Самостоятельный выход из запоя. Личный опыт
По-настоящему, что такое запой, знают только алкоголики. Вообще-то, как правило, на его длительности не очень отражаются внешние факторы. Есть деньги – нет ли. Можно пить дальше, или это грозит неприятностями.Сокращенная видеоверсия публикации для тех, у кого читать не получается:
Существуют ли серьезные проблемы с организмом, или пока терпимо. Кажется, что сидит кто-то внутри, и пока он не напьется, в покое не оставит. Редко это бывает меньше недели. Обычно 7-10 дней.
Близкие начинают тянуть знакомую мяутину: «знал ведь, что так будет, зачем начинал», «что, ты не знал, что этим кончится», и т. д. Но дело в том, что алкоголик, наверное никогда не думает так: «Эх, что-то давно в запое не бывал, сейчас как дам недели на две».
Всегда понимаешь, что это риск, но надеешься, что удастся держать все под контролем. И главное, иногда ведь удается выпить без продолжения. Это конечно подкупает. «Ну вот, а вы говорили! Могу ведь.» Да ничего ты не можешь. Просто, сейчас повезло. В следующий раз будет штопор.
Листал сайты в интернете на тему запоев. 90% или из пустого в порожнее, или просто глупые, порой просто вредные советы, или реклама: «приходите – поможем». Оно и понятно, тот кто пишет статьи в интернете, вряд ли алкоголик. Да и пишут-то единицы, большинство тупо передирают.
Это врачи, с регалиями и без них, психотерапевты, психологи, просто умники и т. д. У них теория, у алкоголика практика. А когда теория сталкивается с практикой, первая почти всегда проигрывает. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Наверное, очень важным условием можно назвать обстановку. Одна неуместная, грубая фраза жены, например, может все испортить. Хорошо остаться одному. Отключить телефон и дверной звонок.
Если деваться некуда, и самоизоляция недостижима, постарайтесь убедить домочадцев, что вы на правильном пути, больше так не будете, знаете, что делаете, и вам не надо мешать некоторое время.
Сделать это нужно заранее, пока хмель шумит в голове. Уверенности в себе больше, слова легче находятся. Все конфликты нужно постараться по возможности замять и уладить. Но лучше все-таки быть одному. Еще лучше с близким человеком. Совсем хорошо – с ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ. Когда что –то типа медового месяца. Тогда правда и на водку можно плюнуть.
Но все-таки главное, это дозировка. У меня в запое уходило примерно 800-900 грамм водки в сутки. Если больше, это уже аут. Утром – просто конец света. Значит на выход мне надо максимум пол-литра. Больше просто нельзя.
Еще один момент. Обязательно нужно взять рюмку на 30-35 гр. Обязательно. Нельзя пить из стакана, или фужера, и тем более из горлышка. Объяснение простое. В стакане 30 гр. водки – это мало. Это так – на дне. В рюмке те же 30 гр. – это ПОЛНАЯ рюмка. Та невидимая сущность, которая все время подводит вас под монастырь, в этом случае обманывается вами. Просто психологический момент.
К нашей глубокой печали, это, пожалуй, единственно, где мы можем ее обмануть. Почти всегда она нас держит за жабры. А то, что люди чрезмерно пьют не по своей воле, в 2010 году я понял окончательно. Об этом написал.
Итак, алкоголя вы получаете достаточно для реального смягчения симптомов, и сущность тоже думает, что получила достаточно. Звучит неправдоподобно, я понимаю. Но происходит все именно так, как будто человеком внаглую кто-то манипулирует.
Слабому полу нужно обратить внимание. Вам дозу нужно уменьшить до 20 грамм. Мужские дозы для вас, это, как написала одна читательница в комментарии, продолжение банкета. Конечно, есть женщины, выпивающие по литру алкоголя в день, в пересчете на водку.
Я применял вот такую незамысловатую схему:
Сначала рюмку. Потом минут через 10 еще рюмку. Пить лучше медленней. Нужно постараться сделать вид, что выпиваете больше, чем на самом деле. Разведение водки, что бы было больше, обычно ни к чему хорошему не приводит. Результат скорее обратный.
Дальше я смотрел на часы. Отмерял час. Каждый час – рюмка. Через два-три часа возвращаешься к жизни. Хреново, но уже терпимо. Только не надо идти на поводу у мысли, которая обязательно появится: «Вот я сейчас выпью две рюмки, а потом через два часа». Это стопроцентный обман. Прошел час – награда.
Обращаю ваше внимание вот на что. Каждую стопку чем-нибудь обязательно нужно закусывать, это имеет большое значение для самочувствия. Я проверял специально. Разница ощутимая. Например, заесть помидором с кусочком хлеба, половинкой яблока, виноградом, неплохо немного нежирного бульона с хлебом, небольшой бутерброд.
Совсем немного чего-нибудь, но станет лучше, и главное, не так будет хотеться поскорее повторить. Только не нужно наедаться, лучше от этого не становится. Что-бы не плодить иллюзий, скажу, что шанс съехать в новую пьянку весьма велик. Тут, как говорится, 50х50. Хотя если все соблюдать, то 70/30.
Что вы получите, если не сдадитесь:
Во-первых, день проходит несравнимо легче.
Во-вторых, он засчитывается в те проклятые три дня, которые практически всегда уходят на выход из запоя.
В-третьих, вы сможете заснуть. Именно заснуть, а не вырубиться, или того хуже, всю ночь рассматривать какие-то дурацкие видения.
В-четвертых, утро следующего дня не сравнить с утром второго дня выхода на сухую. На душе почти штиль.
А если еще выпить пару таблеток фенибута, то можно почувствовать себя вообще воскресшим. Подробнее о фенибуте здесь.
Повторяю, пить только рюмками для водки 30-35 гр. Не наливайте в большие емкости. Не рассчитаете. Разница всего в десять грамм, и за день выпьете лишний стакан. Получите потерянный день.
Но, получается так выйти из запоя не всегда, и иногда не с первого раза. Запой, как и любая другая вещь, имеет свои фазы, и чем ближе к завершению, тем легче остановиться. Тормозить легче, или сразу, после первого пьяного дня, или когда уже и пить-то ни сил, ни желания нет.
На самом пике запоя пробовать применение малых доз почти бесполезно. Единственное, это если кто-то из близких сможет хладнокровно, невзирая на ваши просьбы, угрозы и двухэтажный мат, выделять вам рюмку ровно через час.
Как-то я увлекся таким выходом, и около недели пил рюмку раз в полтора – два часа. На день хватало бутылки 0,37. В какой-то день я почувствовал, что пить больше никакого желания нет. Состояние было абсолютно нормальным. Да и всю неделю пил, и жил обычной жизнью. Но все равно, могу с уверенностью утверждать, что это обман, и на эту удочку ловиться не стоит.
