Самостоятельный выход из запоя. Личный опыт
По-настоящему, что такое запой, знают только алкоголики. Вообще-то, как правило, на его длительности не очень отражаются внешние факторы. Есть деньги – нет ли. Можно пить дальше, или это грозит неприятностями.Сокращенная видеоверсия публикации для тех, у кого читать не получается:
Существуют ли серьезные проблемы с организмом, или пока терпимо. Кажется, что сидит кто-то внутри, и пока он не напьется, в покое не оставит. Редко это бывает меньше недели. Обычно 7-10 дней.
Близкие начинают тянуть знакомую мяутину: «знал ведь, что так будет, зачем начинал», «что, ты не знал, что этим кончится», и т. д. Но дело в том, что алкоголик, наверное никогда не думает так: «Эх, что-то давно в запое не бывал, сейчас как дам недели на две».
Всегда понимаешь, что это риск, но надеешься, что удастся держать все под контролем. И главное, иногда ведь удается выпить без продолжения. Это конечно подкупает. «Ну вот, а вы говорили! Могу ведь.» Да ничего ты не можешь. Просто, сейчас повезло. В следующий раз будет штопор.
Листал сайты в интернете на тему запоев. 90% или из пустого в порожнее, или просто глупые, порой просто вредные советы, или реклама: «приходите – поможем». Оно и понятно, тот кто пишет статьи в интернете, вряд ли алкоголик. Да и пишут-то единицы, большинство тупо передирают.
Это врачи, с регалиями и без них, психотерапевты, психологи, просто умники и т. д. У них теория, у алкоголика практика. А когда теория сталкивается с практикой, первая почти всегда проигрывает. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Наверное, очень важным условием можно назвать обстановку. Одна неуместная, грубая фраза жены, например, может все испортить. Хорошо остаться одному. Отключить телефон и дверной звонок.
Если деваться некуда, и самоизоляция недостижима, постарайтесь убедить домочадцев, что вы на правильном пути, больше так не будете, знаете, что делаете, и вам не надо мешать некоторое время.
Сделать это нужно заранее, пока хмель шумит в голове. Уверенности в себе больше, слова легче находятся. Все конфликты нужно постараться по возможности замять и уладить. Но лучше все-таки быть одному. Еще лучше с близким человеком. Совсем хорошо – с ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ. Когда что –то типа медового месяца. Тогда правда и на водку можно плюнуть.
Но все-таки главное, это дозировка. У меня в запое уходило примерно 800-900 грамм водки в сутки. Если больше, это уже аут. Утром – просто конец света. Значит на выход мне надо максимум пол-литра. Больше просто нельзя.
Еще один момент. Обязательно нужно взять рюмку на 30-35 гр. Обязательно. Нельзя пить из стакана, или фужера, и тем более из горлышка. Объяснение простое. В стакане 30 гр. водки – это мало. Это так – на дне. В рюмке те же 30 гр. – это ПОЛНАЯ рюмка. Та невидимая сущность, которая все время подводит вас под монастырь, в этом случае обманывается вами. Просто психологический момент.
К нашей глубокой печали, это, пожалуй, единственно, где мы можем ее обмануть. Почти всегда она нас держит за жабры. А то, что люди чрезмерно пьют не по своей воле, в 2010 году я понял окончательно. Об этом написал.
Итак, алкоголя вы получаете достаточно для реального смягчения симптомов, и сущность тоже думает, что получила достаточно. Звучит неправдоподобно, я понимаю. Но происходит все именно так, как будто человеком внаглую кто-то манипулирует.
Слабому полу нужно обратить внимание. Вам дозу нужно уменьшить до 20 грамм. Мужские дозы для вас, это, как написала одна читательница в комментарии, продолжение банкета. Конечно, есть женщины, выпивающие по литру алкоголя в день, в пересчете на водку.
Я применял вот такую незамысловатую схему:
Сначала рюмку. Потом минут через 10 еще рюмку. Пить лучше медленней. Нужно постараться сделать вид, что выпиваете больше, чем на самом деле. Разведение водки, что бы было больше, обычно ни к чему хорошему не приводит. Результат скорее обратный.
Дальше я смотрел на часы. Отмерял час. Каждый час – рюмка. Через два-три часа возвращаешься к жизни. Хреново, но уже терпимо. Только не надо идти на поводу у мысли, которая обязательно появится: «Вот я сейчас выпью две рюмки, а потом через два часа». Это стопроцентный обман. Прошел час – награда.
Обращаю ваше внимание вот на что. Каждую стопку чем-нибудь обязательно нужно закусывать, это имеет большое значение для самочувствия. Я проверял специально. Разница ощутимая. Например, заесть помидором с кусочком хлеба, половинкой яблока, виноградом, неплохо немного нежирного бульона с хлебом, небольшой бутерброд.
Совсем немного чего-нибудь, но станет лучше, и главное, не так будет хотеться поскорее повторить. Только не нужно наедаться, лучше от этого не становится. Что-бы не плодить иллюзий, скажу, что шанс съехать в новую пьянку весьма велик. Тут, как говорится, 50х50. Хотя если все соблюдать, то 70/30.
Что вы получите, если не сдадитесь:
Во-первых, день проходит несравнимо легче.
Во-вторых, он засчитывается в те проклятые три дня, которые практически всегда уходят на выход из запоя.
В-третьих, вы сможете заснуть. Именно заснуть, а не вырубиться, или того хуже, всю ночь рассматривать какие-то дурацкие видения.
В-четвертых, утро следующего дня не сравнить с утром второго дня выхода на сухую. На душе почти штиль.
А если еще выпить пару таблеток фенибута, то можно почувствовать себя вообще воскресшим. Подробнее о фенибуте здесь.
Повторяю, пить только рюмками для водки 30-35 гр. Не наливайте в большие емкости. Не рассчитаете. Разница всего в десять грамм, и за день выпьете лишний стакан. Получите потерянный день.
