Самостоятельный выход из запоя. Личный опыт
По-настоящему, что такое запой, знают только алкоголики. Вообще-то, как правило, на его длительности не очень отражаются внешние факторы. Есть деньги – нет ли. Можно пить дальше, или это грозит неприятностями.Сокращенная видеоверсия публикации для тех, у кого читать не получается:
Существуют ли серьезные проблемы с организмом, или пока терпимо. Кажется, что сидит кто-то внутри, и пока он не напьется, в покое не оставит. Редко это бывает меньше недели. Обычно 7-10 дней.
Близкие начинают тянуть знакомую мяутину: «знал ведь, что так будет, зачем начинал», «что, ты не знал, что этим кончится», и т. д. Но дело в том, что алкоголик, наверное никогда не думает так: «Эх, что-то давно в запое не бывал, сейчас как дам недели на две».
Всегда понимаешь, что это риск, но надеешься, что удастся держать все под контролем. И главное, иногда ведь удается выпить без продолжения. Это конечно подкупает. «Ну вот, а вы говорили! Могу ведь.» Да ничего ты не можешь. Просто, сейчас повезло. В следующий раз будет штопор.
Листал сайты в интернете на тему запоев. 90% или из пустого в порожнее, или просто глупые, порой просто вредные советы, или реклама: «приходите – поможем». Оно и понятно, тот кто пишет статьи в интернете, вряд ли алкоголик. Да и пишут-то единицы, большинство тупо передирают.
Это врачи, с регалиями и без них, психотерапевты, психологи, просто умники и т. д. У них теория, у алкоголика практика. А когда теория сталкивается с практикой, первая почти всегда проигрывает. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Наверное, очень важным условием можно назвать обстановку. Одна неуместная, грубая фраза жены, например, может все испортить. Хорошо остаться одному. Отключить телефон и дверной звонок.
Если деваться некуда, и самоизоляция недостижима, постарайтесь убедить домочадцев, что вы на правильном пути, больше так не будете, знаете, что делаете, и вам не надо мешать некоторое время.
Сделать это нужно заранее, пока хмель шумит в голове. Уверенности в себе больше, слова легче находятся. Все конфликты нужно постараться по возможности замять и уладить. Но лучше все-таки быть одному. Еще лучше с близким человеком. Совсем хорошо – с ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ. Когда что –то типа медового месяца. Тогда правда и на водку можно плюнуть.
Но все-таки главное, это дозировка. У меня в запое уходило примерно 800-900 грамм водки в сутки. Если больше, это уже аут. Утром – просто конец света. Значит на выход мне надо максимум пол-литра. Больше просто нельзя.
Еще один момент. Обязательно нужно взять рюмку на 30-35 гр. Обязательно. Нельзя пить из стакана, или фужера, и тем более из горлышка. Объяснение простое. В стакане 30 гр. водки – это мало. Это так – на дне. В рюмке те же 30 гр. – это ПОЛНАЯ рюмка. Та невидимая сущность, которая все время подводит вас под монастырь, в этом случае обманывается вами. Просто психологический момент.
К нашей глубокой печали, это, пожалуй, единственно, где мы можем ее обмануть. Почти всегда она нас держит за жабры. А то, что люди чрезмерно пьют не по своей воле, в 2010 году я понял окончательно. Об этом написал.
Итак, алкоголя вы получаете достаточно для реального смягчения симптомов, и сущность тоже думает, что получила достаточно. Звучит неправдоподобно, я понимаю. Но происходит все именно так, как будто человеком внаглую кто-то манипулирует.
Слабому полу нужно обратить внимание. Вам дозу нужно уменьшить до 20 грамм. Мужские дозы для вас, это, как написала одна читательница в комментарии, продолжение банкета. Конечно, есть женщины, выпивающие по литру алкоголя в день, в пересчете на водку.
Я применял вот такую незамысловатую схему:
Сначала рюмку. Потом минут через 10 еще рюмку. Пить лучше медленней. Нужно постараться сделать вид, что выпиваете больше, чем на самом деле. Разведение водки, что бы было больше, обычно ни к чему хорошему не приводит. Результат скорее обратный.
Дальше я смотрел на часы. Отмерял час. Каждый час – рюмка. Через два-три часа возвращаешься к жизни. Хреново, но уже терпимо. Только не надо идти на поводу у мысли, которая обязательно появится: «Вот я сейчас выпью две рюмки, а потом через два часа». Это стопроцентный обман. Прошел час – награда.
Обращаю ваше внимание вот на что. Каждую стопку чем-нибудь обязательно нужно закусывать, это имеет большое значение для самочувствия. Я проверял специально. Разница ощутимая. Например, заесть помидором с кусочком хлеба, половинкой яблока, виноградом, неплохо немного нежирного бульона с хлебом, небольшой бутерброд.
Совсем немного чего-нибудь, но станет лучше, и главное, не так будет хотеться поскорее повторить. Только не нужно наедаться, лучше от этого не становится. Что-бы не плодить иллюзий, скажу, что шанс съехать в новую пьянку весьма велик. Тут, как говорится, 50х50. Хотя если все соблюдать, то 70/30.
Что вы получите, если не сдадитесь:
Во-первых, день проходит несравнимо легче.
Во-вторых, он засчитывается в те проклятые три дня, которые практически всегда уходят на выход из запоя.
В-третьих, вы сможете заснуть. Именно заснуть, а не вырубиться, или того хуже, всю ночь рассматривать какие-то дурацкие видения.
В-четвертых, утро следующего дня не сравнить с утром второго дня выхода на сухую. На душе почти штиль.
А если еще выпить пару таблеток фенибута, то можно почувствовать себя вообще воскресшим. Подробнее о фенибуте здесь.
Повторяю, пить только рюмками для водки 30-35 гр. Не наливайте в большие емкости. Не рассчитаете. Разница всего в десять грамм, и за день выпьете лишний стакан. Получите потерянный день.
Но, получается так выйти из запоя не всегда, и иногда не с первого раза. Запой, как и любая другая вещь, имеет свои фазы, и чем ближе к завершению, тем легче остановиться. Тормозить легче, или сразу, после первого пьяного дня, или когда уже и пить-то ни сил, ни желания нет.
На самом пике запоя пробовать применение малых доз почти бесполезно. Единственное, это если кто-то из близких сможет хладнокровно, невзирая на ваши просьбы, угрозы и двухэтажный мат, выделять вам рюмку ровно через час.
