Как выйти из запоя самостоятельно без врачей и капельниц


Самостоятельный выход из запоя. Личный опыт

По-настоящему, что такое запой, знают только алкоголики. Вообще-то, как правило, на его длительности не очень отражаются внешние факторы. Есть деньги – нет ли. Можно пить дальше, или это грозит неприятностями.
Сокращенная видеоверсия публикации для тех, у кого читать не получается:
 



Существуют ли серьезные проблемы с организмом, или пока терпимо. Кажется, что сидит кто-то внутри, и пока он не напьется, в покое не оставит. Редко это бывает меньше недели. Обычно 7-10 дней.
 
Близкие начинают тянуть знакомую мяутину: «знал ведь, что так будет, зачем начинал», «что, ты не знал, что этим кончится», и т. д. Но дело в том, что алкоголик, наверное никогда не думает так: «Эх, что-то давно в запое не бывал, сейчас как дам недели на две».
 
Всегда понимаешь, что это риск, но надеешься, что удастся держать все под контролем. И главное, иногда ведь удается выпить без продолжения. Это конечно подкупает. «Ну вот, а вы говорили! Могу ведь.» Да ничего ты не можешь. Просто, сейчас повезло. В следующий раз будет штопор.
 

Листал сайты в интернете на тему запоев. 90% или из пустого в порожнее, или просто глупые, порой просто вредные советы, или реклама: «приходите – поможем». Оно и понятно, тот кто пишет статьи в интернете, вряд ли алкоголик. Да и пишут-то единицы, большинство тупо передирают.
 
Это врачи, с регалиями и без них, психотерапевты, психологи, просто умники и т. д. У них теория, у алкоголика практика. А когда теория сталкивается с практикой, первая почти всегда проигрывает. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
 
Наверное, очень важным условием можно назвать обстановку. Одна неуместная, грубая фраза жены, например, может все испортить. Хорошо остаться одному. Отключить телефон и дверной звонок.
 
Если деваться некуда, и самоизоляция недостижима, постарайтесь убедить домочадцев, что вы на правильном пути, больше так не будете, знаете, что делаете, и вам не надо мешать некоторое время.
 
Сделать это нужно заранее, пока хмель шумит в голове. Уверенности в себе больше, слова легче находятся. Все конфликты нужно постараться по возможности замять и уладить. Но лучше все-таки быть одному. Еще лучше с близким человеком. Совсем хорошо – с ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ. Когда что –то типа медового месяца. Тогда правда и на водку можно плюнуть.
 
Но все-таки главное, это дозировка. У меня в запое уходило примерно 800-900 грамм водки в сутки. Если больше, это уже аут. Утром – просто конец света. Значит на выход мне надо максимум пол-литра. Больше просто нельзя.
 
Еще один момент. Обязательно нужно взять рюмку на 30-35 гр. Обязательно. Нельзя пить из стакана, или фужера, и тем более из горлышка. Объяснение простое. В стакане 30 гр. водки – это мало. Это так – на дне. В рюмке те же 30 гр. – это ПОЛНАЯ рюмка. Та невидимая сущность, которая все время подводит вас под монастырь, в этом случае обманывается вами. Просто психологический момент.
 
К нашей глубокой печали, это, пожалуй, единственно, где мы можем ее обмануть. Почти всегда она нас держит за жабры. А то, что люди чрезмерно пьют не по своей воле, в 2010 году я понял окончательно. Об этом написал.
 
Итак, алкоголя вы получаете достаточно для реального смягчения симптомов, и сущность тоже думает, что получила достаточно. Звучит неправдоподобно, я понимаю. Но происходит все именно так, как будто человеком внаглую кто-то манипулирует.
 
Слабому полу нужно обратить внимание. Вам дозу нужно уменьшить до 20 грамм. Мужские дозы для вас, это, как написала одна читательница в комментарии, продолжение банкета. Конечно, есть женщины, выпивающие по литру алкоголя в день, в пересчете на водку.
 
Я применял вот такую незамысловатую схему:
 


Сначала рюмку. Потом минут через 10 еще рюмку. Пить лучше медленней. Нужно постараться сделать вид, что выпиваете больше, чем на самом деле. Разведение водки, что бы было больше, обычно ни к чему хорошему не приводит. Результат скорее обратный.
 
Дальше я смотрел на часы. Отмерял час. Каждый час – рюмка. Через два-три часа возвращаешься к жизни. Хреново, но уже терпимо. Только не надо идти на поводу у мысли, которая обязательно появится: «Вот я сейчас выпью две рюмки, а потом через два часа». Это стопроцентный обман. Прошел час – награда.
 
Обращаю ваше внимание вот на что. Каждую стопку чем-нибудь обязательно нужно закусывать, это имеет большое значение для самочувствия. Я проверял специально. Разница ощутимая. Например, заесть помидором с кусочком хлеба, половинкой яблока, виноградом, неплохо немного нежирного бульона с хлебом, небольшой бутерброд.
 
Совсем немного чего-нибудь, но станет лучше, и главное, не так будет хотеться поскорее повторить. Только не нужно наедаться, лучше от этого не становится. Что-бы не плодить иллюзий, скажу, что шанс съехать в новую пьянку весьма велик. Тут, как говорится, 50х50. Хотя если все соблюдать, то 70/30.
 
Что вы получите, если не сдадитесь:
 
Во-первых, день проходит несравнимо легче.

Во-вторых, он засчитывается в те проклятые три дня, которые практически всегда уходят на выход из запоя.

В-третьих, вы сможете заснуть. Именно заснуть, а не вырубиться, или того хуже, всю ночь рассматривать какие-то дурацкие видения.

В-четвертых, утро следующего дня не сравнить с утром второго дня выхода на сухую. На душе почти штиль.
 
А если еще выпить пару таблеток фенибута, то можно почувствовать себя вообще воскресшим. Подробнее о фенибуте здесь.
 
Повторяю, пить только рюмками для водки 30-35 гр. Не наливайте в большие емкости. Не рассчитаете. Разница всего в десять грамм, и за день выпьете лишний стакан. Получите потерянный день.
 
Но, получается так выйти из запоя не всегда, и иногда не с первого раза. Запой, как и любая другая вещь, имеет свои фазы, и чем ближе к завершению, тем легче остановиться. Тормозить легче, или сразу, после первого пьяного дня, или когда уже и пить-то ни сил, ни желания нет.
 
