Самостоятельный выход из запоя. Личный опыт
По-настоящему, что такое запой, знают только алкоголики. Вообще-то, как правило, на его длительности не очень отражаются внешние факторы. Есть деньги – нет ли. Можно пить дальше, или это грозит неприятностями.Сокращенная видеоверсия публикации для тех, у кого читать не получается:
Существуют ли серьезные проблемы с организмом, или пока терпимо. Кажется, что сидит кто-то внутри, и пока он не напьется, в покое не оставит. Редко это бывает меньше недели. Обычно 7-10 дней.
Близкие начинают тянуть знакомую мяутину: «знал ведь, что так будет, зачем начинал», «что, ты не знал, что этим кончится», и т. д. Но дело в том, что алкоголик, наверное никогда не думает так: «Эх, что-то давно в запое не бывал, сейчас как дам недели на две».
Всегда понимаешь, что это риск, но надеешься, что удастся держать все под контролем. И главное, иногда ведь удается выпить без продолжения. Это конечно подкупает. «Ну вот, а вы говорили! Могу ведь.» Да ничего ты не можешь. Просто, сейчас повезло. В следующий раз будет штопор.
Листал сайты в интернете на тему запоев. 90% или из пустого в порожнее, или просто глупые, порой просто вредные советы, или реклама: «приходите – поможем». Оно и понятно, тот кто пишет статьи в интернете, вряд ли алкоголик. Да и пишут-то единицы, большинство тупо передирают.
Это врачи, с регалиями и без них, психотерапевты, психологи, просто умники и т. д. У них теория, у алкоголика практика. А когда теория сталкивается с практикой, первая почти всегда проигрывает. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Наверное, очень важным условием можно назвать обстановку. Одна неуместная, грубая фраза жены, например, может все испортить. Хорошо остаться одному. Отключить телефон и дверной звонок.
Если деваться некуда, и самоизоляция недостижима, постарайтесь убедить домочадцев, что вы на правильном пути, больше так не будете, знаете, что делаете, и вам не надо мешать некоторое время.
Сделать это нужно заранее, пока хмель шумит в голове. Уверенности в себе больше, слова легче находятся. Все конфликты нужно постараться по возможности замять и уладить. Но лучше все-таки быть одному. Еще лучше с близким человеком. Совсем хорошо – с ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ. Когда что –то типа медового месяца. Тогда правда и на водку можно плюнуть.
Но все-таки главное, это дозировка. У меня в запое уходило примерно 800-900 грамм водки в сутки. Если больше, это уже аут. Утром – просто конец света. Значит на выход мне надо максимум пол-литра. Больше просто нельзя.
Еще один момент. Обязательно нужно взять рюмку на 30-35 гр. Обязательно. Нельзя пить из стакана, или фужера, и тем более из горлышка. Объяснение простое. В стакане 30 гр. водки – это мало. Это так – на дне. В рюмке те же 30 гр. – это ПОЛНАЯ рюмка. Та невидимая сущность, которая все время подводит вас под монастырь, в этом случае обманывается вами. Просто психологический момент.
К нашей глубокой печали, это, пожалуй, единственно, где мы можем ее обмануть. Почти всегда она нас держит за жабры. А то, что люди чрезмерно пьют не по своей воле, в 2010 году я понял окончательно. Об этом написал.
Итак, алкоголя вы получаете достаточно для реального смягчения симптомов, и сущность тоже думает, что получила достаточно. Звучит неправдоподобно, я понимаю. Но происходит все именно так, как будто человеком внаглую кто-то манипулирует.
Слабому полу нужно обратить внимание. Вам дозу нужно уменьшить до 20 грамм. Мужские дозы для вас, это, как написала одна читательница в комментарии, продолжение банкета. Конечно, есть женщины, выпивающие по литру алкоголя в день, в пересчете на водку.
Я применял вот такую незамысловатую схему:
Сначала рюмку. Потом минут через 10 еще рюмку. Пить лучше медленней. Нужно постараться сделать вид, что выпиваете больше, чем на самом деле. Разведение водки, что бы было больше, обычно ни к чему хорошему не приводит. Результат скорее обратный.
Дальше я смотрел на часы. Отмерял час. Каждый час – рюмка. Через два-три часа возвращаешься к жизни. Хреново, но уже терпимо. Только не надо идти на поводу у мысли, которая обязательно появится: «Вот я сейчас выпью две рюмки, а потом через два часа». Это стопроцентный обман. Прошел час – награда.
Обращаю ваше внимание вот на что. Каждую стопку чем-нибудь обязательно нужно закусывать, это имеет большое значение для самочувствия. Я проверял специально. Разница ощутимая. Например, заесть помидором с кусочком хлеба, половинкой яблока, виноградом, неплохо немного нежирного бульона с хлебом, небольшой бутерброд.
Совсем немного чего-нибудь, но станет лучше, и главное, не так будет хотеться поскорее повторить. Только не нужно наедаться, лучше от этого не становится. Что-бы не плодить иллюзий, скажу, что шанс съехать в новую пьянку весьма велик. Тут, как говорится, 50х50. Хотя если все соблюдать, то 70/30.
Что вы получите, если не сдадитесь:
Во-первых, день проходит несравнимо легче.
Во-вторых, он засчитывается в те проклятые три дня, которые практически всегда уходят на выход из запоя.
В-третьих, вы сможете заснуть. Именно заснуть, а не вырубиться, или того хуже, всю ночь рассматривать какие-то дурацкие видения.
В-четвертых, утро следующего дня не сравнить с утром второго дня выхода на сухую. На душе почти штиль.
А если еще выпить пару таблеток фенибута, то можно почувствовать себя вообще воскресшим. Подробнее о фенибуте здесь.
Повторяю, пить только рюмками для водки 30-35 гр. Не наливайте в большие емкости. Не рассчитаете. Разница всего в десять грамм, и за день выпьете лишний стакан. Получите потерянный день.
Но, получается так выйти из запоя не всегда, и иногда не с первого раза. Запой, как и любая другая вещь, имеет свои фазы, и чем ближе к завершению, тем легче остановиться. Тормозить легче, или сразу, после первого пьяного дня, или когда уже и пить-то ни сил, ни желания нет.
На самом пике запоя пробовать применение малых доз почти бесполезно. Единственное, это если кто-то из близких сможет хладнокровно, невзирая на ваши просьбы, угрозы и двухэтажный мат, выделять вам рюмку ровно через час.