Как-то я увлекся таким выходом, и около недели пил рюмку раз в полтора – два часа. На день хватало бутылки 0,37. В какой-то день я почувствовал, что пить больше никакого желания нет. Состояние было абсолютно нормальным. Да и всю неделю пил, и жил обычной жизнью. Но все равно, могу с уверенностью утверждать, что это обман, и на эту удочку ловиться не стоит.
Думаю, так получилось потому, что я уже фактически напился, запой уже кончился сам по себе. Если бы начал так пить со свежими силами, то все равно, думаю, был бы очень большой риск заплыть за буйки.
Нам, алкоголикам, будто кидается приманка. Смотри, мол ты можешь и сам. Не надо тебе совсем пить бросать. Надо. Надо бросать. Надо хотя бы на несколько лет. Хотя бы на год. Что бы вспомнить нормальную трезвую жизнь. Что бы твои близкие, соседи, просто знакомые опять были рады тебя видеть, а не шарахались, как от чумы.
Пару слов о еде. В процессе выхода вообще нельзя есть ничего тяжелого, в частности жареного и жирного, белков тоже поменьше. А как назло, начинает хотеться того, что нельзя. Печень правильно работать в этом состоянии не может. Она и так в панике.
А без ее участия все эти продукты – просто яд. Сытные, калорийные продукты становятся отравой. Лучше сыворотка, фрукты, кислое молоко, томатный сок, или можно томатную пасту развести водой.
Раз уж о слабительном эффекте, то надо сказать, что клизма тоже может дать ощутимое облегчение. Просто чувствуешь, как в голове проясняется. Советуют многие активированный уголь и абсорбенты на основе кремния, в частности – энтеросгель и «белый уголь». На себе эффекта не заметил никакого.
Но вреда не будет точно. Белый уголь и энтеросгель имеют одну и ту же кремниевую основу, раз в десять эффективней при том же количестве, чем черный уголь, которого нужно вообще по инструкции съесть несколько упаковок, чтобы получить желаемый эффект.
Но, и конечно, не так уж редко у нашего брата бывает и так, что душа с телом расстается, но ни водки, ни денег, лосьон в позапрошлый запой ушел. Короче, кранты. Тогда единственно, что остается, это использовать три вещи. Вода, можно подсолить, или подкислить. Нечем, значит просто вода. Ведро.
И два пальца. Пить воду и рвать. Рвать и снова пить воду. Очень не помешает выпить пол-ложки соды. Во всяком случае эта процедура не даст умереть, даже если дело хуже некуда. Это реально может спасти от смерти. А в таком состоянии она за полшага.
Еще один проверенный мною способ выхода из штопора связан с применением димедрола. Хотя с ним не всегда получается удачно выйти. Да и продается этот препарат только по рецепту. Советую просмотреть еще вот эту запись: Как еще облегчить выход из запоя
После публикации этой статьи появилось много комментариев к ней и писем на почту. С благодарностями, отзывами и вопросами. Поэтому к этой статье я написал дополнения и уточнения: Почему работает метод выхода из запоя с помощью малых доз?
Измененный способ самостоятельного выхода из запоя
Читательница, подписавшаяся Kari, поделилась способом, которым она вытаскивает своего мужа, когда тот заплывает за буйки.Мне кажется, что стоит его добавить в эту статью. Значит, ее метод немного отличается от моего. Разница в том, что она дает рюмку за рюмкой своему супругу, начиная с разрыва в 15 минут. Каждый раз разрыв на пять минут увеличивается.
То есть:
Сначала — 1 рюмка
Через 15 минут – вторая
Через 20 минут после второй – третья
Через 25 минут после третьей – четвертая…
Ну, и так далее. По тридцать грамм, в этом случае, будет много. Так выйти вряд ли удастся. Назвать точную дозу Кэри не смогла, но у нас с вами есть два пути, чтобы обойтись без перебора. Нужно, или снизить дозу до 20 грамм, меньше, но чаще. Или оставить 30 грамм, но интервал между приемами увеличивать каждый раз не на пять минут, а на десять.
Сначала – первая
Через десять минут – вторая
Через двадцать мин после второй – третья
Через полчаса после третьей – четвертая
Когда подойдете к часу, скорее всего, идти в режиме 30 грамм в час уже будет не сложно. При желании, можно увеличивать время и дальше. 01:10, 01:20, 01:30. Но, я уже много раз говорил, что, как правило, тридцать грамм в час, это доза, которую алкоголикам можно пить без печальных последствий. Хоть неделю, и обойтись без запоя. И закусывайте, закусывайте каждый прием.
Чем закусывать? В идеале, ананасами… Почему? Потому что их можно есть даже тогда, когда вообще ничего в глотку не лезет. Они вкусные, вот почему. Хотя, некоторые их не любят. Закусывайте, или запивайте соком с мякотью, домашним томатом, капустным рассолом, разведенной томатной пастой, кефиром.
Ешьте, ложку тертой моркови, творога, хоть ломтик чего-то, сыра, яблока, груши, помидора. Имеет значение. Большое значение. Не наедайтесь, просто закусывайте. Хотя с фруктами можно не стесняться. Есть сколько угодно. Без закуски только первые одну-две стопки можно оставить, в крайнем случае.
Есть еще один вариант выхода.
То же самое, но уже по максимально упрощенной схеме. Понятно, что после заплыва найти чем отмерить 30 грамм, это почти за гранью возможного.
Так вот, поступаем следующим образом. Чтобы свести вероятность перебора к минимуму, пьем по столовой ложке через полчаса. Сначала можно две-три, и через первые полчаса, две-три, дальше переходите все же на одну.
В глубокой столовой ложке грамм 15, если помельче, то 10. То есть, то, что нам нужно. Лучше попробовать перемерить. Отсчитать 20, лучше 30 ложек воды в поллитровую банку. Сразу станет понятно, что у вас за ложка. Мелкими 10 мл ложками можно пить через каждые 20 минут. Это тоже, как вариант.
Кое у кого может вызвать улыбку то, что в ложку налить водку еще труднее, чем в стакан. Но, речь не идет о тех моментах, когда руки ходуном ходят. А во-вторых, ложкой лучше набирать из стакана, или чашки, а не наливать. Набрали, чашку прикрыли листом бумаги.