На самом пике запоя пробовать применение малых доз почти бесполезно. Единственное, это если кто-то из близких сможет хладнокровно, невзирая на ваши просьбы, угрозы и двухэтажный мат, выделять вам рюмку ровно через час.
 
Как-то я увлекся таким выходом, и около недели пил рюмку раз в полтора – два часа. На день хватало бутылки 0,37. В какой-то день я почувствовал, что пить больше никакого желания нет. Состояние было абсолютно нормальным. Да и всю неделю пил, и жил обычной жизнью. Но все равно, могу с уверенностью утверждать, что это обман, и на эту удочку ловиться не стоит.
 
Думаю, так получилось потому, что я уже фактически напился, запой уже кончился сам по себе. Если бы начал так пить со свежими силами, то все равно, думаю, был бы очень большой риск заплыть за буйки.
 
Нам, алкоголикам, будто кидается приманка. Смотри, мол ты можешь и сам. Не надо тебе совсем пить бросать. Надо. Надо бросать. Надо хотя бы на несколько лет. Хотя бы на год. Что бы вспомнить нормальную трезвую жизнь. Что бы твои близкие, соседи, просто знакомые опять были рады тебя видеть, а не шарахались, как от чумы.
 
Пару слов о еде. В процессе выхода вообще нельзя есть ничего тяжелого, в частности жареного и жирного, белков тоже поменьше. А как назло, начинает хотеться того, что нельзя. Печень правильно работать в этом состоянии не может. Она и так в панике.
 
А без ее участия все эти продукты – просто яд. Сытные, калорийные продукты становятся отравой. Лучше сыворотка, фрукты, кислое молоко, томатный сок, или можно томатную пасту развести водой.
 
Раз уж о слабительном эффекте, то надо сказать, что клизма тоже может дать ощутимое облегчение. Просто чувствуешь, как в голове проясняется. Советуют многие активированный уголь и абсорбенты на основе кремния, в частности – энтеросгель и «белый уголь». На себе эффекта не заметил никакого.
 
Но вреда не будет точно. Белый уголь и энтеросгель имеют одну и ту же кремниевую основу, раз в десять эффективней при том же количестве, чем черный уголь, которого нужно вообще по инструкции съесть несколько упаковок, чтобы получить желаемый эффект.
 
Но, и конечно, не так уж редко у нашего брата бывает и так, что душа с телом расстается, но ни водки, ни денег, лосьон в позапрошлый запой ушел. Короче, кранты. Тогда единственно, что остается, это использовать три вещи. Вода, можно подсолить, или подкислить. Нечем, значит просто вода. Ведро.
 
И два пальца. Пить воду и рвать. Рвать и снова пить воду. Очень не помешает выпить пол-ложки соды. Во всяком случае эта процедура не даст умереть, даже если дело хуже некуда. Это реально может спасти от смерти. А в таком состоянии она за полшага.
 
Еще один проверенный мною способ выхода из штопора связан с применением димедрола. Хотя с ним не всегда получается удачно выйти. Да и продается этот препарат только по рецепту.  Советую просмотреть еще вот эту запись: Как  еще облегчить выход из запоя
 
После публикации этой статьи появилось много комментариев к ней и писем на почту. С благодарностями, отзывами и вопросами. Поэтому к этой статье я написал дополнения и уточнения: Почему работает метод выхода из запоя с помощью малых доз?
 

Измененный способ самостоятельного выхода из запоя

Читательница, подписавшаяся Kari, поделилась способом, которым она вытаскивает своего мужа, когда тот заплывает за буйки.
 
Мне кажется, что стоит его добавить в эту статью. Значит, ее метод немного отличается от моего. Разница в том, что она дает рюмку за рюмкой своему супругу, начиная с разрыва в 15 минут. Каждый раз разрыв на пять минут увеличивается.
 
То есть:

Сначала — 1 рюмка

Через 15 минут – вторая

Через 20 минут после второй – третья

Через 25 минут после третьей – четвертая…

Ну, и так далее. По тридцать грамм, в этом случае, будет много. Так выйти вряд ли удастся. Назвать точную дозу Кэри не смогла, но у нас с вами есть два пути, чтобы обойтись без перебора. Нужно, или снизить дозу до 20 грамм, меньше, но чаще. Или оставить 30 грамм, но интервал между приемами увеличивать каждый раз не на пять минут, а на десять.

Сначала – первая

Через десять минут – вторая

Через двадцать мин после второй – третья

Через полчаса после третьей – четвертая
 
Когда подойдете к часу, скорее всего, идти в режиме 30 грамм в час уже будет не сложно. При желании, можно увеличивать время и дальше. 01:10, 01:20, 01:30. Но, я уже много раз говорил, что, как правило, тридцать грамм в час, это доза, которую алкоголикам можно пить без печальных последствий. Хоть неделю, и обойтись без запоя. И закусывайте, закусывайте каждый прием.
 
Чем закусывать? В идеале, ананасами… Почему? Потому что их можно есть даже тогда, когда вообще ничего в глотку не лезет. Они вкусные, вот почему. Хотя, некоторые их не любят. Закусывайте, или запивайте соком с мякотью, домашним томатом, капустным рассолом, разведенной томатной пастой, кефиром.
 
Ешьте, ложку тертой моркови, творога, хоть ломтик чего-то, сыра, яблока, груши, помидора. Имеет значение. Большое значение. Не наедайтесь, просто закусывайте. Хотя с фруктами можно не стесняться. Есть сколько угодно. Без закуски только первые одну-две стопки можно оставить, в крайнем случае.
 
Есть еще один вариант выхода.
 
То же самое, но уже по максимально упрощенной схеме. Понятно, что после заплыва найти чем отмерить 30 грамм, это почти за гранью возможного.
 
Так вот, поступаем следующим образом. Чтобы свести вероятность перебора к минимуму, пьем по столовой ложке через полчаса. Сначала можно две-три, и через первые полчаса, две-три, дальше переходите все же на одну.
 
В глубокой столовой ложке грамм 15, если помельче, то 10. То есть, то, что нам нужно. Лучше попробовать перемерить. Отсчитать 20, лучше 30 ложек воды в поллитровую банку. Сразу станет понятно, что у вас за ложка. Мелкими 10 мл ложками можно пить через каждые 20 минут. Это тоже, как вариант.
 
Кое у кого может вызвать улыбку то, что в ложку налить водку еще труднее, чем в стакан. Но, речь не идет о тех моментах, когда руки ходуном ходят. А во-вторых, ложкой лучше набирать из стакана, или чашки, а не наливать. Набрали, чашку прикрыли листом бумаги.
 
