Самостоятельный выход из запоя. Личный опыт
По-настоящему, что такое запой, знают только алкоголики. Вообще-то, как правило, на его длительности не очень отражаются внешние факторы. Есть деньги – нет ли. Можно пить дальше, или это грозит неприятностями.Сокращенная видеоверсия публикации для тех, у кого читать не получается:
Существуют ли серьезные проблемы с организмом, или пока терпимо. Кажется, что сидит кто-то внутри, и пока он не напьется, в покое не оставит. Редко это бывает меньше недели. Обычно 7-10 дней.
Близкие начинают тянуть знакомую мяутину: «знал ведь, что так будет, зачем начинал», «что, ты не знал, что этим кончится», и т. д. Но дело в том, что алкоголик, наверное никогда не думает так: «Эх, что-то давно в запое не бывал, сейчас как дам недели на две».
Всегда понимаешь, что это риск, но надеешься, что удастся держать все под контролем. И главное, иногда ведь удается выпить без продолжения. Это конечно подкупает. «Ну вот, а вы говорили! Могу ведь.» Да ничего ты не можешь. Просто, сейчас повезло. В следующий раз будет штопор.
Листал сайты в интернете на тему запоев. 90% или из пустого в порожнее, или просто глупые, порой просто вредные советы, или реклама: «приходите – поможем». Оно и понятно, тот кто пишет статьи в интернете, вряд ли алкоголик. Да и пишут-то единицы, большинство тупо передирают.
Это врачи, с регалиями и без них, психотерапевты, психологи, просто умники и т. д. У них теория, у алкоголика практика. А когда теория сталкивается с практикой, первая почти всегда проигрывает. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Наверное, очень важным условием можно назвать обстановку. Одна неуместная, грубая фраза жены, например, может все испортить. Хорошо остаться одному. Отключить телефон и дверной звонок.
Если деваться некуда, и самоизоляция недостижима, постарайтесь убедить домочадцев, что вы на правильном пути, больше так не будете, знаете, что делаете, и вам не надо мешать некоторое время.
Сделать это нужно заранее, пока хмель шумит в голове. Уверенности в себе больше, слова легче находятся. Все конфликты нужно постараться по возможности замять и уладить. Но лучше все-таки быть одному. Еще лучше с близким человеком. Совсем хорошо – с ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ. Когда что –то типа медового месяца. Тогда правда и на водку можно плюнуть.
Но все-таки главное, это дозировка. У меня в запое уходило примерно 800-900 грамм водки в сутки. Если больше, это уже аут. Утром – просто конец света. Значит на выход мне надо максимум пол-литра. Больше просто нельзя.
Еще один момент. Обязательно нужно взять рюмку на 30-35 гр. Обязательно. Нельзя пить из стакана, или фужера, и тем более из горлышка. Объяснение простое. В стакане 30 гр. водки – это мало. Это так – на дне. В рюмке те же 30 гр. – это ПОЛНАЯ рюмка. Та невидимая сущность, которая все время подводит вас под монастырь, в этом случае обманывается вами. Просто психологический момент.
К нашей глубокой печали, это, пожалуй, единственно, где мы можем ее обмануть. Почти всегда она нас держит за жабры. А то, что люди чрезмерно пьют не по своей воле, в 2010 году я понял окончательно. Об этом написал.
Итак, алкоголя вы получаете достаточно для реального смягчения симптомов, и сущность тоже думает, что получила достаточно. Звучит неправдоподобно, я понимаю. Но происходит все именно так, как будто человеком внаглую кто-то манипулирует.
Слабому полу нужно обратить внимание. Вам дозу нужно уменьшить до 20 грамм. Мужские дозы для вас, это, как написала одна читательница в комментарии, продолжение банкета. Конечно, есть женщины, выпивающие по литру алкоголя в день, в пересчете на водку.
Я применял вот такую незамысловатую схему:
Сначала рюмку. Потом минут через 10 еще рюмку. Пить лучше медленней. Нужно постараться сделать вид, что выпиваете больше, чем на самом деле. Разведение водки, что бы было больше, обычно ни к чему хорошему не приводит. Результат скорее обратный.
Дальше я смотрел на часы. Отмерял час. Каждый час – рюмка. Через два-три часа возвращаешься к жизни. Хреново, но уже терпимо. Только не надо идти на поводу у мысли, которая обязательно появится: «Вот я сейчас выпью две рюмки, а потом через два часа». Это стопроцентный обман. Прошел час – награда.
Обращаю ваше внимание вот на что. Каждую стопку чем-нибудь обязательно нужно закусывать, это имеет большое значение для самочувствия. Я проверял специально. Разница ощутимая. Например, заесть помидором с кусочком хлеба, половинкой яблока, виноградом, неплохо немного нежирного бульона с хлебом, небольшой бутерброд.
Совсем немного чего-нибудь, но станет лучше, и главное, не так будет хотеться поскорее повторить. Только не нужно наедаться, лучше от этого не становится. Что-бы не плодить иллюзий, скажу, что шанс съехать в новую пьянку весьма велик. Тут, как говорится, 50х50. Хотя если все соблюдать, то 70/30.
Что вы получите, если не сдадитесь:
Во-первых, день проходит несравнимо легче.
Во-вторых, он засчитывается в те проклятые три дня, которые практически всегда уходят на выход из запоя.
В-третьих, вы сможете заснуть. Именно заснуть, а не вырубиться, или того хуже, всю ночь рассматривать какие-то дурацкие видения.
В-четвертых, утро следующего дня не сравнить с утром второго дня выхода на сухую. На душе почти штиль.
А если еще выпить пару таблеток фенибута, то можно почувствовать себя вообще воскресшим. Подробнее о фенибуте здесь.
Повторяю, пить только рюмками для водки 30-35 гр. Не наливайте в большие емкости. Не рассчитаете. Разница всего в десять грамм, и за день выпьете лишний стакан. Получите потерянный день.