Женщинам, которые пьют женскими дозами, естественно немножко меньше. Но ведь, не все женщины пьют меньше мужчин. Если у женщины уходит в каждый день запоя по 07-08 водки, то ей нужны эти же 30 грамм. Если не больше 0.5, тогда 20 вместо 30. Арифметика простая. И еще, не отчаивайтесь. Если вы читаете эти строки, значит пока живы. А это самое главное.
Когда-то, мне пришло в голову так выходить, взял бутылку стал ее тянуть, строго — один дринк в час. И был через четыре-пять часов в шоке, насколько стало легче. Просто ожил. Так что, здесь, приведены мои личные советы.
Но, не всегда получается. Иногда нужен подготовительный день, в который просто нужно пить так, чтобы мозги не отключались, не уносило. Не пейте сразу по 100-150 грамм. Пусть чаще, но только теми же унциями, по 30-35 грамм. Тогда лучше можно контролировать свое состояние.
Когда не выходит пить строго по дринку в час, после подготовительного дня шансы намного увеличиваются. Этот один день даст вам то, что утром не будет слишком плохо. Каждый ведь из нас знает, бывает, просыпаешься и конец света, а другим утром, все же, чувствуешь, что скорее жив чем мертв. Вот на второй день должно получиться спокойно пить по 30 гр. в час.
Будем благодарны, если в комментариях поделитесь тем, с какими дозами и временем, вам удалось вернуть себя миру, а мир себе.
Благодарю друзья за все комментарии, поступил кардинально, сходил сдал блок сигарет в табачный ларек. Все четко и мысли в ряд, никакого опьянения, помылся спокойно под душем конечно, побрился навернул супца, лег ижду хоккея. Допил конечно остатки и грамм 300 примерно, осталось грамм 200 на ночь, мало ли что. В ванную конечно нельзя, сам же знаю, глупость спросил.
Следственный комитет по Астраханской области начал проверку по факту гибели мужчины в продуктовом магазине. Перед кончиной он залпом опустошил три бутылки водки. — сообщает МК
@верт, Интересно, а что там проверять?
Бутылку водки я, возможно, залпом мог бы выпить, только зачем. Но три .. не влезло бы вообще никак.
Ну а если влезло — за такой промежуток доза почти для всех смертельная.
Стал вспоминать — самое большое, вроде, что я пил — 2 литра водки часов за восемь. Другого дня практически не было — даже похмеляться было незачем. Сутки был пьян.
Может и писАл уже..
Давно пил с таджиком.Мне 21..мож 22 былоВечерело 🙂
Достал я рюмки а он мне ,давай пиалки(водка его),закуски вроде не было..не помню,хотя дома у меня сидели.Пузырь получался где то на два раза разлить нам.Ушатали 4 пузыря где то минут за 30-40(это я просто ещё курить выходил 😀 )Достаёт он 5й пузырь,я в отказ,свалюсь говорю ещё а мне надо в клуб ещё идти ..там подружка ждёт.Конечно я потом продолжал пить до утра но не такими дозами и не так часто.
@Wolody, мы пили у друга, нам лет 15-16 пиво пару баллонов, а к нему приехал дядя из Сибири откуда то по моему, он выставил бутылку Рояля. Он ее уделал один где то часа за полтора, а это 4-5 бутылок водки, смотря как бодяжить, закусывая мороженным минтаем, я впервые видел такое чудо.
Мы с кентом ушли на улицу, приходим ччерез пару часов, а дядя сидит за столом и накатил бы влегкую еще, если бы было. Так что, то что говорят всякие там теоретики от медицины, что 2 литра водки смертельная доза для человека якобы, это полная чушь.
Повторюсь, мне никто не рассказывал, лично наблюдал такое явление, его даже кстати не качало. Лил спирт в кружку и водички туда немного и пил как божественный нектар 😀
Вот такие пироги. 😉
@garik, конечно,всякие «уникумы» есть,это факт.Сам ,за день правда ,полтарашку спирта выпивал в одну каску..правда часов с 8-10 утра(пока нашёл,куда жена спрятала 😀 ) и до 7-8 вечера.Помню прекрасно как спать после лёг 🙄
@garik, ты меня извини, но этот дядя из Сибири просто «нехороший» человек. Сел пить с подростками! А он бы лучше рассказал что ждет тебя впереди если ты продолжишь выпивать этот жидкий тяжелый наркотик. А он как «герой» выхлебал с вами литр спирта… Наша беда то в том что в советские и 90е и начало 2000х бухать было в порядке вещей, типо праздник и расслабон. Это же так просто посадить весь народ на стакан, такой дешевый способ получение удовольствия, и казне прибыль и народ забывает что они нищеброды…
@Wolody, так Вова, чего далеко ходить, позатем летом я взял спирта Марат, полтораху, ну думаю, теперь под завязку хватит. Выдул его тоже за день до темна, а он не берет почему то. Очнулся ночью, а там где то на полстакана, вот это был крах надежд и такой жесткач, реально чуть не сдох до утра ждавши
Роза, так мы уже в то время вовсю пошли по той дорожке, он то нам не наливал 🙂
@garik, сколько водки не бери… 😀 😀
Володя, не говори, сижу ржу сейчас, вспомнил случай. Этот Марат батя заливает в машину и приехали мы с ним в гараж за чем то. Пока он полез в яму за картошкой, мне на глаза попался марат, в гараже он не подумавши оставил на виду. Пока он ползал там, я быстро нашел применение, разбавил водичкой, есть в машине всегда 🙂 и высадил все остатки, что были у него, где то 2 стакана.
В машине меня подразвезло, он понять не мог, где я успел нажраться. Потом то понял, разорялся как от вселенского горя 😆
@Wolody, У меня коллега соб кором по арабским странам работал. Говорит, что во всех арабских странах даже страшно подумать, но все равно умудряются выпивать иногда. А в Эмиратах, у людей деньги не кончаются и пьют они каждый день. В общественных местах, наливают коньяк в чайник и разливают за столом по армудам, или пиалам, что бы не палиться. В армуду много не нальешь, а в пиалу может до 150 — 200 влезть. Может у того таджика привычка из пиал бухать, для конспирации? ))
@Mikael, всё возможно..я не спрашивал 😀
@Ivann, бутылку водки залпом выпить можно тому, кто умеет отпускать кадык, я видел как это делают, но только с водой. Все равно, нужно передохнуть, дай мне 10 минут, я думаю тоже уделаю пузырь, без стакана.