Женщинам, которые пьют женскими дозами, естественно немножко меньше. Но ведь, не все женщины пьют меньше мужчин. Если у женщины уходит в каждый день запоя по 07-08 водки, то ей нужны эти же 30 грамм. Если не больше 0.5, тогда 20 вместо 30. Арифметика простая. И еще, не отчаивайтесь. Если вы читаете эти строки, значит пока живы. А это самое главное.
 
Когда-то, мне пришло в голову так выходить, взял бутылку стал ее тянуть, строго — один дринк в час. И был через четыре-пять часов в шоке, насколько стало легче. Просто ожил. Так что, здесь, приведены мои личные советы.
 
Но, не всегда получается. Иногда нужен подготовительный день, в который просто нужно пить так, чтобы мозги не отключались, не уносило. Не пейте сразу по 100-150 грамм. Пусть чаще, но только теми же унциями, по 30-35 грамм. Тогда лучше можно контролировать свое состояние.
 
Когда не выходит пить строго по дринку в час, после подготовительного дня шансы намного увеличиваются. Этот один день даст вам то, что утром не будет слишком плохо. Каждый ведь из нас знает, бывает, просыпаешься и конец света, а другим утром, все же, чувствуешь, что скорее жив чем мертв. Вот на второй день должно получиться спокойно пить по 30 гр. в час.
 
Будем благодарны, если в комментариях поделитесь тем, с какими дозами и временем, вам удалось вернуть себя миру, а мир себе.


Один комментарий на“Как выйти из запоя самостоятельно без врачей и капельниц
  1. garik:

    Есть с кем пообщаться? На отходе, рюмка в час, время не идет.

    • Таня:

      @garik, привет,я есть.
      Можем пообщаться

      • garik:

        @Таня, привет Танюша, плохо тоже?

        • Таня:

          @garik, более и менее уже.Сегодня не пила.Вчера,жесть,думала сдохну(в который раз!!!!)ничего, вроде оклемалась.В шесть утра проснулась,водка под замком,если бы была в открытом доступе,100% продолжила бы.А сейчас ничего вроде.Вчера выпила грамм 150 коньяка и литр пива.А ну еще боярышника настойку удалось незаметно купить и в машине выпить.Я пила три дня только .С пятницы.Сейчас на работу пойду.
          А ты как?

        • Roza:

          Таня, купи пустырник. настойку пиона, валерьяну и на ночь после работы, рада что ты идешь на работу, это держит в какой то узде. Я не могу помочь вам мои друзья. Хотя все представляю как вчера.

        • garik:

          @Таня, мне не легчает, как присяду тараканы разбегаются. Мать сидит со мной, отгул взяла, стопку поменяла, чуть ли не наперсток. Типа на ночь не останется, жена трубку сбрасывает, на работе не был с той недели, похоже распощаются.

        • Таня:

          @garik, ну а сейчас как?Может обойдётся с работой?Я обычно отгулы какие беру,или с последующей отработкой.Сочувствую ,помогла бы ,если б могла.

        • Kirillka:

          @garik, гарик, ты живой?

  2. Mikael:

    Тут были жаркие споры по поводу IQ тестов… Умозрительно подумалось — те, кто — реально что то создали — хоть раз проходили эти тесты? ))
    У меня весьма не плохие результаты, отношусь к этим тестам очень положительно — как к отличному тренингу для мозга. Бывало, что с детьми развлекали себя подобным образом и не раз. — Всем, у кого дети — рекомендую! Так же и с возрастом — мозг нуждается в дополнительной тренировке — это препятствует развитию различных заболеваний, особенно актуально для людей подверженных риску раннего отупения — в связи с чрезмерным употреблением канабиса, алкогольной продукции и т.д….
    К мнению о том, что — эти тесты что то там «объективно отображают» — отношусь с должным пониманием и сочувствием, как и к самому понятию IQ. 🙂 Приходит человек в корпорацию с революционным технологическим прорывом, а ему (допустим) — «пройдите для начала тест на IQ голубчик!»… :mrgreen:
    Если серьезно, то эти тесты отлично показывают лишь то, что человек мастерски справляется с этими самыми тестами по IQ и не более. — Реальным показателем интеллекта, является безусловно — то, что человек сам придумал и сделал, а не какие то — тесты. Единственное что можно по этим тестам сразу выявить, это если человек — туп как пробка но, это видно и без всяких тестов(обычно). В общем — отличная развлекуха в свободное время: особенно когда дети уже выросли и не с кем задачками по математике развлечься… 🙂 ))

  3. Mikael:

    К состоянию выхода из запоя нужно отнестись как к испытанию посланному свыше, как и к любой другой болячке…
    Даже человек подверженный заскорузлой гордыне — на выходе из запоя, становится кротким и смиренным, и даже убежденный атеист — воздевает глаза к небесам…

  4. Mikael:

    Вчера в ночь из Питера один друг написал, что другой скоропостижно умер. Сегодня похоронили, оказалось что от цирроза… Светлая ему память, хороший человек был, да и выпивал только по случаю и меру. Вначале думали, что сердце… Он никому не жаловался никогда, просто пропал с радаров, а потом просто ушел…

    • garik:

      @Mikael, ничего удивительного, люди обычно не знают, что скоро кранты по поводу печени, пока не пожелтели. У меня тесть от цирроза помер, причем резко, ни в каких больницах не лежал, говорил теще погладь мне правый бок изасыпал.

      • Mikael:

        @garik, Как удивительно мир переплетен и внезапен… Он же еще и тестем был моего друга, который здесь живет. А с циррозом конечно стремно..

