Как выйти из запоя самостоятельно

Выход из запоя

Самостоятельный выход из запоя. Личный опыт

По-настоящему, что такое запой, знают только алкоголики. Вообще-то, как правило, на его длительности не очень отражаются внешние факторы. Есть деньги – нет ли. Можно пить дальше, или это грозит неприятностями.
 
Существуют ли серьезные проблемы с организмом, или пока терпимо. Кажется, что сидит кто-то внутри, и пока он не напьется, в покое не оставит. Редко это бывает меньше недели. Обычно 7-10 дней.
 
Близкие начинают тянуть знакомую мяутину: «знал ведь, что так будет, зачем начинал», «что, ты не знал, что этим кончится», и т. д. Но дело в том, что алкоголик, наверное никогда не думает так: «Эх, что-то давно в запое не бывал, сейчас как дам недели на две».
 
Всегда понимаешь, что это риск, но надеешься, что удастся держать все под контролем. И главное, иногда ведь удается выпить без продолжения. Это конечно подкупает. «Ну вот, а вы говорили! Могу ведь.» Да ничего ты не можешь. Просто на этот раз повезло. В следующий раз будет штопор.
 
Листал сайты в интернете на тему запоев. 90% или из пустого в порожнее, или просто глупые, порой просто вредные советы, или реклама: «приходите – поможем». Оно и понятно, тот кто пишет статьи в интернете, вряд ли алкоголик.
 
Это врачи, с регалиями и без них, психотерапевты, психологи, просто умники и т. д. У них теория, у алкоголика практика. А когда теория сталкивается с практикой, первая почти всегда проигрывает. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
 
Наверное, очень важным условием можно назвать обстановку. Одна неуместная, грубая фраза жены, например, может все испортить. Хорошо остаться одному. Отключить телефон и дверной звонок.
 
Если деваться некуда, и самоизоляция недостижима, постарайтесь убедить домочадцев, что вы на правильном пути, больше так не будете, знаете, что делаете, и вам не надо мешать некоторое время.
 
Сделать это нужно заранее, пока хмель шумит в голове. Уверенности в себе больше, да и слова легче находятся. Все конфликты нужно постараться по возможности замять и уладить. Но лучше все-таки быть одному. Еще лучше с близким человеком. Совсем хорошо – с ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ. Когда что –то типа медового месяца. Тогда правда и на водку можно плюнуть.
 
Но все-таки главное, это дозировка. У меня в запое уходило примерно 800-900 грамм водки в сутки. Если больше, это уже аут. Утром – просто конец света. Значит на выход мне надо максимум пол-литра. Больше просто нельзя.
 
Немаловажна одна деталь. Обязательно нужно взять рюмку на 30-35 гр. Обязательно. Нельзя пить из стакана, или фужера, и тем более из горлышка.
 
Объяснение простое. В стакане 30 гр. водки – это мало. Это так – на дне. В рюмке те же 30 гр. – это ПОЛНАЯ рюмка. Та невидимая сущность, которая все время подводит вас под монастырь, в этом случае обманывается вами. Просто психологический момент.
 
К нашей глубокой печали, это, пожалуй, единственный момент, когда мы можем ее обмануть. Почти всегда она нас держит за жабры. А то, что люди чрезмерно пьют не по своей воле, в 2010 году я понял окончательно. Об этом я написал.
 
Итак, алкоголя вы получаете достаточно для реального смягчения симптомов, и сущность тоже думает, что получила достаточно. Звучит неправдоподобно, я понимаю. Но происходит все именно так, как будто человек внаглую кем-то манипулируется.
 
Слабому полу нужно обратить внимание. Вам дозу нужно уменьшить до 20 грамм. Мужские дозы для вас, это, как написала одна читательница в комментарии, продолжение банкета.
 
Конечно, есть и женщины, выпивающие по литру алкоголя в день, в пересчете на водку.  Поэтому, нужно просто взять суточную запойную дозу и разделить пополам. Это и будет пределом. Все что можно себе позволить за день.
 
Я применял вот такую незамысловатую схему:
 
Сначала рюмку. Потом минут через 10 еще рюмку. Пить лучше медленней. Нужно постараться сделать вид, что выпиваете больше, чем на самом деле. Разведение водки, что бы было больше, обычно ни к чему хорошему не приводит. Результат скорее обратный.
 
Дальше я смотрел на часы. Отмерял час. Каждый час – рюмка. Через два-три часа возвращаешься к жизни. Хреново, но уже терпимо. Только не надо идти на поводу у мысли, которая обязательно появится: «Вот я сейчас выпью две рюмки, а потом через два часа». Это стопроцентный обман. Прошел час – награда.
 
Одна немаловажная деталь. Нужно каждую стопку чем-нибудь обязательно закусывать,  это имеет большое значение для самочувствия. Я проверял специально. Разница ощутимая. Например, заесть помидором с кусочком хлеба, половинкой яблока, виноградом, неплохо немного нежирного бульона с хлебом, небольшой бутерброд.
 
Совсем немного чего-нибудь, но будет лучше, и главное, будет не так хотеться поскорее повторить. Только не нужно наедаться, лучше от этого не становится.Что-бы не плодить иллюзий, скажу, что шанс съехать в новую пьянку весьма велик. Тут, как говорится, 50х50.
 
