньше, но чаще. Или оставить 30 грамм, но интервал между приемами увеличивать каждый раз не на пять минут, а на десять.

Сначала – первая

Через десять минут – вторая

Через двадцать мин после второй – третья

Через полчаса после третьей – четвертая
 
Когда подойдете к часу, скорее всего, идти в режиме 30 грамм в час уже будет не сложно. При желании, можно увеличивать время и дальше. 01:10, 01:20, 01:30. Но, я уже много раз говорил, что, как правило, тридцать грамм в час, это доза, которую алкоголикам можно пить без печальных последствий. Хоть неделю, и обойтись без запоя. И закусывайте, закусывайте каждый прием.
 
Чем закусывать? В идеале, ананасами… Почему? Потому что их можно есть даже тогда, когда вообще ничего в глотку не лезет. Они вкусные, вот почему. Хотя, некоторые их не любят. Закусывайте, или запивайте соком с мякотью, домашним томатом, капустным рассолом, разведенной томатной пастой, кефиром.
 
Ешьте, ложку тертой моркови, творога, хоть ломтик чего-то, сыра, яблока, груши, помидора. Имеет значение. Большое значение. Не наедайтесь, просто закусывайте. Хотя с фруктами можно не стесняться. Есть сколько угодно. Без закуски только первые одну-две стопки можно оставить, в крайнем случае.
 
Есть еще один вариант выхода.
 
То же самое, но уже по максимально упрощенной схеме. Понятно, что после заплыва найти чем отмерить 30 грамм, это почти за гранью возможного.
 
Так вот, поступаем следующим образом. Чтобы свести вероятность перебора к минимуму, пьем по столовой ложке через полчаса. Сначала можно две-три, и через первые полчаса, две-три, дальше переходите все же на одну.
 
В глубокой столовой ложке грамм 15, если помельче, то 10. То есть, то, что нам нужно. Лучше попробовать перемерить. Отсчитать 20, лучше 30 ложек воды в поллитровую банку. Сразу станет понятно, что у вас за ложка. Мелкими 10 мл ложками можно пить через каждые 20 минут. Это тоже, как вариант.
 
Кое у кого может вызвать улыбку то, что в ложку налить водку еще труднее, чем в стакан. Но, речь не идет о тех моментах, когда руки ходуном ходят. А во-вторых, ложкой лучше набирать из стакана, или чашки, а не наливать. Набрали, чашку прикрыли листом бумаги.
 
Женщинам, которые пьют женскими дозами, естественно немножко меньше. Но ведь, не все женщины пьют меньше мужчин. Если у женщины уходит в каждый день запоя по 07-08 водки, то ей нужны эти же 30 грамм. Если не больше 0.5, тогда 20 вместо 30. Арифметика простая. И еще, не отчаивайтесь. Если вы читаете эти строки, значит пока живы. А это самое главное.
 
Когда-то, мне пришло в голову так выходить, взял бутылку стал ее тянуть, строго — один дринк в час. И был через четыре-пять часов в шоке, насколько стало легче. Просто ожил. Так что, здесь, приведены мои личные советы.
 
Но, не всегда получается. Иногда нужен подготовительный день, в который просто нужно пить так, чтобы мозги не отключались, не уносило. Не пейте сразу по 100-150 грамм. Пусть чаще, но только теми же унциями, по 30-35 грамм. Тогда лучше можно контролировать свое состояние.
 
Когда не выходит пить строго по дринку в час, после подготовительного дня шансы намного увеличиваются. Этот один день даст вам то, что утром не будет слишком плохо. Каждый ведь из нас знает, бывает, просыпаешься и конец света, а другим утром, все же, чувствуешь, что скорее жив чем мертв. Вот на второй день должно получиться спокойно пить по 30 гр. в час.
 
Будем благодарны, если в комментариях поделитесь тем, с какими дозами и временем, вам удалось вернуть себя миру, а мир себе.


Один комментарий на“Как выйти из запоя самостоятельно без врачей и капельниц
  1. Tico:

    Алик может. А может нет. Не Россия и не Украина. Жду машину в Храм ехать.Время покажет.
    Но три года не пить)

  2. Алик:

    Несколько разумных цитат:
     
    «К вопросу откуда машины.

    «Не говори, что тебе ее подарили»

    А почему собственно нет то?

    Или дети не бедных родителей не идут в священники?»
     
    «Ну Смирновское «мне в булочной нахамили, так я теперь хлеб не ем» легко трансформируется «пекарь ворюга так я теперь хлеб не ем»
    То есть получается люди гордо оценив стоимость автомобиля священника лишили себя Евхаристии… Ну что ж — очень разумно. Я понимаю, когда так пятилетний ребенок поступает.»
     
    «А ты не завидуй, в богатстве греха нет, а вот в зависти сплошь грех»
     
    «Среди священников есть плохие люди, а среди врачей, учителей, нет?»

    • macosx:

      @Алик, к священникам еще в 90-тые в Москве отношение испортилось, когда они открыто с бандитами якшались, возле церквей тусили как на стрелках. Бандиты тогда конечно нормально денег вкладывали в храмы, но что это за деньги думаю все понимают.

      • macosx:

        @macosx, в церкви как и в миру не без уродов. Москва проженная коррупцией, тут уже мало кому можно верить. В регионах я думаю с церквями по другому дела обстоят, особенно с маленькими приходами.

        • macosx:

          да в регионах столько у людей и денег нет, чтобы им прайсы лупили дикие.

          Популярный анекдот:

          Приходит бабушка в церковь и говорит батюшке:
          — Батюшка, у меня собачка умерла. Нельзя ли собачку отпеть?
          А он ей отвечает:
          — Да ты что, окстись дочь моя, чтож ты богохульствуешь? В церкви отпевают только людей. Нет, нет, забудь.
          — Так это всё, что у меня в жизни-то было, любила я её очень. Померла вот. И отпеть её нельзя?
          — Нет, нет, дочь моя нельзя.
          — Как же быть-то, батюшка?
          — Ну я не знаю. Ну, вот, там через 200 метров есть молельный дом. Сходи туда, к баптистам. Знаешь, баптисты, они может и помогут тебе.
          Бабушка уходит, но перед выходом из церкви оборачивается и спрашивает у батюшки:
          — Батюшка, а у баптистов-то, за две тыщи долларов хватит мне отпеть собачку?
          А он ей:
          — Хэх, дочка моя! А чтож ты не сказала, что собачка-то у тебя православная оказывается?

        • Алик:

          macosx, вот чего болтать ерунду. Ты этот разговор сам слышал? Один вот так болтал, болтал что попало, ему Боженька язык и отчекрыжил. 🙂

        • Алик:

          macosx, мало кто понимает, что в церкви Благодать есть и она никак не зависит от того, как живет священник. Я это тоже не всегда понимал.

      • Алик:

        Я разговаривал как-то с близко знакомым священником на тему денег в церкви. Он говорит, я первым делом на деньги собранные в Храме поменял отопление. Это же где как, но да, в некоторых церквях не до жиру. А по поводу 90-х, он привел сравнение. Сейчас в неделю одна пара повенчается, несколько человек покрестятся, а в девяностые паломничество было. Я сам крестился в 1995 году, помню какие толпы были. Партиями крестили и венчали. Да, и бандиты грехи отмаливали. Вот тогда многие и обогатились по взрослому. Но сейчас состояние уже в обычной церкви не сколотишь. Это больше разговоры по инерции. Большей частью съемная хата и машина на кредит. А работы хватает.