        • Kirillka:

          @Mikael, Ты так и не потреблял больше, после того как на рыбалки ездить стал? Мы с тобой примерно в одинаковое время перестали(я временно) и почувствовали силу природы)

        • верт:

          @Kirillka, веришь нет друзья рыбаки три года уговаривали с ними съездить на рыбалку и я решился.и что думаешь.ни одной рыбы не поймали с 5 удочек за сутки.только запой тогда заработал.будь они не ладные.я никогда больше туда ни ногой

        • Mikael:

          @Kirillka, А ты тоже с марта в завязке?)))
          Сегодня разговаривали с друзьями по поводу нашего общего друга, который скоропостижно ушел… Был он человеком здоровым физически и что бы он начал пьянеть, его можно было взять только спиртом в большом количестве. Прошлой зимой, они выезжали куда то, на какой то карьер в питерском регионе, много пили, он еще и купался(так как морж), потом всех по хатам расфасовывал — так как был единственный трезвый из всей тусовки… На похоронах сегодня, все вспоминали добрым словом. Говорили, что не охота было иной раз на работу переться, но вспоминали что там будет Димка и шли с радостью… В последний год, что то с ним произошло и он начал много пить, причем мешал дерьмовое пиво с водкой… Это способствовало быстрому развитию болезни хотя — кто знает…
          Читаю здесь иной раз — как людям не лезет, а они с — завидным упорством в себя пихают. Зачем это? Печень умоляет — дай отдохнуть, организм протестует — лезет обратно но, обманным путем, люди — во что бы то ни стало — стремятся убить печень и впихнуть — лишь бы не выходить на сухую. Казалось бы — лезет обратно, так выпей водички и проблюйся как следует, а когда полегчает, можно и по полтиннику в час…
          Большинство наших проблем со здоровьем в том, что мы разучились слушать свой организм и понимать что ему действительно требуется…

        • Kirillka:

          @Mikael, У меня пол года было без нескольких дней, потом мелочь сподвигла взяь два пузыря в магазине, а после дело привычное.. За пол года печень в размерах восстановилась, анализы в норме, а я опять.. Я. по ходу, дурак конкретный, как только что то восстанавливается, я это что то опять мучаю.

      • Алик:

        Я первый раз пожелтел лет 25 назад, но все равно не понял, что мне кранты… До сих пор бы не знал. А то кранты были, да? 🙂

        • Kirillka:

          @Алик, Говорят можно гепатит на ногах перенести, может синдром Жильбера обострился? Всё равно кто то свыше позаботился о здоровье, думаю.

        • Алик:

          Да думаю, что вообще, нашим здоровьем и нездоровьем кое-кто свыше заведует. Как говорит китайская мудрость, здоровье само по себе, и смерть сама по себе. Можно 100 лет чахлым протянуть. Другие вон, пышут здоровьем, вдруг раз, инет человека, негаданно, нежданно. Не пил, не курил, спортом занимался, за питанием следил…

        • Kirillka:

          @Алик, Меня вот бесит как в интернете «непьющие» пишут про нас алкашей: «живут себе здоровые, всё пьют и жизни радуются» Каждому такому пишущему бы пережить первые сутки наши, глядишь по другому бы писать начали. А Сколько хронических болезней накапливаем, тут длинный список нужен. Сам не встречал везунчиков, кто со стажем нашим, и без хрони. У всех где то что то.

        • Алик:

          Ну, сытый голодному не товарищ. Не раз встречались такие умники, которые вчера алкоголиков жизни учили, а сегодня сами алкоголики. И риторика меняется. Честные признаются, да. мол, теперь я понимаю. Другие сдыхают, но идут в отказ. Ничего, у меня все нормально. Это тяжелая категория, им хоть кол на голове теши, они свое. «Я, хочу пью, хочу не пью, я не алкоголик». 🙂 А хотят постоянно. Но это их не смущает.

        • garik:

          @Алик, если ты мне написал, у меня нет ответа на твой. Но факт что циррозники перед смертью желтеют согласись. Ты Богом поцелован и нужен на этой земле, может алкогольный гепатит долбанул, только не на смерть, к врачам как понимаю ты не ходил.

        • Kirillka:

          @garik, у тебя как с врачами и анализами нынче? Ходишь на проверки?

        • Алик:

          Нет, не ходил. И желтел раз пять, время от времени. Последний раз, думаю, уже больше 15 лет назад. Для меня это было сигналом тормозить тогда, не более. Пару лет назад сдавал анализы крови на разные темы по совету сведущих людей. Три анализа, отклонений не обнаружилось по куче параметров.

    • Клавдия:

      А у меня один знакомый недавно от панкреанекроза умер. Тоже ничего не беспокоило, и вдруг за 3 дня умер. Я поражаюсь, вообще…

      • верт:

        @Клавдия, не пугай пож.перед сном 😯

      • garik:

        @Клавдия, панкреанекроз так просто не наступает, поверь. Начинается все с панкреатита, боль бывает заглушают, бывает нет, тогда вызывают скорую. Люди просто бывает не догадываются, как и я в молодости, типа желудок болит, пройдет. Это отнюдь не желудок.

        • Ivann:

          @garik, Бывает. У родственника жена — не пила почти, двое детей. Заболел бок, поехала сама в больницу — поджелудочной почти нет, вся сгнила. Никаких болей до этого не было. Через неделю умерла.

        • garik:

          @Ivann, поджелудочная может и не круто беспокоить, имею ввиду своей болью. Но все люди разные, меня то скрючивает и я уже знаю что это. В любом случае он будет давать о себе знать, я выше написал, многие грешат что это желудок, кое кто говорит вообще кишки болят, поболит и пройдет. Я же поначалу тоже этому значения не придавал, пока под руки из подъезда в скорую не вынесли, я вообще тогда и слова такого не слышал, панкреатит.
          А тут ношпой закинулась, да в кровать, кашки, чаечки, может быть грелочку еще теплую положила, ну рвота, ну ладно, траванулась чем, всякое бывает. Я в больнницах видел, и стар и млад лежит и явно не ханыги, девченки молодые.
          А еще вот в оконцовке, может ей желчный вырезали в свое время, тут уже пьешь, не пьешь, а все ложится на поджелудку? Может любила остренькое, да маринованное, да копчененьким шлифануть.
          Хотя с поджелудкой обычно проблемы у пьющих, но бывают исключения…

        • Kirillka:

          @garik, Вот у мне панкреатит ставили, правда острых приступов небыло никогда, только на отходняках ничего внутрь не лезет, ни малые дозы, ни вода, вообще ничего, постоянно порыв выблюваться, и так 1-1.5 суток. Таблетки противорвотные не помогают, не знаю да же нужно ли их пить. Когда кровью рвешь — чувства не самые приятные, очень страшно становиться. У меня кровь в рвоте через раз, а другими естесственными путями всегда 2-3 дня цвет меняет на чёрно-чёрный.