Но, получается так выйти из запоя не всегда, и иногда не с первого раза. Запой, как и любая другая вещь, имеет свои фазы, и чем ближе к завершению, тем легче остановиться. Тормозить легче, или сразу, после первого пьяного дня, или когда уже и пить-то ни сил, ни желания нет.
На самом пике запоя пробовать применение малых доз почти бесполезно. Единственное, это если кто-то из близких сможет хладнокровно, невзирая на ваши просьбы, угрозы и двухэтажный мат, выделять вам рюмку ровно через час.
Как-то я увлекся таким выходом, и около недели пил рюмку раз в полтора – два часа. На день хватало бутылки 0,37. В какой-то день я почувствовал, что пить больше никакого желания нет. Состояние было абсолютно нормальным. Да и всю неделю пил, и жил обычной жизнью. Но все равно, могу с уверенностью утверждать, что это обман, и на эту удочку ловиться не стоит.
Думаю, так получилось потому, что я уже фактически напился, запой уже кончился сам по себе. Если бы начал так пить со свежими силами, то все равно, думаю, был бы очень большой риск заплыть за буйки.
Нам, алкоголикам, будто кидается приманка. Смотри, мол ты можешь и сам. Не надо тебе совсем пить бросать. Надо. Надо бросать. Надо хотя бы на несколько лет. Хотя бы на год. Что бы вспомнить нормальную трезвую жизнь. Что бы твои близкие, соседи, просто знакомые опять были рады тебя видеть, а не шарахались, как от чумы.
Пару слов о еде. В процессе выхода вообще нельзя есть ничего тяжелого, в частности жареного и жирного, белков тоже поменьше. А как назло, начинает хотеться того, что нельзя. Печень правильно работать в этом состоянии не может. Она и так в панике.
А без ее участия все эти продукты – просто яд. Сытные, калорийные продукты становятся отравой. Лучше сыворотка, фрукты, кислое молоко, томатный сок, или можно томатную пасту развести водой.
Раз уж о слабительном эффекте, то надо сказать, что клизма тоже может дать ощутимое облегчение. Просто чувствуешь, как в голове проясняется. Советуют многие активированный уголь и абсорбенты на основе кремния, в частности – энтеросгель и «белый уголь». На себе эффекта не заметил никакого.
Но вреда не будет точно. Белый уголь и энтеросгель имеют одну и ту же кремниевую основу, раз в десять эффективней при том же количестве, чем черный уголь, которого нужно вообще по инструкции съесть несколько упаковок, чтобы получить желаемый эффект.
Но, и конечно, не так уж редко у нашего брата бывает и так, что душа с телом расстается, но ни водки, ни денег, лосьон в позапрошлый запой ушел. Короче, кранты. Тогда единственно, что остается, это использовать три вещи. Вода, можно подсолить, или подкислить. Нечем, значит просто вода. Ведро.
И два пальца. Пить воду и рвать. Рвать и снова пить воду. Очень не помешает выпить пол-ложки соды. Во всяком случае эта процедура не даст умереть, даже если дело хуже некуда. Это реально может спасти от смерти. А в таком состоянии она за полшага.
Еще один проверенный мною способ выхода из штопора связан с применением димедрола. Хотя с ним не всегда получается удачно выйти. Да и продается этот препарат только по рецепту. Советую просмотреть еще вот эту запись: Как еще облегчить выход из запоя
После публикации этой статьи появилось много комментариев к ней и писем на почту. С благодарностями, отзывами и вопросами. Поэтому к этой статье я написал дополнения и уточнения: Почему работает метод выхода из запоя с помощью малых доз?
Измененный способ самостоятельного выхода из запоя
Читательница, подписавшаяся Kari, поделилась способом, которым она вытаскивает своего мужа, когда тот заплывает за буйки.Мне кажется, что стоит его добавить в эту статью. Значит, ее метод немного отличается от моего. Разница в том, что она дает рюмку за рюмкой своему супругу, начиная с разрыва в 15 минут. Каждый раз разрыв на пять минут увеличивается.
То есть:
Сначала — 1 рюмка
Через 15 минут – вторая
Через 20 минут после второй – третья
Через 25 минут после третьей – четвертая…
Ну, и так далее. По тридцать грамм, в этом случае, будет много. Так выйти вряд ли удастся. Назвать точную дозу Кэри не смогла, но у нас с вами есть два пути, чтобы обойтись без перебора. Нужно, или снизить дозу до 20 грамм, меньше, но чаще. Или оставить 30 грамм, но интервал между приемами увеличивать каждый раз не на пять минут, а на десять.
Сначала – первая
Через десять минут – вторая
Через двадцать мин после второй – третья
Через полчаса после третьей – четвертая
Когда подойдете к часу, скорее всего, идти в режиме 30 грамм в час уже будет не сложно. При желании, можно увеличивать время и дальше. 01:10, 01:20, 01:30. Но, я уже много раз говорил, что, как правило, тридцать грамм в час, это доза, которую алкоголикам можно пить без печальных последствий. Хоть неделю, и обойтись без запоя. И закусывайте, закусывайте каждый прием.
Чем закусывать? В идеале, ананасами… Почему? Потому что их можно есть даже тогда, когда вообще ничего в глотку не лезет. Они вкусные, вот почему. Хотя, некоторые их не любят. Закусывайте, или запивайте соком с мякотью, домашним томатом, капустным рассолом, разведенной томатной пастой, кефиром.
Ешьте, ложку тертой моркови, творога, хоть ломтик чего-то, сыра, яблока, груши, помидора. Имеет значение. Большое значение. Не наедайтесь, просто закусывайте. Хотя с фруктами можно не стесняться. Есть сколько угодно. Без закуски только первые одну-две стопки можно оставить, в крайнем случае.
Есть еще один вариант выхода.