Что вы получите, если не сдадитесь:
 
Во-первых, день проходит несравнимо легче.

Во-вторых, он засчитывается в те проклятые три дня, которые практически всегда уходят на выход из запоя.

В-третьих, вы сможете заснуть. Именно заснуть, а не вырубиться, или того хуже, всю ночь рассматривать какие-то дурацкие видения.

В-четвертых, утро следующего дня не сравнить с утром второго дня выхода на сухую. На душе почти штиль.
 
А если еще выпить пару таблеток фенибута, то можно почувствовать себя вообще воскресшим.
 
Повторяю, пить только рюмками для водки 30-35 гр. Не наливайте в большие емкости. Не рассчитаете. Разница всего в десять грамм, и за день выпьете лишний стакан. Получите потерянный день.
 
Но, получается так выйти из запоя не всегда, и иногда не с первого раза. Запой, как и любая другая вещь, имеет свои фазы, и чем ближе к завершению, тем легче остановиться. Тормозить легче, или сразу, после первого пьяного дня, или когда уже и пить-то ни сил, ни желания нет.
 
На самом пике запоя пробовать применение малых доз почти бесполезно. Единственное, это если кто-то из близких сможет хладнокровно, невзирая на ваши просьбы, угрозы и двухэтажный мат, выделять вам рюмку ровно через час.
 
Как-то я увлекся таким выходом, и около недели пил рюмку раз в полтора – два часа. На день хватало бутылки 0,37. В какой-то день я почувствовал, что пить больше никакого желания нет. Состояние было абсолютно нормальным. Да и всю неделю пил, и жил обычной жизнью. Но все равно, могу с уверенностью утверждать, что это обман, и на эту удочку ловиться не стоит.
 
Думаю, так получилось потому, что я уже фактически напился, запой уже кончился сам по себе. Если бы начал так пить со свежими силами, то все равно, думаю, был бы очень большой риск заплыть за буйки.
 
Нам, алкоголикам, будто кидается приманка. Смотри, мол ты можешь и сам. Не надо тебе совсем пить бросать. Надо. Надо бросать. Надо хотя бы на несколько лет. Хотя бы на год. Что бы вспомнить нормальную трезвую жизнь. Что бы твои близкие, соседи, просто знакомые опять были рады тебя видеть, а не шарахались, как от чумы.
 
Пару слов о еде. В процессе выхода вообще нельзя есть ничего тяжелого, в частности жареного и жирного, белков тоже поменьше. А как назло, начинает хотеться того, что нельзя. Печень правильно работать в этом состоянии не может. Она и так в панике.
 
А без ее участия все эти продукты – просто яд. Сытные, калорийные продукты становятся отравой. Лучше сыворотка, фрукты, кислое молоко, томатный сок, или можно томатную пасту развести водой.
 
Раз уж о слабительном эффекте, то надо сказать, что клизма тоже может дать ощутимое облегчение. Просто чувствуешь, как в голове проясняется. Советуют многие активированный уголь и абсорбенты на основе кремния, в частности – энтеросгель и «белый уголь». На себе эффекта не заметил никакого.
 
Но вреда не будет точно. Белый уголь и энтеросгель имеют одну и ту же кремниевую основу, раз в десять эффективней при том же количестве, чем черный уголь, которого нужно вообще по инструкции съесть несколько упаковок, чтобы получить желаемый эффект.
 
Но, и конечно, не так уж редко у нашего брата бывает и так, что душа с телом расстается, но ни водки, ни денег, лосьон в позапрошлый запой ушел. Короче, кранты. Тогда единственно, что остается, это использовать три вещи. Вода, можно подсолить, или подкислить. Нечем, значит просто вода. Ведро.
 
И два пальца. Пить воду и рвать. Рвать и снова пить воду. Очень не помешает выпить пол-ложки соды. Во всяком случае эта процедура не даст умереть, даже если дело хуже некуда. Это реально может спасти от смерти. А в таком состоянии она за полшага.
 
Еще один проверенный мною способ выхода из штопора связан с применением димедрола. Хотя с ним не всегда получается удачно выйти. Да и продается этот препарат только по рецепту.  Советую просмотреть еще вот эту запись: Как  еще облегчить выход из запоя
 
После публикации этой статьи появилось много комментариев к ней и писем на почту. С благодарностями, отзывами и вопросами. Поэтому к этой статье я написал дополнения и уточнения: Почему работает метод выхода из запоя с помощью малых доз?
 

Измененный способ самостоятельного выхода из запоя

Читательница, подписавшаяся Kari, поделилась способом, которым она вытаскивает своего мужа, когда тот заплывает за буйки.
 
Мне кажется, что стоит его добавить в эту статью. Значит, ее метод немного отличается от моего. Разница в том, что она дает рюмку за рюмкой своему супругу, начиная с разрыва в 15 минут. Каждый раз разрыв на пять минут увеличивается.
 
То есть:

Сначала — 1 рюмка

Через 15 минут – вторая

Через 20 минут после второй – третья

Через 25 минут после третьей – четвертая…

Ну, и так далее. По тридцать грамм, в этом случае, будет много. Так выйти вряд ли удастся. Назвать точную дозу Кэри не смогла, но у нас с вами есть два пути, чтобы обойтись без перебора. Нужно, или снизить дозу до 20 грамм, меньше, но чаще. Или оставить 30 грамм, но интервал между приемами увеличивать каждый раз не на пять минут, а на десять.