        • Алик, в субботу внучку крестили. Одну! В 2015 — внука, тоже индивидуальное крещение было — мало желающих. Крестик батюшка освятил без лишних слов, узнав, что не в церкви куплен. Отдали 2 тыс. Вполне приемлемо, даже для небольших зарплат. Горячую воду в купели разводили до той температуры, пока мама не сказала «достаточно» — она у нас к прохладной приучена. Иконку крестная по своему желанию приобрела и подарила — святой Ксении Петербургской — никто не навязывал, но помогли с выбором. Понравилось отношение, хотя знали, что родители и девочка из другого города, то есть в дальнейшем эту церковь посещать не будут.

        • Алик:

          А какая разница в какой храм ходить. Церковь-то одна

        • macosx:

          @Алик, да, меня крестили в 93, помню какая очередь была, как в Макдональдс при СССР. Венчались я помню раньше многие, сейчас давно уже не слышал.

    • AlexIl:

      @Алик, «Богатому легче в верблюжье ушко пролезть чем увидеть Царствие Небесное.» Автор: Иисус из Назарета. В силу многих причин своего жизненного пути я более чем согласен с этим. Богатый человек может быть очень и очень хорошим и добрым по натуре человеком. Может делать пожертвования, даже быть священником и искренне верить. Но так как у него есть деньги, вокруг него немало хищников, подхалимов, фальшивых друзей, неискренности да и просто лжи. Ну и конечно волнений связанных с финансовой сферой. Он этого не видит и не чувствует пока не лишится всего. Нет и понимания фундаментальных вещей. Вы знаете о том что первоначальный текст Пятикнижия обязывает человека работать, а не просто изучать даже если он может себе это позволить? При чем не кем то работать, а заниматься сельско-хозяйственной деятельностью. Это имеет глубинный смысл понятный далеко не сразу. Вы считаете что отцы-основатели Израиля вот просто так с бухты-барахты основывали в стране киббуцы(колхозы) и громадное количество очень образованных евреев бросая все ехали простыми колхозниками и были счастливы больше чем в высшем свете? Все куда как глубже чем кажется на первый взгляд. Священнику ездящему на Мерседесе не видать Царствия Небесного как своих ушей и научить он никого и ничему не сможет. Просто потому что сам не имеет понимания а что же там такое написано в Писании. Но это не отрицает того факта что он может быть замечательным человеком. Просто не священником, финансистом да, бизнесменом конечно. Не зря есть правило еще от Моисея, никакого бабла в Храме. Не зря Левитам и Коэнам не было своего надела в земле, а зависели они от того что народ даст при том добровольно. Это все имеет куда более глубокий смысл чем кажется. В видя папу римского и патриарха увешанных золотом в дворцах и на лимузинах у меня это ничего кроме смеха не вызывает.

      • Алик:

        AlexIl, Я Масоксу написал и тебе скажу. Это не нашего ума дело, какой жизнью живет священник. Это ему отвечать. Причастие не станет менее действенным, оттого, что тебя причастит богатый священник. Это важно понимать. Со священнослужителей спрос в десять раз строже будет. Про верблюжье ушко… не нужно все так буквально понимать. Речь идет о поклонению богатству, точнее о поклонению мирскому, мирским заведует Сатана. Он Князь мира сего. Но это не говорит о том, что или Царствие Божие, или деньги. Есть они и есть, жизнь ради них класть не стоит. Яркий пример Екклесиаст. Притча есть еще хорошая на эту тему. Как-нибудь опубликую.

        Вот где-то нашел, еще раз процитирую: «А ты не завидуй, в богатстве греха нет, а вот в зависти сплошь грех» Если копнуть, то людьми, которые орут про роскошь священников, именно зависть и руководит. 🙂

        • AlexIl:

          @Алик, в богатстве смотря как заработанном, либо есть грех либо нет если своим умом и руками. Пример Экклезиаста он же Соломон, очень хорош, ты сам его привел. Особенно ярко выражен в истории с Бат Шевой послал на смерть верного военачальника ради его жены) и под конец жизни полностью отошел от НЕГО и стал строить идолопоклонские ашерот. Посмотри на еврейского первосвященника сегодня, ни золота ни мерседеса ни дворца. Скромный черный костюм и все. А что там с причастием…важно ох как кто и что, правила ритуальной чистоты не отменял никто. Ты же не пойдешь лечиться к врачу без диплома и практики. Почему ты считаешь что тут не то же самое ума не приложу.

        • Ivann:

          @AlexIl, Богатство, как правило, качество врожденное — оно мало зависит от труда. Один может работать всю жизнь, придумывать проекты, но вечно нищ. Другой вообще ничего не делает — но ему то наследство оставят, то он в лотерею выиграет.
          Я именно о богатстве, а не о доходе на жизнь — его трудом добыть не проблема.

        • AlexIl:

          @Ivann, метко подметил, соглашусь.))

        • AlexIl:

          @Ivann, я к тому что я чего не придумывал, денег нет хоть тресни. Есть знакомый, по жизни ничего не делает но всегда при деньгах. Смех именно в том что ему то наследство то лотерея какая. Я уже устал удивляться как ему на деньги прет из ниоткуда.

        • Ivann:

          Но вообще говоря, богатство та еще канитель, ты очень связан. Я так немного общался с богатыми, и очень, людьми — не особо у них приятный образ жизни.
          Куда лучше богатства — хороший доход, чтобы ты мог не думать о деньгах. И, не купив футбольный клуб или яхту, мог позволить себе ходить на матчи в ложу, а яхту арендовать на пару недель.

        • AlexIl:

          @Ivann, вряд ли с этим можно поспорить.))

        • Roza:

          Alexll, после разрушения римлянами в 70 году Второго Храма, первосвященника нет, и до строительства 3го Храма не будет… Как живут раввины не знаю, да и не мое это дело)

        • AlexIl:

          @Roza, я имею ввиду главного раввина страны, одно и то же почти что первосвященник. На ваше замечание что их двое, без разницы какой из них. Золотом не увешаны, дворцов не имеют, на лимузинах не ездят. Скромный черный деловой костюм и все. Разница как то очень разительна, вы не находите?

        • AlexIl:

          @Roza, да и ладно пусть хоть обвешаются золотом и лимузинами. Главное не в этом, а в том делают ли они свою работу так что прихожане довольны и царит мир и согласие. Почитать новости, как то не похоже. Я до сих пор так и не понял в чем там была проблема с постройкой церкви кажется в Екатеринбурге, но очень удивился что вообще протестовали против постройки церкви. Вроде бы Россия, не Африка какая то и не Ближний Восток.