Думаю, так получилось потому, что я уже фактически напился, запой уже кончился сам по себе. Если бы начал так пить со свежими силами, то все равно, думаю, был бы очень большой риск заплыть за буйки.
Нам, алкоголикам, будто кидается приманка. Смотри, мол ты можешь и сам. Не надо тебе совсем пить бросать. Надо. Надо бросать. Надо хотя бы на несколько лет. Хотя бы на год. Что бы вспомнить нормальную трезвую жизнь. Что бы твои близкие, соседи, просто знакомые опять были рады тебя видеть, а не шарахались, как от чумы.
Пару слов о еде. В процессе выхода вообще нельзя есть ничего тяжелого, в частности жареного и жирного, белков тоже поменьше. А как назло, начинает хотеться того, что нельзя. Печень правильно работать в этом состоянии не может. Она и так в панике.
А без ее участия все эти продукты – просто яд. Сытные, калорийные продукты становятся отравой. Лучше сыворотка, фрукты, кислое молоко, томатный сок, или можно томатную пасту развести водой.
Раз уж о слабительном эффекте, то надо сказать, что клизма тоже может дать ощутимое облегчение. Просто чувствуешь, как в голове проясняется. Советуют многие активированный уголь и абсорбенты на основе кремния, в частности – энтеросгель и «белый уголь». На себе эффекта не заметил никакого.
Но вреда не будет точно. Белый уголь и энтеросгель имеют одну и ту же кремниевую основу, раз в десять эффективней при том же количестве, чем черный уголь, которого нужно вообще по инструкции съесть несколько упаковок, чтобы получить желаемый эффект.
Но, и конечно, не так уж редко у нашего брата бывает и так, что душа с телом расстается, но ни водки, ни денег, лосьон в позапрошлый запой ушел. Короче, кранты. Тогда единственно, что остается, это использовать три вещи. Вода, можно подсолить, или подкислить. Нечем, значит просто вода. Ведро.
И два пальца. Пить воду и рвать. Рвать и снова пить воду. Очень не помешает выпить пол-ложки соды. Во всяком случае эта процедура не даст умереть, даже если дело хуже некуда. Это реально может спасти от смерти. А в таком состоянии она за полшага.
Еще один проверенный мною способ выхода из штопора связан с применением димедрола. Хотя с ним не всегда получается удачно выйти. Да и продается этот препарат только по рецепту. Советую просмотреть еще вот эту запись: Как еще облегчить выход из запоя
После публикации этой статьи появилось много комментариев к ней и писем на почту. С благодарностями, отзывами и вопросами. Поэтому к этой статье я написал дополнения и уточнения: Почему работает метод выхода из запоя с помощью малых доз?
Измененный способ самостоятельного выхода из запоя
Читательница, подписавшаяся Kari, поделилась способом, которым она вытаскивает своего мужа, когда тот заплывает за буйки.Мне кажется, что стоит его добавить в эту статью. Значит, ее метод немного отличается от моего. Разница в том, что она дает рюмку за рюмкой своему супругу, начиная с разрыва в 15 минут. Каждый раз разрыв на пять минут увеличивается.
То есть:
Сначала — 1 рюмка
Через 15 минут – вторая
Через 20 минут после второй – третья
Через 25 минут после третьей – четвертая…
Ну, и так далее. По тридцать грамм, в этом случае, будет много. Так выйти вряд ли удастся. Назвать точную дозу Кэри не смогла, но у нас с вами есть два пути, чтобы обойтись без перебора. Нужно, или снизить дозу до 20 грамм, меньше, но чаще. Или оставить 30 грамм, но интервал между приемами увеличивать каждый раз не на пять минут, а на десять.
Сначала – первая
Через десять минут – вторая
Через двадцать мин после второй – третья
Через полчаса после третьей – четвертая
Когда подойдете к часу, скорее всего, идти в режиме 30 грамм в час уже будет не сложно. При желании, можно увеличивать время и дальше. 01:10, 01:20, 01:30. Но, я уже много раз говорил, что, как правило, тридцать грамм в час, это доза, которую алкоголикам можно пить без печальных последствий. Хоть неделю, и обойтись без запоя. И закусывайте, закусывайте каждый прием.
Чем закусывать? В идеале, ананасами… Почему? Потому что их можно есть даже тогда, когда вообще ничего в глотку не лезет. Они вкусные, вот почему. Хотя, некоторые их не любят. Закусывайте, или запивайте соком с мякотью, домашним томатом, капустным рассолом, разведенной томатной пастой, кефиром.
Ешьте, ложку тертой моркови, творога, хоть ломтик чего-то, сыра, яблока, груши, помидора. Имеет значение. Большое значение. Не наедайтесь, просто закусывайте. Хотя с фруктами можно не стесняться. Есть сколько угодно. Без закуски только первые одну-две стопки можно оставить, в крайнем случае.
Есть еще один вариант выхода.
То же самое, но уже по максимально упрощенной схеме. Понятно, что после заплыва найти чем отмерить 30 грамм, это почти за гранью возможного.
Так вот, поступаем следующим образом. Чтобы свести вероятность перебора к минимуму, пьем по столовой ложке через полчаса. Сначала можно две-три, и через первые полчаса, две-три, дальше переходите все же на одну.
В глубокой столовой ложке грамм 15, если помельче, то 10. То есть, то, что нам нужно. Лучше попробовать перемерить. Отсчитать 20, лучше 30 ложек воды в поллитровую банку. Сразу станет понятно, что у вас за ложка. Мелкими 10 мл ложками можно пить через каждые 20 минут. Это тоже, как вариант.
Кое у кого может вызвать улыбку то, что в ложку налить водку еще труднее, чем в стакан. Но, речь не идет о тех моментах, когда руки ходуном ходят. А во-вторых, ложкой лучше набирать из стакана, или чашки, а не наливать. Набрали, чашку прикрыли листом бумаги.
Женщинам, которые пьют женскими дозами, естественно немножко меньше. Но ведь, не все женщины пьют меньше мужчин. Если у женщины уходит в каждый день запоя по 07-08 водки, то ей нужны эти же 30 грамм. Если не больше 0.5, тогда 20 вместо 30. Арифметика простая. И еще, не отчаивайтесь. Если вы читаете эти строки, значит пока живы. А это самое главное.
Когда-то, мне пришло в голову так выходить, взял бутылку стал ее тянуть, строго — один дринк в час. И был через четыре-пять часов в шоке, насколько стало легче. Просто ожил. Так что, здесь, приведены мои личные советы.
Но, не всегда получается. Иногда нужен подготовительный день, в который просто нужно пить так, чтобы мозги не отключались, не уносило. Не пейте сразу по 100-150 грамм. Пусть чаще, но только теми же унциями, по 30-35 грамм. Тогда лучше можно контролировать свое состояние.