То же самое, но уже по максимально упрощенной схеме. Понятно, что после заплыва найти чем отмерить 30 грамм, это почти за гранью возможного.
Так вот, поступаем следующим образом. Чтобы свести вероятность перебора к минимуму, пьем по столовой ложке через полчаса. Сначала можно две-три, и через первые полчаса, две-три, дальше переходите все же на одну.
В глубокой столовой ложке грамм 15, если помельче, то 10. То есть, то, что нам нужно. Лучше попробовать перемерить. Отсчитать 20, лучше 30 ложек воды в поллитровую банку. Сразу станет понятно, что у вас за ложка. Мелкими 10 мл ложками можно пить через каждые 20 минут. Это тоже, как вариант.
Кое у кого может вызвать улыбку то, что в ложку налить водку еще труднее, чем в стакан. Но, речь не идет о тех моментах, когда руки ходуном ходят. А во-вторых, ложкой лучше набирать из стакана, или чашки, а не наливать. Набрали, чашку прикрыли листом бумаги.
Женщинам, которые пьют женскими дозами, естественно немножко меньше. Но ведь, не все женщины пьют меньше мужчин. Если у женщины уходит в каждый день запоя по 07-08 водки, то ей нужны эти же 30 грамм. Если не больше 0.5, тогда 20 вместо 30. Арифметика простая. И еще, не отчаивайтесь. Если вы читаете эти строки, значит пока живы. А это самое главное.
Когда-то, мне пришло в голову так выходить, взял бутылку стал ее тянуть, строго — один дринк в час. И был через четыре-пять часов в шоке, насколько стало легче. Просто ожил. Так что, здесь, приведены мои личные советы.
Но, не всегда получается. Иногда нужен подготовительный день, в который просто нужно пить так, чтобы мозги не отключались, не уносило. Не пейте сразу по 100-150 грамм. Пусть чаще, но только теми же унциями, по 30-35 грамм. Тогда лучше можно контролировать свое состояние.
Когда не выходит пить строго по дринку в час, после подготовительного дня шансы намного увеличиваются. Этот один день даст вам то, что утром не будет слишком плохо. Каждый ведь из нас знает, бывает, просыпаешься и конец света, а другим утром, все же, чувствуешь, что скорее жив чем мертв. Вот на второй день должно получиться спокойно пить по 30 гр. в час.
Будем благодарны, если в комментариях поделитесь тем, с какими дозами и временем, вам удалось вернуть себя миру, а мир себе.
Я благодарю Бога и своего мужа за каждый день ,прожитый вместе За все-все и хорошее и не очень что было в нашей жизни…Жаль только что не хотел понять что надо завязать пока не не поздно ради дочки Но он не думал что все так серьезно и я не думала Кодироваться я его никогда не заставляла не хотела унижать Он сам должен был понять что все серьезно И это должно было быть его решение Жаль что не хотел обследоваться………….Больше не знаю что сказать
Я даже еду не могу есть ту,что он любил—в горло не лезет.Пытаемся изменить привычки…..
@Полина, еще вот что хочу сказать и знаю ,что тут меня поймут ……Иногда он мне говорил :Я не хочу пить—само пьется…..Или:Я не могу это объяснить—я не хочу,так получается…..Последний месяц я поверила окончательно в нечистую силу …Мой муж смотрел на меня с ненавистью и иногда как на чужую,как на последнего врага…Я чуть с ума не сошла….Начала молиться на очищение дома…..Освятила весь дом водой крещенской …Хотя на Крещение у нас был священник (муж влил в него пол бутылки вина—и тот не смог отказаться)…обошла весь дом со свечей церковной и солью священной посыпала по углам….Короче дурела по полной……..Потом где-то в 20-х числах февраля мне подвернулся ваш сайт……….Я перечитала эту статью и слава Богу хоть отошел и понял что необходимо ехать в больницу ..И так я его три дня упрашивала ехать….и мать просила и моя мать….Он злился—бил себя руками по животу и говорил—у меня ничего не болит…..6 утром я повезла его а следующим утром 7 марта в 3 часа мой муж Иван умер……
@Полина, что тут скажешь, мы алкоголики все во власти бесов. Я тоже бывает начинаю запивать на ровном месте, ни с какого не с похмелья и не больно и охота. Просто беру бутылку и понеслась…
@garik, У меня бывает что если днём решу что вечером выпью, то всё, пиши пропало, только об алкоголе мысли, и да же если вечером и не хочется совсем, всё равно бухаю. Днём грустный ходу, знаю что опять не к добру приведёт.
Так это не мы решаем… Мы как раз, не решаем ничего… 🙂
В больнице в реанимации я видела пропасть На полу Честное слово Это было как преисподняя….потом я и сомневаться начинала через некоторое время Но сейчас понимаю что я видела то,,,что видела….Когда мой муж умер я не могла плакать но смогла сразу помолиться просила Бога чтобы не туда…не вниз,а наверх к себе его взял—он заслужил только хорошее ..я поняла в тот миг ,что мы с ним столкнулись с чем то страшным…и благо ,что хуже все не закончилось между нами ,потому,сто я была последний месяц просто на грани….Когда я молилась в больнице в коридоре то просила чтобы он жил пусть даже был инвалидом….потом он снился дочке и сказал :Если бы я остался жив ,то был бы калекой…Я так не хочу……И крылья у него были большие белые…..Ребенок такое не соврет…..
Может Господь забрал его ,чтоб не мучился ,не деградировал,чтоб мы не поубивали друг друга……
Полина, очень жалко Вашего мужа, но за свои сорок три он успел сделать больше чем другие за 83 года… Светлая ему память, а Вам утешения и здоровья…
@Roza, так и есть …он много сделал….. На самом деле я очень хорошо все понимаю—поздно уже…….