Но, получается так выйти из запоя не всегда, и иногда не с первого раза. Запой, как и любая другая вещь, имеет свои фазы, и чем ближе к завершению, тем легче остановиться. Тормозить легче, или сразу, после первого пьяного дня, или когда уже и пить-то ни сил, ни желания нет.
На самом пике запоя пробовать применение малых доз почти бесполезно. Единственное, это если кто-то из близких сможет хладнокровно, невзирая на ваши просьбы, угрозы и двухэтажный мат, выделять вам рюмку ровно через час.
Как-то я увлекся таким выходом, и около недели пил рюмку раз в полтора – два часа. На день хватало бутылки 0,37. В какой-то день я почувствовал, что пить больше никакого желания нет. Состояние было абсолютно нормальным. Да и всю неделю пил, и жил обычной жизнью. Но все равно, могу с уверенностью утверждать, что это обман, и на эту удочку ловиться не стоит.
Думаю, так получилось потому, что я уже фактически напился, запой уже кончился сам по себе. Если бы начал так пить со свежими силами, то все равно, думаю, был бы очень большой риск заплыть за буйки.
Нам, алкоголикам, будто кидается приманка. Смотри, мол ты можешь и сам. Не надо тебе совсем пить бросать. Надо. Надо бросать. Надо хотя бы на несколько лет. Хотя бы на год. Что бы вспомнить нормальную трезвую жизнь. Что бы твои близкие, соседи, просто знакомые опять были рады тебя видеть, а не шарахались, как от чумы.
Пару слов о еде. В процессе выхода вообще нельзя есть ничего тяжелого, в частности жареного и жирного, белков тоже поменьше. А как назло, начинает хотеться того, что нельзя. Печень правильно работать в этом состоянии не может. Она и так в панике.
А без ее участия все эти продукты – просто яд. Сытные, калорийные продукты становятся отравой. Лучше сыворотка, фрукты, кислое молоко, томатный сок, или можно томатную пасту развести водой.
Раз уж о слабительном эффекте, то надо сказать, что клизма тоже может дать ощутимое облегчение. Просто чувствуешь, как в голове проясняется. Советуют многие активированный уголь и абсорбенты на основе кремния, в частности – энтеросгель и «белый уголь». На себе эффекта не заметил никакого.
Но вреда не будет точно. Белый уголь и энтеросгель имеют одну и ту же кремниевую основу, раз в десять эффективней при том же количестве, чем черный уголь, которого нужно вообще по инструкции съесть несколько упаковок, чтобы получить желаемый эффект.
Но, и конечно, не так уж редко у нашего брата бывает и так, что душа с телом расстается, но ни водки, ни денег, лосьон в позапрошлый запой ушел. Короче, кранты. Тогда единственно, что остается, это использовать три вещи. Вода, можно подсолить, или подкислить. Нечем, значит просто вода. Ведро.
И два пальца. Пить воду и рвать. Рвать и снова пить воду. Очень не помешает выпить пол-ложки соды. Во всяком случае эта процедура не даст умереть, даже если дело хуже некуда. Это реально может спасти от смерти. А в таком состоянии она за полшага.
Еще один проверенный мною способ выхода из штопора связан с применением димедрола. Хотя с ним не всегда получается удачно выйти. Да и продается этот препарат только по рецепту. Советую просмотреть еще вот эту запись: Как еще облегчить выход из запоя
После публикации этой статьи появилось много комментариев к ней и писем на почту. С благодарностями, отзывами и вопросами. Поэтому к этой статье я написал дополнения и уточнения: Почему работает метод выхода из запоя с помощью малых доз?
Измененный способ самостоятельного выхода из запоя
Читательница, подписавшаяся Kari, поделилась способом, которым она вытаскивает своего мужа, когда тот заплывает за буйки.Мне кажется, что стоит его добавить в эту статью. Значит, ее метод немного отличается от моего. Разница в том, что она дает рюмку за рюмкой своему супругу, начиная с разрыва в 15 минут. Каждый раз разрыв на пять минут увеличивается.
То есть:
Сначала — 1 рюмка
Через 15 минут – вторая
Через 20 минут после второй – третья
Через 25 минут после третьей – четвертая…
Ну, и так далее. По тридцать грамм, в этом случае, будет много. Так выйти вряд ли удастся. Назвать точную дозу Кэри не смогла, но у нас с вами есть два пути, чтобы обойтись без перебора. Нужно, или снизить дозу до 20 грамм, меньше, но чаще. Или оставить 30 грамм, но интервал между приемами увеличивать каждый раз не на пять минут, а на десять.
Сначала – первая
Через десять минут – вторая
Через двадцать мин после второй – третья
Через полчаса после третьей – четвертая
Когда подойдете к часу, скорее всего, идти в режиме 30 грамм в час уже будет не сложно. При желании, можно увеличивать время и дальше. 01:10, 01:20, 01:30. Но, я уже много раз говорил, что, как правило, тридцать грамм в час, это доза, которую алкоголикам можно пить без печальных последствий. Хоть неделю, и обойтись без запоя. И закусывайте, закусывайте каждый прием.
Чем закусывать? В идеале, ананасами… Почему? Потому что их можно есть даже тогда, когда вообще ничего в глотку не лезет. Они вкусные, вот почему. Хотя, некоторые их не любят. Закусывайте, или запивайте соком с мякотью, домашним томатом, капустным рассолом, разведенной томатной пастой, кефиром.
Ешьте, ложку тертой моркови, творога, хоть ломтик чего-то, сыра, яблока, груши, помидора. Имеет значение. Большое значение. Не наедайтесь, просто закусывайте. Хотя с фруктами можно не стесняться. Есть сколько угодно. Без закуски только первые одну-две стопки можно оставить, в крайнем случае.
Есть еще один вариант выхода.
То же самое, но уже по максимально упрощенной схеме. Понятно, что после заплыва найти чем отмерить 30 грамм, это почти за гранью возможного.