@garik, Я один раз бутылку вискаря, ноль пять, из горла, за минуты полторы выпил. Летели на остров, самолет садится (небольшой такой), и по взлетной полосе идет, не тормозит вообще. И я сижу у окна, вижу, что его начинает сносить вбок с полосы, тормоза он так и не включает, я хватаю бутылку виски, что стоит передо мной в переднем кресле, и залпом полбутылки выпиваю. тут он начинает резко тормозить, встали мы буквально в нескольких метрах от гряды камней, за которыми обрыв, я допиваю вторую половину. Но стресс, накрыло меня спустя полчаса где то, когда я в машине выпил бутылку пива. Как попал в номер — не помню вообще.
@верт, Какая то бисовщина твориться и разгул идиотизма… )) Одно успокаивает, что много еще умных и хороших людей в этом мире и — не все такие…))
Пусть земля ему будет пухом…
@верт, по 0,25… У него наверно не было денег и он решил за все сутки опохмелиться((
@Roza, Тогда наверное отрава… 🙁 Хотя, сразу 750 тоже не безопасно…
@Roza, да о.25 чекушки три.но всё равно за раз много.
@верт, Если честно, то и 0,75 на старые дрожжи, может оказаться достаточным, что бы добить ослабленный организм…))
Хотелось насчет Храмов немного поговорить…
В былые времена, некоторые бабушки действительно злобствовали в Храмах. У меня даже было такое подозрение, что они специально отгоняли от храмов молодежь по заданию обкомов, горкомов и райкомов… В новейшей российской истории, один раз столкнулся когда зашел в центре Москвы — в только что отреставрированный Храм — поставить свечку. И на меня зашипели, что то в спину. Потом подошел крепкий прихожанин, сказал что посмотри дескать на свой прикид и пойми, что ты смущаешь народ. А прикид у меня был — косуха, черные джинсы и армейские ботинки… В общем сейчас это в порядке вещей и даже приветствуется(что мне кажется перебором) — когда какой нибудь «хирург» и его со товарищи заходят в Храмы в таком ряженном виде, что в пору осиновые колья с серебряными арбалетами доставать… 😆 ))
Что же касается бабушек, то в большинстве Храмов, в которые заходил вне нашей общины, они проявляли участие и никто из них не злобствовал, а напротив — помогали советом. Они в основном такие как и мы. Вот я стою в Храме и вижу человек с интересом и нуждой в Храм зашел(в нашей общине), так мне наоборот — хочется ему помочь и направить, а не орать на него… Думаю, что большинство и нынешних прихожанок так же… Но, бывают и исключения конечно. ))
У меня тоже неудачный опыт в православном храме получился, решыла на пасху в церковь в Днепропетровске сходиь. Далеко от дома, семьи — потянуло к традицыям. Свою церковь не нашла (греко-католическую), увидела по пути православную, ну думаю какая разница по большому счёту пойду туда. Церковь полная была, не прошло и 10 минут как ко мне бабуля с подносом с крестиками на шею подошла (на продажу внутри церкови!…я такого не видела ещё), и чуть ли не ором, несмотря на службу, наехала на меня как это я так без цепочки с крестом на шее в церковь осмелилась.
Египетские продавцы у пирамид отдыхают 😆
Но я щитаю в семье не без уродов, в нашей церкови у бабушки в селе, священник на пасху на 3 часа опоздал, потом бухой спотыкаясь чуть сам себя кадилом не нокаутировал
Раз кому-то на жизненном пути встретился стоматолог-педофил, он к зубным врачам больше ни ногой? Нет, я понимаю, что вы не к этому сказали. но у многих логика именно такая. Батюшка на дорогой машине. я в церковь поэтому не хожу. 🙂 А вообще, не думаю, что католикам все равно куда ходить. Хотя ничего не утверждаю, но сам бы в католическую церковь не пошел бы. Мусульманам и евреям вот, не все равно куда. Они ищут мечети и синагоги. Может я неправ. Но если вера разная, религиозные эгрегоры разные… Вы не подключены к Эгрегору православия. Он вас не знает. А без крестика в церковь ходить не стоит. Но это не полоумной бабушки дело, конечно. Так. мысли вслух. 🙂 Это для меня больная тема, поэтому свой пятак всегда воткнуть стараюсь. 🙂
@Алик, я честно говоря себя даже верующей назвать не могу — так как это нечестно, ставить себя на одну ступеньку с людьми которые глубоко верующие. Для того чтобы принять и последовать канонам одной религии я слишком свободолюбивый/строптивый человек. В храм раньше иногда тянуло из-за атмосферы, детство и семья вспоминалась.
А сейчас стараюсь жить по кредо «самому жить и другим жить не мешать». В бюро со мной верующий мусульманин сидит, очень много интерестных разговоров у нас на тему религии, он очень толлерантен к другим религиям, но и вырос правда в Европе. Другой свидетель Еговы, тоже супер, никогда бы не подумала о нём так как предвзято к ним относилась, он здесь открыл моё мировозрение шире.
Независимо от религии, или атеизма, человеком в первую очередь надо быть. И если бы все толлерантнее к друг другу относились, мы бы очень много от друг друга научится могли.
Да звучит прям как типический ответ от конкурсантки на Мисс Вселенная:
— Чево вы желаете больше всего?
— Мира на всей планете.
😆 😆 😆
@Eos, мир где не соблюдаются заповеди Божьи это ад на земле. Вы прочтите и поймете что (хотя бы 10 в Старом завете или в Нагорной проповеди). Вас ограбят и это норма, убьют да и ладно и т.д. Я не буду толерантна к педофилам, инцесту, однополым бракам, грабежам и т.д. В чем выражается Ваша свобода? Пить без меры? Мы тут все такие подобрались, решив каждый в свое время что можем пить сколько в нас влезет, а влезает в нас не мало судя по коментам
Я например не знаю более толерантной религии чем православие, там есть верующие и неверующие, неверующих жалеют, а вот с верующих спрос строже за грехи. Для иудеев я гоя-человек второго сорта, для масульман неверная… А что такое человек в вашем понятии? Он живет вне всяких законов? И если мудрее и милосерднее законы чем законы Божьи?