@Roza, я всегда все понимала Просто последние месяцы увидела что реально что-то н е то ……Но было слишком поздно……………
Я поддерживала и никому не жаловалась
@Полина, Смотрю — здесь — уже который день — поминки. А между тем — надо жить дальше и начать уже улыбаться, а не смуреть о прошлом.))
Убиваться о том, чего нельзя изменить — дело дрянное. Одиннадцать месяцев, это достаточно — что бы уже начать приводить себя в порядок, при чем еще раньше…
У меня знакомые сына потеряли 25 летнего — в авто катастрофе, вот их долго не отпускало, да и не отпустит наверное полностью никогда… — А здесь дело другое.
Был случай, когда поминали зажмурившегося по синьке человека.. Поминки затянулись месяца на два, за которые еще двое зажмурились с перепоя, а пятеро остались инвалидами — перепив косорыловки.. ))
Здесь конечно все по другому, но — уныние ведь — тяжкий грех. Человека нужно отмаливать, а не убиваться ежедневно…
@Mikael, одиннадцать недель………………………
@Полина, Прошу прощения… За 3 месяца раны еще дают о себе знать..))
@Полина, он умер седьмого марта….еще и три месяца не прошло……Он все держал в своих руках…весь бизнес…нам просто с детьми сложно разобраться во всем…..но мы стараемся…….потихоньку….Он единственный мужчина в моей жизни был….сейчас такое редкость ….у нас была настоящая любовь и никто никогда не мог помешать нам или разбить семью…вод сатана и постарался……………..Это просто в праздничные дни плохо так ….Он мне снился вчера …плакал…Я не хочу чтобы он там переживал еще за нас ..Все будет хорошо—Я ЗНАЮ……..
@Mikael, я молюсь..каждый день…..пусть Господь примет…
@Полина, А вы в Украине живете? Вам бы тоже — очень фенибут помог. Как раз он для таких случаев в основном. Снимает напряжение и успокаивает…))
@Mikael, я купила ему и сама теперь пью
Спасибо вам всем большое…………Благодарю за поддержку……я много услышала за эти дни такого,что хотела услышать…….чтобы успокоиться немного..Спасибо
@Полина, Мои искренние соболезнования и Светлая Память супругу…
@Полина, Ваш муж многое сделал для вашего будущего и будущего детей, а алкоголем он снимал напряжение связанное с нервотрепкой на работе. В данном случае, можно сказать, что человек просто «сгорел» на работе.
Эгоизм и раздолбайство, это — когда человек квасит днями, жрать в доме скоро будет нечего, жена его гонит найти работу, а ему все пофигу и он продолжает синячить…
У вас — в корне другая ситуация. Молитесь за душу ушедшего, закажите молебен, сорокауст и душа человека — обретет покой…
@Mikael, не каждого такие болячки и берут. Лопают ежедневно и доживают до глубоких седин, здоровья имеют, что хоть в космос отправляй. А здесь случай, чуть за 40 и цирроз, бывает и того раньше умирают от крутых болезней…
@garik, Да вот и я тоже думаю, что здесь — цирроз сам по себе, а выпивание — лишь ускорило развитие болячки… Тут вот, недавно случай был, человек на диетах, «здоровый образ жизни», спорт и все такое и вдруг бац — инсульт — с тяжкими последствиями(моторика речи) — в 32 года!
@Mikael, цирроза самого по себе не бывает. У меня был друг, от цирроза умер в 24 года, самое раннее, что я могу вспомнить, пил с детства, были гепатиты у него до этого. В 18 лет он был признан хроническим алкоголиком и вместо армии уехал в ЛТП на 2 года.
Насчет здорового образа жизни то же есть пример. У нас во дворе был дядя, лет 35, бегал в любую погоду, после пробежки наливал ведро холодной воды, выходил из подъезда и обливался, естественно не пил и не курил. В один прекрасный день мы видим стоит крышка у подъезда, подходим смотреть кто на этот раз преставился, там его фотография, дозакалялся….Раньше хоронить из дома забирали, не из морга, помнишь те времена.
@garik, Вот мы знаем, что механика изнашивается. И чем больше мы ее нагружаем, тем быстрее. Ничто не вечно кроме чипндейловской мебели. Да и то — если не устраивать этой мебели крэш тесты при помощи кувалды и отбойного молотка. 😆 )
А человеческий организм — это не механизм. Если мы его нагружаем, то за это приходится платить. Человек постоянно занимающийся спортивными нагрузками с бегом — живет бодрячком, правда с риском рано зажмуриться — в виду износа «запчастей». 🙂 ))
Даже спортсмены и то лучше знают — как рационально расходовать ресурсы организма — с минимальными потерями. А когда дилетанты ударяются в «здоровый образ жизни» с закаливанием, нырянием в прорубь и прочей муйней, то — очень часто рано умирают.
Водка — это просто один из вариантов побыстрее износить свой организм. А попивание (в умеренных количествах) — пивка(допустим), рыбалка и отсутствие нервотрепки — не препятствуют продлению жизни.
Некоторые еще утраивают свои силы и бодрость и работоспособность с помощью кокаина(например), но этим утроением бодрости в три раза сокращают себе годы жизни… За все есть своя расплата. ))
@Mikael, ты прав, за все прийдется платить.