Как-то я увлекся таким выходом, и около недели пил рюмку раз в полтора – два часа. На день хватало бутылки 0,37. В какой-то день я почувствовал, что пить больше никакого желания нет. Состояние было абсолютно нормальным. Да и всю неделю пил, и жил обычной жизнью. Но все равно, могу с уверенностью утверждать, что это обман, и на эту удочку ловиться не стоит.
Думаю, так получилось потому, что я уже фактически напился, запой уже кончился сам по себе. Если бы начал так пить со свежими силами, то все равно, думаю, был бы очень большой риск заплыть за буйки.
Нам, алкоголикам, будто кидается приманка. Смотри, мол ты можешь и сам. Не надо тебе совсем пить бросать. Надо. Надо бросать. Надо хотя бы на несколько лет. Хотя бы на год. Что бы вспомнить нормальную трезвую жизнь. Что бы твои близкие, соседи, просто знакомые опять были рады тебя видеть, а не шарахались, как от чумы.
Пару слов о еде. В процессе выхода вообще нельзя есть ничего тяжелого, в частности жареного и жирного, белков тоже поменьше. А как назло, начинает хотеться того, что нельзя. Печень правильно работать в этом состоянии не может. Она и так в панике.
А без ее участия все эти продукты – просто яд. Сытные, калорийные продукты становятся отравой. Лучше сыворотка, фрукты, кислое молоко, томатный сок, или можно томатную пасту развести водой.
Раз уж о слабительном эффекте, то надо сказать, что клизма тоже может дать ощутимое облегчение. Просто чувствуешь, как в голове проясняется. Советуют многие активированный уголь и абсорбенты на основе кремния, в частности – энтеросгель и «белый уголь». На себе эффекта не заметил никакого.
Но вреда не будет точно. Белый уголь и энтеросгель имеют одну и ту же кремниевую основу, раз в десять эффективней при том же количестве, чем черный уголь, которого нужно вообще по инструкции съесть несколько упаковок, чтобы получить желаемый эффект.
Но, и конечно, не так уж редко у нашего брата бывает и так, что душа с телом расстается, но ни водки, ни денег, лосьон в позапрошлый запой ушел. Короче, кранты. Тогда единственно, что остается, это использовать три вещи. Вода, можно подсолить, или подкислить. Нечем, значит просто вода. Ведро.
И два пальца. Пить воду и рвать. Рвать и снова пить воду. Очень не помешает выпить пол-ложки соды. Во всяком случае эта процедура не даст умереть, даже если дело хуже некуда. Это реально может спасти от смерти. А в таком состоянии она за полшага.
Еще один проверенный мною способ выхода из штопора связан с применением димедрола. Хотя с ним не всегда получается удачно выйти. Да и продается этот препарат только по рецепту. Советую просмотреть еще вот эту запись: Как еще облегчить выход из запоя
После публикации этой статьи появилось много комментариев к ней и писем на почту. С благодарностями, отзывами и вопросами. Поэтому к этой статье я написал дополнения и уточнения: Почему работает метод выхода из запоя с помощью малых доз?
Измененный способ самостоятельного выхода из запоя
Читательница, подписавшаяся Kari, поделилась способом, которым она вытаскивает своего мужа, когда тот заплывает за буйки.Мне кажется, что стоит его добавить в эту статью. Значит, ее метод немного отличается от моего. Разница в том, что она дает рюмку за рюмкой своему супругу, начиная с разрыва в 15 минут. Каждый раз разрыв на пять минут увеличивается.
То есть:
Сначала — 1 рюмка
Через 15 минут – вторая
Через 20 минут после второй – третья
Через 25 минут после третьей – четвертая…
Ну, и так далее. По тридцать грамм, в этом случае, будет много. Так выйти вряд ли удастся. Назвать точную дозу Кэри не смогла, но у нас с вами есть два пути, чтобы обойтись без перебора. Нужно, или снизить дозу до 20 грамм, меньше, но чаще. Или оставить 30 грамм, но интервал между приемами увеличивать каждый раз не на пять минут, а на десять.
Сначала – первая
Через десять минут – вторая
Через двадцать мин после второй – третья
Через полчаса после третьей – четвертая
Когда подойдете к часу, скорее всего, идти в режиме 30 грамм в час уже будет не сложно. При желании, можно увеличивать время и дальше. 01:10, 01:20, 01:30. Но, я уже много раз говорил, что, как правило, тридцать грамм в час, это доза, которую алкоголикам можно пить без печальных последствий. Хоть неделю, и обойтись без запоя. И закусывайте, закусывайте каждый прием.
Чем закусывать? В идеале, ананасами… Почему? Потому что их можно есть даже тогда, когда вообще ничего в глотку не лезет. Они вкусные, вот почему. Хотя, некоторые их не любят. Закусывайте, или запивайте соком с мякотью, домашним томатом, капустным рассолом, разведенной томатной пастой, кефиром.
Ешьте, ложку тертой моркови, творога, хоть ломтик чего-то, сыра, яблока, груши, помидора. Имеет значение. Большое значение. Не наедайтесь, просто закусывайте. Хотя с фруктами можно не стесняться. Есть сколько угодно. Без закуски только первые одну-две стопки можно оставить, в крайнем случае.
Есть еще один вариант выхода.
То же самое, но уже по максимально упрощенной схеме. Понятно, что после заплыва найти чем отмерить 30 грамм, это почти за гранью возможного.
Так вот, поступаем следующим образом. Чтобы свести вероятность перебора к минимуму, пьем по столовой ложке через полчаса. Сначала можно две-три, и через первые полчаса, две-три, дальше переходите все же на одну.
В глубокой столовой ложке грамм 15, если помельче, то 10. То есть, то, что нам нужно. Лучше попробовать перемерить. Отсчитать 20, лучше 30 ложек воды в поллитровую банку. Сразу станет понятно, что у вас за ложка. Мелкими 10 мл ложками можно пить через каждые 20 минут. Это тоже, как вариант.
Кое у кого может вызвать улыбку то, что в ложку налить водку еще труднее, чем в стакан. Но, речь не идет о тех моментах, когда руки ходуном ходят. А во-вторых, ложкой лучше набирать из стакана, или чашки, а не наливать. Набрали, чашку прикрыли листом бумаги.
Женщинам, которые пьют женскими дозами, естественно немножко меньше. Но ведь, не все женщины пьют меньше мужчин. Если у женщины уходит в каждый день запоя по 07-08 водки, то ей нужны эти же 30 грамм. Если не больше 0.5, тогда 20 вместо 30. Арифметика простая. И еще, не отчаивайтесь. Если вы читаете эти строки, значит пока живы. А это самое главное.
Когда-то, мне пришло в голову так выходить, взял бутылку стал ее тянуть, строго — один дринк в час. И был через четыре-пять часов в шоке, насколько стало легче. Просто ожил. Так что, здесь, приведены мои личные советы.