Когда не выходит пить строго по дринку в час, после подготовительного дня шансы намного увеличиваются. Этот один день даст вам то, что утром не будет слишком плохо. Каждый ведь из нас знает, бывает, просыпаешься и конец света, а другим утром, все же, чувствуешь, что скорее жив чем мертв. Вот на второй день должно получиться спокойно пить по 30 гр. в час.
Будем благодарны, если в комментариях поделитесь тем, с какими дозами и временем, вам удалось вернуть себя миру, а мир себе.
Сам сейчас не в запое, да и давненько там не был, как-то Бог миловал. НГ вроде спокойно прошёл, иногда немного пива…, но речь о другом. Сегодня в соседнем доме крышка у подъезда, девчонке 32 года, не пила и вот так сразу раз, получите. Как так-то? Мы всю жизнь бухаем, по краю типа ходим, а оно вона как 🙁
@Alexis, я всегда говорю, что кто не курит и не пьет, то здоровеньким, но все равно помрет. Кому как на роду написано
Мы по краю все ходим. кроме того что мы все смертны, иногда мы внезапно смертны, вот в чем фокус.
@Alexis, это звучит как бы оправданием нашему бухачу :-).
Но это не так, это судьба. Я же для себя понял, что не пить — тупо легче по- жизни, чем пить, а не курить — легче, чем курить. Так зачем искать трудные пути?
@Kukanov, Мне легче курить. Сегодня на свежую голову сделал мастеринг последнего проекта, отшлифовал, свел, все звучит — красота в общем… И как тут не выпить крепкого чаю с тортом и не закурить сигару? А в процессе работы, мне помогает соображать именно сигарета. Так что не курить для меня — никак не удобно, мне правильнее курить. 🙂 )))
@Alexis, «Среди людей в силе медленная смерть, бессознательная в эйфории,
Когда ты в пьяном бреду хапаешь на грудь лишнего,
Когда промежности шлюхи уводят от всевышнего,
Рука за кайфом тянется – ты уже в замесе,
Город медленно пустеет… правильно ли всё взвесил?
Там нет жизни, Загоны, заборы и узы,
Курево и холодина, порево и светомузыка,
Когда ты будешь подыхать на барыжьей квартире,
Спроси у неба кто тебя дезориентировал?»
бухал с фсбешником.это точка на 2 сантиметра ниже виска.вырубай своих врагов.когда нет выхода
это Гарику
Верт, знаю одного парня, сидел за разбой, у него, аккурат на два сантиметра ниже виска кость проломлена свинчаткой, живет и здравствует.
@Алик, опять не прав….
Верт. Нет, это я просто как факт. 🙂 Они же. фсбешники действуют энергией типа бесконтактного боя. просто удар ничего не даст.
@верт, Наврал он тебе))) Я немного занимался. Тогда уж в висок, но это убить. Так то уж лучше ребром ладони под нос.
Но все эти разговоры про точки… ты туда еще попробуй попади. Потому лучше всего убежать)))) Или уж бить туда, куда ты скорее попадешь — а это ноги. Голень, коленная чашка.
Иван, ну у нас был тренер по рукопашному бою. Серьезный человек. я его часто угощал, он у меня засиживался. Тогда разговоры про биоэнергии еще только просачивались в народ. 80-е годы. Так вот в этих точках главное посыл энергии. Сила физическая не нужна вовсе. Прикосновение и труп или отключился. Он сам до одного пьяного идиота на остановке у нас так «дотронулся». Сам не рад был, еле к жизни вернул. А просто тыкать в какие-то точки, ерунда. Да, есть солнечное сплетение, горло, хотя опасно, нос. сверху вниз…. Чего огород городить.
@Алик, Да много таких точек)) В восточных практиках еще считается, что человек бьющий должен смотреть на фазы луны, потому что в разное время точки по разному активированы. И на время суток.
А сила физическая не только для удара не нужна. Она и для защиты тоже не особо. Только для этого надо тренироваться, и немало.
А обычный человек всем этим не владеет. Потому всегда лучший совет — учитесь бегать)))
@Ivann, ну это как то не по мужски, совет бегать. 😀
@garik, Да нормально. Если тупая уличная драка, ты не защищаешь семью… Последствий больше будет. Хотя, если получиться решить словами — можно и не бежать. Да я не дрался уж не помню сколько лет.
@garik, я кандидат в мастеров спорта по бегу.менты пьяные бежали со стрельбой и то не догнали.мне что надо было с ними тягаться.ну получил по лицу и понял это оборотни.перевернули мою машину.слава богу не врезался в дерево когда бежал.этот случай золотыми буквами вписан в историю моего городка.надо быть вариативным.иногда умирать с честью.иногда бежать как пантера
Иногда умер, иногда убежал… 🙂 В двух случаях умер, потом пару раз убегал, потом опять умер. Вариативно и креативно… 🙂
Да в общем, я тоже, больше реалист. Нужно стремиться к наименьшим потерям. 🙂 Да еще, у нас, будешь просто защищаться, и окажешься преступником. Если на тебе напали, у тебя иногда может остаться небольшой выбор, погибнуть, или сесть. Увы, таковы реалии…
@Алик, при наличии у Вас в арсенале «лярв» и т.п., рациональная аргументация бессмысленна 😉
То есть, по существу сказать нечего. Вы знаете как устроен мир но никому не скажете. 🙂 Ну, вы в своем амплуа, я уже привык. Тень на плетень.
@Алик, напомню Ваши же слова: «Если бы не водка, я бы сошел с ума». Вам было хорошо трезвому?
Вы же не вырывайте это из контекста. Было написано так: «У меня, например, в жизни были моменты, когда я пил и думал: «Хорошо еще, что на свете водка есть, а то бы с ума сошел»» Так. простите, могут быть моменты отчаяния у человека. Значит не было таблеток, или я о них тогда не знал, как многие люди не знают. Там ведь об этом речь шла. Сейчас я лучше таблетку выпью.
Честно говоря, не совсем понимаю. к чему вы клоните. От плохого состояния пьют редко. В основном пьют, потому что есть тяга. Не знаю, способны вы хоть когда-нибудь это понять. Что не дает вам такую простую вещь уяснить? В чем именно камень преткновения?