Так вот, поступаем следующим образом. Чтобы свести вероятность перебора к минимуму, пьем по столовой ложке через полчаса. Сначала можно две-три, и через первые полчаса, две-три, дальше переходите все же на одну.
В глубокой столовой ложке грамм 15, если помельче, то 10. То есть, то, что нам нужно. Лучше попробовать перемерить. Отсчитать 20, лучше 30 ложек воды в поллитровую банку. Сразу станет понятно, что у вас за ложка. Мелкими 10 мл ложками можно пить через каждые 20 минут. Это тоже, как вариант.
Кое у кого может вызвать улыбку то, что в ложку налить водку еще труднее, чем в стакан. Но, речь не идет о тех моментах, когда руки ходуном ходят. А во-вторых, ложкой лучше набирать из стакана, или чашки, а не наливать. Набрали, чашку прикрыли листом бумаги.
Женщинам, которые пьют женскими дозами, естественно немножко меньше. Но ведь, не все женщины пьют меньше мужчин. Если у женщины уходит в каждый день запоя по 07-08 водки, то ей нужны эти же 30 грамм. Если не больше 0.5, тогда 20 вместо 30. Арифметика простая. И еще, не отчаивайтесь. Если вы читаете эти строки, значит пока живы. А это самое главное.
Когда-то, мне пришло в голову так выходить, взял бутылку стал ее тянуть, строго — один дринк в час. И был через четыре-пять часов в шоке, насколько стало легче. Просто ожил. Так что, здесь, приведены мои личные советы.
Но, не всегда получается. Иногда нужен подготовительный день, в который просто нужно пить так, чтобы мозги не отключались, не уносило. Не пейте сразу по 100-150 грамм. Пусть чаще, но только теми же унциями, по 30-35 грамм. Тогда лучше можно контролировать свое состояние.
Когда не выходит пить строго по дринку в час, после подготовительного дня шансы намного увеличиваются. Этот один день даст вам то, что утром не будет слишком плохо. Каждый ведь из нас знает, бывает, просыпаешься и конец света, а другим утром, все же, чувствуешь, что скорее жив чем мертв. Вот на второй день должно получиться спокойно пить по 30 гр. в час.
Будем благодарны, если в комментариях поделитесь тем, с какими дозами и временем, вам удалось вернуть себя миру, а мир себе.
Чуть работу не потеряла , надо было один день выйти в 5 утра,сказала что не выйду дети болеют и вобще мне работа не нужна я ухожу ищете замену,понятно если с утра целый день похмелялась как выйти в 5 утра.Вчера раны зализывала сказали что все ок понимают что дети болели,а мне так стыдно как будто все знают что я в запое была.
@Missmila, Не «как будто», а точно знают. «Подумаешь, бином Ньютона» (c)
@chernoffs, Я думала скрываю, дома пью , Как стыдно!
@Missmila, Пьющую женщину видно за километр, даже когда она трезвая.
@chernoffs, Да что вы говорите!!!На лбу бегущая строка?Я сомневаюсь,что по мне видно.Даже когда я в запое,близкие подруги не замечают,что тогда о посторонних говорить.Вот не умничайте.
@Anna, Сомневайтесь сколько хотите.
@Anna, Согласен с Вами насчет того, что «пьющую женщину видно даже когда она не пьет». Чушь это собачья. 🙂 Иной ведь раз увидишь человека(не важно какого пола) и сразу мысль — «во колдырит!», а он по факту и не пьет вовсе и не пил никогда… 🙂 )))
@Missmila, не забивайте голову.Никто ничего не узнает,если сами не расскажете.Ну или если своими глазами не увидят.Меньше вините себя,иначе опять захочется с горя напиться.Никогда не поздно всё изменить и исправить.Радуйтесь жизни,скоро с детьми поедете развлекаться,наверняка они ждут этой поездки с нетерпением.А здесь порой полезно почитать,как кому-то плохо.При этом помочь советом,поддержать…да и что греха таить,порадоваться,что сама не мучаешься пожобными проблемами.И лишний раз не возникает желание выпить.
@chernoffs, Думаю как я разговаривала не в очень трезвом состоянии конечно было понятно только по разговору. Больше такого позора не хочу! Надеюсь со временем это не забудется и не будет соблазна выпить.
@Missmila, Соблазн-то будет, просто решайте сами, хотите ли Вы всю жизнь прожить «человеком второго сорта» в глазах окружающих.
@chernoffs, Смотря кто эти «окружающие». » — Ты почему так груб агрессивен с окружающими? — А фигли они меня окружают!!!» 😀
А если серьезно, то не менее половины населения нашей планеты, живут людьми второго сорта в чьих то глазах. И что с того? 🙂
@Mikael, Вы сами здесь рассказывали, как после запоев «с жаром отрабатывали» за копейки.
@chernoffs, Вы меня с кем то перепутали. Перед тем как позволять себе выпить, я всегда знал, что у меня дней 5 свободных и никогда «за копейки с жаром не отрабатывал». И профиль у меня такой что ниже чем за дорого не бывает. И географическое местоположение такое, что здесь копейки годятся только фистахи раскалывать.
@chernoffs, Вот у меня много разногласий с мнением Mikaelin, но здесь полностью за (@Mikael особенно насчёт пьющей женщины) . И честно говоря немного троллингом попахивает, у меня вообще впечатление что chernoffs=edikmalder. Если нет — без обид, просто очень уж совпадает, высказывания от edikmalder — типа забросы в форумы, чтобы на реакцию посмотреть, с постингами от chernoffs 😉 …админ думаю по IP увидит или нет…ещё раз если ошибаюсь — извините 😳
@chernoffs, что значит человек второго сорта? Поясни, сам каких сортов будешь?