        • garik:

          @Kirillka, черная кровь, печеночная. По поводу рвоты кровью я писал. Я точно не могу сейчас вспомнить, но в выписке стоял диагноз синдром Мелори Вейса, связано с пищеводом и желудком, толи трещина, то ли грыжа. Рвота прямо кровяным потоком, тут скорую как можно побыстрей. Там самое плохое промывание желудка, перед тем как шланг засунут с лампочкой, узнать язва, или еще что. Можешь оставаться в больнице, тебе предложат в письменном виде. я и лежал 2 раза и отказывался. Они тебе впрыскивают, что то типа заморозки. Тут ведь не знаю что и посоветовать. Хрен его знает, что вообще в организме.

        • Kirillka:

          @garik, Гарик, я так то у тебя интересовался, алик за тебя ответил. Не очень удобная форма общения тут, сказать честно.

        • Алик:

          Ну так, это же не форум по устройству.. 🙂

        • Dimko:

          @Алик, А почему бы не вкрутить нормальный форум?

        • Алик:

          Нормальный форум на форуме. Куда его вкручивать? 🙂

        • Dimko:

          @Алик, Ну @Kirillka отметил, что тут неудобно общаться. Могу подтвердить — одна тема, превратилась в какую-то мешанину, вот прям поток мыслей. Может как-то рассмотреть вариант переезда на новый движок? Ну вот серьезно, человек бухавший недели три и пришедший с вопросами, да у него от такого интерфейса башню снесет. Хотя вот сюда бы ему и нужно попасть и посмотреть, как ему жить дальше с его бедой. Могу предоставить любую помощь в техническом плане. Бабок не возьму не копейки. Могу практически во все, во что не умею — найду людей сам. Если не против некоторой эволюции ресурса — напиши на dat.badrobot@gmail.com.

  5. Kirillka:

    Помню тут Михаил был, мы с ним кодировались чуть ли не день в день, интересно помогло ли человеку. Раз не появляется, надеюсь что спасся от этого.

  6. Rustam999:

    Не могу бросить уже неделя!

    • Kirillka:

      @Rustam999, У меня уже десятилетие можно праздновать, на недели не все внимание обращают

      • macosx:

        @Kirillka, Rustam999, видимо имеет ввиду неделю заплыва, а не то что он бросить пить не может)))))

    • Kirillka:

      @Rustam999, Пробуй малыми дозами сползать. Но по личному опыту лучше пузырь в запасе держать. Ночью иногда очень жустко становится, 100гр спасают.

      • macosx:

        @Kirillka, Ночь вообще очень мутная штука, так может перекрыть, что хоть на стену лезь, так что поддерживаю, 0,5 в запас это 100%.

        • Клавдия:

          @macosx, а для меня ночь — это ещё ничего. Вот полдень -то ужас.

        • macosx:

          @Клавдия, да по всякому бывает, адские ночи у меня только последний год начались. Да и пока реально адская ночь эти летом не приключилась я и не представлял, что такое ад. Причем на ночь не брал, т.к. был уверен, что всё уже позади и я уже вообще в норме, за руль спокойно утром собирался.

        • Алик:

          Мне тоже всегда к вечеру легче становилось. А следующимй день снова плохо.

    • macosx:

      @Rustam999, Сейчас если у вас выходные то самое время встать на ручник, как раз к ПН уже оклемаетесь, если сейчас встанете. Я знаю это не легко, но выбирайте сами, либо в ПН более менее бодрячком, либо плывёте дальше. Я последний раз через месяц в реабилитационном центре только смог выйти, без него вообще ручника не было. Хоть меня туда и забрали обманом, но помогли. 30 запоя, отходняк три дня и без особого ада.

      • macosx:

        @macosx, я не знаю чего они мне вкололи в скорой помощи, но целый стакан там налили и утром 150 грамм дали. Но всё пить только залпом. И таблетки две сказали разжевать (не глотать!!!) с утра и как раз запить 150 граммами с капельками. В общем весь ад видимо прошел у меня пока я был в отключке от их уколов. В скорой сделали укол, стакан и последние слова, что я помню: сейчас тебе будет хорошо, далее очнулся уже в палате в более менее нормальном состоянии, мрак навело то, что я не знал как я там оказался.

        • macosx:

          @macosx, 150 грамм то утром и не надо уже было и так всё было хорошо, но сказали, что надо обязательно всадить. Два дня пребывания 25 000 российских руб.

        • Клавдия:

          @macosx, да надо, они-то знают, что белочка может накрыть. Даже если хорошо, вроде, и резко бросил. Я даже когда после запоя околемывалась уже, вроде, все равно на ночь винца с минеральной пару бокальчиков на всякий случай выпивала, чтобы резко не бросать. Опять же, спишь с него лучше.

        • macosx:

          @Клавдия, Запас всегда должен быть, это 100%, иначе будут кранты.
          Но я тут нашел контору, привозят по ночам за 20 минут))))) Вообще оперативные ребята. Так они мне и возили вискарь и сигареты по ночам в последний заплыв.

        • macosx:

          @macosx, если кому надо могу скинуть контакты в личку, вытаскивают очень хорошо, есть еще и эконом вариант с общими палатами 6000 руб сутки, но это не для меня. Есть и VIP, но там 36 000 руб сутки. В общем это крайние меры, когда уже надежд вылезти самому почти нет. Врачи относятся быдловато жёстко, но и тебя в посыле их на три весёлых не ограничивают. Но лучше не бычить, а то будешь сидеть на 1 этаже с зомбоками, где даже мобильным телефоном пользоваться запрещено.

        • Клавдия:

          @macosx, до можешь и не в личку, а так название клиники написать. Ну и город, конечно. Здесь люди со всего мира почти, не думаю, что кто-то из Германии, у примеру, в эту клинику в запое
          рванет. А из твоего города — вполне возможно.

  7. macosx:

    Наркологическая клиника «Возрождение» г. Москва, возрождение-м.рф

    Сейчас на 15-00 к психотерапевту записан. Буду лечиться. Надо пытаться, надо бороться. Честно скажу, я не могу уже пить. И кореша мрут один за другим в запоях, каждый год минимум один и всем 36-40 лет.

    В клинике к стати только психологи, один сказал, если бы терапия помогала, то не было бы забитых под завязку палат. Говорил там с тремя психологами, всех послал нафиг. Но сейчас то абстяги уже нет, вот сижу и думаю, а ведь правильные вещи то говорили. В общем не знаю как у них это вышло, но каким то макаром они мне мозг то немного прочистили. Да и лечащий врач, вроде всё ровно говорил, а я нафиг слал.