@Roza, Роз, так и не соблюдаются — в твоем и моем городе сколько убийств и грабежей каждый день? Так что живем мы, как ты говоришь, в аде.
@Ivann, но ты и я соблюдаем, и наши родные и близкие, а убийства и грабежи осуждаются пока что законами нашей страны… Но эра апокалипсиса уже наступила и этому много подтверждений, стоит только присмотреться к происходящему в мире. А мы вместо того чтобы чтобы притормозить конец бухаем и охаем на выходе ( я так рыдала в голос).
@Ivann, кстати твой город мой город тоже, нежно любимый 😀
Да вернись на сто лет назад и вспомни, что было в России, когда резали друг друга, вешали и расстреливали священников и рушили храмы. Вспомни весь двадцатый век с двумя мировыми войнами.
Сейчас поспокойнее. А эра апокалипсиса начинается с эры человечества)
А я не забывала весь этот ужас, но 100 лет назад пороки скрывали и стыдились их, а сейчас пытаются навязать как норму поведения. Типо повышенное либидо или природа такими создала…
А ещё люблю очень «Деньги не пахнут» или «Если ты такой умный, почему такой бедный»… А на «Бериги честь смолоду» забили и не грузимся…
@Roza, нет Роза я же не говорила что я нигилист. Свободу свою вижу в том что моральные установки по которым я живу это конструкт на собственном опыте и под разносторонним влиянием. Тоесть нету для меня единоправильной догмы.
10 Заповедей сочетаються у меня с моей моралью, но мне не нужна определённая религия чтобы к этим истинам придти.
Жаль конечно, что у вас видимо плохой опыт с представителями других религий (или люди не те попались). Мне лично это принесло разширение мировозрения и рост. Но надо сказать — я не вступаю никогда в религиозные споры, так как нету в принципе определённой религии точку зрения которой желание и вера была бы отстаивать. А вот послушать разные взгляды очень интересно 🙂
Eos, я никогда не спорила с представителями других религий, но когда ехала в их страну читала об их религии, чем дышат так сказать. В чужой монастырь со своим уставом неприлично приезжать. Смотрела, делала выводы, но не спорила и не провоцировала. У меня нет негативного опыта общения, но это не родные мне люди по духу… Сейчас пришла дурацкая мысль — алкокаминг-аут, прихожу в офис всех собираю и «Хочу признаться вам «я -алкоголик!!!» И все аплодируют стоя)))
Смысл? Никто не поймет.
А чего с ними спорить. Многие вещи схожи, ну кроме буддизма разве что. Хотя буддисты веселые парни — в Таиланде, в одной из провинций, буддисты раз в год приходят к мусульманам и обещают их побить, если они буду тут насаждать жесткий шариат. Мусульмане, а их меньше, и не насаждают.
Хотя в я вот ни в мечете, ни в буддистком храме ни разу не был. Не хочу заходить, и все, даже в виде экскурсии на древнее здание.
Eos, не в упрек вам, просто делюсь взглядами. Я тоже когда-то верил на всякий случай. В детсве и молодости. Сейчас пришел к выводу. что третьего не дано. Или мы случайно с вами сформировались из космической пыли. Или нас все же слепил кто-то разумный, кто существовоал всегда, а вернее, вне времени. Что касается глубоко верующих. то среди них, очень много просто фанатиков, которым вера просто вбита в голову, так же, как большинству атеистам вколочен в балду атеизм. Четверо из пяти человек гарантированно, думать самостоятельно и не пытаются. То есть, кто успел первым захватить их умы, ту сторону они и приняли. А у Свидетелей Иеговы нет святости, как у классических церквей. Ей неоткуда взятся, просто. И им никто ее не передавал. Она передается так же, как знахарство бабушек, от одного человека другому.
Насчет толлерантности, так это кредо всех религий. Если христианин пришел в гости к мусульманину, он должен действовать по правилам хозяина, а свои пока оставить. И наоборот. Это норма..
@Алик, На то мы и разные люди с разными мнениями, иначе скучно было бы 😉
Мне повезло, не было вот этого самого вдолбления, дали развиться свободно. Церковь скорее как традицыя на Пасху и Рождество, ну типа принято так.
Насчёт фанатизма — согласна, и нету ничего хуже совокупления догмы и темноты, интелигентные же фанатики становлятся харизматическими лидерами и пользуются тёмной массой.
@Eos, всю сознательную жизнь только и делал что на эти церковные праздники напивался почти всегда до талого.
Фанатизм и прагматизм, понятия взаимоисключающие. А среди лидеров, думаю, намного больше прагматиков… 🙂
А про развитие свободно… Так человек с мозгами всегда развивается свободно. А попугаи, коих большинство среди людей. все равно фанатики. Зависит от того, что первое они успели проглотить. 🙂
@Алик, если ты православный, странно что ты пишешь как эзотерик про эгрегор
Здрасьте… Так одно другому не мешает. Разве Православие запрещает существование эгрегоров? Да и существуют они независимо от того, кто как считает. «…где двое, или трое соберутся во имя мое, там и я среди них». О чем это, по-твоему?
Кстати об Эгрегорах, читала книгу (правда не дочитала 🙂 ), по моему «Транферринг реальности», там он их «Маятниками» окрестил, есть типа деструктивные и конструктивные. Интерестно но к сожалению времени нету дочитать.