@garik, популярное изложение здесь ((www.b17.ru/article/ludi_vtorogo_sorta/))
chernoffs,читала статьи на этом сайте, статья данная хороша для людей с заниженной самооценкой. Но к алкоголизму несколько другое отношение. Если человек с харизмой, в социуме и чего то добился в этой жизни на это смотрят снисходительно «сорвался, депрессия, надо расслабиться,трудное время и т.д.» Но если пьющий безмерно алкоголик похож на бомжа или алкоголичка потеряла привлекательность, то тогда всеобщее презрение обеспеченно. Нам надо подумать прежде всего о своей жизни, о том как бездарно тратиться время на бухание в одно лицо, когда вокруг столько интересного и много людей ждут помощи от тебя,а родные и близкие зависят от тебя. Чего там уж скрывать 3-4 дня запоя стоили мне круглые суммы потом оставленные у косметолога))
@chernoffs, почитал я по ссылке, называется зависть, ни слова об алкоглизме. Если ты человек, пусть и алкаш, ни одна тварь не скажет, что ты гнида.
@garik, слова «зависть» там тоже нет, однако ты понял. То же самое и с алкоголизмом.
@chernoffs, На женщинах алкоголизм заметен куда меньше чем на мужиках.
НУ, это большой вопрос.. 🙂 Мои наблюдения, как раз говорят об обратном.
@Алик, Ну может я невнимательный, но женщины весьма умело пользуются косметикой и алкогольную отечность маскируют весьма ловко. Разве что запах их выдает, а так по мужику можно сразу сказать — «бухает!», а вот по женщине, если конечно она не в финальных стадиях, очень трудно, ну по крайней мере для меня.
Да я вспомнил 90-е годы, когда многие девчонки на рынках стояли, и за несколько лет водка их превращала в старух. Смотря как пить, конечно. Ну, по моим выводам, при равных условиях, у женщин внешний вид страдает больше. Опять же, это в общем. В каждом конкретном случае, конечно, у кого как..
@Dimko, да какая разница — меньше/больше. В данном случае важно, что заметен. Шило в мешке не утаишь.
@chernoffs, В данном случае мы имеем только добровольное признание, никаких других «заметных» критериев нет, не надо фантазировать.
Я не совсем алкашка чтобы видно было,пью редко раз в два три месяца ну как то получается что начинаю похмеляться чтобы облегчить состояние тогда на веселе и убираю и готовлю просто боюсь наверное отходняка ,поэтому и похмеляюсь ну никогда не валяюсь по мне и не заметно ну отходняк жестокий говорю что болею и лежу больше, не думаю что видно что я пьющая работаю переводчиком, за собой слежу. Ну лучше совсем не пить чтобы и правда за километр не было видно
@Missmila, Да говорю же — чушь это полная, что кого то пьющего видно за километр когда он трезвый. А уж женщины за собой так следят, что ни один Пинкертон не просечет. 🙂
Хоть и лень писать, но приведу пару примеров из своей жизни. Первый, это Мама моего одноклассника, про которую ходили слухи, что выпивает. При этом, я ее даже — просто навеселе ни разу не видел, всегда видел трезвой и следящей за собой. Просто исчезал человек куда то без вести на несколько дней, а потом появлялся как ни в чем не бывало. То же самое у друзей моих родителей… Уже спустя несколько лет после ее смерти узнал, что эта подруга сильно пила и из за этого и умерла так рано… Таких примеров сотни.
Что же касается людей второго сорта, все зависит от критериев. Для меня люди второго сорта это одни, для этих, которые меня числят вторым сортом — возможно такие как я, и т. д… 🙂 )) — Не стоит заморачиваться на эту тему, просто вести трезвый образ жизни для сохранения собственного здоровья… )))
@Mikael, Спасибо,я с вами полностью согласна.
@Missmila, характер у Вас мягкий, поэтому «с кем поведетесь, от того и наберетесь». Не надо Вам общаться со «сбитыми летчиками», ни здесь, ни в «реале» .
@chernoffs, Это не первый случай, когда червячок мнит себя орлом, в основном в интернете, поскольку в реале по ряхе все видно. Как поет Стиви Уандер — «Cash In Your Face»
@Mikael, я немецкий учил. «Кошелек вместо лица»? 😀
@Mikael, если Вы не замечали, это не значит, что никто не замечал. Сами же говорите, что слухи ходили. А в таких случаях ничего, кроме слухов и не надо, чтобы начать использовать человека в качестве «козла отпущения».
@chernoffs, Слухи не ходят только о серых посредственностях — ибо о них судачить не интересно. К тому же, как сказал один умный человек — «любой PR хорош, кроме — некролога». 🙂
@Mikael, у Вас в конце сообщения стоит смайл, и, тем не менее, я бы не рекомендовал даже в шутку употреблять словосочетание «серые посредственности».
Конечно. Это тавтология. Посредственности и так все серые, а серые, посредственны. 🙂
Missmila, я три года на сайте, он мне помог понять все про алкоголизм, справиться с чувством вины и страха. Я хочу чем то помочь тому кто вляпался в эту хрень. Алкозавр работает как психотерапия. и щадит нас. так как анjнимно и предельно откровенно можно общаться круглые сутки. Алик глубоко порядочный человек и охраняет нашу конфиденциальность, за это я ручаюсь. Вы для себя поймите. что ваша печень уже никогда не будет нормально перерабатывать алкоголь и поэтому когда то Вам придется осознано отказаться от алкоголя, ка диабетику от сахара или аллергику от цитрусовых. Про духовную составляющую этой проблемы тоже не забывайте, вникайте глубже.
@Missmila, это исключительно вопрос времени.
Нас, профессиональных алкоголиков, трудно раскусить, по крайней мере какое то время. Вид у нас нормальный. Это если есть возможность спрятаться в своей норке от всех, чтобы прийти в себя. Ну и если не хлебаем на работе. Вот по пьяницам очень заметно, что по женщинам что по мужчинам.
@bagi, Если алкоголик пьющий, то за полгода раскусишь. Да и не пьющего после пары пьянок на работе тоже)) Есть нюансы поведения по отношению к алкоголю и тому, как он смотрит на пьющих и что говорит.