    Да и конечно бычат, а нам алкашам надо, чтобы пожалели, по головке погладили, какие мы бедные и несчастные. Да кто нас будет жалеть кроме нас самих, это тут мы друг друга жалеем, а для здоровых людей мы просто пьянь безпросветная. Как мне тут один человек из знакомых сказал, что ты алкаш и никакой врач тебе не поможет. Разозлил я просто его по личному вопросу.

    • Алик:

      macosx, так психотерапевты могут о психологах сказать то же самое. Например: — «Если бы психологи помогали, у нас бы работы не было». Каждый кулик свое болото хвалит. А насчет пожалели… Думаю, нам больше нужно, чтобы нас не дергали, не упрекали и не давали глупые советы. Как минимум. Ну, а ободряющее слово не мешает, когда страхи и чувство вины накрывают. 🙂

    • Клавдия:

      @macosx, а ты сам эти правильные вещи не знаешь? Я бы сама этих вещей правильных кому хочешь наговорила бы, да так, что месяц бы переваривал. А за деньги — и того больше. Не, ну, если чувствуешь, что тебе помогает, когда кто-то эти всякие вещи вслух произносит (такое тоже бывает), то ходи, конечно.

      • macosx:

        @Клавдия, правильные вещи знаю, если бы просыхал, то даже возможно вспомнил о них, хотя два месяца был перерыв на подшивке, перед 30-ти дневным заплывом, не вспомнил ничего, просто выжрал. Помогает или нет, пока рано говорить, сухой только 12-ый день. Тяги тьфу тьфу нет, надо еще зверобой какой нить поджечь надымить, чтобы изгнать тягу))))))))))

        • macosx:

          @macosx, блин, даже 12 дней для меня это курто))) просто жесть……..

        • Алик:

          Читал, растирание водкой тягу снимает. Сам не пробовал.

        • macosx:

          @Алик, да не, про зверобой шутка, вроде после врача и так нормально, хоть и нервы на пределе, воюю же с женой по разводу.

        • Алик:

          Да это понятно. Но про растирание тела водкой. вроде бы правда. А чего воюете? Имущество не поделите? 🙂

  8. Roman76:

    Всем привет! Старожилам особо! Алику привет! Упаковка новая с котиком( орет только чет у меня). 😀
    Ребята и девчата если есть возможность ограничить или завязать постарайтесь. Смысл не в том что вы станете лучше и вас все полюбят и бла бла бла.
    Какие были ,такие и останетесь.
    И отношения между людьми не выйдут на другой уровень.
    На спиртное станет через несколько лет паралельно, а вот резервы организма износятся.
    Появляются интересные возможности- а вот внутренних сил ими пользоваться может уже не быть. Вот это и грустно.
    Что-то алкоголь забирает такое что не измеряется привычными словами.
    Но есть плюс- кто познал выходы из запоя, на многие вещи смотрит проще. Жить становится не легче, жить становится проще

    • Клавдия:

      @Roman76, да уж ладно, фиг с ним, пусть не проще, не легче, а хоть просто обычно…

    • Клавдия:

      @Roman76, кстати, рада тебя видеть здесь.

    • Алик:

      Привет, Роман. 🙂 Отношения с людьми на другой уровень, астральный, к примеру, может и не выйдут. Только отношения эти уже с другими людьми будут. Из личного опыта..

    • Mikael:

      @Roman76, Рад тебя видеть! Мне вот в голову пришла такая мысль, что алкоголизм может привести к исцелению души. Жил себе человек с гордыней выше крыши, с людьми — чванливо и через губу разговаривал… Потом вдруг бац и запил — и через пол года, встречаешь человека смиренного и доброго. Нет никого на свете более кроткого и смиренного — чем алконафт на выходе из запоя, прямо как из псалма — «сердце сокрушено и смиренно». На выходе из запоя думается человеку, что осрамился он перед всем миром и нет в мире пакостника большего — чем он сам. И готово такой человек — упасть на колени и убиться в поклонах со словами — простите люди добрые… )))

      • ANDR.:

        @Mikael, ))))))))))))) 😀 ты прям точно описал душевное состояние на выходе.

      • ANDR.:

        @Mikael, Особенно когда после запоя выходишь на улицу и встречаешь людей ))) Хочется надеть шапку-невидимка 😎 )))

        • Mikael:

          @ANDR., А когда порой читал отправленные сообщения и вспоминал телефонные разговоры, то приходило понимание того, что это самобичевание — имеет под собой прочные основания… 🙂 )))

        • ANDR.:

          @Mikael, для меня было настоящим ужасом,когда я просыпался в не обычном для себя месте,тобиш не дома,и с ужасом понимал как я в это место попал. 😯

        • Wolody:

          @ANDR., я нигде не сплю..ползком но домой.
          Раз в чужую хату позвонил и пытался всех выгнать ..типа моя.Благо чел разумный попался и в драку не полез а проводил до дома,позвонил,и убедил меня что я тут живу 😀

  9. ANDR.:

    Ну и еще,когда утром выглядываешь в окно,а на улице стоит твоя машина почему-то, а не в гараже.И начинаешь с утра закидываться по новой,да бы не вспоминать вчерашний день.И все это прорисованы на самом деле

    • Mikael:

      @ANDR., Но, ведь согласись — что мы становимся при этом кроткими, смиренными и покаянными во всю ширь! :mrgreen: Вот я умозрительно и подумал — а так уж бесполезен алкоголь, коли он так смиряет гордыню? 🙂 ))

      • Roza:

        @Mikael, не все пьющие люди становятся алкоголиками… :mrgreen:

        • Mikael:

          @Roza, Это я послушал проповедь Отца Дмитрия о болезнях. Действительно ведь так и есть. Когда у человека разболелся зуб или разыгрался геморрой, ему меньше всего думается скверными мыслями. Так же и на выходе из запоя, человек являет из себя образчик смирения и покаяния… В этот момент он крайне далек от того, что бы подумать что нибудь типа — «что б ты провалился паскуда», или «кругом куда ни плюнь — в тупую гниду попадешь». 🙂 )) Напротив! — Человек думает о себе — «экий я подлец и зачем я написал многословное послание Степану Федоровичу о бренности бытия и тупорылых моральных карликах — которые нас окружают?». :mrgreen: В общем человек в этот момент — как никогда готов к Христианским истинам… )))

        • Клавдия:

          @Mikael, ну, не знаю… Мне кажется, если чел привык винить других в своих несчастьях, то и на выходе будет думать, что вот, сволочи, вам-то хорошо. А меня вчера напоили, да ещё, поди, помешали чего…