Но, не всегда получается. Иногда нужен подготовительный день, в который просто нужно пить так, чтобы мозги не отключались, не уносило. Не пейте сразу по 100-150 грамм. Пусть чаще, но только теми же унциями, по 30-35 грамм. Тогда лучше можно контролировать свое состояние.
Когда не выходит пить строго по дринку в час, после подготовительного дня шансы намного увеличиваются. Этот один день даст вам то, что утром не будет слишком плохо. Каждый ведь из нас знает, бывает, просыпаешься и конец света, а другим утром, все же, чувствуешь, что скорее жив чем мертв. Вот на второй день должно получиться спокойно пить по 30 гр. в час.
Будем благодарны, если в комментариях поделитесь тем, с какими дозами и временем, вам удалось вернуть себя миру, а мир себе.
Кто шарит по фенибуту? Есть пара пачек, но не пил уже больше суток. Сколько нужно таблов чтобы приход словить? 250 мг, мужчина около 80кг. фенибут какой-то говорят буржуйский-хороший
@fliper1, можно по 2 т. 3 р. В день.
fliper1, да пробуйте две, потом еще две, пока эффекта не будет. Даже по инструкции допускается 8 в сутки… Это со страховкой фармацевтов.
@fliper1,по одной таблетке начинай.смотри эффект.а дальше по усмотрению.у всех организмы разные.я например выходил с одной таблетки с запоя.неповеришь плюс пустырник свитамином Б6 в дражже(их 12 видов).но только желательно белорусский .российские какие то слабые.совсем не то.мутят наверно на производстве.законодательство еще мягкое в фармацевтике пока(не пью спиртное уже ровно 70 дней)
Вопрос по подшивке. Собираюсь зашиваться через несколько дней, но есть сомнения по поводу того, не шарлотанство ли это. Просто был случай такой у меня. Знакомая имеет связи в нарко-диспансере, и она чтобы мне не ходить по дешевле достала таблетки для кодировки на пол года. Таблетки прям серьёзные из клиники даже справку о кодировке выдали. Все знают что после подшивы нарколог даёт типа по пробовать пациенту водочки и его колбасит и всё такое и он говорит — вот видишь что с тобой будет!!! Дак вот выпил я кодировочные таблы без нарколога и меня после них так же минут 30 колбасило и без приёма контрольной дозы водки… дак через 2 месяца забухал и ничего мне небыло, кроме обычного бодуна. Вот вопрос- а не обман ли все эти зашивки, уколы и прочее? У кого какой опыт по этой теме? Поделитесь. (сорри за ошибки, пишу с бодуна)
fliper1, а вы вообще зачем туда идете? Я давно говорю, любой метод можно считать эффективным, если он убирает тягу. Все остальное ненадежно. Решите для себя, что вы хотите, завязать с водкой, или приколоться. Какая вам разница, шарлатанство, не шарлатанство, не будет результата, ищите другого врача. Жалко денег, так больше пропиваете.
И что вам чей-то опыт, если вы жениться надумаете, тоже спрашивать совета станете. Пацаны, мол, поделитесь советом, жениться мне или нет. У кого как было? Вам счас насоветуют. 🙂
@fliper1, насколько я знаю, то подшивка действует не более месяца, потом можно бухать без последствий, или же её обновлять надо.
Бывают случаи, пустышку(витамин) колют, а пациент думает, что там антидот. И держится на страхе, в этом и весь смысл подшивки…
Понятно, откровения с Дениса начались. Я комменты в обратном порядке читаю. 🙂 Денис, но вы хоть оговорку делаете, что может быть и не так. А Евгений с Гариком все это безапелляционно заявляют. 🙂 Вы все втроем пишите чепуху…
@fliper1, любое лекарство в организме держится не больше месяца. Сам был подшитым и не раз кодированым, через полтора месяца бухал уже по черному. все это основано на страхе, если медикаментозно кодируют. Наговорят всяких ужасов и жути нагонят, на впечатлительных действует, но что это за жизнь, когда они прямо дни считают, если держатся и боятся.
Тут голову лечить нужно, оттуда все идет. Есть люди, которые убирают именно тягу, но мне такие не встречались…
garik, так а где бы они тебе встретились, если ты никуда не ходил, кроме наркологии. И что за обобщение, ну тебя подшили ложной подшивкой, и что теперь ты можешь за весь мир ручаться? Тебя сейчас подшитый прочитает, возьмет да и выпьет, а его до больницы не довезут. Чего людей с толку сбивать? Ну нравится тебе пить, пей, зачем других за собой тянуть?
Я первый раз лечился и три года не пил, и страха у меня никакого не было. И у многих так. Лишь бы что-нибудь написать, честное слово…
@Алик, я написал за свой опыт и своих знакомых, в правоте которых не сомневаюсь. Голова у каждого своя и он волен поступать как считает нужным. Не так чтоли? И откуда тебе знать куда я ходил или не ходил, раз так обобщаешь? Я никуда никого не тяну, и наезды твои безобоснованы. Пускай читают о положительных отзывах, коих тоже хватает, про твой например.
А теперь посмотри на возможный результат ваших совместных действий. Флиппер спросил совета, стоит ли ему пытаться спастись от пьянки. Вы втроем хором дали ему понять, что, мол нет, конечно, все это туфта. Неужели ты уверен в том, что вы для него доброе дело сделали.
Дальше, я проходил такое же лечение только не подшивкой, а уколом. И три года не пил, как было заказано мной. И отправил туда людей, которым всем без исключения удалось тормознуться. И ни каком страхе они не держались. А вы все вместе пытаетесь мне показать, что я болван и ничего в этом не понимаю, когда я один прошел в три раза больше, чем вы втроем.
А насчет того, где ты был и где не был, так я ничего из пальца не высосал. Все с твоих слов. Твой разум подводит доказательство тому, что нужно продолжать бухать и ничего не поможет. Я не наезжал, а скромно попросил, своим выдаванием желаемое за действительное не сбивать с толку других людей. Как-то так…
@Алик, ты почитай внимательней, насчет чего он спрашивает совета. По поводу подшивки, не правда ли?. Попросил поделиться опытом, я и поделился. Так же и парни, действенный это способ или нет. Всего лишь. И где ты тут увидел, что все хором советуют ему бухать дальше, ни слова про это не написано. А ты развел целую науку, нравится тебе пить, пей, никого за собой не тащи, про соревнования еще какие то, манию величия, ей Богу Алик…Я то отпился уже похоже, по фиброскану фиброз печени. Насколько запущена, кровь покажет, сбитый летчик короче 🙂 Вот пока еще живой пример, стоит ли продолжать людям бухать дальше.