@Ivann, есть нюансы, но видят их только такие же как и мы сами. Пьющий алкоголик, если в запое не так часто, то есть раз в полгода, может шифроваться довольно долго. Понятно, если раз в месяц-два человек пропадает на две недели, то рано или поздно его вычислят.
@Ivann, Если алкоголик шифруется, как делает большинство женщин(например), то — никто из не алкоголиков — ни о чем не догадается и какие то нюансы может просечь только другой алкоголик, да и то — не всегда. На корпоративах, вполне можно часок отдать выпив пару джин тоников. Oсобенно, когда знаешь что на стоянке тебя, в бардачке ждет литр, где можно уже не церемониться до того — как такси приедет. 🙂 )))
Ну а пьянство на работе, это уже не нюансы, а свершившийся факт. У меня пару раз было, да и то в первом случае все знали, это когда подруга под колесами поезда погибла — с которой пару часов назад разговаривал по телефону, а второй раз — когда отец умер…)))
@Mikael, Пока я не открыл свой бизнес, то в основном работал в сильно пьющих коллективах. Каждое утро из какого-нибудь угла доносилось — б.я, как же я вчера нажрался. Пойдем скорее на обед, по сотке надо пропустить. При этом процесс шел, и деньги как то зарабатывались.
В середине 90-х была в Москве одна редакция успешной газеты, там, если зайти туда после обеда, почти всегда в коридоре лежало какое то тело, причем это могла быть и женщина в возрасте. Просто там работал буфет, в котором бухло отпускали в кредит под зарплату, и деньги автоматом списывались. Многие зарплату почти и не получали)
@Ivann, раньше проще все как то было. У меня знакомый долго в наркодиспансере работал. У них утро начиналось с рюмки, в подсобке всегда стояло выпить и закусить. Без этого никто работать не начинал. А потом пошла повальная борьба с пьянством на рабочих местах и пришлось пить втихаря😂
@bagi, В середине 90-х я с товарищем издавал глянцевый мужской журнал (потом его продали). Такой журнал при неком напряжении можно было сделать за неделю, спокойно — за две. А рекламный рынок тогда был жирный, и рекламодатели стояли в очередь. Короче, денег было много. И мы две недели бухали на пляже, две недели работали.
А редакция вообще бухала беспрерывно, кроме рекламного отдела, которому это было запрещено — туда клиенты приходили. Мы даже выделили в бюджете сумму на еженедельную закупку бухла под представительские расходы. Единственное, уборщица ежемесячно просила прибавки к зарплате, потому что уставала каждое утро вычищать кабинеты и сортир.
Тогда я, похоже, и протоптал тропинку к дороге на алкоголизм.
@Ivann, Как всегда — остроумный обзор… 🙂 ))))
Да, раньше то было… Вернее раньше — все было по другому. Действительно в 90х на рабочих местах квасили почти все — кроме части пилотов гражданской авиации, как было в военной никто не знает — это закрытая область. ))) На сцену люди нормально выходили — положив на грудь стакан коньяка, что «бы глаза блестели». Это позже — стало неминуемым увольнением — даже намек на перегар перед выступлением: все таки наличие разового гонорара — равного пяти — десяти средним месячным зарплатам по стране: — стало подразумевать — присутствие элементарной совести и уважения к зрителям…. 🙂 ))
Кстати, вот в медийных сферах… Те, кто работает в прямых эфирах, особенно те, кто светит лицами — не могут себе позволить ничего такого особенного. Поскольку, когда в обычном общении и заплетающийся язык и расквашенное лицо — могут быть даже не заметны, а в телевизоре или из утюга — все это как под мощным микроскопом… А вот трафик менеджеры похоже грешат до сих пор. Судя потому, что нет нет — а выскакивают ляпы с одной и той же рекламой 2 — 3 раза подряд и в телевизоре и в утюге… 🙂 )))
@Mikael, И все же, как бухали, так и бухают, хотя я сейчас редко туда захожу. Есть, правда, одна особенность — совсем молодые почти не пьют. Хотя это временно, думаю — мало кто выживает в медийной сфере, не выпивая. Правда, сейчас акценты сместились. Может, и не будут пить.
У меня вот, по одному бизнесу, реальная проблема с бухлом. Это водители. Зарабатывают хорошо — три четыре часа — около сотки долларов. Ну и уходят в запои. Текучка дикая. Приходится платить зарплату человеку только за то, что он ищет водителей.
@Ivann, Ну… не знаю.. Здесь я не спорщик… Везде конечно по разному. Там где сам работал, так только попробуй появись в понедельник — с лицом «после вчерашнего» и шеф надумает заглянуть…)))
@bagi, онегдод:
— П-петь-ка! Т-ты м-меня видишь?
— Н-нет, В-василь Ив-ваныч!
— И я т-тебя нет! Хорошо замаскировались!
@Roza, цитирую Вас: «Если человек с харизмой, в социуме и чего то добился в этой жизни на это смотрят снисходительно «сорвался, депрессия, надо расслабиться,трудное время и т.д.»»
Ключевые слова здесь «смотрят снисходительно». Вроде бы, уже все ясно, нет?
@chernoffs, снисходительно (без осуждения) на то что увидели его нетрезвым «слегка»)) Обыватели побаиваются ярких личностей, они чувствуют превосходство молча, типо я не такой умный и авторитетный но не пью 🙂
Но вслух не скажут. На самом деле общество должно осуждать смертные грехи, а то и так беспредел. Почему то не кричат в нете и телеке и в школах, что алкоголь это наркотик и подсесть на него можно быстро, а ломки выхода ужасны, что есть норма превышать которую смертельно опасно!
@Roza, «снисходительно», это значит «сверху вниз». Если, конечно, мы тут на русском языке общаемся 😉
chernoffs, но сбитый лётчик Маресьев А.П. выполз из зимнего ада, научился летать на протезах и стал героем СССР!)))