        • Roza:

          AlexIl, я не люблю бездоказательные обвинения, вы не потрудились почитать о Папе Франциске, а он отказался от папамобиля и ведет очень скромный образ жизни. Понимаете у вас нет священников и нет сотворения таинств. Ну очень разные религии.
          Вы почитайте если вам так интересно. Православный священник должен соблюдать все каноны служб и таинств, а его грехи это лично его дело. А черный-белый костюм и шляпа раввина(толкователь Торы) это традиционный нарядный костюм иудея))

        • AlexIl:

          @Roza, я думаю самым правильным для меня будет помолчать. Спасибо за интересную дискуссию, узнал много нового для себя.)))

        • Roza:

          AlexIl, я не знаток разных религий, немного читаю когда еду в страну где та или иная религия. Надо знать традиции и вести себя прилично)) Но мне почему то и в голову не приходило читать компроматы на имамов и раввинов…
          Я живу в светской стране, которая исторически терпима к различным религиям.

        • AlexIl:

          @Roza, при чем здесь компромат? Ну вот скажите, вы отдадите ребенка в школу где учителя детям продают конфеты частным образом? Шпаргалки в открытую на переменах толкают? Учителя едут с учительницами кутить на природе на мерседесах и вообще нравы свободные? А может вы предпочтете отдать ребенка в более традиционную школу, где нравы не столь «современны»? С какой стати вы думаете что душе вашей это без разницы мне непостижимо, но дело ваше. В чужой монастырь со своим уставом не ходят, я уже это понял и потому завершил дискуссию.))

        • Roza:

          AlexIl, я тоже не вижу смысла, но я в своем «монастыре» и в чужой не хожу и даже в сторону ту гляжу. Ваши сравнения неуместны и о нравах лучше помолчим…

        • AlexIl:

          @Roza, замечание принято, прошу прощения. Справедливо. )

        • Roza:

          AlexIl, без обид, однозначно! И Вы меня извините если задела по неосторожности… Ну что с алкоголика взять, а анализ, да и тот плохой)))(это я про себя)

        • Алик:

          Алекс, ну что тебе ответить… Девственность причастия не зависит от моральных качеств священника. Если ты этого не понимаешь, то не моя вина…

        • AlexIl:

          @Алик, ну Пятикнижие несколько иного мнения об этом. Ну да ладно, спасибо за интересную дискуссию, много нового узнал.

        • Алик:

          А в Пятикнижие что-то про Благодать есть? Право благословлять передается рукоположением. И пошло оно от апостолов. При чем тут Моисей? И я имею, ввиду, что не влияет при прочих равных условиях. Отрицательную роль может сыграть негативное отношение к священнику. А само по себе не влияет никак? Бабушки, которые лечат, хоть берут деньги, хоть нет, эффект тот же. А принципы здесь похожи.

        • AlexIl:

          @Алик, а откуда апостолы это взяли Алик? Давай вспомним а кто такие апостолы. Это евреи времен Второго Храма. И все. Дальше я промолчу.

        • Armi:

          @Алик, интересные у вас споры. А я недавно в космосе был. Три недели летал. В оконцовки определили в токсикологию. Полтора дня там пробыл, а показалось вечностью. Накачали барбитурой, потом дня 4 , как зомби ходил. Вообщем денег зря отдали , а здоровье подпортили. Нормаль , родные отходняки начались дня через 4. Вообщем капельницы зло. Но не дали нормальным способом выйти из запоя. Вообщем ддал я слово брату, которого уважаю, что с пьянкой всё. Здоровье опять пострадало. С позвоночником что то то не то. Сейчас восстанавливаюсь по полной. Первый дкнь тренажёр крутил. За три недкли 11 кг скинул. Короче с Аликом во всём на 100% согласен. Похоже пришёл день , когда пьянка достала серьёзно. Потом подробности расскажу, если интересно будет кому

        • macosx:

          @Armi, после запоя алкоголем в токсикологию с барбитурой?

        • Armi:

          @macosx, это вопрос интересен и для меня. Просто остался я один дома на месяц. В начале ни чего не предвещало. Но тяга взяла верх. И незаметно для себя я оказался на орбите. Жкна иногда приезжала ,но надзора не было. Вообщем меня братан забрал и сказал , что прокапают и всё. А когда меня привезли туда, вот там я сам отрезвел от осознания куда я попал. Хоть был я там 1.5 дня, они показались неделей. Колят всё что попало и не разбирая куда. Я им сказал вы поаккуратней, на что мге оьветили. Вообще сейчас привяжем. На ч о я двум врачам сказал. Ребя а , я отсюда всё равно выйду и восстановлю физическую форму, а сбросил за это время 11кг. И тогда будем общаться по другому
          . Они этл почему то плняли. И отношение более менее стало. Вообщем , когда приехал брат за мной я нёсся к нему , как будто год не видел.продолжу по работе люди приехали

        • Клавдия:

          Ну а почему же не интересно-то? Рассказывай, конечно. Такие рассказы очень бывают поучительны для алкоголиков.

  3. macosx:

    Armi, я к тому, что может ты в наркологии лежал, а не токсикологии?
    Барбитурой в наркологии не слышал, чтобы кололи.
    Тебе в общем повезло, там где я лежал особо говорливых укольчиком на пару дней на паузу ставили ))) Язык на бок и усё )))

    • macosx:

      а вообще ты по аккуратней с поручителями (это те кто тебя кладут), лучше сам ложись, а то потом если им будет не угодно то можно долго не выйти или в РЦ загреметь под тем же уколом. Меня первый раз когда жена положила я с таким грохотом выходил, что жесть. Да и видел людей не мало кого браться, сёстры, родители и жёны клали, говорят я сегодня выйду и идут к врачу, а там болты, закрыт на пару неделек))) Одного с кем я не раз лежал на 8 месяцев в РЦ закрыли, сказали, что выписывают, всадили укол на дорожку и очнулся он в РЦ с согласия матери.

      • macosx:

        В общем кто попадал всегда уже ложаться сами )))
        Из дома тоже под уколом забирают если не сам, я первый раз им все бумаги подписал и очнулся на койке уже. Дали 200 и укол, сказали, что сейчас тебе будет хорошо. Знакомый в РЦ тоже к стати под уколом все бумаги подписал.

        • macosx:

          А еще, что самое весёлое, они чтобы меня не носить по двору и не светить перед людьми, сказали пошли к нам в скорую у нас там выпить есть, ну я и пошел))) И всё реально была, красивая фляга со спиртом и боржоми на запивку.

        • Ev23:

          @macosx, кстати,вот про РЦ я ничего почти не знаю,может объяснишь. Как можно совершеннолетнего человека взять и закрыть с чьего-то там согласия (пусть даже и родственника) в центр,да еще и под уколом,когда человек по сути ничего не понимает и решения принять не может?

        • macosx:

          @Ev23, да фиг его знает как, явно это не законно, но факт остаётся фактом, что это происходит.
          Сидел я у психиатров, чел. начал тереть, что при мне говорить не будет, но всё таки потом начал свой рассказ. Его тоже в РЦ закрыли, правда на три месяца, говорит я там уже нашел дырку в заборе, чтобы сбежать, но не сбежал. Послушал я его рассказ и подумал, вот ты лошпедос, что не сбежал ))) Я бы точно свалил. В общем там типо армии, даже в армии РФ похоже сейчас лучше.
          Вообще я не слышал, чтобы после РЦ люди нормально вязали. У всех срывы (наркотики или алкоголь), а один жёстко сидит на таблах, просто жрёт их горстями, для понимания утро начинается с 12 фенибутов, 4 фенозипамов, пары амитриптилинов и еще чего найдёт типа хлорпротексена, просто жесть, садится только и сразу отрубается, но не пьёт уже полтора года. Полный бред.