        • Mikael:

          @Клавдия, По моим наблюдениям, в момент выхода — все кроткие. А вот когда уже выходят — могут и опять за старое — все от человека зависит… 🙂

        • Mikael:

          А вообще, запой это трансформация в миниатюре. В пик запоя может казаться человеку, что краше и умнее его — нет на свете, в общем вершина гордыни и других грешков… Зато когда наступает час расплаты, человек думает — пойти блевануть или стрельнуть денег у Валерия Степановича, а потом вспоминает, что вчера этому Валерию Степановичу говорил о его умственных способностях и его приоритетах в жизни, скидывал ему ссылки в ютубе на песни, что бы он послушал хорошую музыку, а не то дерьмо которое он слушает обычно и т. д. И понимает этот человек, что у Валерия Степаныча на похмел не стрельнешь, а кого еще обхамил он не вспомнит, а если будет пытаться то изведет себя окончательно…. 🙂 ))

        • Wolody:

          @Клавдия, я чаще всего на всех кричу,надо чтоб не трогали меня,так всем и говорю что если не хотите много ласковых то отстанте,когда что надо то сам подойду.День на 3й тупить начинаю жёстко,элементарное как сделать не сразу догоняю…самое дурное состояния(особенно если на работе с кем то вместе что то делать…так и спрашивают типа ты что придурок или где)
          Лично себя виню только в одном..ну зачем опять жрал без меры…ах да ещё всегда ощушение что на работе спалился..просто промолчали.

  10. macosx:

    Да чисто финансовый спор.

  11. garik:

    @ANDR., есть такое, когда не понимаешь вообще где ты находишься и гоняешь может натворил чего? Выясняется что ты находишься в области, в какой то дыре, никого на хате даже не видел никогда. Начинают рассказывать и волосы зашевелились

    • ANDR.:

      @garik, знаем плавали.За 15 лет алкогольной жизни столько жути было,вспоминать тошно.Бог отводил всегда и давал шанс на исправление.С этим сайтом очень многое понял,да и вообще все как-то на места стало. 😀

      • Mikael:

        @ANDR., Помню, как однажды проснулся в пьяном угаре и пошел отлить. В последний момент понял, что нахожусь не дома и пытаюсь это сделать в гардеробный шкаф посторонних людей. Вспомнил, что у меня там же — в кармане куртки — початая фляга бренди. Отхлебнул, пришел в себя, собрался и ушел оставив жену в гостях одну — не осрамив(чудом) ни ее ни себя…)))

        • ANDR.:

          @Mikael, у меня зачастую запои и получались из-за таких жутких смешных и позорных ситуаций в пьяном угаре.Просыпаешься утром и начинаешь заливать свой позор алкоголем.А когда пробухаешь неделю,там уже и не до позора,думаешь как выжить после столько выпитого :mrgreen:

        • Алик:

          И что, каждый день запоя появлялись новые позорные ситуации? Нет ведь. Чувство вины, страхи, это же не причина. Разве у вас не было запоев без всяких позорных ситуаций? Можно выпить в одиночку, в лесу, и все равно будет запой. Перед кем там стыдно, перед деревьями? 🙂

        • ANDR.:

          @Алик, конечно же не всегда запои происходили из-за тех или иных ситуаций .Бывало возьмешь бутылочку пивка жажду уталить и понеслось на неделю,но можно и соскочить,получалось иногда 😮 .А вот если нажрался вчера да еще и накосячил,стопроцентно запой обеспечен.

        • macosx:

          @ANDR., да, тема рабочая гаситься синькой если что-то косанул по бухычу, дня через три мозгу уже вообще на косяк/позор пофигу, но если конечно не уголовка или что-то глобальное.

        • garik:

          @Mikael, у меня было, что ночью открыл дверь и ушел в трусах в подъезд, жена выловила где то на нижних этажах. Был не бухой, сам ничего не помню, на отходах, уложила обратно. Потом говорила, что ей стало жутко находиться со мной в одной квартире, взгляд был полностью пустой. Я ей не поверил, лунатизмом не страдаю Но если с кем то остался в квартире, тоже бы очканул по ходу, что у такого типа на уме, не известно.

        • macosx:

          @garik, я в реабилитационном центре таких типов видел, что в шоке. Я даже не знал, что людей может так перекрывать на выходах. Причём держит их дней по пять в непонятных состояниях и это не белка и не лекарства. Врач сказал, что я тоже когда нить до такого могу допиться)))) 80% вообще не ходячих, из ходячих 80% вообще не адекватны постоянно, либо переодически.

        • macosx:

          @macosx, я там после 30 дней заплыва был самый бодрый, поэтому меня по быстрому перевели от этих типов, только ночь и утро с ними протусил в сознанке.

        • Алик:

          macosx, там может уже что-то серьезное. И отходняк или нет, большого значения не имеет. Вплоть до отека мозга. Насколько я касался этого вопроса. И вообще, у нас все всегда на водку списывают. Раз пьет, значит у него это от водки.

        • macosx:

          @Mikael, Повезло, а я тут сестре на кровать отлил, когда был у нее в гостях. А летом ей же на ковёр. Просто жесть. Зимой жене в макбук отлил, который лежал открытый на стуле, естественно ему кирдык. А уж сколько раз в шкафы дома, не посчитать. И один раз жена с окна сняла, живу очень высоко, выпал бы точно, причём умудрился снять еще все горшки с цветами, чтобы открыть самую огромную створку, в которую толпой можно пройти.

      • garik:

        @ANDR., именно Бог отвадил, иначе чем объяснить, тоже плавал и берегов не видно 😉

  12. garik:

    Почитал уважаемые и каждый в чем то прав. По поводу вины, я например виноват только перед собой, никто мне не заливал, расплата…
    Если кого то задел или оскорбил по синьке, я извинюсь всегда тет а тет, не по телефону, если виноват я, всякое бывает.
    Шапка невидимка это не вина, это стыдобища.
    И по поводу виноват перед домашними это вообще бред. Опять если не накосепорил в запое, эти те же самые советы, ляжь поспи, чего мотаешься, может поешь? А самый край, может капельницу? и это годами…об алкоголе не хотят даже слышать, пока смейный совет не решит, что добро. Это просто бесит до такой степени, что готов орать благим матом, благо не больше, на все это кудахтанье.