Сначала – первая

Через десять минут – вторая

Через двадцать мин после второй – третья

Через полчаса после третьей – четвертая
 
Когда подойдете к часу, скорее всего, идти в режиме 30 грамм в час уже будет не сложно. При желании, можно увеличивать время и дальше. 01:10, 01:20, 01:30. Но, я уже много раз говорил, что, как правило, тридцать грамм в час, это доза, которую алкоголикам можно пить без печальных последствий. Хоть неделю, и обойтись без запоя. И закусывайте, закусывайте каждый прием.
 
Чем закусывать? В идеале, ананасами… Почему? Потому что их можно есть даже тогда, когда вообще ничего в глотку не лезет. Они вкусные, вот почему. Хотя, некоторые их не любят. Закусывайте, или запивайте соком с мякотью, домашним томатом, капустным рассолом, разведенной томатной пастой, кефиром.
 
Ешьте, ложку тертой моркови, творога, хоть ломтик чего-то, сыра, яблока, груши, помидора. Имеет значение. Большое значение. Не наедайтесь, просто закусывайте. Хотя с фруктами можно не стесняться. Есть сколько угодно. Без закуски только первые одну-две стопки можно оставить, в крайнем случае.
 
Есть еще один вариант выхода.
 
То же самое, но уже по максимально упрощенной схеме. Понятно, что после заплыва найти чем отмерить 30 грамм, это почти за гранью возможного.
 
Так вот, поступаем следующим образом. Чтобы свести вероятность перебора к минимуму, пьем по столовой ложке через полчаса. Сначала можно две-три, и через первые полчаса, две-три, дальше переходите все же на одну. В столовой ложке грамм 15, совсем полной, до двадцати. То есть, то, что нам нужно.
 
Кое у кого может вызвать улыбку то, что в ложку налить водку еще труднее, чем в стакан. Но, речь не идет о тех моментах, когда руки ходуном ходят. А во-вторых, ложкой лучше набирать из стакана, или чашки, а не наливать. Набрали, чашку прикрыли листом бумаги.
 
Женщинам, которые пьют женскими дозами, естественно немножко меньше. Но ведь, не все женщины пьют меньше мужчин. Если у женщины уходит в каждый день запоя по 07-08 водки, то ей нужны эти же 30 грамм. Если не больше 0.5, тогда 20 вместо 30. Арифметика простая. И еще, не отчаивайтесь. Если вы читаете эти строки, значит пока живы. А это самое главное.
 
Когда-то, мне пришло в голову так выходить, взял бутылку стал ее тянуть, строго — один дринк в час. И был через четыре-пять часов в шоке, насколько стало легче. Просто ожил. Так что, здесь, приведены мои личные советы.
 
Но, не всегда получается. Иногда нужен подготовительный день, в который просто нужно пить так, чтобы мозги не отключались, не уносило. Не пейте сразу по 100-150 грамм. Пусть чаще, но только теми же унциями, по 30-35 грамм. Тогда лучше можно контролировать свое состояние.
 
Когда не выходит пить строго по дринку в час, после подготовительного дня шансы намного увеличиваются. Этот один день даст вам то, что утром не будет слишком плохо. Каждый ведь из нас знает, бывает, просыпаешься и конец света, а другим утром, все же, чувствуешь, что скорее жив чем мертв. Вот на второй день должно получиться спокойно пить по 30 гр. в час.
 
Будем благодарны, если в комментариях поделитесь тем, с какими дозами и временем, вам удалось вернуть себя миру, а мир себе.

Как выйти из запоя самостоятельно в домашних условиях. Как самому выйти из запоя дома. Выход из запоя самостоятельно в домашних условиях. Выход из запоя быстро личные советы. Выйти из запоя самому в домашних условиях.
53 860 comments on “Как выйти из запоя самостоятельно
  1. chernoffs:

    Алик Reply:
    Ноябрь 18th, 2018 at 21:23
    «Я никак не уловлю хода вашей мысли. Вы о чем говорите? Проблема с интерпретацией коэффициента…. С ума сойти. Что вас так корежит? Попробуйте стать немного проще…»
    Проще — статья в Википедии «Коэффициент интеллекта», подраздел «Критика».

    Алик Reply:

    То есть, своих мыслей на этот счет у вас, надо полагать, нет? Для справки, когда я уже что-то выяснил сам, мне уже уточнения не нужны. Кстати, в Википедии про алкоголизм что написано? Правильно. Бред сивой кобылы. И вы ее позиционируете, как непререкаемый авторитет? Это всего лишь, субъективные видения отдельных людей.

    chernoffs Reply:

    @Алик, по поводу таблицы умножения у меня тоже никаких своих мыслей нет, и это меня не беспокоит. Беспокоило бы, если бы было наоборот.
    В конкретном подразделе конкретной статьи приведены конкретные высказывания конкретных людей. Мне что, их своими словами пересказывать, что ли? Увольте.