        • Алик:

          Это не просто происходит, а кладут и закрывают пачками… 🙂 Лечение алкоголизма в стационаре

        • Клавдия:

          Странно, как я эту статью раньше не увидела… Очень поучительно… Подозреваю, в РФ в психушках ничуть не лучше. В платных, конечно, всё совсем не так. И даже отпускают, если пациент окончательно пришел в себя и очень хочет уйти. Даже если его родные сдали, а не сам.

        • Клавдия:

          РЦ разные бывают. После того, который я знаю, вяжут очень многие. Бухать заново начинают совсем уж безбашенные. Но, конечно, не вот прям вяжут и всё. Ходят потом еще на группы с психотерапевтом, а послу них уже не пьют. Конечно, это те, кто хочет не пить.

        • Клавдия:

          Вот пока не понимает, и держат. А как оклемается и базарить начнет, то деваться некуда — отпускают. Не сразу, конечно, по первому требованию. Но выйти реально.

    • Armi:

      @macosx, не в токсикологии точно. Корооче гари дал. Единственный плюс пил дома. Приключений не было . Из дома в магаз и обратно. Два собутыльника были. Вообщем дома пьёш , нет приключений это радует. Но долго получилось и выйти нлрмально не дали. Вроде 12 дней не пьёшь , а состояниие не на 100%. Ещё пару дней и дуиаю войду в нлриу. Видать сказывается , что вес сильно ушёл. Ещё повезло, что жена феназепам притащила. Когда сришь, махом отходишь. Если бы с позвоночником всё в поряде было , то тогда бы вообще бы легко отделался. Читал ещё , что от интоксикации это может быть. Вообщем возможно настал тот момомент , когда пора сказать стопе. Короче интереса ноль, а проблем много. Перезагрузка конечно жёсткая прошла. А вообще так глупо за свои деньги гробить себя.

  4. macosx:

    Ev23, меня РЦ пугали, но говорят там условия хорошие, работать можно. Ага как же, поверил я сразу ))) Народ кто был именно в этом РЦ, всего говорят, что гон. Тупо заманивают. 100 000 руб. в мес это стоит. Срок три месяца, но можешь и не выйти, родственникам в уши лить будут, что надо держать.

  5. macosx:

    Клавдия, нет, там не в этом фишка, когда захотел уйти не получится, чтобы уйти без скандала из РЦ про который я говорю нужно пройти первых четыре шага АА. Кажется четыре, точно не помню, но точно не больше четырёх. По факту это получаются шаги АА по принуждению и еще много чего по принуждению. А остальные шаги уже на воле, т.е. они как бы дают старт. Связь с родственниками тоже на определенном этапе прохождения шагов.
    Ну и естественно не все хотят завязать, поэтому и бухают дальше по выходу.

    • Клавдия:

      А кто сказал, что без скандала? Именно закатываешь скандал, и они выписывают тебя во избежание проблем. Ибо удерживать человека противозаконно, а они со своими околонаучными методами и так по краю ходят.

      • macosx:

        @Клавдия, в наркухе где я лежал там и со скандалом не уходят, если родственники контролят то считай вилы. Двери то все закрыты, хоть только по этажу, хрен выйдешь, а как только буксовать начинаешь то укол под предлогом чего угодно (типа легче будет) и отгрузка на первый этаж на пару дней, а там уже и привязывают и как зомби после укола пару дней ходят.
        Меня привязывали один раз, когда я пивас с собой пронёс бутылок пять, вот меня они унесли вместе с капельницами, руку порвал, кровища и т.д. В результате привязали, чтобы не убился. Коньяк 400 гр. норм под капельницами зашел, а вот пивас вилы.

        • Клавдия:

          Я не о том. Конечно, пока колбасит и на транках, ты и сам далеко не убежишь, да и не отпустят. Им себе дороже: вдруг ты по дороге убьешься. А если не убьешься, то набухаешься сразу, а с их препаратами это опасно. Надо им потом доказывать, что это не они тебя укнокали? Я говорю о том, когда после детокса в РЦ переводят на 45 дней. Вот из РЦ уже можно уйти. Там ты уже адекватный. Только вчера возили парней из РЦ по городу на группу АА. Захотели бы они — там куча моментов, чтобы отвалить. Но они уже поняли, что бежать им некуда. Это я про коммерческий РЦ, конечно, не про бесплатный.

  6. garik:

    Не знаю где и как, но у нас в городе есть платный РЦ. Лет 10, может побольше лежал знакомый там пару недель. Рассказывал, что лежат там люди с деньгами, даже депутат какой то валялся с гор.совета. Кормежка на уровне, бассейн, бильярд, тенисный стол. Палата на двоих, холодильник, кондиционер, телевизор, приставка, сан.узел, душ. Прокапывают первое время всех, пока в себя не прийдут, потом по желанию. Как в санатории короче. Родственники, друзья, помимо хавки, приносят и спиртное. Санитарки и врачи закрывают на это глаза, когда им на лапу перепадает. Стоило там позагорать, как хорошая зарплата, по тем временам. Лежат 2-3 недели, уйти можешь и раньше, как надоест, или почувствуешь себя в норме.

    • AlexIl:

      @garik, сколько я ни слышал от людей про РЦ, все плевались, сбежать можно но сложно и процентов 90 продолжают бухать еще жестче, но уже тщательно шифруясь и не веря никаким родственникам с их благими намерениями.

      • garik:

        @AlexIl, если имеется ввиду частные РЦ, то вполне возможно. Они находятся за городом, люди там как рабы, в частности грузчики при перевозках. Эксплуатируются чисто за еду и спальное место. Нас как раз такая группа грузчиков перевозила с квартиры на квартиру. Контингент- алкоголики, наркоманы и зэки, которым освободившись некуда идти. Деньги отдали бригадиру этой зондеркоманды. Но и там можно дернуть, если лыжи навострил. Например тумбочку потащил на помойку и с концами, бригадир сразу уехал с деньгами, надзора нет. Я с некоторыми пообщался, предложил пивка, сам стоял потягивал, они только поморщились.
        Я то написал за платный, городской РЦ. Это 2 разных заведения, как пример. Из их разговоров понял, что сами стремятся в эти частные РЦ и никто силой их удерживать не будет, захотел, свалил оттуда.

  7. Алик:

    «@Алик, а откуда апостолы это взяли Алик? Давай вспомним а кто такие апостолы. Это евреи времен Второго Храма. И все. Дальше я промолчу.»
     