@Roza, Острохитрая лисица-Роза! У меня там, вообще-то, кавычки были 😀
chernoffs, я начитанная.;-) Мы тут не пересортица, и у всех алкоголиков есть шанс справиться с тягой и жить поживать и добра наживать. Ну только одно условие, пока живы!
chernoffs, по-моему вы снисходительно перепутали со словом, презрительно. Снисходительно, значит, делают скидку, в связи с его заслугами. Хотя точнее было бы в этом случае сказать, сквозь пальцы. 🙂
@Алик, «презрительно» и «снисходительно» — синонимы. А в связи с заслугами, это «уважительно» (антоним).
Я же сказал. что лучше в данном случае было бы это слово заменить, потому что снисходительно, это все же немного свысока. Тут оно применено не совсем удачно. однако, не критично. Случаются с некоторыми словами небольшие разночтения. Ну. что означенные вами два слова, являются синонимами, согласится категорически невозможно. Уж не синонимы точно. Кстати, вот данные из словаря:
Снисходительность — либеральность, мягкость, невзыскательность, нетребовательность.
Презрительность — небрежность, уничижительность, надменность, высокомерность,
@chernoffs, Чтобы понять разницу, просто представьте — я снисходительно похлопал его по плечу , — я презрительно похлопал его плечу. Второе действие практически невозможно.
А вот из другого словаря «https://wordsynonym.ru/%D1%81%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B0»
chernoffs, вы обращаетесь к современным трактовкам. Русский язык давно уже по швам трещит. За модное нынче выражение «рассказать информацию», тридцать лет назад в школе двойку бы сразу влепили. Смотрите у Даля, Ушакова, Ожегова, там где сохранены традиции русского языка. А современные оболдуи сейчас пишут, что кому в голову взбредет. Контроля нет. Слово в кроссворде, родственник, шесть букв — Братан! О как! В журнале кроссворд. 🙂
@Алик, естественно, к современным. Я полагаю, многие были бы шокированы, если бы мы тут вдруг перешли на старославянский, типа «не лепо ли ны бяшет, братие» 😀
А если к современным, то тут и спорить нечего. Сейчас кто в лес, кто по дрова. Роза вложила в слово один смысл, вы увидели другой. Обычное дело.. Но, по контексту, думаю, должно быть понятным, что имелось ввиду.
@Roza, «у всех алкоголиков есть шанс справиться с тягой и жить поживать и добра наживать»
Такой замечательный шанс надо беречь, как зеницу ока, и использовать только в случае крайней необходимости 😉
То есть, понапрасну драгоценный шанс, ни в коем случае не использовать. Пока руки могут держать стакан, надо продолжать. 🙂
chernoffs,
«В духовной жизни останавливаться нельзя. Невозможно остаться в одном состоянии: либо ты карабкаешься вверх, спотыкаясь и падая, либо ты летишь вниз.
Остановиться и просто стоять невозможно.
Ведь пред каждым нашим греховным поступком время останавливается на долю секунды, и
Господь как-бы говорит нам: «Ну что ты решил, сделаешь это или нет?» Он каждый раз нам дает шанс остановиться.»
Шансов нам дается немерено, но мы не знаем когда дается последний!
А что, обязательно нужно ждать последнюю электричку? 🙂
Алик, ты меня не понял. Наоборот нельзя ничего откладывать на потом, завтра может не наступить…
Тюуу… та то я так шутюууу… 🙂
Mikael Reply:
Ноябрь 14th, 2018 at 23:21
Цитата: «Вы меня с кем то перепутали. Перед тем как позволять себе выпить, я всегда знал, что у меня дней 5 свободных и никогда «за копейки с жаром не отрабатывал». Конец цитаты.
Никто не забыт, ни что не забыто:
Mikael Reply:
Сентябрь 23rd, 2018 at 10:44
«…Выяснился даже один не пьющий человек, который с трудом скрывал свою досаду насчет того, что теперь меня будет очень сложно ная — ть как это было раньше. Не возможно стало дружески похлопать по плечу и сказать — давай выздоравливай и будем заканчивать работу за мизерный гонорар».
@chernoffs, Ну что здесь ответить? Написал о том, что когда пил, то был чересчур добр и позволял(не только данному лицу) — предлагать мне работу по заниженным ценам. По заниженным ценам — в случае со спецификой моей работы, это тоже дорого, но — гораздо дешевле того, что это стоит на самом деле. Нигде не писал, что этот человек меня презирал. Такие виды работ — презренные и ничтожные личности не выполняют хотя бы в силу того — что у них просто не получится. Незаменимые люди, все таки существуют(оказывается) 🙂 .
Еще — очень польщен тем, что вы являетесь моим подписчиком и внимательным читателем. 🙂 Вы потрудились потратить свое время, что бы отмотать вручную время и найти мое старое сообщение, которое вы еще и — запомнили. Спасибо! 🙂 )) PS Извините, что не пишу — ВЫ — с титульной буквы в середине предложений. Это в официальных документах обязательно, а здесь — мы все свои… 🙂 ))
Ivann Reply:
Ноябрь 15th, 2018 at 09:56
@chernoffs, Чтобы понять разницу, просто представьте — я снисходительно похлопал его по плечу , — я презрительно похлопал его плечу. Второе действие практически невозможно.
А если не по плечу, а, напр., по заднице, то возможны оба действия 😀
В таких случаях полезно посмотреть этимологию(//lexicography.online/etymology/%D0%BF/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C
Приношу глубокие соболезнования тем (как вариант — сердечно поздравляю тех), чьи сообщения были удалены модератором до того, как я успел на них ответить 😀
chernoffs, Алик, Иван, я наконец вспомнила точное выражнение передающее мою мысль «смотря сквозь пальцы»! Ну видно память меня подводит, алкоголь сделал своё «черное» дело!)
@chernoffs, Одно такое сообщение(на которое вы не успели) — посмотрел на пред модерации. Лучше бы вам его не видеть… 🙄
@Mikael, Да, аптечный ковбой меня просто уничтожил 😀
Здравствуйте.
Алик,Иван,Микаэль,Розочка,я Таня,не могу войти под свои ником и паролем
Приветствую всех.