Извини Гарик. Ну, если бы ты один написал, а то втроем, один похлеще другого. Евгений, вечно убежденный в своей правоте, все ерунда, ничего не работает. Нет, ну у тебя не работает, У тебя! Вспомнилось. продавцы такие на рынке есть. Если у него того, что тебе нужно нет, то можешь и не искать, иди домой. И он будет на задницу падать и доказывать, что нигде такого нет. А ты проходишь десять метров и видишь, вот, лежит то что ты искал. Так и здесь. Отвечай за свой случай, и не нужно за семь миллиардов ручаться.
А про то что нигде не был, так я имел ввиду, по сравнению с тем что я проходил. 🙂
Алик, если ты имеешь ввиду бабок, помимо наркологии, то и меня дважды возили к разным, здесь по городу. Я считаю шарлатанки были, насколько понял, тяга никуда не исчезала тогда, а денежки то они взяли , только здрасьте. Да и чего другого можно было ожидать, кто то матери на работе посоветовал целительниц. Как говорится слышали звон, да не знали где он. Давно это было, я еще и про тяги никакие не слыхивал, про лярв тем более… 😀
@garik, так а чего фиброз? Фиброз не приговор. Какой у тебя: F0, F1,F2,F3? F4 — это уже цирроз.
Там на заключении еще должны быть цифры с «кПа»
Ev 23, Заключение: Жесткость печени соответствует стадии фиброза F1-F2 по шкале metavir.
@garik, F1-F2 — так это хрень. Восстановится. F1 – портальный фиброз без образования септ (минимальный фиброз); F2 – портальный фиброз с единичными септами (умеренный фиброз). У тебя между минимальным и умеренным
То есть не тревожно чтоли? Я тут башку уже сломал в думках.
всё,что нужно знать о подшивках, так это то,что никогда в жизни ни один вменяемый врач не вколит и не вошьет что-либо,что может (даже теоретически) отправить в могилу пациента. и сидеть надеяться,что хотя бы один из пациентов не набухается на фоне подшивки и не переедет на 2 метра под землю,а он сам — в тюрьму? пфффф. это все,что нужно понимать о подшивках у наркологов
Евгений, вы с Гариком соревнуетесь, кто больше закодированных в пьяное болото вернет. У вас мания величия, что ли, что вы головой ручаетесь за всех врачей на свете? 🙂 А как быть со случаями, когда подшитым скорую вызывают после стакана водки? Это они себе внушили? 🙂
@Алик, подшивка — это тот же тетурам,только не таблетка,а по вене. Съешь тетурам и выпей водки,тоже скорую вызовешь. Ни одно вещество не будет гулять по телу месяцами. Это невозможно в принципе.
Евгений, это только ваши досужие домыслы, не нужно выдавать их за аксиому. Вы слышали про три сита Сократа, наверное. Сита доброты, правды, и пользы. Так вот то, о чем вы заявляете, не проходит ни через одно. И даже если вы свое утверждение через какое-то протащите, два других его все равно заблокируют. В ваших заявлениях нет, ни пользы, ни правды, ни уж, тем более, доброты. Да, и прочитайте, что ниже пишет Баги. И у меня подобные свидетельства есть, и не одно и не два…
@Алик, размышляя про три сита Сократа я пришел к выводу, что еих модно заменить одним ситом Любви. Просто Сократ жил до Нового Завета и про Любовь к ближнему не слыхал.
Лерик, я так вижу. Объяснять можно правильно и можно понятно. Два в одном не всегда бывает. Три сита, это понятно, заменим одним ситом. любовь, может это и станет более правильным, но уж больно непонятно.. 🙂
@Lerik, согласен сто пудов три сита понятней и доходчиво. Себя ими остонвливаю
@Алик, какие еще три сита Сократа. Я знаю физиологию человека. Любое вещество принятое рано или поздно попадет в системный кровоток, вся кровь проходит сотни раз за день через фильтр организма — печень, которая с каждым разом уменьшает концентрацию любого химического вещества в организме. На этом моменте идите изучайте такие понятия как период полувыведения препарата и полного выведения. Из жировой прослойки вещество будет уходить в кровь и очищаться печенью гораздо медленней,чем таблетка или по вене,но это все равно пару недель от силы, никакие месяцы не возможны.
Какие три сита? Те через которые нужно информацию пропускать. Даже если она у вас и правдивая, то не добрая, и не полезная. Это-то хоть понятно? Или как всегда, как об стену горох?
@Ev23, а как же таблетки для псих.больных с пролонгированым действием которые на полгода действуют?
Привет, Верт.. 🙂 Евгений ответит, если ответит, что таких таблеток не может быть, потому что их не может быть никогда. Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.. 🙂
Не буду кривить душой, я плохо себе представляю, как там что может держаться, но именно поэтому и не могу безапелляционно отвергать, что такое возможно. А еще, не люблю идти против фактов и заниматься их подтасовкой.
@Алик, я когда зашивался тетурам пол года сам жрал по рецепту врача вкупе с другими препаратами пока не понял что физиологическа тяга отпустила. И дальше только с сосвоим сознанием работать надо. Грамотных врачей хватает только искать надо. А если высчитывать на сколько укола хватит успеха не будет.
Потому я Флиппера и спросил, какую цель он перед собой ставит. Завязать, или эксперимент поставить, что будет, если подшиться и бухнуть.
Можно сказать так, если после сеанса лечения, любым методом, есть мысли, а когда же мне снова можно будет выпить, поскорей бы уж время прошло, мы можем говорить о неудачном опыте. Нужно искать другой способ.
@Алик, приветствую.не пью 72-е суток.понимаю что это смешной срок.но все же рекорд десятилетия скоро (80 дней) и не жалею что лето трезвое.кстати хорошо что дожди.меньше блудных мыслей.знания полученные здесь на сайте сильно помогают.только не 3 раза пришлось сказать «нет»а 33.и каждый день преодоленье.не знаю сколько протяну.но пока так))
Так в любом случае, трезвый опыт только на пользу. Потом не очень обратно хочется. 🙂
@верт, спецом порылся в инете..выдало потолок в 25 дней ….
Я при желании сейчас могу найти тебе столько же ссылок в сети, где опровергается то что пишешь. Володя, большая часть пьющих бросать не собираются. И отмазок хватает. Кто хочет, ищет возможность, кто не хочет, ищет причину.