@Алик, А к таблеткам у Вас тоже «тяга», что ли? 😉 Я утрирую, конечно, но Вы в дискуссии всегда готовы «достать из кармана» какую-нибудь «гипотетическую сущность» наподобие «лярв», «тяги» и т.п., которая «все объясняет». Лютеранским богословам для этого потребовалось выдумать ни много ни мало, а ровным счетом 2 665 866 746 664 демона, каждый из которых выполняет строго определенную задачу 😆
@chernoffs, Поскольку живу в лютеранской стране, для меня явилось сущим открытием ваша информация об «армии демонов»: которые якобы существуют у Лютеран. 🙂 Не жадничайте, поделитесь источником. 😉
)))
Лютера возмутила продажа индульгенций католической церковью, на основании этого и подобных фактов и произошел раскол, или откол от Католичества. Со времен Екатерины второй(урожд. Софии) — лютеран не перекрещивают, а вводят в Православие через причастие и миропомазание… А вы о каких то «демонах» в Лютеранстве.
chernoffs, Простите мне мою прямоту, но во многих вопросах, вы слышали звон, но не поняли где он. Я уже просил, сказали А, говорите Б. Если не видите ясно развития вопроса, лучше не начинайте возражать. Чем вам не нравится идея лярв, или духов вообще? тем, что вы в этом ничего не понимаете? Но разве этого достаточно? Электроны и атомы. не менее гипотетические объекты. но вы свято верите в их объективное существование. Ведь верите?
А между тем, модель атома с электронами придумана только для объяснения наблюдаемых эффектов, не больше. Так точно, модель астрального мира стоит принять для понимания в некоторых аспектах нашей жизни. Что вас не устраивает. Нельзя наловить банку лярв, чтобы вам показать, так же, как невозможно представить себе ведро электронов. 🙂
О лярвах говорят и ведуны сильные Православные Духовники, это не новость взятая из легенд, а вполне себе параллельная реальность… Всегда найдутся высокомерные типы выводящие на «чистую воду» вопросы Веры и религии и подвергающие ревизиям наличие бесов…
Если бы не откровенный бред насчет Лютеранства, который меня рассмешил, я бы может и не обращал внимания дальше…
Никакой иронии, трезвым быть хорошо. Вот только надолго ли?
Норма-трезвость жизни к сожалению не про нас…
Лелик, все зависит от способности понимать, что происходит. Миллионы продолжают делать, что делали и ждут другого результата. А это глупо. И да, что-то изменить, это не про глупцов. Если вы себя к ним относите, это ваш выбор…
@Алик, Не знаю, вышел, мыслей начинать нет. Загадывать не буду, дни считать тоже.
Lelik, Да мне не нравится обреченность. Да. мол, я вот такой, мне труба. ничего не спасет…. Стучите и отворят вам, просите и дано вам будет…
@Lelik, Точно так же и пьяным быть хорошо, но, опять же, не надолго 😆
Складывается впечатление, что хорошо надолго не бывает 😉
@chernoffs, Ага, особенно когда полстакана заглотил и опять спать…Жэсть.
@Lelik, Вы не представляете, сколько раз я, наматывая мокрые портянки, именно так и думал: «Вот бы сейчас полстакана заглотить и опять спать…» 😀
@Kukanov, считаю это как раз то, к чему нужно стремиться. Я пытаюсь. И пусть у меня за последний год не было перерыва более 2 месяцев, я не теряю надежды завязать совсем.
По крайней мере мне более менее стали понятны причины срывов. Запой ведь чаще начинается задолго до первой в нём принятой рюмки(кружки пива и т.д). Лично у меня это бывает просто ненавязчивая мысль типа «а что если слегка(Ага!) прибухнуть, когда буду в гостях у родни через месяц». Ведь можно один вечер попить, а на следущий день титаническими усилиями отказаться от опохмелки. Можно. НО это шаг к очередной пьянке, которая таки приведёт к штопору.
Посему лучше пытаться контролировать свои мысли. И при первых же дурных намерениях пресекать их. Кому как удобней. Можно молитвой.
Однажды я решил поработать над чистотой своей речи. То бишь исключить из неё мат. И понял, что это будет гораздо легче если попытаться не думать матом. Это трудно, но со временем получается.
Полагаю тут механизм такой же.
Ой… Опять вынесло в отдельный пост. Писал в ответ Куканову на «Добавлю, что быть трезвым долго — годами — ещё лучше. Вы культивируете в себе это чувство?» 🙂
Не там отвечаете. После обновления плагина кнопка вылезла лишняя…
Fedya Tremorr, честное слово, рад за вас. Абсолютно со всем согласен. Вот абсолютно… 🙂
@Fedya Tremorr, да, согласен. Именно что запой начинается с предательской мысли.
@Kukanov, не все ваши мысли и чувства — это ваши мысли и чувства 🙂 Нами управляет своеого рода паразит… который управляет нашим сознанием.
Те же лярвы они ведь питаются мерзостью и чем больше её в нас будет, тем им больше пищи. Когда мы в запое у них пир 🙂 С другой стороны лярвам не выгодно, чтобы мы скончались, ведь тогда им некого будет кушать ) типа как глисты )
Как уже сказали: надо научиться контролировать своё сознание, думаю методы есть…
Не стоит написанное мной понимать буквально, посмотри со своей позиции.
Ну так вроде бы установили и приборно зафиксировали, что мысль у нас появляется на полминуты раньше, чем мы ее осознаем. Мы не сами рождаем мысли, хотя нам так и кажется. 🙂
@Алик, конечно не сами, они приходят откуда-то извне, но мы можем наблюдать их и осознавать.
К сожалению, чаще мы их осознаем уже тогда, когда реализовали. На следующее утро, например… Когда в карманах ни денег, ни мобильника… Ахахаха 🙂
@Алик, то есть атомы,электроны, которые приборно зафиксировали- это бред,а мысль,которую зафиксировали ранее,чем осознаем- не бред? )) Вот это серьезно, что-ли?))
@Ev23, да, в принцыпе и опытов на эту тему много, пример (недавно передачу смотрела)
Double-slit experiment.
К сожалению, почему-то не нахожу в Вики статью об этом на русском.
@Ev23, там просто конец симуляции, в которой мы живём, поэтому всё размыто. 😎
Мысль мы можем осознавать сразу, но для этого надо пробудиться наяву. И тогда синька не пройдёт!
Kukanov Яснее можно? Что вы имеете ввиду под пробуждением наяву? Крайне любопытно ваше видение вопроса..