    Алик Reply:

    Так а кто вас вообще-то просит кого-то цитировать? Я же вас спросил, у вас самого есть какие-то мысли? Зачем мне опубликованные чьи-то высказывания. Мы с вами ведем диалог. Только это диалогом трудно назвать. Я поднимаю вопрос, а вы меня отсылаете к каким-то ресурсам. Я что, прошу у вас ссылки какие-то. Имеете свое мнение, поделитесь, не имеете, так и скажите, что вы в данном вопросе не копенгаген… 🙂 Чего проще, не может же человек хорошо ориентироваться во всех аспектах.

    Да, а таблица умножения, это что, по-вашему, изобретение?

    chernoffs Reply:

    @Алик, я привел ссылку на высказывания, с которыми согласен. Как-то переформулировать их не вижу необходимости. Можете считать это моим мнением.

    Алик Reply:

    Так правильно написано, кто спорит. Только какое отношение «Происхождение слова презирать» имеет к слову, снисхождение? Разве кто-то говорил о презрении? Вот к чему эта путанница7

    chernoffs Reply:

    @Алик, Еще проще: не помню, в каком эпизоде какого сезона сериала «Теория большого взрыва» гениальный физик-теоретик Шелдон Купер сдавал на права. Прекрасная иллюстрация того, о чем я говорю.

    Алик Reply:

    А вот, о чем вы говорите, я простите, пока не понял толком. Неужели трудно выразить свою мысль в одном-двух предложениях?

    chernoffs Reply:

    @Алик, уже выражал: обнаружена проблема с интерпретацией т.н. «коэффициента интеллекта». Другими словами, непонятно, что именно он отражает.

    Ivann Reply:

    @chernoffs, Почему же непонятно. На написание книг, музыки, картин интеллект напрямую не влияет. Тут другие чуть механизмы.
    На принятие быстрых и хороших решений для жизни и выживания, для создания колеса или бензопилы для комфорта твоей жизни — влияет. Я так, по простому.
    На оценочные суждения, кстати, тоже влияет, но только в той степени, что чем он выше, тем меньше этих суждений)

    Алик Reply:

    Иван, не согласен с одной деталью. Не обязательно быстрых решений. Это как в спорте, спринтеры и штангисты. Быстрые волокна и медленные. Я, к примеру, могу додуматься до удивительных и неординарных вещей и решений. Но, быстро, получается это, у меня, далеко не всегда. 🙂

    Алик Reply:

    Он отражает примерный уровень интеллекта в условных баллах.. Что еще непонятно? Я свой проверял на добром десятке разных тестов, расхождение в пять процентов. Так что, тесты достаточно объективно определяют IQ

  2. chernoffs:

    Eos Reply:
    Ноябрь 18th, 2018 at 21:50
    «…Так как в вашем примере речь о учёном/исследователе, а дело это томное пока результата добёшься,
    логично что он свой уровень эндорфина водкой на плаву держал…»
    Как бы то ни было, но его интересы никуда не делись.

    Алик Reply:

    Без эндорфинов никаких интересов быть не может. После запоя трое суток мир в черном цвете. Какие интересы? О чем вы, Чернов?

    chernoffs Reply:

    @Алик, я сообщаю факт биографии Ю.В. Кнорозова.

  3. Ivann:

    Д’Артаньян чувствовал, что тупеет..

  4. chernoffs:

    Алик Reply:
    Ноябрь 18th, 2018 at 22:58
    «Вот-вот, а если бы не бухал, то кроме письменности майя, он еще бы и задачу с квадратурой круга решил, утерев нос Пифагору…»
    Ага, и еще вечный двигатель бы изобрел, и философский камень обнаружил… 😀
    Некоторые его статьи о принципах дешифрирования я читал по долгу службы. Очень ясного ума был человек, вряд ли бы он стал «тянуть пустышку».

  5. Таня:

    Приветствую всех.
    Вам ,Иван ,утро доброе.
    Опять те же грабли.Как выйти из ужаса этого?Приехал любовник,отобрал бутылку.В магазин не могу пойти,стережет.Голова трясётся,выпить хочется ужасно.С работы благополучно отпросилась.Утром пила фенибут,ни о чем,как и ибупрофен ,панкреатин,и различные цианокабаламины.
    Нажраться хочется в хлам,но или скандал и любовник вон,или выпрашивание со слезами 50 грамм в два часа.Но нас,настоящих алкоголиков,ничем ведь не испугаешь,верно?

    верт Reply:

    @Таня, Любовник вон тогда))

    Dimko Reply:

    @Таня, Радуйтесь, что есть кому бутылку отнимать. Постарайтесь хоть сделать над собой усилие ради этого человека, у него тоже терпение не железное. Продержитесь немного. Чем дольше держитесь — тем меньше хочется накатить. Факт.

    Алик Reply:

    Верно. Только панкреатин без еды не пейте, ладно. Это не лекарство.

    Таня Reply:

    @Алик, не могу войти под старым н ком.Я вам в почте ответила.
    Господа алкоголики,прошу помощи.
    Как мне выйти?Сегодня было употреблено 150 грамм коньяка, после чего бутылка была отобрана,далее куплено в аптеке 50 гр настойки боярышника, как куплено, лучше не знать.Выпито в машине,пока товарищ отошёл за сигаретами.Купил литр пива .Сказал все.Дверь на замке,бутылки в сейфе на замке.Как боюсь белку..Что делать то????

    Алик Reply:

    Да я ответил, только пока ничего не понял. Ни здесь, ни там.. 🙂 Что от меня требуется? Вы же заходите, раз пишете… А что делать? Спать. Она если и приходит, в смысле, белка, то от долгой бессонницы. Редко раньше чем через двое суток без сна.