Eos, да Бог с вами. Под маятником Зеланд совсем другое имеет ввиду. Эгрегоры тут ни при чем. Эгрегор, это разумное образование в невидимом мире, а маятник. это один из мировых принципов. После радости будет неприятность и наоборот, например. Как только что-то похвалишь. оно сломается. или его сопрут. Такие проявления.. 🙂
У нас тут такая крипота в офисе творилась…
Я в общем, то в офисе живу, тут все для этого есть и кухня и душевая и отдельная комната и я часто зависаю за компом далеко заполночь. И началась мне всякая дрянь мерещится: сначала ощущение чьего-то присутствия, затем я начал слышать как буд-то кто-то тихо ходит. Первая мысль была, что в соседний офис завезли бригаду рабочих и они ночуют прямо на объекте и по ночам ищут куда-бы залезть и чем-нибудь поживится (бангладешцы и филиппинцы на это мастаки). Но сколько я не пытался их подловить — никого не обнаружил. Со временем все стало еще хуже — все стало еще явственней. Спать я стал весьма паршиво, снилась всякая дичь. Последнее предположение было, что купол над бизнес-центром на ветру (а они тут сильные бывают) вибрирует и генерит инфразвук который по металоконструкции попадает в здание. Читал где-то, что несмотря на то, что инфразвук, несмотря на то, что мы его не слышим вызывает у людей чувство сильной тревоги и вот на этой почве у меня и начала ехать кукушка. Но раньше такого не было, а зависаю я тут уже с пол-годика. Вобщем решил, что так продолжаться не может — подошел к генеральному и сказал, мол мне нужны контакты хорошего мозгоправа и небольшой отпуск, а то, кажется я перегорел. Ну пришлось объяснять причины и симптомы, а у него глаза по пять копеек даром что китаеза. Ну и говорит, что давно уже все на это жалуются и не хотят допоздна оставаться в офисе, секретарша вообще утверждает, что в пустой комнате ее кто-то ущипнул. А он приводил в пример меня, мол вон русский тут живет и не жужжит, и считал их просто “ленивыми …опами”. Ну, говорит, примем меры. Через пару дней нас всех выгнали на пикник, типа пока офис “чистить” будут. Вернулся дрыхнуть поздно — весь офис накурен их травками. Но надо отдать должное — помогло. Сон нормализовался, все “спецэффекты” исчезли. Вот и думай что это было? Случай массовой истерии — но я вообще не знал, что другие жалуются. Или у них истерия, а я действительно переработал? Извините за “многабукв”.
Думаю. про инфразвук от ветра. это ерунда, конечно. Каждая частота действет по-разному. одна вызывает страх. жругая радость. На этом майндмашины основаны. Ветер не дует с постоянной скоростью, поэтому, такая версия критики не выдерживает. Гораздо реальней прдположить, что в подвале американцы установили психотронный генератор и пытаются вывести из строя персонал. 🙂 Ну, или. марсиане-рептилоиды. 🙂
@Алик, 🙂 🙂 Серые человечки проводили разведку, надо будет к проктологу заглянуть.
Нужно. чтобы проктолог заглянул кое-куда? Посмотрел. нет ли там серых человечков? 🙂
@Dimko, сейчас работаю день- ночь- 48.Ночью совсем один,сижу на втором этаже а на первом примерно в 5ть утра входная дверь хлопает один раз…и никого.Но как то не задевает..у меня телик ,свет..по фиг короче.
Хочу все таки, справедливости ради согласиться и признать, что бабушек ругающихся на вновь зашедших в Храмы нынче меньшинство.
Мы с женой, в начале нулевых решили крестить и обвенчать моих родителей в Крыму. Сами понимаете, что родители все делали не так, но на них никто не шикал не кричал, а напротив — много женщин и бабушек всячески помогали добрым словом и советом — во время таинств. Потом, родители уже сами ходили в Храм и на душе у них становилось легко…
Тогда уже был конфликт с расколом православных церквей на Украинскую и — московского Патриархата. Батюшка говорил на проповеди, что как бы там ни было, но у раскольников свой грех и ответ, а у нас из нас — свой. Поэтому ходите и молитесь во искупление своих грехов и не учавствуйте в этих мирских распрях.
Тоже никак не могу принять, когда из Патриархии говорят, что — таинства от автокефальной, украинской Церкви как бы не действительны. А если человек живет где нибудь в Галитчине, а до ближайшей церкви московского Патриархата километров 100 по пахате? Ему что — ни собороваться, ни креститься, ни венчаться и просто в Храм ни сходить??? Такого я не могу принять — какая бы там анафема ни была, но человек должен иметь сходить в Храм на службу: к какому бы Патриархату Храм не относился…
В Финляндии тоже — есть Православная Церковь московского Патриархата(в которую я хожу), а есть финского. И те и те — верующие, постятся, исповедуются и причащаются. И никаких войн на этой почве никогда не было и нет…
Что же касается расхожей отмазки — насчет «шикающих бабушек», то она такая расхожая, что складывается ощущение, что это одна и та же — «переходящая бабушка»: настолько все эти истории похожи.
Вот дескать — «зашла как то в Церковь, на меня там шикнули и больше я туда не ходок»…
Ну шикни в ответ, после чего стой и молись дальше… 🙂 )))
@Mikael, Ну я и говорил, что шикающая бабушка человека, которому хочется, от похода в храм не отлучит. В автобусе, например, бабушек бывает не меньше, но никто из за них в автобус не станет заходить.
Что же касается церковного раскола — вера здесь вообще не при делах . А чисто, извините, бизнес. Это как — в одном храме я свечу должен купить изначально, в другом — могу взять сколько надо, и, если есть деньги, оставить потом при выходе, сколько могу и хочу.
И таинства вчера были действительны, а сегодня уже нет. Это и смешно и печально. И Афон был святым, а сейчас как то не совсем.
Я немножко беременна.
@Ivann, Значит и тебя подобные мысли одолевают…
Действительно, я все понимаю. Церковное имущество, дележка и т. д… Но, когда сми чуть ли не в открытую орали, что дескать «грядет межрелигиозная война и т.д»., хотя, между тем — никто воевать и не собирался изначально. Меня напрягло, что мало голосов было к миру, а много говорилось об осуждении по отношению к раскольникам…))
Впрочем.. Здесь уместно вспомнить слова одного Батюшки. — «Веру мою не сломить. Довелось по молодости видеть, как батюшки при Алтаре дрались…»)))
Иван, ну вот опять скажешь что я тебя неправильно понял. Что значит. таинства недейственны. Ты имеешь ввиду, филаретовской церкви? Это бесспорно. Иначе каждый свою церковь может построить и начнет, крестить, освящать и причащать. Все это действенно у того, кому это передано. А какая власть церкви может быть у, от этой церкви, отлученного? Нонсенс. 🙂
@Алик, Нет, не скажу)
Но в чем причина нынешнего раскола? Какова причина того, что вчера все таинства были действенны, а теперь нет? Что изменилось то?
Ответь сам себе на эти вопросы — а они на поверхности, в общем то.
Зачем? Я на них ответил уже. Действенность не по указу президента дается или отменяется. Вот в чем ответ.