Я думаю что просто надежда до конца не умерла,что блуждает мысль ,типа а вдруг получиться «выпивать как люди»..ну да без выпивки представить жизнь трудно..точней скучно без выпивки(пишу с себя конечно,когда не пил..ну не в гости сходить ни дома с гостями посидеть..5 минут за столом и за комп или телик
Да это понятно, по себе знаю. Только думать-то об этом раньше надо было. Еще, я уже много раз объяснял, как снимается тяга. Почти все методы имеют в себе элемент кодирования по Довженко. Кроме бабушек, конечно. И отбивать желание у человека хоть что-то предпринимать, это значит, приносить ему огромный вред, может даже роковой.
@Wolody, у мама 35 лет в ПНО проработала.там есть уколы на 3 -6 мес. вяжет шизофренника так что любой бред из башки на время выветриться
@верт, можно узнать названия этих таблеток? А то врачи не знают о существовании таких (имею честь быть знакомым с терапевтом, психотерапевтом и неврологом,на постоянной связи). Ну и знакомая еще биохимический закончила. Таблетки для психов не действуют полгода. Психов (настоящих) укладывают 2 раза в год на 2-3 недели в ПНД, кормят их пилюлями, пока они в острой фазе, снимают им приступы и психозы (весна и осень), когда они потенциально опасны для себя и окружающих, потом отпускают и они продолжают жить хоть и не полноценной жизнью,но без закидонов и также продолжают принимать препараты
Я за себя про подшивку напишу. Три месяца даже тяги не было. Потом все таки напилась. Пока была в запое-ничего такого, все как обычно. Но вот отходняк был жутким. И так в течении всего года после кодировки. Ни до подшивки, ни после таких отходняков не ловила, в любой момент могла коньки отбросить. Поэтому решать каждому за себя.
Подшифка это все туфта это психологическое программирование если человек не хочет пить он не пьёт и все Вот я пример пил с разовым запрем каждый месяц запои длились по 4 дня в среднем а так от 2 до 6 дней потом захотел не пить и не пью уже 3 месяца почти и нормально и не скучно а наоборот веселее стало что вышел с этой ямы позора
Timur, ну вы значит можете не пить, стало быть и проблем у вас нет. А мне вот помощь нужна была, у самого не получалось. Не дано мне было видно «самому захотеть не пить». 🙂 Если серьезно то у меня перерывы бывали и по полгода и больше, но потом, все равно съезд на обочину. А два месяца, это время, которое большинство людей трезвыми бывают, вообще без усилий.
Трудно не согласиться с вами, если человек не хочет, он не пьет. Кто с этим спорит? Так беда в том, что не получается не хотеть. С этим-то что делать?
@Алик, у меня в период длительной трезвости, в какой то момент возникает мысль: а может чуть-чуть, выпивают же люди и я раньше мог, а вдруг получится умеренно?.. А по факту, ничего я не могу и редко когда получается. А всё равно пробую, на что то надеюсь, хотя знаю чем всё закончится
У вас так же было?
Denis, так я потому и настаиваю так на некоторых моментах, потому что сам топтался по тем же граблям. 🙂 Потому мне было важно понять механизм алкоголизма. Естественно, стало ясно, что мои попытки принципиально безнадежны. Я и говорю, если у вас вот так, значит нужно завязывать насовсем. Все эти по чуть-чуть заканчиваются запоем. Вопрос только во времени. И снова обещания, что вот теперь ни грамма, ни капельки. 🙂
@Timur, у меня знакомый был по 8-9 мес не пил.без напряга казалось.а все равно знал что алкоголик.потом на полгода ушел в запой и не проснулся однажды))теперь жена его веселая вдова шастает по турам.преобразилась
@Timur, я раньше тоже так могла. Не пить месяц, два, три, четыре-полгода, сама, без таблеток и без подшивок. Как и ты, гордилась собой. А потом запои.
garik То есть не тревожно чтоли? Я тут башку уже сломал в думках.
А чего тут тревожного? F0 (отсутствие фиброза) здесь нет ни у кого. F0 — это у младенцев, полностью чистая и здоровая печень. F1 — это минимальный фиброз, F2 c немногочисленными очагами. Как мне в свое время говорила врач-гепатолог — эти стадии практически у всех и это может быть вообще не связано связано с алкоголем, так как печень же не только синьку через себя пропускает,но и всю ту химию, которая,к примеру в жрачке. Для печенки что алкоголь, что жареная жирная котлета, что копченая колбаса по большому счету одинаково вредны. У меня F1 по последнему исследованию на фиброскане, 3% печеночной ткани заменены соединительной. 3% из 100%. F2 — ну, можно порыться в интернете сколько это процентов. Но тоже немного. Учитывая,что печень способна к регенерации,но париться вообще никакого смысла. Загоняться только. Это не значит,что нужно бухать ведрами,но и паниковать смысла нет))
@Ev23, благодарю тебя, что успокоил. Я уж тут про фиброз искал, начитался всякого, что переходит в цирроз и точка невозврата.
Она мне еще рекомендаций всяких понаписала. Направление к лечащему врачу (к какому только), наблюдение у гастроэнтеролога, следить за контролем динамики. На словах еще говорила, сдать кровь на АСТ, АЛТ, билирубин, типа покажет поражение, еще сказала рубцы у тебя на печени, в общем фиброз.
@garik, билирубин вот например у меня всегда в норме(если только не идти сдавать кровь сразу после бухани..но там и печень сама фиг знает на сколько увеличина) а фиброз уже давно пишут..да ещё одна доля больше нормы..всегда
@Wolody, я вообще плохо себе представлял что такое фиброз, в интернете начитался, жуть одним словом, прямая дорога к циррозу, чуть ли не гроб пора заказывать.
@garik, это когда часть ткани печени перерождается в простую(соеденительную) ткань и разумеется перестаёт этот участок выполнять нужные функции.Конечно это плохо..(и как я понимаю хоть и говорят что печень восстанавливается но эти участки я думаю потерянны навсегда…хотя возможно как и с лёгкими,свежий воздух и отличное здоровое питание и поможет ..но где это всё взять
@garik, рубцами врачи и называют соединительную ткань )) точка невозврата — это цирроз, F4, а у тебя между F1 и F2
Алик, это для Вас она не добрая и не полезная, а для других — наоборот. Или Вы за все человечество в общем отвечаете,и за всех людей на сайте в частности? Давайте Вы про сито дальше будете писать,а я про физиологию по возможности.
Евгений, просто не нужно давать информацию, которая может навредить людям. И да, за то что здесь пишут, несу ответственность и я. Что вас тут удивляет?