Протестую! Человек не механика. Это не трактор. Это самовосстанавливающаяся и саморегулирующаяся система! Микрокосм. Космос разве может износиться? И человек может только разрегулироваться, или перейти в другое агрегатное состояние, как жидкость в пар, или плазму — смерть… Ахахаха, как говорила Лола. 🙂
Как говорит китайская мудрость, — «Берегущий здоровье, возможно его не улучшит. Пренебрегающий здоровьем, возможно его не ухудшит. Кажется, что одно зависит от другого. Нет, не зависит. Здоровье само по себе, жизнь, сама по себе, смерть сама по себе». Почти дословно…
@Алик, Сразу видно, что — уроки биологии ты — прогуливал: как и я… 🙂 Однако факты… Человек начинает бегать. От бега сжигаются не только легкие — кислородом, но и все остальное подвержено нагрузкам. Все эти увлечения спортом, прорубями, обливаниями — часто являются катализатором, или ускорителем — продолжительности земной(телесной) — жизни. Поэтому у человека занимающегося всеми этими «экстримами», шанс жармуриться раньше — в разы больше, чем у просто курящего — человека… 🙂 )))
Как раз в биологии я соображал лучше остальных, мне интересно было. И увидел, что очень многое в науке не сходится с реальностью. Очень многое. Чуть ли не все.Тут столько написано, что здоровые розовощекие неожиданно умирают молодыми, а тот, кто вроде еле ползает, пьет, курит, дотягивает до 90, а ты все равно про свое закаливание. 🙂 Почему твои диетологи по 150 лет не живут? А? Да потому что все их учения, ерунда. по сути. 🙂
@Алик, не устаю повторять, у каждого судьба, будь хоть ты трижды Арнольдом. Слышал умники говорили, что судьбу можно поменять, не верю, абсурд!
Судьба, это то, что поменять нельзя! Это как объять необъятное. То, что можно поменять, это не судьба, а только предполагаемые вариации. Но суждено тебе выбрать только один вариант, и ты его выберешь, и только его. 🙂
@Mikael, но это все же полезней, чем хлебать непонятные напитки на отходняках. Когда давление 200/160, это думаю все же опасней, чем вести здоровый образ жизни. Тут ты вообще ходишь по тонкому льду и неизвестно выкарабкаешься или нет из очередного способа, я уж не говорю о любителях отходить на сухую. Это вообще группа риска. 🙂
@garik, У выхода насухую много факторов)) Если человек не алкаш, а просто пил три дня, нормальное состояние организма и ему нет сорока — вполне вариант. Я сам, не будучи алкашом, но имея жуткое похмелье, выходил насухо.
А вот с алкашами сложнее. Я уж лет пять минимум насухо не выхожу. Правда, такие выходы в половине случаев продлевают запой еще дня на три четыре.
Хотя выходил насухо отчасти — летел после двухнедельного отдыха, опаздывали на рейс, и я не купил алкоголя, да и было не особо плохо.
И на борту спустя часа два меня накрыло. Лететь еще десять часов, купить алкоголь просто негде, у пассажиров тоже не смог купить.
Вот эта была жуть — тут как у Вени Ерофеева — если бы мне предложили бутылку водки с условием, что потом откроют люк и меня выкинут, я бы, возможно, согласился)))
@garik, Это не полезнее, чем хлебать непонятные напитки, это просто — безобиднее. 🙂 )))
@garik, А полезнее — вообще не пить синьку(в идеале)…
@Mikael, да я так и сделала
Будучи христианином и человеком православным — в судьбу не верю. Есть два варианта — либо верить в приметы и предначертания судьбы, либо верить в Бога.
Говоря просто — Бог дал нам шанс и свободу — исправиться или — погрязнуть…
Исаия 65:11-12 «А вас, которые оставили Господа, забыли святую гору Мою, приготовляете трапезу для Гада и растворяете полную чашу для Мени, – вас обрекаю Я мечу, и все вы преклонитесь на заклание: потому что Я звал, и вы не отвечали; говорил, и вы не слушали, но делали злое в очах Моих и избирали то, что было неугодно Мне».
Обратите внимание, что Мени (Meni) = Судьба, бог удачи, и Гад (Gad) = Фортуна, судьба, бог удачи. Гад и Мени – это два сирийских божества.
Приведённый выше Библейский отрывок явно свидетельствует, что вера в судьбу и удачу – это то же самое, что идолослужение, и противно в очах Божьих.
@Mikael, я тоже христианин и крещеный, но в судьбу верю, никак и не иначе. Бог заберет всех, но кого то раньше, кого то позже, это и есть судьба и у каждого она своя. По идее я уже давно должен червей кормить, но вот не берет меня земля.
Ну тогда объясни мне слова Иисуса: «..Много званных, но мало избранных…» Про судьбу неправильно говорить, верю, или нет. Можно только понимать что называть судьбой, можно не понимать… Так же, как и с Богом. Каждый может представлять по своему. Я судьбой называю жизненный путь. И он только один для каждого. Или у тебя будет несколько? Ты можешь идти сразу по нескольким дорогам? 🙂
@Алик, именно твой жизненный путь и будет так как должно быть. И дорога одна, правда у меня кривая.
Все правильно. Он может быть каким угодно, но только одним. А если кто-то тебе что-то предсказал, и ты это обошел, значит тебе было суждено услышать предсказание и это обойти.
@Алик, кстати Алик, нашел вроде подходящую дозу амитриптилина, не 2 по 3 раза, а по 1 таблетке 4 раза в день, вроде оптимально, не знаю, может увеличу со временем.
Так любой аккуратный врач так и подбирает дозу. Индивидуально для каждого..
Алик, так это я сам подобрал, а не врач. Врач то этот вообще лапоть, нужен только для рецептов выписывать 😀
@Алик, Будущее открывается только тогда,когда должно быть изменено Кєльо «Алхимик»
@Полина, Писатель (так его называют)) Коэлью похож на человека, который с умным видом рассказывает всем, что зимой обычно холоднее, чем летом))
Если оно должно быть изменено, то это предполагаемое будущее. А предполагать можно сколько угодно. Наступит то, что наступит. Как можно изменить то, чего еще нет?