    Поверить не могу, Алекс, ты ли это пишешь? 😯 От Иисуса взяли, именно от Него. Если ты ещё скажешь что Благодатный огонь люди сами поджигают, тогда вообще слов нет. 🙄
     
    Выходит ты не понимаешь основ христианской религии. Я подозревал, но все же на что-то надеялся. Цель ее не в схоластическом изучении Библии, как Свидетели Иеговы, например, а в приближению к Христу путём совершения таинств, крещения, причащения, миропомазания, венчания…
     
    Эх, Алекс, что ж ты меня так подвёл… 😛

    • AlexIl:

      @Алик, я предполагал теперь уже мне очевидно что неверно, что люди все таки читают всю Библию и интересуются вопросом что откуда и почему взялось. Откуда ноги растут, почему делают так а не по другому и т.д. Хотя можно понять, Ветхий Завет читать заснешь на третьей странице, я раз десять начинал и до десятой не добирался. Ну а Иисус откуда это взял? Напомню, Моисей и битва евреев при входе в страну, возложение рук и благословление, благословление Давида пророком на царство, благословление Яакова и т.д. Благодатный огонь еще в Храме был известен. Как по твоему жертвоприношения сжигались, никто там дров не подкладывал. Ну и все это было далеко от схоластики, важны были действия, усилия и через них приходило понимание что не все так просто в этом мире. Вот потому Иисус и гонял торговцев в Храме, что бы люди не могли просто придти заплатить и за них все сделают, это так не работает. То же благословение рукоположением, до апостолов это делали люди совершенно особого статуса и эффект был громаден, апостолы добились лишь того что ОН снял эффект рукоположения в ноль по сравнению с тем что было. Эх Алик.)) Давай закруглять тему, и так затянули на три страницы.

  8. Алик:

    Ты читал что я написал раньше? И что закруглять, ежели ты явно ничего не понял. 🙄 бабушки которые лечат получают силу по наследству. Принцип похож, масштаб не тот. Имеющий уши слышать, да слышит.
     
    Может ты мне скажешь что бабушки это ерунда? Ты скольких знал? Ни одной? А я семерых, включая свою собственную. Кто мне скажет что бабушки ничего не могут, тому я могу только у виска пальцем покрутить.
     
    Так вот если они могут чем то управлять, на что тогда способна церковь…. Это громадная сила. И бегать по разным Филаретам и Епифаниям могут только глупцы, которым вообще там делать нечего. Ни им церковь не нужна, ни они ей. Именно потому, что в самопальных церквях нет Благодати. Ей неоткуда там просто.

    С таким же успехом я могу поставить во дворе сарай, прибить на него крест навешать икон и начать там обряды проводить. Ещё прикупив у продажного Варфоломея себе томос, повесить его на двери. А можно и самому такой томос напечатать, ценность та же будет.
     
    Вот что понимать важно. А разбирать предложения из Библии, размышляя, что бы это могло значить, можно до бесконечности. Этим в сектах и занимаются, ищут носом трюфели.. 🙄

  9. Wolody:

    Бессмысленный у вас спор.Пусть есть Благодать и пусть она даёт силы нуждающимся людям,уйти с грешного пути и отдать душу богу.Но только почти все храмы были осквернены в СССР и НАСТОЯЩИЕ священники в основном перебиты(а кто как не они должны передать Благодать на человека..сама думается она не придёт..ну или очень надо постараться),и откуда она в осквернённых храмах сейчас…

    • Алик:

      Володя, я тебя умоляю, ну у тебя же элементарных знаний нет об этих вещах. Ну честно, не обижайся пожалуйста. Вот с моей колокольни ты говоришь глупости и я могу это обосновать. Но опять же, тому, у кого есть хоть какая-то база знаний. Я к пониманию десятилетиями шел. Ты знаешь сколько раз я видел у людей круглые глаза, когда мне удавалось на примерах им что-то объяснить…

      Что значит храмы осквернены, как ты это понимаешь? Стены испачканы, что ли? Полы изгажены, потолок закопченный?

      • Wolody:

        @Алик, и я тебя умоляю..ты реально иногда прикидываешься ,что ли ,или правда промытая голова, всей этой ахинеей церковной??Что значит осквернены??Да в склады,клубы , туалеты превращены,церковные кладбища все перекопаны,плиты с пола церквей пошли для нужд своих и тд и тп.И какая блогадать.
        И мне не надо много знать чтоб понимать-ваша вера х-р-ень полная.

        • Алик:

          Так я про это и говорю. У вас голова промыта тупым материализмом, который сам себя давно завел в тупик. Уж если мозги промыты у кого, так это у тех, кто гордо называет себя материалистами. Ахинею несет наука, но никак не религия. в которой все ясно, понятно, логично и последовательно. О науке этого сказать никак нельзя. Полный разброд и шатание, кто в лес, кто по дрова, каждые несколько десятилетий, все переворачивается с ног на голову. Ты же не понимаешь ничего ни в науке, ни в религии, на каком основании споришь, я не знаю. 🙂
           
          Давай об адронном коллайдере поговорим, если его мощность поднять на пару мегаэлектрон вольт, как думаешь, не возникнет перенасыщения детекторов положительно заряженными векторными бозонами? Не знаешь? Володя, ты о церкви и Православии знаешь ровно столько же, сколько об Адронном коллайдере. А именно, НИ-ЧЕ-ГО… Так что не берись судить о том, о чем представления не имеешь. Если тебе о церкви сосед по пьянке что-то рассказывал, это совсем не значит, что так оно и есть. А больше информацию тебе взять неоткуда было. 🙂

          «И мне не надо много знать чтоб понимать-ваша вера х-р-ень полная». — Это потрясающе. Рассуждения булгаковского Шарикова. Нечего там вникать, раз я ничего в этом понять не могу, значит это хрень. 🙂

        • Ivann:

          @Алик, Ты о материализме так полечге)) В нем самом много чего подтверждает существование Б-га.
          Коллайдер в том числе. Или, проще — та жа энтропия. По физическим законам (которые работают во всех замкнутых системах) она приводит к разрушению. А Земля — есть)))

        • Алик:

          Ладно, ты только себя в материалисты не записывай, в смысле воинствующие. 🙂 Иван, я с самого начала понимал, что Коллайдер, бестолковая затея. Года три назад по телевизору фильм попался, название не записал, теперь найти не могу. Очень откровенный о БАКе. Там физики рассказывают, те что с ним работают. Из разных стран. Так вот, единственная польза от БАКа, в том, что значительная часть ученых стала понимать наконец, что они никогда не найдут эти первокирпичики. А Адронный Коллайдер войдет в историю, как самый большой памятник человеческой глупости. 🙂

          Вопрос о том, замкнутая наша система мира или открытая, не решен в физике. Мир не поддается ни одной теории его устройства. Взять одно только разбегание Вселенной и можно уже тушить свет. Я не говорю о полях, от одного вопроса о которых честным физикам хочется под стол спрятаться. 🙂

          Мне не нужны выводы ученых, для обоснования существования Создателя. Всякий раз, когда я смотрюсь в зеркало, я понимаю, что есть Кто-то, кто меня создал. И этот Кто-то несоизмеримо мудрей меня. Ты-то это тоже понимаешь…

        • Ivann:

          Но, кстати, БАК все же полезен с технической точки зрения — иам пучки разгоняли почти до скорости света. А это идея для двигателя)

        • Wolody:

          @Алик, без обид(крайний пост на эту тему пишу) ,но сколько не читаю ,понял только одно,самый умный и все понимающий,это ты.(и типа,давай аргументированные доводы,тогда и поговорим..мне не интересны 😀 )Ты реально как больные из Иегова и оных сект.