Согласна с Иваном. Это деньги, огромные деньги. Я не хожу в церковь, молюсь дома. Этот раскол-бред вообще какой-то. Сами себя позорят.
bagi, а откуда огромные деньги? И разве Иван про деньги что-то говорил. Может имел ввиду, не знаю пока. Вы сами подумайте. какие огромные деньги. Если бы вы ходили в церковь, то видели бы, что люди туда копейки несут. А этот раскол, только политика.
Да, молиться можно и дома. Только вот причаститься святых тайн дома не получится. 🙂
Как говорится, есть мнения а спросить сложно ибо ответы не могут быть однозначными…
Есть старая установка — слушать свое сердце и оно подскажет. Только внимательно слушать. Сам то я хожу в церковь московского Патриархата и категорически против случившегося раскола. Однако сердце мне подсказывает, что если Священник полностью знает все церковные требы, а ты приступаешь к таинству с Верой в сердце, то — таинство будет действительным. И никакие указы этого не отменят. Хотя, конкретно к Варфоломею я не пошел бы(без крайней необходимости) — ни на исповедь ни на миропомазание ни на причастие..
А высшие церковные чины — пусть сами разбираются между собой. У них свой ответ перед Богом и не мне их судить…
Всем привет. 😉 В очередной раз забежал почитать, отметиться. Рад видеть старожилов ресурса, пусть и не всегда в добром, но здравии. Алик, привет! И традиционно вагон благодарности! 🙂 Конечно рановато ещё подводить итоги года и вряд ли кому-то кроме меня будет интересна эта статистика, но тем не менее поделюсь. Здесь можно. Итак мои заплывы и эпизодические пьянки 2018:
15-22.01
15-28.02 😳
27-28.04
06.06
21-30.07
21.09
02.10
В общем три полноценных запоя. Из них: Январь (7дней) — смена с вахты, по пивку и как обычно…
Февральский тот вообще жесть — 2 недели исключительно водка 1- 1,5л в сутки. Дозы не осилил, перебирал. Заехал на капельницу. Помогло на первом этапе. Вообще долго я от него отходил, думал что окончательно крышей съехал. Потому как уже недели полторы не пил, а УЖАС накатывал регулярно.
Июль(9 дней) — встреча с бывшими коллегами из СПб. Тут конечно планировал, настраивался. Думал выпить одним днём литров 5 пива, тем и успокоиться. Но встретили коньяком и понеслась жара… все подряд напитки. По итогу помню в предпоследний день очухиваюсь у брата дома на диване. Тошно, плохо… иду в ванную поблевать, нахожу в шкафчике «Тройной» 100г кажется. 😯 Зашёл на ура. В два приёма. На следующий день взял литр и съехал малыми дозами. Мешал с грейпфрутовым соком. Граммы не отмерял, но примерно на палец в стакан, грамм 100 сока и лёд.
Ну и по мелочи ДР лучшего друга (2дня), встреча с сослуживцами — ну там по 250 в лицо и травы, поэтому и продолжения не было. Ну и к родственнику съездил. Ему по здоровью бухать много нельзя, а я из солидарности не стал налегать … по 200 и в люлю.
В целом не смотря на все эти шалости, я считаю что определённый прогресс есть. Раньше (года до 2015) ежемесячно 10-15 дней пребывал в ауте, а до 2008 и вовсе каждый день прибухивал, пока не появились все признаки абстиненции. В то же время особо не обольщаюсь и таки всё равно буду стремиться к полной трезвости. Надо сказать, за этот год отгулял не один банкет на сухую. Т.е. отказаться от выпивки — НЕ проблема. Что помогает? Настрой, этот сайт и Церковь.
Всем здоровья. Влетевшим скорейшего и мягкого выхода.
С уважением. 😀
Первые два заплыва на убывающей Луне. Оба 15 начались. Потому может они и длинные… 🙂
@Алик, видимо да. Не анализировал. Вообще про лунный цикл запомнил только то, что на растущей луне, в идеале в полнолуние, выход легче. Что однажды испытал на себе — легко (за сутки и 2,5л пива) выскочил из 12 дневного штопора. Был несказанно удивлён. Вы мне тогда и объяснили что именно произошло. 🙂
Ну там слишком уж явно. Оба запоя начались 15 числа. В одной и той же фазе Луны. Если выпить в благополучный период, можно в запой и не попасть. Это-то нас и подкупает. Мы начинаем думать, что научились пить. Ахахахаха… 🙂
Оххх))) Вот это простыня. А хотел кратенько. 😆
@Fedya Tremorr, ну ты даешь), так скурпулезно записываешь свои «подвиги», кстати в июле я в одно время с тобой там побывала)
Есть люди у которых капитан внутри! 🙂 Это же надо так даты и метраж запоев зафиксировать. Прямо как порядок выхода в открытый космос. 😀 А я вот ни черта не помнил, а при попытке вспомнить — впадал в жуткие муки осмысления, от чего становилось только страшней…))) Поздравляю..))
@Mikael, да неее я не фиксировал по ходу. Вчера напрягши память, глядя в календарь набросал. 😉
Был удивлён что так не много выпито и что память видимо восстанавливается. Но есть с мозгами проблема другого порядка. Вот смотрю например в телеке Кобзона показывают, а я не могу вспомнить как его зовут, хотя КОБЗОН!))) Или Шолохова помню, сюжет помню, а название «Тихий Дон» ну никак. 🙁 Надеюсь тоже пройдёт. 🙂 А нет, так и не страшно.
Алик, ох Алик. Ходила я в церковь, раньше довольно часто. То что мы видим, а точнее то, что нам позволяют видеть, и то, что там на самом деле происходит, как говорится две огромные разницы. Какими деньжищами они ворочают, нам и не снилось.
bagi, ну я же спросил, откуда там деньжищи? Просветите. А то так и умру в неведении. Кто им эти деньжищи дает? А второе, вам-то какая разница. Мне, допустим, не холодно не жарко от того, сколько у кого денег. Меня больше волнует, есть ли они у меня. А на мерсе бытющка ездит, или на велосипеде, на действенность причастия, аж никак не влияет. 🙂
@Алик, церковь освобождена от налогов.от этого типа благотворительность вдруг появилась у многих бизнесменов,через неё отмываю бабло,ну разумеется не за спасибо.
@Wolody, совершенно верно. И это только один из способов косить бабло.