    Таня Reply:

    @Алик, белка не придёт?
    Плохо мне очень, колотит,пиво закончилось…Теперь рябиновая ночь?Без сна,с подпрыгиваниями на кровати,если на минуту провалишься в сон. С липким потом,то жарко,то холодно…
    Простите,сама все знаю.Как не хочу…Ужасно.Может какую таблетку выпить?Так нетути таблетки волшебной.Как же меня ззанесло опять .

    Алик Reply:

    Так зачем вы пиво пьете, от него только тяжелей. Если выбираться то уже чистым алкоголем, а не бурдой. Как говорил, проф. Преображенский, — Бог знает, чего они туда плеснули… 🙂 Что, денег ни на что нет?

    Wolody Reply:

    @Таня, почти смешно.ты первый раз что ли.а не по сейчас на любовника и на всех остальных??ну уедет..камни потом собирать будем.

    Таня Reply:

    @Wolody, не могу я положить на него.Да и так сложно.Он холост,как и я,просто не знаю,как называть человека ,с которым спишь,но не живёшь.
    Он ведь как лучше хотел.Может и выскочила я.Сейчас ещё понять не могу,плохо мне или уже скорее жив чем мёртв)))

  6. верт:

    Осин проиграл.умер от алкоголя..

  7. chernoffs:

    Алик Reply:
    Ноябрь 19th, 2018 at 00:30
    «…какое отношение «Происхождение слова презирать» имеет к слову, снисхождение?»
    Презреть — (посмотреть) сверху вниз
    Снизойти — (сойти) сверху вниз
    В обоих случаях объект презрения/снисхождения является «нижестоящим» по отношению к презирающему/снисходящему субъекту. Поэтому вполне можно сказать, что объект является «человеком второго сорта», если «сорт» субъекта принять за первый.

    Алик Reply:

    Ну-ну… Вы же сами себе притиворечите. Презреть, это смотреть сверху вниз, а снизойти, это спустится, чтобы посмотреть на его уровне. Сечете разницу? 🙂

    chernoffs Reply:

    @Алик, я секу сходство 😉

    Алик Reply:

    А, ну это кто что ищет, тот то и находит. При желании можно найти сходство, между пяткой и уличным фонарем.

    chernoffs Reply:

    @Алик, Да, сходство найдено: «в обоих случаях объект презрения/снисхождения является «нижестоящим» по отношению к презирающему/снисходящему субъекту». Если желаете, попробуйте доказать ложность этого утверждения.

    Алик Reply:

    А вы считаете, что трезвый и пьяный вдупель стоят на одном уровне? Да, сверху вниз, конечно, но с пониманием и сочувствием, в отличие от презрения. Презрение, сочувствия никак не подразумевает. Или не так?

    Mikael Reply:

    @chernoffs, Наглядным примером тех, кто делит людей по сортам, могут служить — холдеи в дорогих кабаках и отелях, не честные менты из ППС — обирающие пьяного профессора и прочая шелупонь… 🙂 Прикажете рвать на себе волосы, если подобные существа — сочтут за человека 1го или 3го сорта? Вот еще — не хватало… 🙂

    Mikael Reply:

    @chernoffs, Уже делал попытку, превратить понятие — «человек второго сорта» — в шутку, видимо у меня плохо получилось. Вот Иван коротко и четко сформулировал. Ведь и действительно — тот кто меня презирает, может для меня — вообще одноклеточное существо — ниже плинтуса. — Так и какой(тогда) мне резон — переживать по поводу того — каким сортом он меня считает? 🙂 Не говоря уж о том, что те — кто делит людей по сортам — как правило сами — не глубокого ума люди и, обычно в шестерках у тех — кто действительно что то умеет и что то решает… А те умные, которые что то умеют и что то решают, прекрасно понимают значение слогана о том, что — пьяный проспится, дурак — никогда.. 🙂

    chernoffs Reply:

    @Mikael, Я ранее согласился с Иваном, сейчас соглашаюсь с Вами. Я говорю о другом случае, а именно, когда человеку важно мнение окружающих о нем. Надеясь на понимание, сочувствие, снисхождение и т.п., он сам ставит себя на более низкую позицию относительно этих самых окружающих.

  8. chernoffs:

    Ivann Reply:
    Ноябрь 19th, 2018 at 00:23
    «Почему же непонятно. На написание книг, музыки, картин интеллект напрямую не влияет. Тут другие чуть механизмы.
    На принятие быстрых и хороших решений для жизни и выживания, для создания колеса или бензопилы для комфорта твоей жизни — влияет. Я так, по простому.
    На оценочные суждения, кстати, тоже влияет, но только в той степени, что чем он выше, тем меньше этих суждений)».
    Вы перечислили, на что влияет интеллект. Но речь-то не об этом, а о том, что именно отражает «коэффициент интеллекта». Есть вполне обоснованное мнение, что он отражает вовсе не интеллект, а лишь готовность не задумываясь давать ответы, которые составитель теста считает правильными.

    Алик Reply:

    chernoffs. Опять двадцать пять. Сама постановка вопроса, «что отражает IQ», как минимум странна.. Он отражает то, ради отражения чего это понятие придумано. А именно, уровень интеллекта. Есть еще вопросы.