Ev23, Если вам что-то непонятно из мною сказанного, я могу пояснить, уже не раз говорил. Вы сейчас хотите представить как аксиому то, что не доказано. Как можно приборно зафиксировать электроны и атомы? Вот вы о чем? Есть наблюдаемые эффекты, для объяснения которых было введено понятие неких частиц. Все, больше нет ничего… Каким прибором зафиксирован электрон? Как он выглядит, раз зафиксирован? Только спокойней. без эмоций… 🙂
@Алик, прежде, чем оперировать терминами, бывает полезно дать их определения. Что такое «мы», что такое «мысль», что такое «осознаем» и т.п. Тот, кто этого не делает, после смерти попадет на РЕН ТВ 😀
И у вас, надо полагать, эти определения есть… 🙂
Алик представляешь.уникальный случай.гаишники своими руками перевернули мою машину в кювет.в это поверить невозможно.но это было у меня.хотя я не Гарик.я просто татарин.не догнали с выстрелами и перевернули.и потом как не догнали.пришлось им платить за перевертыш.хотя я сбил пьяного гаишника на 5 метров в кусты.в последствии оказалось.просто ногу сломал.а лежал без движений
у них уголовка.у меня административка.я их подвесил.иначе погоны бы потеряли.они думали с быдлом связались.я им устроил шедевр.что интересно я был бухой.мой врач помог
хотя наверно быдло.раз бухарестом не решил
Быдло алкоголизм обычно стороной обходит… 🙂
@Алик, а ну типа лотереи.пьют все а попадают единицы
@Алик, допиваю чекушку.ожил.щас понесет друг недалеко живет пивной алкоголик.вчера сидели в его аппартаментах.3 метра потолки.живи .не хочу
@верт, у нас случай в городе был в 90-х еще, разгул был бандитизма и менты по беспределу не отставали. Короче говоря сбили женщину на машине, когда в ночную шла на завод. Дальше поняв, что жива, запихали в багажник и повезли в лес добивать. Перерезали ей горло, да плохо, выжила, запомнила их рожи и номера. Доползла до трассы, ее подобрали, в больницу увезли. Долго лежала, лечили и от переломов тоже. Узнала их на опознании, мусора оказались, старлей и капитан, вот так…
К слову у меня мать ее немного знает, на одном заводе работали, ей потом дали группу инвалидности не рабочую.
Так в 90-е чего только не было… Я, вообще, из своего района старалась не выходить.
@Клавдия, красивой нельзя быть такой)) 😛
@garik, не знаю может совпадение, но учились со мной в лицеи два персонажа… После окончания кто то по специальности пошёл работать или в другие отрасли, а эти 2 в менты, как они туда устроились хз) Но суть в том, что они гнобили слабых или кто сдачи дать не может.
Не подумайте, что это камень в огород — тех кто там работает 🙂
@Denis, среди ментов полно садистов и моральных уродов, особенно у цветных. А так же ущербных, которых с детства гнобили, в школе, во дворе.
А это распространенная вещь. Идут, чтобы отыграться за прошлые обиды без риска. Самоутвердиться.
@Алик, в десятку! 😉
@Denis, есть такая версия.кого гнобили в менты пошли.поверь там много отважных и сильных есть.ощутил по удару ботинком.когда догнали
Ты же говорил что не догнали… Или догнали только что? 🙂
@Алик, не догнали сказал же.алкоголизм догнал.падаю
Так догнали или нет? Определись… 🙂 «ощутил по удару ботинком.когда догнали» Это что?! 🙂
@garik, у нас вообще легенда мент был .Башкирия его звали Баян.сам президент того времени пистолет подарил именной.это фильм можно было снимать.килограммы наркоты забирает себе.потом сажает всех.(оборотень)он с ума сошел когда ментенка одного привязали и провезли по полю.посадил всё опг.
погорел на чеченцах.их отправляли на 3 мес тогда .взорвали.говорил.вернусь ты будешь рулить недвижухой.может Бог отвадил
@garik, Хорошо, что нашлись и честные менты — которые не побоялись закрыть ублюдков. Плохо, если на красной зоне, в обычной, им было бы сидеть справедливее. Но, место посадки это уже не компетенция ментов…)))
@Mikaell, есть спецзоны для ментов. Нижний Тагил. На красной зоне мента тоже удавят.
Dok, тебе вопрос.Лиф 52 как лучше пить??Я по 2ве три раза в день пью.Оно что странно пока пью ,бочина не болит ,как только перестаю принимать его то снова начинает.Что плохо сплю я почти всегда на правом боку..не очень при болях спать так(редко сплю на спине а вот на левом боку и рад бы но не всегда могу,так как сердце больше нормы ,как врачи говорят и бывает колоть начинает..у меня из за сердца впереди рёбра вперёд выдавлены от грудной пластины ,так не видно а на ощупь..))
@Wolody, извини, только увидел. Курсом 2-3 месяца, 2 таб 3 р день. От еды не зависит
Mikaell Reply:
)))
Январь 16th, 2019 at 22:20
@chernoffs, … А вы о каких то «демонах» в Лютеранстве.
@Mikaell, До сих пор остается в силе: Аугсбургское исповедание, Артикул XIX О причине греха, «Причиной греха является не Бог, а злая воля демонов и порочных людей». Кстати, прямое основание для «охоты на ведьм». Лярвы, говорите, у Вас? Пожалуйте вместе с ними на костер 😀
История учит нас тому, что она нас ничему не учит 😉
chernoffs, Библия говорит. что огонь неугасимый ждет как раз тех. кто не верит в духовный мир. Так что, если уж нам с Микаелем и светит костер. то уж точно после вас… 🙂
Заикнулись бы вы инквизиторам об электронах. Вам бы уже никакое отречение не помогло. Ахахахаха… 🙂
@Алик, Это Вас политработники ввели в заблуждение, да и те, как правило, никого, кроме Джордано Бруно, который аж 8 лет из инквизиторов кровь пил, припомнить не могли. Именно из-за таких звездоболов-популяризаторов, как Джордано Бруно, система Коперника и попала под запрет. Даже Галилей по этой скользкой дорожке дошел до того, что инквизиторы были вынуждены напомнить ему его же собственный принцип относительности. А вот Николай Кузанский задолго до Коперника высказывал аналогичные идеи, не имея от этого никаких проблем с Церковью, более того — будучи папским легатом. Тех же Ньютона и Кеплера никто не преследовал, т.к. они вот именно что «работу работали», как и Галилей до того, как начал учить попов толковать Священное Писание. Особо показательно, как того же Галилея всячески отмазывали и облизывали генерал-инквизитор Беллармини, кардинал Барберини (будущий Папа Урбан VIII) и действующий Папа Павел VI. Кто-то из них, не помню, даже стихи ему посвящал 🙂
Более современный пример — «вейсманисты-морганисты», которые были репрессированы, притом, что на самого «монаха Менделя» никто даже не пытался бочку катить, потому как бери горох, проверяй и убеждайся хоть до посинения.
Короче, наука ортогональна любой идеологии, и тот же электрон никак не противоречит тому же Священному Писанию. А всяких мракобесов, которые оперировали чертями и кикиморами, инквизиторы сразу «ставили на конвейер».