Обрисуй примерную схему. Как через церковь можно отмыть бабло. Деньги отмываются именно через уплату налогов, чтобы можно было объяснить их происхождение. Тогда они становятся законными. Как можно уплатить налоги через церковь, которая налоги не платит? Может я чего-то не понимаю, конечно.
@Алик, ПРости Господи, конечно. Но я жертвую на приходскую деятельность, потом покупаю через льготы товар. То есть покупают они, потом мне отдают. Можно и без пожертвований.
Или я опять же жертвую — потом забираю нал от продажи свечей, которые неучтенные.
Продолжить?)
@Ivann, Ну здесь то понятно… 🙂 Главное, что человек подобным образом компенсирует хоть часть того, что уворовало у него и его семьи — государство. Ну а то, что Батюшки при этом — имеют более комфортный быт — так это только хорошо…
Продолжай. конечно, очень любопытно. Я просто прикинул, сколько «неучтенных» свечей в среднем, продается в среднем храме по средней цене 20 центов… Продадут в день их штук 20 — уже четыре бакса, в месяц 120! А за год… За десять лет! Аж дух захватило… Это же какие деньжища! Хотя я плохо представляю себе такую схему. Не понимаю в чем фишка. Я жертвую на храм 50 тысяч долларов и прошу купить мне мерседес по льготной цене. Церковь все делает как я прошу. Я забираю тачку… Так а храмы тогда на что строить… Внеси ясность в этот пункт. Церкви какой прок от такой сделки? Нет, то что ты парень не промах, я давно понял. 🙂
Алик, мне, если честно, вообще то на эту тему не особо охота говорить — ну как то не то. Я если и имею какие то финансовые отношения с церковью — то только с моей стороны — я что то отдаю.
Но свечей, конечно, не 20 в день продается. И храм в округе не один. Ладно, неохота мне считать и дальше рассказывать.
А ясность про пункт. Я жертвую 50 т долларов, и забираю потом налом минус там пять процентов. При рыночной цене сейчас от 12-ти.
Ладно, давай закроем эту тему. Это ж не всех приходов в целом касается. Я просто самую простую схему написал. Есть чуть сложнее. Но, правда, неохота — в конце концов, и приходу надо на что то жить, и никто с меня денег не просит за то, что я могу Причаститься. И просвирку просто так дают.
Я только одного хотел. Чтобы люди своей головой хоть немного подумали. 🙂 Что в церкви неоткуда взяться бешеным деньгам. А свечей сколько продают. В среднем храме несколько десятков за день. Ну, не покупают их пачками и очередь за ними не стоит. Большинство, вообще, надурняк приходит. Но речь-то пошла именно про неучтенные свечи. Я понимаю. что ты пошутил, конечно. 🙂 Храм не один, но и комплект обслуги не один. А им на что-то жить надо. На свечах и одному человеку на зарплату не натянешь.
А вот про такое отмывание не совсем понятно. Ты по безналу перечислил 50 тысяч. Потом забрал налом 45. Ну так это обналичивание, а не отмывание. Я что-то путаю опять? Ты забрал 45 тысяч, но а каково их происхождение объяснить не сможешь. Так что ты отмыл?
Есть мнение, что на пожертвованиях священники становятся чуть ли не олигархами? Откуда столько пожертвований? Может кто-то что-то где-то и украл. Он за это ответит. Это же не массово.
А, да, какой профит приходу — да очень простой — есть официальная сумма пожертвований, на которую можно спокойно что купить. И оформить дом на себя, а на не прихожанку.
Прости, Господи. Я на эту тему закончил.
@Алик, тут весь замут в то, что глава РПЦ Кирилл, будучи ещё мирским человеком, не раз попадался на хищениях, махинациях и контрабандах.
И что? Миллион примеров, когда грешники становились на праведный путь. Раскаявшийся грешник Господу дороже 99 праведников. 🙂 Но вопрос в том, как это могло повлиять на раскол. Варфоломей затаил зло на Кирилла за неправедность в молодости и решил расколоть Православие? 🙂
@Dimko, Вы тогда работали следователем и знакомы с материалами дела? 🙂 А то я читаю все эти бабушкины сплетни по поводу «миллиардов Путина» и «махинациях Кирилла» — и никак в толк не могу взять — зачем этим двум людям миллиарды? Где и когда — они смогли бы их на себя, или на свою родню потратить — если и они сами и их родственники — находятся под неусыпным, микроскопическим мониторингом?
@Dimko, он не был никогда мирским.он священослужитель в пятом поколении))
история с сигаретами?в 90-е всех с грязью смешали.
Я с вашей наивности умиляюсь иногда), как дети малые, честное слово. Переубеждать не буду, знаю, что бесполезно☺. И еще знаю, что любая искренняя молитва, идущая прямо от сердца, намного действенней всех церковных обрядов, придуманных людьми, между прочим. Все намного проще на самом деле😊
@bagi, Меня, если честно не умиляет, когда взрослые люди, массово ведутся на анти пропаганду и очернение Церкви, сыпят одними и теме же терминами и фразеологическими оборотами — не задумываясь о том, что — их массово оболванили по простецкой программе НЛП. Где то в 11 м году пришелся пик зомбирования, потом пошло на спад… Много денег вложили в это дело, в этом я не сомневаюсь.
Даст Бог, вы когда-нибудь поймете суть. Я вас прекрасно понимаю, потому что лет двадцать пять назад видел все так же, как и вы… То есть, так как вы, я себе все уже представлял. А вы моими глазами еще не видели. 🙂
Пик пришелся на 2012 год, когда «бешенные пилотки» решили зазвездить в Храме Христа Спасителя на Прощенное Воскресенье и устроили там бардак…
Что же касается посещения Храмов. Всегда стараюсь посещать соборования в Великий Пост. После этого я ощущаю всей душой и телом благотворное воздействие. Соглашусь только в одном. — Если человек изначально настроен в контры с Церковными Таинствами, ему это не поможет. Сравнить можно с алкоголизмом. — Если пьянство возвышается в ранг «религии», а отлучение от пьянства — равносильно «потере свободы», то никакие меры и кудесники — не помогут.
Разумеется, что и Духовные Наставники имеют разную степень опыта, дарования и воздействия. Можно сравнить с музыкой. Музыкально образованных много, а степень таланта у всех — разная, плюс опыт…