@Алик, ничего. Ему ж никто не написал продолжай бухать дальше. Он спросил мнение о подшивках,ими поделились несколько человек и у всех мнение разное. Спросивший сделает выводы сам. Захочет — вошьет торпеду или в церковь пойдет,или к бабушкам,или начнет с налтрексоном знакомиться,или антидепрессанты принимать. Тут есть представители всех способов завязать, по-моему.
Вы не мнением поделились, а авторитетно и безапелляционно заявили. В свойственной вам манере, так и только так. Еще раз, не нужно с читателями делиться своим крайним пессимизмом. Алкозавр существует не для того, чтобы отнимать у людей надежду. Церковь — глупость, бабушки — ерунда, психотерапевты — шарлатаны… Оставляйте при себе вашу безнадегу, здесь она не нужна.
@Алик, я как раз поделился мнением,а Вы как обычно переиначили все на свой лад. И я не первый уже, кто это замечает за Вами. Но это останется на Вашей совести. И кому здесь что нужно решать не Вам. Вам не нужно,а кому-то — наоборот.
Евгений, я допускаю, что бываю не всегда объективен. И безгрешным себя никогда не позиционировал. Но вот какая штука. Я уже говорил, что любой ресурс имеет свою редакционную политику, которая напрямую зависит от взглядов администрации. Так что, прошу прощенья за каламбур, но что мне решать на Алкозавре, а что нет, решать все же буду я. 🙂
Я намного лучше вас понимаю, что человеку во спасение, а что во вред, что можно сказать, а о чем лучше промолчать. Вы скольких людей на трезвый путь вернули? А? Ни одного? А я сотни, может тысячи, даже при том, что иногда неправ. 🙂
Храм и причастие все таки сильно облегчает жизнь. Если искренне верить. Не впадая в подробности во что верить.
Молитвы помогают, это бесспорно.
Привет, Макс, дорогой… 🙂 Вот и я тем же путем пошел. Потому и говорю, что это самый надежный способ. 🙂 Но беспощадный атеизм владеет еще умами миллионов овец заблудших… 🙂
Произошел сегодня со мной такой случай. Хожу я по городу( я так выхаживаюсь). И вот в центре города (миллионник) …простите за прямоту, я обделался, никаких позывов к этому не было. Просто каловые массы сами потекли. Я забежал во двор. Позвонил другу. Он поржал, но знает какие у меня проблемы с зеленым змием. В общем отвез до дома, только сказал с тебя химчистка. Сменил я джинсы, пошел дальше, не отошел даже на пятьсот метров и опять). Это у кого было? Что калловые массы выходят без контроля? Мне теперь памерсы носить?
@Evgeniy, у меня было такое один раз, но там одновременно меня и рвало, и было это лежа в кроватке).
@bagi, как мило))
@Ev23, милее не бывает)))
@Evgeniy, раз не добежал лет 15-17 назад…но всё равно чувство позыва то есть а чтоб не произвольно,так не было..это уже как бы диагноз-недержание.Раз с почты шёл на отходняках и чую что писец..ладно куст был рядом,штанишки долой и попой в куст, а сам наруже..люди,машины..да мне просто было по.. куда деваться,ср-а-ть и родить нельзя погодить.((наотходняках напостой жидкий стул..лучше на далеко не ходить.
Бывает, препирает не по детски, но я всегда успевал штаники скинуть:))) Может проклизмоваться, принять укрепляющие и подождать восстановления организма?
@mmmda, дело в том, что даже позывов не было, оно просто потекло. Может я бы и успел добежать до кустов. Но.. Я даже пукнуть не хотел) Сегодня ещё день похмеляюсь. На завтра меня ко врачу записала жена. Там клиника похоже на несколько дней, и сказали, что сразу же закодируют. Я хотел это сделать сам во время предыдущего запоя месяц назад, и сейчас не было бы таких проблем. Но потом страх прошел, я забил и вот оно. Я стою обос…й в центре города)
@Evgeniy, так вот незаметно люди и превращаются в БИЧей(бывшый интелегентный человек)
Ну не ходи никуда больше пока, что за необходимость-то такая? Дальше -посмотришь. Должно пройти. Но симптом не хороший. Если не пройдет — к проктологу. Но бухать точно пора завязывать.
@Клавдия, я бы рад не ходить. У меня все смеются, отец говорит, опять ходить пошел? Значит запой. Но не могу я дома сидеть, прислушиваться к стуку сердца, у меня паника начинается. Сегодня досижу. Пью. Завтра к врачу. Не знаю, что он такого волшебного сделает. Один вариант. Подозреваю он меня с капельницей запрёт. Но врач то вроде знакомый, не должен он мне фуфло вколоть
@Evgeniy, о результатах обязательно отпишусь, если жив буду, а если нет, выпейте за меня (шутка)
@Evgeniy, На практике я понял, похмел помогает, но мне не понятно почему? По идее мы добавляем отравы, почему она помогает? Почему нельзя придумать препарат, который действует как алкоголь? Есть врачи?
Есть такой что действует даже лучше — героин.
@Evgeniy, Этот препарат не должен стоить дороже алкоголя, где 70 процентов акциза
С препарата, который действует как алкоголь, будет похмелье, как с алкоголя.
Ну если и запрет, отдохнёшь под транками, всё лучше, чем круги нарезать, невкусно воняя. Три дня системы покапают, потом решишь, что тебе дальше нужно. Пока угля съешь штук 10, а то завтра до врача не доедешь.
Алик, друг, этот путь очень «хорош» и невероятно сложен, бесы крутятся вокруг нас, как мошки в лесу. Но надо идти, верить. Есть «вещи» которые они не переносят.
Я бы посоветовал всем нам каждое воскресенье исповедоваться и причащаться. И мне тоже.
Я не знаю как там в России или Украине с Православными Храмами, но у нас в банановой америке никто из Батюшек не ездит на мерседесах, живут фактически на пожертвования, то же самое могу сказать про католические Церкви
Это я как староста Храма говорю 🙂
@Tico, ездят..даже у нас в глухой провинции..и бесплатно шагу не сделают..только в крещение вода на халяву.
@Wolody, наверно идет сильная поддержка Московской Епархии. Я отношусь к Восточно Американской Православной Епархии. У нас такого нет (
Свечи, крестики, цепочки, трапеза — у нас все бесплатно, по желанию пожертвования
В Православной Церкви 15 независимых Епархий, не так как у католиков, один Папа Римский
Всем здрасьте) Отгулял 5 дней, ща отхожу… Пил все, даже спирт…не пил по 5 дней давно, второй день вас всех читаю. В субботу идти на свадьбу , а пить не охото. Буду правильным, на машине поеду. Надоела эта синька, чувствую, что опять качусь на дно, деградация, худоба, жена недовольна… Депрессия эта замучела , хотя ничего плохого не делал кроме того, что денег пропил из заначки. Опять страх , что не усну, вчера выпил успокоительного и всю ночь крутился. Думаю что всадить донормил или валерианку с пустырником и демидролом. Вообщем тухляк
@pavelun, может не стоит таблетки прям на выходе? Валерьянка слегка(не на спирту, может поплохеть) и фенибут помочь должны(без экстремизма). Свадьба в субботу, повод продолжить. Вам виднее.