          А если предположим тебя бес завёл по ложному пути и всё во что ты веришь,просто обман.А истина..ну пусть где то рядом ,но не для тебя e;t.

        • Wolody:

          @Алик, коллайдер..а что это?? 😉
          ..будет очень много света,и все ослепнут 😆 😆

        • Алик:

          Ясно. 🙂 Одного клоуна показывали, кухню, что ли, всю обклеил фольгой. Шапочку из фольги себе смастырил. Это перед вторым запуском БАКа. Он утверждал, что когда Коллайдер запустят, черная дыра поглотит весь мир, останется только его экранированная кухня. Обалдеть, как он дальше все представлял. Он в фольгированной кухне дрейфует по бесконечной мировой пустоте? 🙂

        • Wolody:

          Кстати, в Новосибе строят сейчас коллайдер.
          ..а за фильм..может быть этот -Братство кольца. Большой адронный коллайдер

    • Denis:

      @Wolody, подлинный храм возводится в душе человека 😉

      Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. by Фаина Раневская

      • Denis:

        @Denis, у кого только глисты — это наверное намёк на атеистов 🙂

      • Wolody:

        @Denis, наверное..всё должно быть внутри а не где то в храме.
        И я не атеист либо что.Но верю во ВСЁ по своему.Я уверен что есть кто то или что то.(я сам умею нарывы там чирьи и тд заговаривать..и присутствуют слова в заговоре(молитве) связанные с Христом..это же не просто так..и все слова стоят так как нужно чтоб создать резонанс(отклик) с вселенским нечто..иначе не работают.

        • AlexIl:

          @Wolody, лучше бы я вообще не начинал эту тему. Нам алкоголизма мало что ли, еще религиозные войны добавить это слишком. Народ, тормозите. Вы все правы, и Алик и Володя и Денис и Роза и Гарик и Иван и каждый по своему. И все неправы. Парадокс? Ну конечно, и тем не менее, позвольте объяснить. Христианство принесло много бед миру, но в то же время оно же принесло неисчислимые блага тому же миру. Моральный компас, надежда, добро милосердие в конце концов. Ничего этого не было у древних народов, жили крайне жестоко и дико по нашим меркам(кроме евреев, там отдельная история). Наука тоже немало постаралась вложиться в войны, вооружения, уничтожение. Но в то же время принесла и немало благ, таких как домашнее отопление и да тот самый унитаз и туалетная бумага, без них вы бы на мороз и дождь бегали, с засранными задницами на бал, ну и амбре стоял бы тот еще в городах. Про самолеты я молчу, удобный транспорт. Дело в том что сколько бы мы ни спорили, в силу разных причин мы останемся каждый при своем мнении. Я Пятикнижник и мой подход сильно отличается от подхода Православного. Но в общем и целом мы все говорим об одном и том же, просто каждый по своему. Да те же атеисты, если они так убеждены что живут один раз а дальше ничего, почему ж тогда не творят бесчинства а следуют в рамках морали? Все мы знаем что там за барьером что то есть, кто то знает больше, кто то меньше, кто то тешит эгоизм, кто то гордыню. Кто то любит мед а кто то мясо. Везде и во всем есть две стороны медали, две противоположности, только ОН един. Так задумано и это уж тысячи лет неизменно. Потому сколько бы мы ни спорили, истина в споре не родится. Она любит тишину. Разгоняйте демонстрацию товарищи. А то развели дискуссию понимаешь. ))

        • Wolody:

          @AlexIl, я вот честно,когда то хотел по креститься,но попалась книга за Владимира и как крестили Русь и как бесчинствовали и тд и тп…ну или тупо за Крестовые походы.Как можно веру насаждать.Начал больше читать на подобные темы и офигивал всё больше.
          Возможно (даже скорей всего)я и приду к Богу но не сегодня. Да и чуть не в младенчестве я услышал от кого то фразу.Кто интересней Богу,тот кто каждый день в церкви, плачется или тот кто придёт раз,пусть и к концу жизни но навсегда.

        • AlexIl:

          @Wolody, признаю честно, пару часов думал что написать что бы никого не обидеть и не продолжить тему дальше. Ничего не придумал потому напишу коротко и как мне представляется верно, хотя может и не сразу понятно. Судя по твоей фразе что может быть ты когда нибудь к НЕМУ придешь, ты уже пришел.))

        • Roza:

          AlexIl, может пора закончить писать Вам о христианстве и православной церкви? Вы к ней никакого отношения не имеете и этот сайт не теологический.

        • Алик:

          Так просто, а люди мучаются годами в поисках… Оказывается стоит подумать, что когда-то что-то где-то, и ты уже пришёл. Фантастика… Поистине, все гениальное просто… 🙂

  10. Tufelka:

    Всем доброго времени суток! Спор конечно у вас разгорелся не на шутку. Решила немножко добавить своё. Рассуждать о Библии и т. д. не буду, но постараюсь вкратце рассказать одну маленькую историю из жизни. А приключилась эта история со знакомыми моих бабушки с дедушкой, а после уже и коснулась мою маму. Вообщем живёт у нас в области в деревеньки женщина, обладает даром. Лечила людей, а почему лечила, а не лечит. Объясню. Заболел наш знакомый дядя Ваня онкологией почек, жена всегда естественно была рядом. И вот когда была последняя стадия, услышала она про чудесную тётю Надю, поехала к ней за 300км. (В такие моменты во все поверишь, лишь бы спасти любимого человека). И вот значит приезжает она к тёте Нади, а та с порога и отвечает:»Будет много гноя и много рваных тряпок, но вы не пугайтесь и езжайте с миром»! Приехав домой, у дяди Вани с поясницы стало выходить очень много бяки, в ход летело много рваных тряпок. Не буду вдаваться в подробности, сколько на это ушло времени, но дядя Ваня поднялся после с постели и сейчас опять плотненький и здоровенький человечек. Теперь что касается моей мамы, после уже когда прошло несколько лет после болезни дяди Вани, моя мама заболевает саркомой. Где и куда мы её только не возили…. Но первым делом повезли к тёте Нади, а тётя Надя уже не лечит, т. к. явился к ней Бог во сне и сказал, что ты уже свое за 19 лет выполнила, если не остановишься, можешь потерять детей ( на тот момент старшая дочь и сын уже взрослые) но видать не послушала и продолжала помогать. В итоге сын, который был умен и красив, закончил военное училище на отлично скончался от внезапной остановки сердца. После этого она остановилась боясь потерять ещё и дочь, у которой детишки. Поэтому нашу маму не взялась лечить. Но я тогда обезумевшая от горя стоя на коленях просила хоть что нибудь подсказать. Она пожалела меня, спросила имя мамы и зашла в дом. После вышла и сказала «сейчас потеряет сознание и в течении трех суток будет без него, а за эти три дня Господь решит, где ей будет лучше.» И вот значит выезжаем мы с этой деревни, едем домой, приезжаем уже по темну, а мама уже без сознания, бабушка моя рассказала, что как только я ей позвонила, через минут 15 ушла в безсознание. На третий день моей мамы не стало (21.08.2012) сегодня 7 лет. По мимо этой истории ещё по немногу было мистики. Вот тогда то мы и поверили окончательно во все святое, в то, что не можем увидеть и к чему прикоснуться. P. S. В тот вечер, когда не стало мамы, я ставила у себя дома свечку и собиралась читать очередной раз молитву, но свечка упорно гасла, не загоралась и падала. Через минут пять моих попыток позвонили и сообщили, что мамочка отмучилась…

    • Tufelka:

      @Tufelka, пропустила момент, повезли сразу к тёте Нади, отказала, колесили все лето по области, Татарстан, Башкирия, Марий-Эл. Но безрезультатно, вернулись к ней в эти последние дни.. А дальше я написала выше.