    А мнение, что он его не отображает выведено теми, у кого этот показатель низкий, или если человек эти тесты ни разу не проходил, как вы, например. 🙂 Вполне логично, например, что дурак, поняв что IQ у него очень низкий, начнет кричать, что это тесты неправильные. 🙂

    Если исходить из ваших слов, то чемпинов в спорте объективно нет. Они чемпионы всего лишь по мнению нескольких судей. 🙂

    chernoffs Reply:

    @Алик, да, ниже мы уже выяснили, что доктор физико-математических наук, академик РАН В.А. Васильев, видимо, дурак 😆

    Алик Reply:

    А какой у него IQ? И ученая степень еще не говорит о могучем интеллекте. Ну прямо таки, аж никак. Свято, фанатично верите что обладатели докторских степеней все сплошь гении? Да пожалуйста, верьте. 🙂

    chernoffs Reply:

    @Алик, ну, он честно признался, что его ответы систематически оказывались «неправильными», видимо, «британский психолог» Айзенк лучше него знал геометрию 😆

    Алик Reply:

    Ганс Айзенк вообще-то немцем был, в Англию потом попал. Вообще, вам я сказал несколько раз, Иван намекал, вы что, не видите разницы между знаниями и интеллектом? И зайца можно научить на барабане стучать. но он от этого умней не станет. И раз его ответы неправильны, значит IQ у него невысокий. Ничего удивительного. Если вы вообще, не представляете себе, что называют интеллектом, так и скажите. Честно если, то подозреваю что так и есть.

    garik Reply:

    @Алик, что такое IQ? я до сих пор не пойму, это показатель ума что ли? в школах это существует, дети абсолютно не блещут умом. даже племянник мой, поговорить не о чем.

    Roza Reply:

    garik. это ученые разработали тест для измерения уровня интеллекта (способности к обучению и применению своих знаний в любых условиях). Я как то лет 20 назад проходила этот тест, ну порадовалась за свой уровень и всё на этом.))) Но интеллект не делает человека добрым, сердечным и отзывчивым. Как твои по 30 в час? Выдерживаешь?

    garik Reply:

    @Roza, Розочка, привет! Я просто уверен, что в этой стопке меньше чем 30 грамм. 20 лет назад не было таких тестов, пришло с запада, вот сейчас в школах проходит поколение некст, в обтягивающих штанах. Нация вымирает…

    garik Reply:

    @Roza, привет Роза, состояние плохо, но не петля, как ночью, под утро. Потащил с утра таксистам, не скажу, чтобы не позориться. По поводу матери, с такой заботой, в гроб загонит, то что меня выхлестывает по стопочке не желает и слышать, чтобы в догонку налить.

    Roza Reply:

    garik, поняла, то что уже не кошмарит это радует. Завяжешь может на время? Ведь организм уже не железный, друг мой по несчастью.)

    Алик Reply:

    Да, определение уровня интеллекта в условных баллах. Везде пишут что почти у всех он не ниже 70, а я знаю, что у большинства и до 50 не доходит. У многих меньше 30-ти. Тесты достаточно точно отражают способность самостоятельно думать. Большинство живет по готовым штампам и шаблонам. «Все побежали и я побежал». «Люди же знают что делают». 🙂

    В некоторых местах, при приеме на работу проверяют IQ кандидата.

    garik Reply:

    @Алик, понял тебя Алик, на таких работах, как работаю я IQ не проверяют. Сдается мне, что мне там IQ проверят, когда там появлюсь, прийдется с пакетом ехать, шмотки забирать, второй запой за 4 недели.

    Roza Reply:

    Гарик. привет! Тебе легче стало? Мама есть мама, она хочет помочь и старается в меру своих возможностей… Ты зачастил что то, а впереди длиннющие праздники.

  9. chernoffs:

    Алик Reply:
    Ноябрь 19th, 2018 at 00:31
    «Он отражает примерный уровень интеллекта в условных баллах».
    Вопрос, как интерпретировать этот «примерный уровень в условных баллах».

    Алик Reply:

    Вот как интерпретировать то, что человек жмет 40 раз пудовую гирю а второй от пола оторвать не может? Что тут интерпретировать. Один сильный другой слабый. Так и с интеллектом. Один умный, другой дурак. Что вас смущает? Какие вам интерпретайии нужны. IQ для того и придумали, чтобы из чего-то можно было исходить.

    chernoffs Reply:

    @Алик, Цитата: «Я …решил изучить тесты без спешки, тем более что их ответы систематически не совпадали с моими в задачах из моих профессиональных областей: логики и геометрии. И обнаружил, что большинство решений автора тестов неверно. А в некоторых случаях испытуемому вообще остаётся лишь угадать ответ — на логику опираться бессмысленно.
    Если человек ответил так же, как и Айзенк, то он тем самым всего лишь демонстрирует стандартность своего мышления, быструю и предсказуемую реакцию на несложный раздражитель. Чуть менее плоский человек сто раз задумается, прежде чем ответить… Существует несметное множество возможных решений каждой подобной задачи. Чем вы умнее, тем вероятнее, что ваше решение не совпадет с авторским.
    Практический смысл здесь только в одном: тому, кто даёт «правильный» ответ по тесту, будет легче вписаться в усреднённую систему образования и общаться с людьми, которые мыслят так же, как он. В общем, Айзенк тестирует идеальную усреднённость». Конец цитаты.
    Доктор физико-математических наук, академик РАН В.А. Васильев, видимо, дурак 😆

  10. chernoffs:

    Алик Reply:
    Ноябрь 19th, 2018 at 20:21
    «А вы считаете, что трезвый и пьяный вдупель стоят на одном уровне? Да, сверху вниз, конечно, но с пониманием и сочувствием, в отличие от презрения. Презрение, сочувствия никак не подразумевает. Или не так?»
    Презрение не исключает снисхождения, мол, «что с тебя взять, кроме анализов». Как видим, снисхождение возможно и без сочувствия.