@Алик, Ты можешь думать, что идешь по дороге, на которой много перекрестков, а куда повернуть, выбираешь сам. Если только твой поворотник уже заранее не включили)))
Да, видимость, что я выбираю сам, есть, не спорю. Это и называется относительной свободой. А куда именно ты повернешь, знает только Отец наш небесный. И вот куда ты поворачиваешь, это и есть судьба. Иначе, получается, что ты повернул без причины. Ты в это сам веришь? Что что-то может произойти без причины? Если ты повернул направо, значит, ПОЧЕМУ_ТО ты туда повернул? Или как тогда, объясни… 🙂
@Алик, Ну я же написал про заранее включенный поворотник))
Опять же — даже научными экспериментами доказано, что после появления импульса в мозгу, или, проще говоря, принятием мозгом решения и совершения самого действия человеком проходит до секунды.
А вот откуда появляется этот импульс в мозгу..)))
@Алик, Согласен. Судьба это жизненный путь, однако визируется этот путь по факту и в прошедшем(а не в перспективе) — времени . Так же, как и забег на разные дистанции, или доставка груза. 🙂 ))
@Mikael, и конечная остановка тоже.
@garik, Конечная остановка что? ))
Конечная остановка да, однако некоторые, по своей воле — выходят пораньше и не доезжают — хотя у них было право выбора. И если бы не сошли, то не зажмурились раньше положенного, а доехали до пункта назначения. То есть все может в жизни сложиться и так и эдак… )))
Я вот сколько спрашиваю сторонников «изменчивости судьбы», так мне никто ни разу ничего не ответил за многие годы. И ты тоже не отвечаешь. Может ли что-то произойти без причины? Вот, исходя из твоих слов, все люди решают поступить именно так, ни с того, ни с сего.. Или всегда есть набор причин для поступка? Как считаешь?
@Mikael, конечная остановка смерть, она у каждого своя. Или ты имеешь ввиду суицидников? Те, даже у кого попытка была неудачная повторят рано или поздно. А например жизнерадостная счастливая семья, желающая жить и радоваться жизни внезапно влетают на машине под самосвал. Что это как не судьба? Сколько тебе отмеряно, столько проживешь и ничего не изменишь. Будь то инфаркт, инсульт, авария, зарезали по дороге, умер от старости, все предначертано, как не крути.
Я вот чего не могу понять. Как он может варьироваться? В мыслях, идеях, да. Но в действительности только одна дорога… Как конкретно ты определяешь, что вот здесь суждено было, а вот тут ты сам придумал? 🙂 Скажи, как это люди придумывают под машины попадать, из окон вываливаться. Сами так решили? Мы никогда не знаем точно, что нас ждет за первым же углом, как мы можем что-то планировать вообще, если на то пошло?
@Алик, Мне думается это спор ни о чем. 🙂 Об убеждениях не спорят.
-Ты убежден в том, что все предначертано судьбой, а я убежден в том — что никакой судьбой ничего не предначертано.
Вот что точно так то, что в сегодняшней повестке дня нам не предначертано сойтись во мнениях по данному вопросу. 😀 ))
Если мы продолжим в том же духе, то эта ветка напрочь свернет с алкогольной тематики — в дебри эзотерического холивара. 🙂 ))
Микаел, это не мнение и не убеждение, это факт. А я и не спорю, а объясняю, что судьбой стоит называть то, что нельзя изменить. Что меняется, не является судьбой. А ты пытаешься доказать, что неизменяемое меняется… Ну, и где тут логика? То, что меняется, меняется так, как суждено. Ну, что непонятного? С чем тут спорить? Есть относительная свобода. Нет абсолютной, потому что каждый вмазан в этот мир, а не существует сам по себе… 🙂
А с чего ты взял, что это не изменяемое? Какие у тебя доказательства? У тебя просто своя точка зрения на предмет…)))
Что же касается убеждений, то я ошибся в терминологии и тоже обладаю ЗНАНИЕМ, что — все в нашей земной жизни можно изменить. У нас полная свобода. Можно исцелить свою жизнь, а можно изгадить окончательно о чем собственно все Евангелие и есть.
Можно конечно верить и в предначертания: это тоже — свобода выбора. Но нелепо одновременно верить в предначертания судьбы, фильм «эффект бабочки» и в Бога. Здесь как говориться — черта — «или трусы оденьте или крестик смените». 🙂 ))
У тебя есть знание и точка зрения — которую я уважаю. Однако принять это я не могу в силу того, что у меня самого — есть знание и точка зрения, а жить чужим умом не могу, не хочу и не буду. 🙂 )) Раньше — уже объяснял неоднократно — почему.
Здесь я согласен со Стивом Джобсом. — » Не попадайте в ловушку догмы, которая учит вас жить согласно мыслям других людей. Не позволяйте шуму чужих мнений перебить ваш внутренний голос. И, самое важное, имейте храбрость следовать своему сердцу и интуиции… » ©
Да мне собственно — и напрягаться без надобности. — Просто я знаю, что «предначертания судьбы» это чушь. — Сердце с интуицией — тоже самое — подсказывают. 🙂 )))
Вот ты спрашиваешь — А с чего ты взял, что это не изменяемое? Что ЭТО? Я его не знаю. Только говорю, что то, что неизменяемо, это судьба, которую на сто процентов можно узнать для каждого, после смерти. А до этого момента можно только угадывать. И где в Евангелие написано, что человек свободен? Номер главы и стих.
Как раз там говорится о бессилии человека что-то изменить. Именно в Евагелиях и говорится. Вот из Нагорной проповеди… «А Я говорю вам: не клянись вовсе… …ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным». Вот и вся наша свобода. Где ты в Евангелие нашел ее, для меня загадка пока… 🙂
Иван, есть куча примеров, когда непохмеляющиеся неалкоголики отходили в мир иной. С похмелья сердце не выдерживало, тромб оторвался или сердечная недостаточность…
@garik, Есть, а потому и написал про факторы — общее состояние организма и возраст.
Потом, я примерно лет до тридцати на другой день после хорошей пьянки на алкоголь смотреть не мог, включая пиво.