    • AlexIl:

      @Tufelka, очень интересно и познавательно. Спасибо что поделилась. Маме Царствие Небесное. Как сама? Какой прогресс в лечении если решилась? Муж как?

      • Tufelka:

        @AlexIl, Спасибо!) Всё нормально. Сейчас в работе. На дому и ещё дополнительно попросили выйти до 26 числа знакомые предприниматели в торговле помочь. Хоть немного от домашних забот отвлекаюсь+навар денюшек))) муж тоже молодец, работает, помогает с детьми, по дому, я сейчас почти по 14 часов пропадаю в продажах. Свекровь на подхвате естественно))) так что о глупостях думать некогда))) да и последнего раза походу конкретно все таки хватило. Вывод сделали, скорее всего дело в психологии и случае, на что и надеемся))) а работать над собой нужно всегда и всем пожизненно)) ибо человек сам кузнец своего счастья))

        • AlexIl:

          @Tufelka, ну да, в психологии, ну или звезды не так сошлись, ну а может алкоголь паленый был, ну или закуска не та. Туфелька, заставить тебя никто кроме тебя не сможет. Ты сама то веришь в то что это не повториться? Я себя точно так же долго убеждал и что, влетал с разбегу только брызги летели. Молодец что себя занимаешь делами)))

        • Tufelka:

          @AlexIl, верю) спорить не буду))) но верю)) почитав на этом сайте влеты, залеты состояния, кое какие выводы сделала))) и повторюсь, где то уже писала, уж муж то у меня точно не запойный)) а на счёт себя… Долго объяснять)) тут уже думаю мне ближе дорога к психологу, но пока к счастью никак к алкоголизму)) на это указывает достаточно причин))

        • AlexIl:

          @Tufelka, каждый выбирает свой способ спасения, по счастью их много. Тогда уж не откладывай поход к психологу. Всегда можно взять отгул и лечиться. Мне только признать себя алкоголиком заняло лет десять, я ж по чуть чуть, литр в одно рыло это так, чисто символически )))

        • Roza:

          AlexIl, для справки к кому Вы посылаете Tufelka:
          «Вам к психологу, если у вас: трудности в отношениях, общении с окружающими, низкая самооценка, нужно выговориться, получить слова поддержки. Некоторые могут сравнить беседу с психологом с исповедью у священника.
          Психотерапевт — знают все, что знает психолог + работают не только с простыми психологическими проблемами, но и с заболеваниями. Депрессии, панические атаки, тревога, неврозы, психосоматика — тоже к ним.
          Психиатр — это специалист с медицинским образованием. Преимущественный метод лечения — фармакологический. Кроме шизофрении и психозов, мы тоже лечим и депрессию, и тревогу, и панические атаки, и психосоматику, деменцию и др.»

        • Алик:

          @Tufelka, психолог рецепты не выписывает, и ещё много чего не делает, что может психотерапевт. Проблемы с водкой, это профиль не психологии. Хотя психологи и берутся все исправить, у них мало что получается. А у наркологов подходы к вопросу слишком деревянные.

        • AlexIl:

          @Roza, @Alik, если она считает что это то что ей нужно и поможет, не вижу никаких причин почему не попробовать. Туфелька знает о психотерапевтах но решила что в ее случае подходит психолог. Алик я до психотерапевта ходил к психологу, это помогало. Конечно не так сногсшибательно эффективно как психотерапевт, но может девушке нужна ступенька за ступенькой а не сразу танк. К тому же это может помочь не только с алкоголем. Что то у некоторых воинственные настроения после «шестидневной войны» за чистоту нравов.))

        • Roza:

          AlexIl, психолог не имеет права выписать не одной таблетки, ну соответствующая помощь, в случае пьянства или алкоголизма минимальная. И дело не в ступеньках, а в профессиональной помощи.
          И не передергивайте, я искренне не понимаю цель Ваших постов о коррупции в РПЦ. Вы что то сделали для борьбы с коррупцией, или у Вас сердце от боли рвет о гибнувшем православии? Мне и Алику вот фиолетово что происходит в других религиях кроме христианства. Я уважительно отношусь к другим религиям и не лезу с разоблачениями.

        • Алик:

          О ступеньках.. Алекс, по-твоему, чтобы вылечить зуб, нужно начинать с визита к проктологу. Это будет первой ступенькой в лечении… 🙂 Ну не профиль психологов лечение алкоголизма…

  11. Lerik:

    В Евангелии про богатого и игольные уши говорится про ворота куда верблюд ползком пролазил. Смысл в том, что богатому возможно попасть в Царство небесное . С игольным ушком этот смысл теряется. Вобще Библию надо с толкованиями изучать ибо своего ума не хватит .
    Ну и в тему — заходит в храм пьяный и хрясь попу в челюсть и говорит :»Подставляй вторую! » .
    Тот ему в ответ хрясь в носяру :»Какой мерой меряете, той и вам отмерено будет! »
    Бабульки всполошились, а им дьякон говорит :»Евангелие толкуют !»

    • AlexIl:

      @Lerik, смысл в том что богатый не может понять Писания при всем желании не потому что богатство плохо, ничего плохого в этом нет. Скорее потому что он так окутан паутиной лжи и подхалимажа и гордыней(а гордыня умеет очень хорошо маскироваться) и различными беспокойствами что он не может при всем желании довольствоваться малым и увидеть сияющую красоту ЕГО Царства. Но конечно наверняка есть и исключения из правил.))

    • Алик:

      @Lerik, тому, кто понимает все только буквально и прямолинейно, в Библию лучше не заглядывать. Она не для них писана. Это не букварь, где как пишется, так и читается. 😮

  12. Neckey:

    Ох и страсти здесь на религиозную тему)) тоже добавлю пару слов из своей практики. Работал я несколько лет в одной громадной организации, называть не буду, так они через Киево-Печерскую Лавру (а это же оплот РПЦ в Украине) каждый месяц несколько миллионов в наличке выводили. У нас пожертвования на церковь не облагаются налогами и НДС, поэтому церковь за 8-10% отката выводит деньги в нал — дорого, но надежно. Ну и им остается на золотые купола. А так называемому «меценату» слава и статья в газетах )))) А еще в Киеве каждая стройка начинается с церквушки — таким образом получают скидки на землю и налоги, а потом вокруг церквушки начинается застрой спального района. Поэтому в Киеве нельзя и 5 минут по улице пройти, чтобы не увидеть маленькую и не действующую церквушку. Вера верой, но бизнес в первую очередь

  13. Алик:

    Neckey, вы написали какую-то бессвязную белиберду ни о чем. У вас выходит храмы строить, это преступление. Тут даже не то что слышали звон… Вы и звона не слышали. Давайте лучше тоже про Коллайдер нам расскажите. Может о нем хоть что-то знаете… 🙂

    • Neckey:

      @Алик, зря Вы так. Я же написал, что реально сталкивался с этим по работе. Это стандартная схема, многие большие фирмы так работают. Вот вам откуда деньги берутся. Надеюсь, Wolody успел прочитать, это было ему, ответ на его вопрос

      • macosx:

        @Neckey, я успел прочитать. Полностью согласен. А про акцизы я то и забыл.