@chernoffs, Вы наверное атеист, при чем не просто атеист, а из тех слово-обильных, с кем лучше не ввязываться в споры ибо опытом задавят… 🙂
Вспоминается слова Джеймса Тейлора(несколько изменю): Начитанный фантазер — самая докучливая разновидность чудака. 🙂
Беспрецедентная начитанность… Сказать-то что хотели? Равнение на инквизиторов? Для меня они не авторитет…
@Алик, ваопщето, это в школе проходят. Хинт: надо не только на голые ноги училки пялиться, но еще и слушать, что она говорит своим накрашенным ртом 😀
В школе много какого бреда было. Теорию Дарвина тоже нужно было изучать? 🙂 А как леворуких заставляли правой рукой писать, забыли. У вас, раз в школе сказали, это аксиома. Я в отличие от вас, верю не всему что вылетает из накрашенных ртов. 🙂
Алик Reply:
Январь 16th, 2019 at 23:27
chernoffs, «… Чем вам не нравится идея лярв, или духов вообще?»
@Алик, Тем, что она нефальсифицируема и спекулятивна.
«Электроны и атомы. не менее гипотетические объекты. но вы свято верите в их объективное существование. Ведь верите?»
@Алик, я верю в объективное существование треков в камере Вильсона 😀 А если более серьезно, то в науке никто ничему и никогда не верит. «Всякая теория рождается опровергнутой». «Наша задача убивать теории раньше, чем они убьют нас».
«А между тем, модель атома с электронами придумана только для объяснения наблюдаемых эффектов, не больше».
@Алик, Никак нет. Она придумана для поиска проверяемых следствий из нее и использования этих следствий на практике.
«… модель астрального мира стоит принять для понимания в некоторых аспектах нашей жизни».
@Алик, Для «понимания» — пожалуйста, это Ваше сугубо личное дело. А вот для «знания» и, тем более, — «умения» весь этот «атсрал» совершенно бесполезен.
«Нельзя наловить банку лярв, чтобы вам показать, так же, как невозможно представить себе ведро электронов. 🙂»
Давайте сыграем в игру: я проживу сутки без лярв, а Вы — без электронов (выключите пакетник). Потом сравним наши ощущения 😉
Коль на то пошло… 🙂
«Наша задача убивать теории раньше, чем они убьют нас» Вся история науки, это постоянное порождение теорий с последующим их убиванием. Тут вы правы. 🙂
«нефальсифицируема и спекулятивна» Схоластики Окама начитались, ну-ну… 🙂
«я верю в объективное существование треков в камере Вильсона» Наличие треков не может говорить о том, как выглядит то, что их оставило. Это как круги на полях. Круги есть, а кто их оставляет, только куча гипотЭз… 🙂
«Давайте сыграем в игру: я проживу сутки без лярв, а Вы — без электронов (выключите пакетник)» Вы без лярв и часу прожить не можете. Это они вам материалистический бред внушают. А вот я без электронов жил всегда, потому что никаких электронов не существует. Так же как и кварков, глюонов, гравитонов, бозонов и прочей нечисти… 🙂
@Алик, Ну чего впадать в крайности)) Самое простое — включить телевизор, если экран загорится, то это они)) И почему ты все время говоришь, что их никто не видел — ну зрительно, да, они маленькие маленькие, не углядишь. А так то — видели, и свойства частично известны. Не все, но теми, которыми пользуются, и ты в том числе — известны.
Иван, как работает телевизор, никто не знает, как и то, что такое электричество. 🙂 Решили дать определение электрическому току, как направленное движение электронов. Потом поняли, что это ерунда, но было уже поздно. Ты то. будь объективным. Есть свойства чего-то, что договорились называть электроном. А что такое электрон? А хрен его знает. 🙂
@Алик, ага, слез человек с дерева и вдруг споткнулся в траве о работающий телевизор. Чтобы победить свой когнитивный диссонанс и хоть как-то объяснить эту НЁХ, он срочно придумал электрон 😀
@Алик, Не Оккам, а Поппер, и не схоластика, а логика научного исследования.
Не подменяйте тезис. То, что оставляет след, существует.
Несомненно, лярвы постоянно оставляют следы, следовательно, существуют! Все по науке!
@Алик, ага, «Бачу воображаемую линию, именуемую осью ствола!» (c) 😀
есть такая версия что менты.это бывшие лохи.нет и нет ребята.есть разные люди.кто то за нас погиб.я таких уважаю.а оборотни есть везде и что теперь?!
хотя согласен с Гариком.не каждый пойдет ментом.»особый» тип личности
Верт , так а что за открытие. Как и везде. Врачом. учителем, космонавтом… что. каждый пойдет?
Никто здесь этого не говорил. Что меня касается, то тем более. я всегда против сверхобобщения. Распрстраненная вещь я сказал. При чем тут все…
Алик, «Ну так вроде бы установили и приборно зафиксировали, что мысль у нас появляется на полминуты раньше, чем мы ее осознаем.» это как приборно зафиксировали?) атом не зафиксировали,а мысль зафиксировали. с ума-то тоже не нужно сходить особо,кто бы во что не верил
Ev23, простите. но иногда я не выдерживаю. Вы мне сейчас наставительным тоном говорите то, что я вижу как полную чепуху. Я же просил, не понимаете. могу объяснить. Но вы не понять хотите, а вывести меня на чистую воду. при этом, демонстрируя свою полную некомпетентность в поднимаемых вопросах. Мне есть что сказать, у вас только безаргументированное возмущение. Вы ничего понять не можете. а дурак я…
Как появление некоторых мыслей фиксируется? Томографом. Вы разве пытались выяснить? Да зачем вам это… Вам и так все ясно. Медицина бессильна.
@Алик, некомпетентность? томографом мысли научились считывать? серьезно? умываю руки
Умывайте… если вам все ясно… Я разве сказал, считывать? Вы же додумываете за меня постоянно и еще возмущаетесь. Вы вообще знаете что можно делать с помощью томографа?
@Алик, Да томографу то уж лет за тридцать — не буду входить уж совсем в дебри, но реакцию мозга на те или эффекты, или хоть слова, сейчас побыстрее и появнее считывают, хотя принцип тот же.
Мысли, конечно, никто не прочитает. Но принцип возникновения поступка и его реализации — он интересен. Есть стать и на эту тему, их много, коротко не опишешь.
Если совсем коротко и максимально упрощенно — есть два варианта действия, сигнал на которые посылает мозг. Вариант первый — пора идти пописать, это сигнал от организма. Действия чуть посложнее — скажем, выпить не триста, а семьсот — это сигнал извне.
И задержка в принятии решении бывает чуть ли не в секунду. И, в общем, давно уже что в научной, что в другой среде ходит четкое мнение, что мозг и ты — это не одно и тоже же)
Трудно переоценить твое умение четко выражать мысли. Именно об этом я и говорю. свечение определенного участка при решении прыгнуть с моста резко отличается от свечения при решении почесать пятку. 🙂 И появляется оно до осознание этого решения. Объективность налицо.