Отвечу Максу и Володе. У нас Православная церковь живёт исключительно на пожертвования. На западе за счёт налогов. Люди платят налог на церковь. Их церковь может позволить себе все делать бесплатно, нашей не с чего. Зато нас никто не заставляет нести что то в храм, а у них можешь не ходить а плати…
Тико, у вас там Мерсы им не на что покупать, а нашим могут и подарить спонсоры. Повторю, РПЦ и УПЦ живут только на пожертвования!
@Алик, Ну не совсем так — зависит от прихода, но вот в Москве везде, где я был — крещение, отпевание, венчание — платное по фикс. цене. Плюс — торговля свечами и атрибутами, много где еще и лавки продуктовые стоят.
А вот в деревне у меня недалеко от дома храм — там приходишь, свечи берешь бесплатно, потом, если хочешь и можешь, кидаешь денешку в ящик.
@Ivann, тогда ещё немножко не так. Допустим ты приходишь и покупаешь крестик. Но вообще-то, ты его берёшь бесплатно, а деньги за него это твои пожертвования. Только в том месте про которое ты говоришь, это делается буквально, а в большинстве церквей это подразумеваются. Это зависит от места, священников и архиереев естественно. Так что, в любом случае, что им подадут то и ихнее.
А продуктовые лавки да, и подсобные хозяйства есть, факт, что им государство ничего не даёт у нас.
@Алик, кажется одна личность еще пару тысяч лет назад лавки в Храме переворачивала. Я потому и перестал ходить туда. Пару раз пожертвовал немного, но и не две копейки и началось. Не мытьем так катаньем пытались вытягивать пожертвования, там притчу расскажут с намеком что и бревно поймет, тут историей не к месту поделяться тоже с намеком. Посмотрел на это, послушал, и оборвал весь контакт. Пошли в… читаю сам, для общения с Небом посредники как телеге пятое колесо. Про нашу дискуссию постараюсь ответить сегодня, закрутился на этой неделе, времени вздохнуть не было, а ответ там нужен обстоятельный а не с потолка.))
AlexIl, каждый видит то, что он хочет видеть. Ты хочешь видеть бардак и упадок в Нашей церкви, видишь упадок и бардак. Я хочу видеть в ее торговых операциях способ выживания, я вижу способ выживания. И даю при случае, сколько мне по силам. Потому что хочу, чтобы она жила. И это только мое дело. А ты даешь и жалеешь, так лучше бы вовсе не давал.
@Алик, Пожертвования предполагают добровольную выдачу денег, а не по фиксированной цене. Хотя, я думаю, что если попросить, и так свечку дадут.
Но, в свое время у РПЦ были таможенные льготы (скандалы с этим были громкие), сейчас есть налоговые льготы, не говоря о том, что вся торговля неучтенная.
И, кроме того, РПЦ получала деньги из бюджета — правда, там приличная часть шла на ремонт храмов как на часть культурного наследия. Но давались там миллиарды рублей.
Но в целом, да — пожертвования. И приходы живут очень по разному. У меня товарища батюшка иногда просит помочь с машиной — у него самого ее нет. Товарищ раз десять возил благодатный огонь, чем был рад.
И да, чтобы закончить эти денежные разговоры — душевные порывы бывают разные. Кто то идет в кабак — это тоже душевный порыв, и даже дает на чай официанту, кто то в кино, где платит за билет.
Ну а кто то в храм. И почему то многих смущает, что там тоже нужны деньги.
@Ivann, смущает не то что нужны деньги, а то что напрашиваются на пожертвования. Про торговлю в Храме еще две тысячи лет назад сказано было достаточно. Жертвовал я немного, но для меня это были суммы внушительные. А как доходы поуменьшились и не пожертвовал, храмовник намекать очень прозрачно стал и про пользу пожертвований для души, и притчи и истории. Это торговля и вымогательство называя вещи своими именами. Что Писание об этом говорит известно. Превратили Храм в базар.
Надеюсь ты все это тому священнику так все прямо и высказал. 🙂 Где в писании про вымогательство церкви, напомни, если не трудно. 🙂
@Ivann, занимаешься бизнесом, оформляйся как коммерческая организация и плати налоги. А так получается какая то махинация на чувствах верующих)))
Ivann, да не уже в Москве есть и учтенная выручка, я последний раз за крестик и веревку карточкой платил. Вообще про что-то бесплатное в церкви в Москве я думаю думать даже не стоит, все за деньги. Записки, свечки, крещения, венчания, отпевания и т.д. Деньги не малые, скидки не делаются, отпевают, крестят оптом часто же из-за наплыва. Бабло государство там топит нормально, кто надо от туда и получает, явно такие объёмы строительств храмов на пожертвования не потянуть.
В общем на мой взгляд церковь в москве это высокорентабельный бизнес на 99,9%, а остальное уже вера.
Про машины даже обсуждать не стоит это вообще мелочи.
А крупные монастыри это вообще почти торговые центры, ну на то они и крупные)))
@macosx, и заметьте расширение торговых сетей идет постоянно. Они иски в суды шибут, пытаются недвижку отжимать.
В общем бизнес норм, но монополизирован наглухо. Можно конечно и свою секту замутить и начать купоны стричь, но посадят. Конкуренты не нужны.
@macosx, доторгуются. Заметьте кое что. Евреи превратили Храм в базар, дважды. Дважды ОН разрушал это место и изгонял свой народ, учил. Теперь боятся построить третий. Понимают ведь что если опять дураки базар сделают, ОН народ свой в космос загонит но научит. Российская Империя под конец тоже баловалась и гонениями на евреев и бизнесом на вере. Разлетелась в пух и прах. Католики тоже со своими гонениями и торговлей приплыли, один Ватикан остался, а была нехилая империя на пол Европы. РПЦ кажется в ту же степь рулит на всех парах.
@AlexIl, да банальная человеческая жадность, все хотят бабла. Исключения конечно тоже есть. Везде свои мутки, кто-то топит за идею, кто то топит за бабло. Просто меня радует когда явно топят за бабло и прикрываются идеей. Как говорится: без лоха и жизнь плоха.