Опять я попала…..
@kesiana, Я тоже не мог, сейчас заработало
Таня, выходишь и завтра на работу? Если пишешь то это уже не совсем плохо)
@Roza, пила пятницу ,субботу, сегодня прибухиваю по чуть…
Завтра на службу к 14:30.Не запой только в штопор не войти.Не лезет спиртное,у меня пока виски приличное,потом ,конечно, за чекушкой побегу,если прижмет.Больше чем полгода не пила.Алкомышление,я могу ,как люди.И вот 20 лет пития ничему не научили,не можешь ты. И опять те же грабли .Мы же все тут умные,все знаем что к чему,но почему опять пьем
@kesiana, извините,за дубль.
Алик,зарегестрируйте меня как Таня.
Я вам пароль пришлю.Я давно у вас на сайте.
Таня, сколько бы любой из алкоголиков не жил трезвый, стоит попасть в него алкоголь и засушенный зеленый змей оживает и просыпается жажда (тяга). Тань есть только один выход — не пить алкоголь.
А когда очень потянет, то помогать себе любым способом не выпить. Сегодня следи за дозой и старайся хоть немного есть и пить воду.
Алик Reply:
Ноябрь 16th, 2018 at 17:53
Конечно. Это тавтология. Посредственности и так все серые, а серые, посредственны. 🙂
Я имел в виду, что, выбрав соответствующую систему координат, любого человека можно охарактеризовать, как посредственность. Напр., если на одной стороне шкалы поставить Бетховена, а на другой стороне — меня, то очень многие композиторы окажутся именно «посредственностями» 😉
chernoffs, есть такая штука, IQ Тут речь именно о нем. Умный человек может разобраться во всем, при желании. Глупый, нет. А Бетховен был талантлив. Талант к интеллекту не имеет прямого отношения. И какой у него коэффициент интеллекта был, это вопрос.
@Алик, IQ — это лишь один из беск. мн. индикаторов. К тому же, возможна ситуация, когда » по айкью — ты Лев Толстой, а на деле — х… простой» (c) 😀
Еще раз говорю, известность, отнюдь не синоним интеллекта. Что вы все в одну куча сгребаете. И с чего вы взяли, что у Льва Николаича был высокий IQ?
И вот интересно, на каком деле? Коэффициент, или высокий, или низкий. Вот и все дело.
@Алик, на деле имеется проблема с интерпретацией этого коэффициента, на что и намекает двустишие про Льва Толстого.
Я никак не уловлю хода вашей мысли. Вы о чем говорите? Проблема с интерпретацией коэффициента…. С ума сойти. Что вас так корежит? Попробуйте стать немного проще, и сразу заметите, что люди к вам начнут тянуться. 🙂 У меня таких проблем нет. Есть универсальные тесты, которые достаточно точно отражают истинное положение дел с означенным Q 🙂 И никаких проблем.
@chernoffs, Зачастую штука в том, кто характеризует. А может, тот, кто это делает, в моей системе координат вообще серее некуда. Да еще и козявками закусывает. И что — мне слушать его оценки, когда у меня есть свои?
Вешать ярлыки — дело проще некуда.
@Ivann, Именно об этом я и говорю. Консенсус.
@Roza, пила пятницу ,субботу, сегодня прибухиваю по чуть…
Завтра на службу к 14:30.Не запой только в штопор не войти.Не лезет спиртное,у меня пока виски приличное,потом ,конечно, за чекушкой побегу,если прижмет.Больше чем полгода не пила.Алкомышление,я могу ,как люди.И вот 20 лет пития ничему не научили,не можешь ты. И опять те же грабли .Мы же все тут умные,все знаем что к чему,но почему опять пьем
Никогда раньше такого не было, и вот… опять… 🙂
Привет всем, который раз читаю ваши комменты, когда выхожу из штопора. Всегда помогает.
У меня такой вопрос: может кто знает как бороться с запойными выходными?
А то уже забодался, вроде выпью не много в пятницу или субботу(ни похмелья, ничего. Но тянет ппц, каждый раз себе беру больше чем надо на следующий день.), а потом уже сдержаться не могу.
@Pilot, Начинайте пить в понедельник, только так)
Но проблема же не в днях недели, а в тяге. Может, с ней лучше бороться.
@Ivann, на счёт понедельника интересно😂
А если серьезно, то тяга это жесть. Даже говорить может.
@Pilot, как писали ранее, лавры.
@Pilot, Найдите себе на выходные развлечение, не совместимое с алкоголем. Такое, которого с нетерпением будете ждать всю неделю, и после которого сил остается только на 100 г и в койку.
@chernoffs, да думал уже над этим. То ремонтом занят что сил не остаётся. То езжу куда-нибудь, да и то время остаётся что бы выпить.
@Pilot, Я о развлечении говорю, а не о дополнительной работе. О приятном, увлекательном занятии, которым можно заниматься только в выходные и абсолютно трезвым.
@chernoffs, Пройдя по ссылкке не обнаружил хоть сколь нибудь внятного объяснения про «человека второго сорта». Какая то статейка из Космо для восьмиклассниц из серии «Будь собой. Это так просто!». Интересные у вас источники информации однако… 🙄
@Fedya Tremorr, см. ниже.
@chernoffs, Так, может, всю неделю человек ждет, как в выходные, абсолютно трезвым, он займется увлекательным и приятным занятием — а именно — нальет себе первую рюмку. Потому что тянет его к этому, а прыгать с парашютом, да еще трезвым — как то не очень.
@Ivann, Были времена, когда я пил в рабочие дни и с нетерпением ждал выходных, когда можно было не пить и наконец заняться делом.
Как бы их еще померить, эндорфины)) Дня три четыре после запоя — да, как то не особо интересно, хотя — мир меняется, ты оживаешь. День на третий встал с утра — вроде не трясет уже, уже интересно.