Позже смог)))
А так мне патологоанатом рассказывала, что знакомилась по работе с телами, в основном после тридцати и под истощенной сердечной мыщцой, которые, если бы похмелились, выжили бы
@Ivann, я в 30 уже бывало откачивали в наркологичках. Пил уже круто, уже и панкреанекроз позади,(в28)…
Тут, кстати, прочитал, что ученые из рокфеллерского центра вместе со швейцарцами опубликовали исследование, согласно которому генетический возраст всех видов, включая человека, примерно одинаков. Там долгие научные рассказы про штрих коды ДНК, но суть такова, что все появились в одно и тоже время.
Что мало того, что уже научно рушит теорию дарвина, так опять же косвенно отвечает на вопрос — а откуда все взялось)
Да в теорию Дарвина вообще можно только фанатично и слепо верить. Обстоятельности ноль.
@Алик, Действительно. Теория эволюция Дарвина, это как и идеология чучхе. А доказательства никчемности Дарвинизма нас окружают повсеместно. Однако, есть такое понятие как — «воинствующая глупость». Это сильно отличается от просто — неверия в Бога, поскольку просто неверующие — никому не насилуют мозг требованиями — доказательства существования Бога.))
Алик. Об этом весь Новый Завет, а не только отдельно взятый — стих. 🙂 ))
Нет, подожди. Это как так может быть. Я тебе десяток моментов могу привести подчеркивания нашего бессилия из Нового Завета, ты мне, ни одного о нашей свободе, и говоришь, — Но все равно, весь Новый Завет говорит, что свобода есть! Это все равно, как, каждая доска в заборе желтая, но весь забор все равно зеленый! 🙂
@Алик, вот вас поперло с Микаелом, лучше бы я о судьбе не заикался. Цитаты наизусть из Евангелия. Сколько человеку предначертано, во столько он и уйдет, факт!
@garik, Здоровым или больным, без разницы….
Гарик, разговор завелся, вообще-то, фактически по просьбе Полины. Она хотела кое-что для себя выяснить. Мы только ее поддержали.
Микаел наверное, обиделся. Так я просто высказал свои взгляды, Библии не касался, потому что если ее брать на вооружение, тогда как раз, вообще, ни о какой свободе воли речи быть не может. Да мы можем делать то, что хотим. А вот всегда ли мы хотим хотеть? 🙂
@Алик, да наврядли огорчился. Просто статьями из глав Библии пошла перестрелка. Он ответит, отлучился наверное.
Я тут Верта почитал на модерации, парень опять по ходу на кочерге, лепит несусветное. Запусти его в зрительный зал, чего то он жестко прошелся…
Гарик, если человек способен такую пургу мести, как его не ставить на премодерацию? Его никто не банил, не удалял. Вот ты сам видел. что он там накатал. оно кому-то надо? Напишет нормальный коммент, он пройдет…
Заходит ведь постоянно сюда и много новых людей. Ну, и какое мнение у них о сайте сложится после прочтения таких комментариев?
Алик, просто человека в русло бы поставить, а то сыпет направо и налево.
@garik, Всего не успел прочесть, быстро убрали… Однако, совершенно очевидно, что это подходит под народное определение — «гнать бесов». )) Он конкретно «беса гонял здесь». Что с человеком случилось — так и не понял… В серьезно (видать) — приболел… 🙁
Послал всех, вместе с сайтом… 🙂
@Алик, Можно я возьму самоотвод, и не буду продолжать этот бессмысленный спор? 🙂 )) Ты меня не переубедишь, я тебя тоже. И — надо ли? — Возможно, мы просто по разному понимаем определение «судьба».
Ты — умный человек, я — тоже не совсем дурак…))) — Так зачем тогда — тратить время на весь этот холивар, когда за это время можно сделать какие то добрые дела, или заработать денег(например)? 🙂 ))
Так я тебе два раза про это сказал. Мы называем разные вещи одним словом, как это часто бывает у людей. Один берет вещь, и дает ей название, а второй под это название ищет вещь. Религия, яркий пример.. Потому и споров так много… 🙂
@Алик, Да все верно. Люди часто спорят об определении предмета, а не его сути.
Тем более этот вопрос настолько сложный, что одним предложением и не обьяснишь…
По поводу судьбы в чем то я и не прав — наверное…)) Некоторые Православные Старцы могли предсказать кончину человека — благодаря праведности и молитвенному очищению. Например отец Нектарий…
А у некоторых людей получается изменить жизненный путь — вплоть до линий на руках…
Вот вчера… — Один журналист-пропагандист написал о своем втором дне рождения не сев — в впоследствии сбитый вертолет. А через пару тройку часов — был убит в спину…
Или как Воланд в Мастере и Маргарите сказал по поводу того, что человек сам хозяин своей судьбы. — «Менее чем через час — вам отрежет голову. — и врядли вы сами так решили»… 😀 😎
Вот, я не стал Воланда вспоминать. И про Новый Завет ты сам сказал. А в общем, да, конечно. В большинстве случаев, люди не могут найти консенсус в споре, потому что, или одно и то же называют по разному, или одинаково именуют разные вещи.. 🙂
У нас в городе, по рассказам, в 50-е годы, вроде, на Правом берегу (район небольшой) Жил провидец. Платили ему вроде десятку, до реформы, руб советский, короче. Очередь стояла. К нему мента послали. В гражданском естественно. Тот пророк ему прямо сказал, что он мент и его послали посмотреть, что да как. А послезавтра, мол, в парке начнется большая драка, будет твое дежурство, и тебя убьют ножом в спину.
Тот мент ушел, решили, что кто-то его сдал. Не мог мужик знать, дескать, кто-то проговорился. Ну, как у нас тогда было. Материализм. Но через день этого мента действительно зарезали. Приехал воронок, и увез пророка в неизвестном направлении с концами…
Да, занесло вас про судьбу)) И ссылки на Новый завет. Я выше обозначил свою позицию, но при всем том меня занимает несколько вопросов.