  11. chernoffs:

    Алик Reply:
    Ноябрь 19th, 2018 at 20:28
    «Ганс Айзенк вообще-то немцем был, в Англию потом попал. Вообще, вам я сказал несколько раз, Иван намекал, вы что, не видите разницы между знаниями и интеллектом? И зайца можно научить на барабане стучать. но он от этого умней не станет. И раз его ответы неправильны, значит IQ у него невысокий. Ничего удивительного. Если вы вообще, не представляете себе, что называют интеллектом, так и скажите. Честно если, то подозреваю что так и есть».
    Да, IQ у него невысокий, но при этом его ответы — правильные, а ответы Айзенка — нет. Что бы это значило? 😆

    Алик Reply:

    Вы можете яснее мысли излагать? Что значило? Какие ответы? Честно, ну ничего же не понять.. Вы не видите разницу между знанием и умом. У вас они тоже синонимы? Как можно продолжать.

    chernoffs Reply:

    @Алик, Цитирую еще раз: «Я …решил изучить тесты без спешки, тем более что их ответы систематически не совпадали с моими в задачах из моих профессиональных областей: логики и геометрии. И обнаружил, что большинство решений автора тестов неверно». Конец цитаты.
    Таким образом, если отвечать неверно, то IQ будет высоким, а если отвечать верно, то — низким. Т.е. в Вашей интерпретации Айзенк — умный, а Васильев — дурак. В моей интерпретации — наоборот. Я об этом и говорю — существует проблема интерпретации IQ.

    Алик Reply:

    Да то что у вас все с ног на голову, я понять успел. 🙂 Только вот незадача. В тестах почти нет вопросов на эрудицию. Они рассчитаны только на интеллект. Так что ваш Васильев, не очень умный человек, загруженный знаниями в узкой области. Но, раз вы не видите разницы между смекалкой и начитанностью, вы этого не поймете просто.

    Ответьте на мой трижды заданный вопрос. А еще покажите мне хоть один тест, где правильным считается неправильный ответ.

    chernoffs Reply:

    @Алик, наслаждайтесь 😉
    «https://www.mccme.ru/edu/vassiliev/IQ.pdf»

    Алик Reply:

    Так у Васильева уровень интеллекта, как и у меня, 140 Парень явно не дурак. 🙂 Чего же было тень на плетень наводить. Нашел он ошибки в тестах. Не буду говорить на белое, черное. Кстати, книжка там упомянутая у меня есть. Полистал, не нашел этого теста, хотя, помню, он там был. Если там действительно все так, как в статье, то это явная ошибка составителя. Но ведь это ничего не меняет. Не меняет сути. Один, два неправильных ответа из сорока погоды не делает. И в кроссвордах ошибки встречаются. Что из того?

  12. chernoffs:

    @Алик, было бы конструктивней, если бы Вы просто доказывали ложность моих утверждений, с которыми не согласны, без эмоций.

    Алик Reply:

    А как без эмоций, если вы ведете себя так, что спокойно реагировать трудно. Вам задаешь один и тот же вопрос три раза, в разных интерпретациях, а вы о чем-то своем.

    chernoffs Reply:

    @Алик, грешен, каюсь… меня довольно трудно сбить с панталыка софизмами 😉

    Anna Reply:

    @chernoffs, Я дико извиняюсь,но…какой же Вы зануда!!!!Прошу меня простить.

    Ivann Reply:

    @Anna, )))))))))

    chernoffs Reply:

    @Anna, я не хочу печалить Вас ничем, а коли так — позвольте откланяться.

    bagi Reply:

    @Anna, 😆👍

    Ev23 Reply:

    @Anna, твой комментарий хоть пропустили, мой, такого же содержания, забанили. модераторы,видимо,сменились

    Алик Reply:

    Ну, это, может и хорошо. Только при условии, что ваш панталык правильный. А это вопрос. 🙂

  13. chernoffs:

    Mikael Reply:
    Ноябрь 19th, 2018 at 21:17
    «Наглядным примером тех, кто делит людей по сортам, могут служить — холдеи в дорогих кабаках и отелях, не честные менты из ППС — обирающие пьяного профессора и прочая шелупонь… 🙂 Прикажете рвать на себе волосы, если подобные существа — сочтут за человека 1го или 3го сорта? Вот еще — не хватало… 🙂»
    Вы, что называется, «ломитесь в открытую дверь». По той ссылке, которую я в самом начале беседы дал Гарику, как раз и говорится о том, что делать этого не надо.