Или когда выпил, не употребляя до этого долго — сколько всяких интересов появляется, что потом и не знаешь, как от них избавиться)
Нет, ну всех под одну гребенку стричь, неправильно. У тебя после трех дней, эндорфины в норму приходят и ты снова в строю. Но так ведь, далеко не у всех. Многие долго не могут в норму прийти.
Алик, с этим спорить глупо — у меня товарищ после запоя минимум неделю ходит весь в печали, вернее, старается, кроме неотложных дел, вообще никуда не ходить, и говорит — да, нет, не знаю, потом, сейчас занят.
Да и в запое после трех четырех дней тоже ж ничего не хочется, кроме водки под рукой. Правда, во всех запоях у меня бывал час или два времени, — ну это уже поднажрался, конечно — когда казалось — ох, все будет хорошо, да и сейчас неплохо. Надо что сделать, чтоб мир перевернуть. Пока думаешь, как — заснул. И утром уже мир тебя переворачивает)
Ivann, я все к тому, что при отсутствии нейропосредников радости мир для нас черный. Не радует ничего. Поэтому призывать кого-либо, находящегося в депрессии, занять себя чем-то интересным, просто абсурдно.
@chernoffs, Проблема как раз в том, что пьянство убивает интересы и влечения.
По моему мнению, это один из самых сложных процессов восстановления — вернуться к старым хобби (или найти новые), научиться заново увлекаться.
@Eos, Мозг привык к поощрению и сниманию стресса алкоголем.
Нехватка эндорфинов всему виной. Без них для нас ничего интересно не будет.. А эту нехватку мы себе водкой и обеспечили.
@Eos, приведу контрпример — Ю.В. Кнорозов, известный, в частности, дешифровкой письменности майя, а вообще-то очень широких интересов был человек, хотя практически всю жизнь употреблял по литру водки ежедневно.
Вот-вот, а если бы не бухал, то кроме письменности майя, он еще бы и задачу с квадратурой круга решил, утерев нос Пифагору… 🙂
@Eos, эндорфин и допамин вырабатываются в организме в частности при достижениях (спорт, работа…) и дают нам силу выдержки, но в отличии от например серотонина их уровень довольно быстро падает.
Алкоголь один из триггеров их выработки.
Так как в вашем примере речь о учёном/исследователе, а дело это томное пока результата добёшься,
логично что он свой уровень эндорфина водкой на плаву держал ….это же элементарно Ватсон 😆 😆 😆
@Fedya Tremorr, в моем посте было сказано «популярное изложение». Для первоначального ознакомления с вопросом этого достаточно. Если есть желание более глубоко изучить вопрос, никто не запрещает воспользоваться другими источниками информации.
Алик Reply:
Ноябрь 18th, 2018 at 21:23
«Я никак не уловлю хода вашей мысли. Вы о чем говорите? Проблема с интерпретацией коэффициента…. С ума сойти. Что вас так корежит? Попробуйте стать немного проще…»
Проще — статья в Википедии «Коэффициент интеллекта», подраздел «Критика».
То есть, своих мыслей на этот счет у вас, надо полагать, нет? Для справки, когда я уже что-то выяснил сам, мне уже уточнения не нужны. Кстати, в Википедии про алкоголизм что написано? Правильно. Бред сивой кобылы. И вы ее позиционируете, как непререкаемый авторитет? Это всего лишь, субъективные видения отдельных людей.
@Алик, по поводу таблицы умножения у меня тоже никаких своих мыслей нет, и это меня не беспокоит. Беспокоило бы, если бы было наоборот.
В конкретном подразделе конкретной статьи приведены конкретные высказывания конкретных людей. Мне что, их своими словами пересказывать, что ли? Увольте.
Так а кто вас вообще-то просит кого-то цитировать? Я же вас спросил, у вас самого есть какие-то мысли? Зачем мне опубликованные чьи-то высказывания. Мы с вами ведем диалог. Только это диалогом трудно назвать. Я поднимаю вопрос, а вы меня отсылаете к каким-то ресурсам. Я что, прошу у вас ссылки какие-то. Имеете свое мнение, поделитесь, не имеете, так и скажите, что вы в данном вопросе не копенгаген… 🙂 Чего проще, не может же человек хорошо ориентироваться во всех аспектах.
Да, а таблица умножения, это что, по-вашему, изобретение?
@Алик, я привел ссылку на высказывания, с которыми согласен. Как-то переформулировать их не вижу необходимости. Можете считать это моим мнением.
Так правильно написано, кто спорит. Только какое отношение «Происхождение слова презирать» имеет к слову, снисхождение? Разве кто-то говорил о презрении? Вот к чему эта путанница7
@Алик, Еще проще: не помню, в каком эпизоде какого сезона сериала «Теория большого взрыва» гениальный физик-теоретик Шелдон Купер сдавал на права. Прекрасная иллюстрация того, о чем я говорю.
А вот, о чем вы говорите, я простите, пока не понял толком. Неужели трудно выразить свою мысль в одном-двух предложениях?
@Алик, уже выражал: обнаружена проблема с интерпретацией т.н. «коэффициента интеллекта». Другими словами, непонятно, что именно он отражает.
@chernoffs, Почему же непонятно. На написание книг, музыки, картин интеллект напрямую не влияет. Тут другие чуть механизмы.
На принятие быстрых и хороших решений для жизни и выживания, для создания колеса или бензопилы для комфорта твоей жизни — влияет. Я так, по простому.
На оценочные суждения, кстати, тоже влияет, но только в той степени, что чем он выше, тем меньше этих суждений)
Иван, не согласен с одной деталью. Не обязательно быстрых решений. Это как в спорте, спринтеры и штангисты. Быстрые волокна и медленные. Я, к примеру, могу додуматься до удивительных и неординарных вещей и решений. Но, быстро, получается это, у меня, далеко не всегда. 🙂
Он отражает примерный уровень интеллекта в условных баллах.. Что еще непонятно? Я свой проверял на добром десятке разных тестов, расхождение в пять процентов. Так что, тесты достаточно объективно определяют IQ