@Ivann, Интересно, что работа мозга смахивает на работу ядерного реактора. Бывает, что лень себя заставить что то начать делать, но когда втягиваешься в работу, то очень трудно сразу же остудить этот «реактор». Спишь только тогда, когда по ходу отрубает, питаешься черт знает чем и как, сигарету выкуриваешь в 3 затяжки, в зеркале на тебя смотрит маньяк с красными, горящими идеей глазами, но тупо продолжаешь делать и доводить начатое…)))
@Mikaell все так. С одной стороны это здорово — никакие жизненные неурядицы не страшны. С другой стороны высок риск загонять себя и столь же яростно забухать.
@Алик, я знаю принцип работы томографа и (наверное) чемпион по валянию в оном, но он результаты выдает минут 10, разве он фиксирует мозговую активность в реальном времени? Энцефалограмма быстрее и эффективнее. А по-поводу, что мысль появляется раньше чем осознается маленькая неточность в формулировке — не мысль, а закрепленный рефлекс, он действительно осознается постфактум. А еще есть охранное торможение. Но в любом случае — тело срабатывает быстрее чем приходит осознание причины — мозг он, таки, электрическая нейросеть.
Тогда почему мы начинаем видеть то, что попало в поле зрения только через 0,3 секунды, раз электрическая сеть? И как успеваем закрыть глаз раньше, чем что-то туда попадет? Ведь мы еще не видим летящий камень, а глаз уже закрыт. Как это объясняет наука?
То у вас не томограф, а китайская подделка упрощенная, если результат нужно 10 минут ждать. 🙂 МРТ можно использовать даже как детектор лжи.
«…в ответ на враньё в мозге активируются зоны, связанные с принятием решений, и, соответственно, ложь можно определить с помощью аппарата для МРТ, который в режиме реального времени «ловит» изменения мозговой активности. … – точность МРТ в определении лжи раз от разу была на уровне 90%«.
Как тупо учиться на собственном опыте: друзья пригласили на Старый год, не хотел идти, но мысль о том что выйду на крайняк по 30, сыграла злую шутку. Быстро же забывается ужас трёх дней, зарубки паяльником нужно делать 😛 .
@Bacchus, Месяцами бывает получаеться по чуть-чуть, а потом бац и в забое.
@Lelik, Это просто классическое начало запоя — подумал что пронесет, а не понесет.
@Bacchus, Чему бы грабли не учили, а %опа верит в чудеса… © 🙂
@Mikaell, ты так же не бухаешь?у тебя есть творчество.тебе легче
это сродни изобретательству.они говорят это круче кайф чем даже героин
Дамы и господа, подскажите, чувствую себя вроде нормально второй день, только сон не понятный….вчера лег спать примерно в 10 часов вечера, просто вырубило, сам не заметил как, но в часа в 2 просто резко проснулся и все, признаков сна никаких…сегодня целый день хотел спать, приехал с работы, чувствую себя разбито, но нормально, лег спать в 10 часов вечера в 12 часов опять резко проснулся без признаков сна….кошмаров нет, ничего такого нет, просто вырубает, потом просыпаюсь….что это такое? Ждать белки да?
Нет, не переживай. У меня так обычно бывает после запоев.Чтобы белка пришла, надо совсем сутками не спать, да и то не у всех.
@Клавдия, Белка приходит только к 20 процентам пьющих, для этого должна быть предрасположенность или былые травмы черепа… ))) А так — хоть месяцами не спи — если организм выдержит.. 🙂 ))
Ну, проценты кто высчитывал-то? Всех пьющих собирали, поили и считали? Но, как я думаю, действительно, белка — это не про всех. Как и сумасшествие. Кто-то съезжает с глузду, кто-то до старости бухает — и хоть бы хны…
@Клавдия, Конечно я не высчитывал точных процентов, однако по моим наблюдениям за собой и своими знакомыми констатирую, что шанс словить белку ничтожно мал и эта страшилка сильно раздута. Один однокурсник шагнул с 9 этажа навсегда и один случай мне отец про соседа рассказал, когда тот душил жену — пытаясь остановить несуществующее кровотечение из шейной аорты. В обоих случаях — люди и трезвыми бывали не совсем в адеквате…)))
Ну вот я о том же. Одно меня печалит сильно — дядька двоюродный у меня повесился… Бухал… Наследственность, интересно, проявится? Отец всегда в уме был, даже когда пил сильно. Пару раз только было. Однажды его удивило, почему в телеке зеленый огонек снизу горит, когда он выключен, а в другой раз котёл газовый ходил летом выключенный смотреть — казалось ему, что зима, а котел погас, и система отопления замерзнет. Но это всё так… безобидно. Мелкие глюки, а не белочка…
Знатоки говорят, что если есть предрасположенность, то белка начнет давать о себе знать с первых запоев. А если с первых запоев ее не было, то можно спать(или не спать) спокойно. 🙂 То есть, выражение — «допился до белочки» — в корне не верно. ))) А насчет глюков и времен года, так оно и у меня бывало: не говоря уж о том, что в серьезный запой — почти всегда ощущение, что дома не один. Один раз проснулся и пол часа думал — как пробраться в гостинную и выпить так что бы не разбудить гостей и они не заметили, только встряхнув головой понимаешь, что — никаких гостей нет и можно смело идти и наливать. 🙂 Сколько раз нечто подобное в запое спросонок случалось! — Но это никакая не белка. Да и сама белка день на третий после запоя приходит, а не во время..)))
@Клавдия, много раз кстати задумывался, почему алкоголиков тянет именно в петлю, обычно по белке. Бывают конечно и из окон выпрыгивают, вскрываются. Но подавляющее большинство, это висельники. С десяток человек навскидку могу вспомнить.
Не так выразился. Вообще самоубийц, не только алкашей.
@garik, меня вообще не тянет. Наоборот, просыпается острое желание «восстановить вселенскую справедливость», правда приводит оно, в лучшем случае, к срачу.
А петля — самый безболезненный и надежный способ самовыпила. При падении, либо ломается шея и ничего не чувствуют, а если шея не ломается то пережимаются артерии и человек «засыпает», к сожалению навсегда.
@garik, Из моих знакомых столько белочников не наберется: не говоря уж про висельников… У приятеля в Крыму сын повесился, когда тот ему пьяному не дал машину к девушке съездить, так то по дурости было, а не от белки… Второй случай, это когда друг и коллега — Азербайджанец в воронеже в петлю влез: узнав, что у него неоперабельная онкология, что бы не мучиться, не мучить родню, не разлагаться и побыстрее… Тот вообще был совершенно трезвый на тот момент, да и вообще — пил мало…
Dimko, так и меня не тянет, давно бы уже свел счеты с жизнью, если был бы предрасположен. Иногда посещают такие вот мысли, а для чего в принципе я жив еще, живу в основном паразитически, пользы от меня никакой и никому, в дальнейшем перспектив тоже никаких, 5-ый десяток, а я все мотаюсь туда-сюда, на все пох… Но чтобы суицид, нет это не мое.