    Mikael Reply:

    @chernoffs, Ну да, ну да… Прошу прощенья, не доглядел… 🙂 ))

    верт Reply:

    @chernoffs, «А вы считаете, что трезвый и пьяный вдупель стоят на одном уровне?
    если Путин напьется в хлам .всеравно будет умней меня трезвого.так?

    Mikael Reply:

    @верт, Ну, а Черчилль, от того что напивался — дураком так и не стал… Про белый дом — вообще легенды ходили раньше… Первый, кто не бухал прямо с утра — был Обама, Трамп тоже не синячит — у него брат от бухла умер… Буш младший — вообще с утра как тот рассеянный с улицы Бассейной. — Вместо кофе утром рано, дернул водки из стакана… 🙂 )))

    garik Reply:

    @chernoffs, извини, ты сам не мент? Какие честные менты, пробы негде ставить, особенно цветные. 😉

    Mikael Reply:

    @garik, Зря ты так! У меня жена вот сейчас сериал смотрит, так там почти все — честные! — А самый главный, так вообще — на все пуговицы застегнут и малейшую не честность искореняет на корню…))) Да и правительство с думой — сплошь честнейшие люди! Злые языки брешут конечно, но то от врагов деза идет, а так куда ни глянь — кругом беспробудная честность. Вообще я считаю так, что если в телевизоре показывают, что честные, значит так и есть… 😆 😆 😆 :mrgreen: 😛 )))))

    garik Reply:

    @Mikael, ну раз жена смотрит, то это безусловно истина, тем более в сериале. 🙂 тоже сериал смотрю, сижу залипаю Одесса мама. Нравится как актер Петр Федоров.

    Mikael Reply:

    @garik, Если серьезно… Как то так случилось, что ментов знакомых — вроде и есть, но они от меня далеки и сути я не знаю. Есть один одноклассник который немного поработал, но быстро ушел, сказал — что бы там работать надо иметь стальную шкуру и быть полным отморозком, а я не могу… Здесь живет один бывший собровец, так он вроде и не совсем классический мент, скорее — боец. А им фас скажут они работают, нет — сидят наготове.. — Допускаю, что где то, на пространстве бывшего СССР(возможно) — могут быть и честные менты, но мне встречать не приходилось… Мусарня, она и есть — мусарня… )))

    Mikael Reply:

    А сериалы, мне очень сложно смотреть, особенно питерские. Добрую часть актеров оттуда лично видел и знаю, некоторых даже встречать приходилось по работе. Представь себе, смотришь ты сериал где какой то страшный бандит- отморозок, только с зоны откинулся, все его боятся, или какой нибудь «крутой мент», ты уже заготовил поп корн… И вдруг — на экране появляется актер, с которым ты пол года назад встречался, помогал в качестве гида и переводчика дела в Хельсинки делать, по магазинам со скидкой возил, кофе пил за жизнь трепался, а с некоторыми и по пивку… Один вообще — здесь живет, у нас даже работал — во многих сериалах подонков играет, а так — добрейший и наивнейший человек… 🙂 И как я могу погрузиться в питерский криминальный сериал, если там играют чуваки, которых лично знаю? 🙂 ))
    Впрочем, чего я тебе рассказываю, когда у тебя приятель детства — звезда сериалов… :mrgreen: )))

    bagi Reply:

    @Mikael, я питерские криминальные сериалы очень люблю. Особенно по Есаулову.

    Mikael Reply:

    @bagi, Так то нормально конечно и даже интересно в принципе… Но очень трудно погрузиться в кино, когда там играют знакомые «бандиты», «менты» и «отморозки», с которыми(например) — переезжая гос границу, сидели вместе в одном спонсорском, международном люкс- такси, отоваривались в одном дьюти фри магазине и потом пару часов в пути — пили бурбон из фляжек, болтали за жизнь — куда стоит сходить и что купить… Так то конечно приятно оценить перевоплощение скромного и даже стеснительного пацана в — лютого опера или страшного киллера — на экране, показать жене, что дескать знакомы и т. д… Но о каком то погружении в этот фильм — не может быть и речи… 🙂 )))

    garik Reply:

    @Mikael, учился бы он в другом районе, мы бы и не знались, старше на класс. Уважать его можно, за то что спрыгнул с этого болота, когда стрелять здесь стали, подался в Москву через Ваксмана, поступил куда то на актерские курсы, жизнь поменялась, личность харизматичная и живет там же, работа есть, хата тоже.

    Клавдия Reply:

    Привет всем. Майкл, пишу типа в ответ тебе, ТК больше не поняла, как с телефона писать. Я до этого всегда только с компа заходила. Если буду тыкать не туда, не подумайте чего. Просто привыкаю…

    Denis Reply:

    @chernoffs, прочитал ваши сообщения, хм… столько информации даёте, у вас мысли не путаются? 🙂
    Если не знали, то инет это своего рода мусорка, всему верить, что там пишут несообразно. Та же википедия далеко не авторитет, там много чуши…

  14. Katrin:

    Ёмаё. снова в штопор, в 3 часа ночи нашла.. у отца скомуниздила его заначку, теперь по -капельке сижу и даже Депеш Мод мой любимый слушаю, в наушниках на большом компе, привыкла на таких уж, ноут у мужика лежит-валяется, смартфон тоже aaa кармане, вот так и торчу

  15. Katrin:

    мне 35 лет, а ужеее 🙄 😀

Добавить комментарий