        • Roza:

          macosx и Neckey, ваша сенсационная информация о коррупции в РПЦ поможет кому то завязать? Да только слепой не видел этой инфы в нете)) Вот что я должна делать после того как прочитала ваши разоблачающие посты? Обратиться в другую веру, перестать ходить в храмы и заказывать службы, не покупать свечи? Вы чем можете кому то помочь или гарантировать средство проверенное на собственной шкурке?))То что алкоголизм это душевное заболевание, я не себе и друзьях убедилась (кстати местных, с сайта)) Просто психотерапевт с таблами, это на какой то срок остановит… Ну не нравиться вам РПЦ, не ходите в храмы, никто ведь не тянет и не зовет.

        • macosx:

          @Roza, а мы вообще не про веру. И я уже писал, что не везде всё плохо. Какое вообще отношение контора может иметь к вере? Вера в нас живёт. Если я пойду в храм, мне вообще будет всё равно к чему он относится к РПЦ, УПЦ и т.д. Я до их разборок и не знал, что они имеют какие то официальные названия РПЦ, УПЦ и гасятся между собой за недвижку и другие права. Я бывал в храмах Московской области, там вообще никого нет, лежат свечи, стоят ящики для пожертвований. Бери свечи ставь, хочешь пожертвования клади.

        • Алик:

          macosx, когда все равно в какую церковь идти, зачем вообще туда ходить. Лучше уж сходить в сауну, больше толку будет. Дороже, правда. 🙂 Ну, если для тебя церковь, это стены и купол…

        • Roza:

          macosx, такой храм с ящиком для жертвования в Москве рядом с моим родительским домом, на Николоямской ул. Храм святителя Алексия) Была там 2 года назад на Рождество, приятно удивилась.

        • Алик:

          Не удивлюсь, если такие храмы получают больше, чем если бы они все это втупую продавали. 🙂

        • Roza:

          Алик, если судить по себе, то так и есть. Как то заходила с подругой в храм и наличных не было, а получилось на Троицу. Так свечи поставила и матушка еще букет из березы освещенной с собой дала для мамы подруги…
          Вспоминаю с радостью, иду по солнечному Царскому селу с ворохом березовых веточек. Потом клала побольше когда деньги были, думаю за тех кто без денег сейчас.

        • macosx:

          @Roza, и что вообще были приняты за законы о оскорблении чувств верующих? Причем по ним уже отсидело несколько идиотов.
          Я сам верующий и могу за свои чувства постоять.

        • macosx:

          @Roza, вы вспомните с чего мои претензии начались, с того, что один священник мне сказал, что из-за того, что я не хожу в церковь каждую неделю я из нее изгнан (с хорошим таким наездом, аж окружающим настроение испортил). Нормально это? Как он это решил? Церковь его собственность, чтобы это решать?

        • Roza:

          macosx, я хожу в разные храмы и не часто… Ну ходите в другой, я не углубляюсь в устройство церкви, меня интересуют и волнуют только вопросы Веры.
          Мне вот очень сложно найти духовника, а надо бы. Сижу копаюсь и читаю и сама ищу ответы на свои вопросы. Один раз попала на исповедь к классному батюшке, он добрый и шикарным чувством юмора, что говорит о уме))
          Больше не видела. Вас обидели, но Вы не обижайтесь на всю церковь, веруйте и Бог Вам в помощь завязать.

        • Алик:

          macosx, ну так это откровенный идиот и самодур. Их что, нет в других сферах жизни? Может он дурдомом закончит.

        • macosx:

          @Roza, а также я встречал отличных священников, с которыми можно поговорить и душу успокоить. Им бы в институтах философию преподавать, но они выбрали другую деятельность, при чем один я точно знаю лет до 40 был военным.

        • macosx:

          @macosx, а в институтах им надо преподавать, чтобы молодёжь корректировать. Но у нас как всегда умные не светятся, а не понятные везде лезут.

        • Алик:

          А так всегда было. Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами… 🙂

        • Алик:

          В институтах, по меркам церкви, дают много бесполезных знаний. В семинариях не изучают химию с физикой например…

    • macosx:

      @Алик, пойми, коррупцией пропитано всё и везде абсолютно. Только где то больше, а где-то меньше. Даже можно использовать термин «умеренная коррупция». Вот в странах СНГ она явно не умеренная, а в остальных я не в курсе.

  14. Tufelka:

    Ну да, что то в этом роде!)) Вместо психотерапевта напечатала психолог.)) Ошиблась немного, писала уже сонная уставшая)) сейчас опять на работе. А на счёт церкви, собираюсь туда после окончании работы)) мне всегда там легко и хорошо))

    • Wolody:

      @Tufelka, вот если без шуток,то мне там неприятно,дурно воняет этими благовониями..маслами и тд и тп…не приятный запах для меня.

      • Алик:

        Это не тебе противно, а бесам, что в тебе сидят. Они тебе внушают дурные мысли. Но тебе кажется, что ты сам так думаешь. Ч о сделаешь, смирись, у многих так, на то они и бесы, чтобы нас с толку сбивать. Не ты первый, не ты последний….

        • Wolody:

          @Алик, ну меня не трясёт и чувствую себя нормально,просто эти запахи..

        • Алик:

          Все сходится… Бесы очень изобретательны и осторожны, как гиены. Зачем им себя обнаруживать. Трясёт, это когда крупный бес вселяется, который мало чего боится. Но это большая редкость…

      • Roza:

        Wolody, тебя туда и не зовут. Раз в храме тебе дурно конечно не ходи. Ходить надо куда приятно, например магазин.))

      • Tufelka:

        @Wolody, у меня подруга есть, вот она не может находится в церкви, начинает всю трясти. Одногруппница такая же была, всю клашматила, как только заходила туда((

  15. macosx:

    @Roza, да конечно я не обижаюсь, я просто возмущаюсь положением дел.
    Я вообще считаю, что всё, что я сейчас имею я имею не без Божьей помощи. 90% заслуги Бога, 10% мои и так было всегда с детства. Алкоголизм просто испытание, тут Бог мне намекает, я тебе и так всегда помогал, давай-ка и ты напрягись посильнее.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Question   Razz  Sad   Evil  Exclaim  Smile  Redface  Biggrin  Surprised  Eek   Confused   Cool  LOL   Mad   Twisted  Rolleyes   Wink  Idea  Arrow  Neutral  Cry   Mr. Green