Микаэл, видишь ли в чем дело. У нас разные круги общения. У тебя в основном творческие, известные люди, у меня ближе ко дну общества знакомства. Не подумай, что конченые хроны и бомжи, нет.. Поэтому думаю, так не много у тебя примеров…
@garik, Судя по тому как ты пишешь и выражаешься, мы из одного круга общения. Мы друг друга прекрасно понимаем, ты четко, ясно и интересно излагаешь свои мысли и житейские истории, то есть — не знаю как ты, а я не вижу проблем нашего с тобой общения. )))
@garik, проблем с тобой в общении конечно нет. Меня так же воспитывала улица. Про дно я немного погорячился, хотя смотря с какой стороны посмотреть.
Всякие вшивые и зашкваренные интеллигенты, либо с претензией на это, типа порядочные люди, в душе считают именно так и обходят нас десятой дорогой. В глаза такого конечно не скажут, но в душе, уверен. именно так и думают. Немного разбираюсь в людях. Сами живут как по расписанию или распорядку дня, дом, работа, дом. Вся жизнь уныла и однообразна, существуют как кроты затворники. Такие как я для них быдло, уголовники и алкоголики. И без таких мир бы по их мнению был бы чище.
Я вот сам к таким ни то что ни капли уважения не имею, можно сказать даже презираю таких чистоплюев. Которые считают, что именно они живут правильно и все общество должно жить таким же образом. 😉 😉
Так потому что повешение вообще самый распространенный способ
Я только двух самоубийц помню, первый, это в школе еще было — не сдал какой то экзамен, и вздернулся, дурачок.
И еще моя первая любовь после новогоднего запоя шагнула с моста.
Все остальные знакомые по разному, кто от водки, кто в аварии, некоторых убили из-за денег.
А два друга померли конкретно от алкоголя — сердце отказало после запоя. Причем один тупо не успел похмелиться — с утра решил не пить, все ждал, ждал, потом уже не выдержал, послал жену в магазин — она за 15 минут сбегала, а он уже уже все…
Ох Иван, умерших в запое, либо на отходняках я всех и не вспомню, но очень много, куча не опохмелившихся во время. В основном, сердечная недостаточность, были и циррозники, панкреатитники, т.е. от болезней. От двухсторонней пневмнонии, от рака, убитых, зарезанных, застреленных с проломленными головами, утонувших, инсультников, просто забитых насмерть. Я где то говорил, что из них из всех можно составить небольшое кладбище.
Иван, вспомнил одну смерть, о которой уж и позабыл, лет 5 назад было. Приходим со знакомым к приятелю, спутника моего колотит прямо. Я не с похмелья был вроде, тот пошел в толчок, нет и нет. Вышел весь бледный, чего то мне говорит плохо, пойду домой лягу. Через пару дней, узнаем, умер дома. Оказалось, сидя в туалете, его взгляд упал на освежитель воздуха, его видно осенила блестящая идея, проткнул баллончик ножом и выпил содержимое. Дальше по полкам нашел еще, не тронутые, поступил таким же образом. Траванулся короче, не знаю от этого, или еще чего по дороге домой хлебанул, или дома нашел такие же освежители, но факт налицо. Моложе меня на пару лет. Никогда кстати не блевал на отходняках, может поэтому сивушные масла и дали о себе знать, потому что не блевал.
@garik, Это, конечно, идиотизм. То есть понять то его можно, когда на отходняке всего кошмарит, но все равно… У меня есть знакомый, со двора детства, всю жизнь пьет, почти всегда без денег. Он в ситуации дикого состояния ходит в магазины, берет с полки бутылку и прямо там начинает пить. Что интересно, говорит — 50 на 50 что повяжут. бывало, рассказывал, что выпивал так бутылку и уходил. Бывало, что вязали, ну нет денег, отдам. Ментов ни разу не вызывали, с его слов.
@garik, Иван, есть такие, знаю. Сам бывало от безысходности, заходил в большой маркет, цеплял резко бутылку и тут же выходил. Ни разу не задерживали. заходить лучше вдвоем, втроем, чтобы закрыли от камеры. По пузырю резко взяли и резко ушли. Летом конечно сложнее, прятать некуда.
@garik, в одном мы с тобой едины.самоубийство не наш стиль.пусть застрелят.но ни как себя уничтожать.тож генетически не передалось.но есть версия что алкоголизм тоже своего рода техничное.грамотное самоубийство.тут думаю…
@Grau, А что не так? Если бы меня вырубало в 10 вечера и просыпался в 2 часа, то это — 6 часов полноценного сна! Это подарок! — Крайне редко сплю более 5 часов в сутки, обычно 4, при этом все в норме. Какая «белка»? Вы о чем? 🙂 ))
@Grau, у меня часто так, даже не после запоя. Если в 10 вечера спать лягу, то среди ночи нету сна. Поэтому, в основном иду в люльку не раньше часа ночи.
Спасибо за ответ, чуть чуть успокоили
@Grau, Вам нечего волноваться. У вас богатырский, здоровый сон! 🙂 ))
Алик ботинок меня достал это другой эпизод.когда фуру грабили с парфюмом в молодости.оказывается нас пасли.началась погоня.я перелетел через три двора чужих.но один мент меня догнал всё таки ботинком в грудь.я понял что есть предел человеческих возможностей.нас посадили в бобик и иномарку хозяина груза.потом прям в ментовке нас скинули менты к хозяину.мол сами разбирайтесь.я прикинулся наркоманом.повезло хозяин груза был сидевший меня пожелел.2 мешка чая я ему отгрузил позже с другой фуры.он не дал ход делу.грехов вагон.нога онимается.может отрежут.заслужил
а перевернулись на уазике.дурак друг угнал с воинской части.авто взорвалось.нас искали.я друга на руках вынес и мы ушли в ночь.ай не буду писать.кому интересно чужие истории.но щас я сама тактичность.потому что понимаю как всё хрупко))всё избежал.скользкий тип.но на алко попал.жру .опять падаю.зеленый змий скользче
Ты трезветь-то собираешься? Или ну его?
@Клавдия, да пора))но не охото 😛
@верт, чего то ты разгулялся), новый год уже прошел, трезвей давай)
@bagi, возможности это очень плохо.уже жена бегает.не ходячий.подкупаю мороженым и прочее)
@верт, А вы как рюмашку (или пару) накатите, в себя прийдете — поговорите с женой чтобы не бегала. Вдруг поможет?
@Dimko, всё ушли в церковь.один дома))