@macosx, это очень плохая идея прикрываться верой в НЕГО. Потому что получают пачку и прикрывающиеся и верующие. В Писании об этом неплохо сказано. Про то что смотрящий на грех и не указывающий грешнику на падение приравнивается к совершающему этот грех. Лучше бы марксизмом-ленинизмом торговали, меньше влетело бы всем.))
@macosx, но так же меня радуют и те кто уверен, что кто-то должен работать чисто за идею. В общем я за открытые сметы на проведение работ)))
@AlexIl, кстати таки загонит народ в космос. За ой многие нарушения. Имеет ОН Израиль сегодня и в хвост и в гриву и есть за что(чужие храмы на ЕГО земле, парады гордости, торговля не к месту, и ой много чего еще). Если не одумаются, опять отправит в изгнание, думать и медитировать над своими «достижениями». И жалко и ругаться хочется. Умные люди а так тупят.
@AlexIl, да ладно, никто никого никуда не отправит, так устроен мир. Деды морозы и Санты тоже за бабло вкалывают, а это тоже вера хоть и детская)))
21 век ребята, ракеты в космос летают)))
AlexIl, я была в этой стране, мне показалось что мечтают восстановить третий храм)) Первый раз слышу что в православном храме у прихожанина вымогают деньги… Просто некоторые думают что за большое пожертвование можно купить себе место в раю…
Вымогать-не вымогают, но деньги платишь за все, начиная от свечи. Причем, раньше свечки копейки стОили, сейчас нет. И это не в Москве, это в обычном областном городе Беларуси. Вера и наши церкви-это две огромные разницы.
@bagi, сказочники они лютые))) Вспомнилось тут, мне пару лет назад на крещении священник затирал с такой злостью, что трендец. Говорит, что я отрешен от церкви за то что не посещал её больше двух недель и единственный мне вариант вернуться это начать ходить в церковь каждый день и тогда она меня примет обратно. Мне вот интересно, он сам в это порожняк, который мне прогонял про отрешение верит или нет. Суть именно в том, что не я отрёкся сам от церкви, а что церковь на меня обиделась.
Но вот ты же веришь в свою правоту сейчас, непоколебимо веришь. Хотя говоришь глупости…
bagi, свеча нужна для сосредоточения во время молитвы, 20 рублей это недорого. У нас есть храмы где берешь сколько надо, а деньги в ящик бросаешь если считаешь нужным. мы тысячи тратим на таблетки после запоев…
Я никогда не заглядываю в чужие карманы, но знаю если нет денег то и покрестят и отпоют бесплатно… В любой организации есть паршивые овцы, но нельзя клеймить всех… «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют.» ( Апостола Павла 1-е послание к коринфянам) Ну каждый делает свой выбор, и спросят по полной.
@Roza, для меня вера в Господа это одно, а вот наша церковь это совсем другое. И мне ли не верить… С моим мужем произошло чудо, иначе это не назовешь. Нашли рак желудка в 3 стадии, чудом достали направление в наш республиканский центр, врач очень сам волновался за метастазы, а оперировали его в чистый четверг. Вот и оказалось все чисто, без метастаз, удалили 2/3 желудка. Мне операцию назначили на 14 октября (Покров), анестезиолог отказался, у меня давление накануне 180 верхнее было, оперировали 15 октября.
bagi, Вы трогательный и добрый человек!) Вы помогаете всем кто нуждается в Вашей помощи. Нам не надо обличать священно служителей, с них строго спросят… Главное чтобы они соблюдали все правила службы в храме для нас.
Я тоже много знаю про них, но мы все живем в материальном мире и нас искушают ежесекундно,при том всех без разбора, а монахов в сто крат сильнее. Выстоять перед искушением практически невозможно,но есть осознание своего греха.
Блин, да Вы сами все понимаете, зря пишу наверно.(
@Roza, подавляющее большинство в упор не понимают слова апостола. Роза дорогая, давайте вдумаемся. Итак: воры, лихоимцы, пьяницы, прелюбодеи, мужеложцы и весь тот список. Что их всех объединяет? Волнение, тревога, дерганье и стыд внутренний, и много чего еще и все чувства не из приятных. Так как им увидеть Царство? Они же в аду ими же созданном для себя. Оно все здесь, на Земле. В этой жизни и на Небе конечно тоже. Не Небо их отвергает, нет. Ворота открыты для всех и каждого, преступник обратившийся на кресте, был мгновенно прощен. Читайте не сказку, не книгу о грядущем, а то что там и написано, Закон. Целых пять книг, Пятикнижие. Даже дополнение и разъяснение(Новый Завет) что бы ну уж точно не ошиблись. А мы всё в ту же степь.
AlexIl, для Вас ближе Тора, для меня Новый Завет. Я поняла и приняла давно, что каждый человек на этой земле создает себе то ад то рай. Когда мы делаем что то доброе для души или любим или любимы, то это райское наслаждение и сладко щемит сердце))
Но когда душевная боль, терзание совести, горе, жуткая тревога и тд — это ад. И в Новом Завете нам подробно для инструкцию как сохранить в здравии свою душу и жить как в раю. Но материальным миром правит лукавый, и мы (пьяницы с осложнением ввиде алкоголизма)) сами губим себя и подвергаем адским страданиям. Ну где логика и наш офигенный разум? Гниды мы бессильные без Божьей помощи не способные не к чему, так что знаем к чему стремиться. Тексты Библии очень сложно правильно понять, для этого нужны откровения, поэтому полезно обращаться к разъяснениям святых старцев и пророков.
@Roza, мне кажется что алкоголики как ни странно ближе к пониманию текста Писания чем многие. Просто в силу страданий и бед выпавших на нашу долю, мы можем ярче и точнее понять написанное, а следуя ему открываем жизнь с совершенно новой стороны. Мне кажется что разделить Пятикнижие и Новый Завет невозможно. Они дополняют друг друга. Как разделить книгу, ведь читая одну часть, вторая останется непонятной и загадочной, вот отсюда и разночтения бесчисленные идут в христианстве и исламе(католики православные сунниты шииты). Основа обеих Пятикнижие и оно очень глубоко. Тора это одна из книг Пятикнижия.))
А ближе всего те алкоголики, которые Библию и в руках никогда не держали. 🙂
Мне не жалко денег на пожертвования, мне самой люди много помогают на спасение животных, чем я постоянно занимаюсь. Но перед каждым я отчитываюсь, и не трачу эти деньги на себя любимую. Наши же служители церкви… Ай, надоело об этом говорить, не раз уже писала.