    • Mikael:

      @garik, Наверное я сильно обобщил и утрировал. Но все же, человек на выходе из запоя более кроток и смиренен — чем в пик запоя. Да и когда отходить начинает может и думает «ничего! я вас еще всех заsraнцев построю и пересчитаю гниды…»… 😆 :mrgreen: 😛

      • garik:

        @Mikael, ты меня немного не понял, есть клины, что да, сейчас отойду, пару неделек меня не увидите, а потом появлюсь, всем достанется. Но все же ведь люди и ты же ведь все равно их увидишь, может и глаза отведут некоторые, все равно притормозишь, извинишься приобнимешь и человек вроде оживает, улыбается. Я по сути не бык, но бывали ситуации такие, перебухивал и наезжал не по делу, да и на меня наезжали, даже среди своих, но по утру ни у кого никакой гордыни нет, все по рукам, все обиды забыты. А те кто и после отходняков мнение свое не меняет и продолжает в том же духе, в дурках или в травматологиях переодически находятся.

        • Mikael:

          @garik, Вобщем и целом все похоже. Мало люди бычат на выходе, в основном миролюбивые и кроткие. Близких у меня нет кроме детей и жены. Дети подросли и живут не со мной, а жену — разве что просил не шуметь с уборкой пока не отойду. Все основные заплывы приходились у меня на период разводов, или жена в отъезде была и не кому особенно жаловаться, разве что кошке… 🙂 ))

    • macosx:

      @garik, да с капельницами не всё понятно, меня вот ими вытащили, правда ставили каждые часа четыре, отличные ощущения (как будто кота/кошку на грудь положили и он/она урчит), 30-ти дней плавания как и не бывало уже на второй день, так лёгкий дискомфорт оставался. От состава всё зависит и вспомогательных уколов, кто-то правильно делает, а кто-то лажу. Искололи всего конечно, два катетера стояло, рука вся сплошной синяк и зад болел несколько дней. Не хилая такая терапия, реально мной занимались, а не просто полежи пройдёт и радует одно, что ад прошел в бессознательном состоянии. Мужику одному ставили капельницу, рубанули его на трое суток дома, весь обгадился, но проснулся как и не пил.

      • Алик:

        Через три дня у большинства, как и не пил, без всяких капельниц. В бесплатных диспансерах вообще физиологический раствор капают. Как он может помочь? А правильно, или нет, штука относительная. Еще, на кого что как действует. Разве есть самое правильное лекарство? Если есть, зачем тогда остальные? 🙂

      • garik:

        @macosx, я тоже в наркологиях лежал, за пару суток выводят, более менее сносно себя чувствуешь. Но какой ценой, подушка толщиной с мой палец на ноге, все обычно ведь спят, храп стоит, что не знаешь куда спрятаться. Ты писал какого то Влада искал, я лежал у нас один искал свои штаны по всем палатам, голый по пояс, только снизу. Залезал под кровати, передвигал штативы, кто под капельницами, его потом успокоили в туалете, больше не было слышно. Один дядя заходил стрелять сигареты именно в нашу палату и главное минут через 5-10, ему поначалу давали, пока он не утомил. Короче не люблю я такие заведения, про капельщиков на дому вообще молчу. Лучше чем самому выходить с водкой выхода не придумано.

  13. macosx:

    Алик, да Бог их знает, что они там пили и что с ними, я сначала подумал, что это вообще наркоманы, потом прикинул, что такие возрастные и не очень мужики не могут быть наркоманами, явные работяги. Один убежать пытался через решётку, его на двое суток привязали, это он мне рассказал))))) Потом этот же тип искал какого то Влада, говорит он к нему каждую ночь приходит, а сегодня не пришел)))) Я говорю мужик у тебя че белка начинается, он говорит нет, реально Влад приходит))))) Медсёстры на него там орали, чтобы не шлялся по палатам и не искал Влада. Потом этот же тип пытался написать отказ от лечения, лазил с бланком и не мог его осилить, кончилось всё тем, что его опять обещали привязать и качнуть снотворным по полной)))))

    • Алик:

      Так есть еще маниакальные психозы, поведение, как с белочкой, только это навсегда. Причем, даже пьяный он может быть относительно нормальным, а через несколько дней разыгрываются завороты. Проявлений разных хватает. Только это уже дело дурдомов, а не наркологов. Там их хоть как-то могут в норму вернуть.

  14. Клавдия:

    Люди, а кому-нить попадался фенибут очень твердый? Я обычно его разжевываю, а тут попался такой, что, вообще, бесполезно, зубы можно сломать. Мож, думаю, подделка какая… Хотя, вроде, действует…

    • Roza:

      Клавдия, я не грызла никогда его) Но если помогает то пей и не думай о плохом… У меня тут напала тревога и раздражение, а фенибута нет. Я купила на вечер кедровые орешки и ты знаешь помогло, успокоилась))

  15. Mikael:

    В очередной раз попалась реклама какого то анти алкогольного зелья, где сказано что «дала мужу и теперь ему на алкоголь смотреть противно»… Какая же это ложь и туфта! Если человеку противно на что то смотреть, значит он испытывает к этому хоть и отрицательные, но чувства. А эти чувства рано или поздно перейдут в положительное значение. Когда человек снял зависимость, ему на предмет зависимости диолжно быть — параллельно, тогда все в порядке и не о чем беспокоиться…

    • ANDR.:

      @Mikael, ранее писал,что прошел лечение ушным иглоукалыванием ,около двух месяцев назад ,так вот в первую неделю после лечения я не то чтобы смотреть не мог на алкоголь,меня выворачивало от одной мысли о нем 😕 .На данный момент мне действительно параллельно на синьку .Ничего подобного раньше не испытывал .Перед праздниками поеду на закрепление 😀

    • Dimko:

      @Mikael, Конечно туфта. Как буд-то мы водку глушим от того что она «тааакааая вкуууснаяаааа». Да день на третий каждый глоток приравнивается к 2м колючей проволоки. Так что «выворачивало», «противно» — это скорее плацебо.

      • Wolody:

        @Dimko, нее,на 3й день только всё начинается и льётся она как водичка..хоть с утра ,хоть ночью..всегда.Это через пару недель а то и месяц..и тд…всё по разному ..хз возможно настроения или смотря что пьёшь.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Question   Razz  Sad   Evil  Exclaim  Smile  Redface  Biggrin  Surprised  Eek   Confused   Cool  LOL   Mad   Twisted  Rolleyes   Wink  Idea  Arrow  Neutral  Cry   Mr. Green