Почему, например, после изобретения антибиотика средняя продолжительности жизни резко выросла. Почему раньше в семье с десятью детьми выживали два три, а сейчас все десять?
Это человечество изменило свою судьбу, или тот, кто ее пишет, решил, что люди двадцатого века достойны дольше жить в целом?))))
Да просто все идет своим чередом. Никто ничего не менял. Что менять? То, чего еще нет? И как это? А если о судьбе всего человечества, так она уже написана, опираясь снова на Евангелие. И ее точно не знает даже Иисус. С его же слов.
Первый вопрос по-моему содержит в себе ответ. Потому же, почему она выросла и после изобретения Луи Пастером вакцинации. Тут вроде, все ясно. Домов тоже стало сгорать меньше после появления пожарных машин. 🙂
Второй вопрос, Иван, у тебя некорректно поставлен. Правильно так. Почему в семьях тогда рождалось много детей? Ответ, — Потому что мало кто выживал. По той же причине, у медведицы рождается несколько детенышей, а у рыб тысячи икринок. Перед войной рождается существенно больше мальчиков. Это замечено много веков назад. Просто все рассчитано и посчитано, и вымерено, каждая песчинка на пляже, каждый волос на твоей голове. Последнее опять же из Нового завета. Как-то так.. 🙂
C утра рванул в поликлиннику с ногой. Мне уже все уши проели, что у меня тромбофлебит и отрежут ногу, примеры рассказывали. В итоге просидел там с 9-12, одни бля бабки, как же любят лечиться, бог мой, да по пол то часа. Итог подтвердили подагрический артрит (подагра) и анализов назначили миллион, как знал не стоит связываться с больницей.
Один плюс попросил направление сдать кровь на алат и асат, по поводу наличия цирроза. Сам бы когда еще собрался. завтра с утра поеду.
@garik, Удачи
@Полина, благодарю! Кровь то сдам завтра а 7 июня только результат будет, уже гоняю.
@garik, слава Богу хоть кто-то задумался
@garik, Надо было (за одно уж) — и на фенибут рецепт выцыганить! 🙂 )))
@Mikael, у меня другие выходы на рецепты. 12 пачек лежит в тумбочке и 4 банки амитриптилина, пока думаю хватит. 😉
@garik, Завидую белой завистью! 🙂 )))
@Mikael, а я честно говоря стремаюсь узнать результат анализов, по поводу печени. Ничего хорошего не жду, в худшем случае кранты, такой результат тоже продумываю, звоночки то давненько уже по черной рвоте.
@garik, Дай Бог тебе здоровья и — что бы все оказалось в норме! ))
@garik, не знать —тоже не выход…..я и не знаю что лучше знать или нет
@garik, все будет хорошо
@garik, Можете сказать честно? жена настояла или сами задумались?
@Mikael, у нас без рецепта продают
Алик. А журналист то — снова ожил! Вот судьба то у человека — не позавидуешь… 😛 😀 )))
На Украине это норма. Бардак одним словом. То умирают, то воскресают. По моему, умер, так умер. Порядок должен быть элементарный… 🙂
@Полина, Да, в Украине без рецепта…))
@Mikael, 😉
Полина, конечно могу сказать честно, жена отдыхает, чисто для себя, давно хотел. Скажу больше, никто и знать ничего не будет, какой бы не был результат.
@garik, Молодец….чисто мужской ответ….мой точно так сказал бы….Вот и думай потом что да где да как я могла и не могла…даже если он и подозревал…
@garik, Вот честно скажу, что к врачам хожу только тогда, когда совсем припрет. В этой стране, обследования — комплексные — проводят только в школе, или — если ты собираешься стать водителем самолетов. 🙂 Можно обследоваться в частных клиниках за солидные деньги, где — как и везде — у тебя найдут кучу недугов, предложат продолжать лечение именно у них, а иначе — немедленно помрешь. 😀 )))
Поэтому стараюсь жить по принципу — меньше знаешь — крепче спишь. 😉 ))
А ты не переживай. Если чувствуешь себя нормально, то все в порядке. В былые времена, разбойники с большой дороги говорили — «кошелек или жизнь». Сейчас, примерно так так же, говорят — врачи частных клиник.)))
@Mikael, да я поперся то из за ноги, а тут всё сразу окатило, как из ведра. Анализы, Флюрография, ренген….короче все что надо и не надо.
Прочитал недавно, автор фенибута, Неумывакин, сказал так примерно о 60-х годах. У нас, говорит, тогда и точного представления не было о критериях определения здоровья космонавтов. У Леонова в космосе сердце прихватило. Чуть не умер. Вот тебе и отбор. Думаю, и сейчас, врачам не совсем ясно, кто здоровый, а кто больной. 🙂
@Mikael, я сам в прошлом разбойник, слова твои для обывателей друган
Я с малолетки 2 года, следом армия(чеченская война), пришел и 6.5 схватил за разбой именно
garik, я бы обиделась ужасно, если бы муж мне не сказал что то серьезное о своем здоровье. В браке ведь и горе и радость делится по 1/2.
Желаю тебе здоровья побольше. А свой пафос я удалила, что то накатило и понаписала тогда…
@Roza, я не скажу, скажешь одной, тут же матери станет известно, начнется кудахтанье и спасанье всем миром. Хотя я то знаю спасенья нет.
@garik, почему нет?
@garik, Спасенья почему нет?
@Полина, потому что крайняя стадия цирроза.
@garik, откуда вы знаете ведь анализов еще нет….что за паника…..
@garik, сами себе диагноз поставили???иду в церковь через час вернусь можем поговорить…ок?
@Roza, так и мой ответ тебе был удален.
Так если ее сообщение ушло, кому отвечать? 🙂 Это Роза сама и удалила…
@Roza, и я обижаюсь и чувство вины не проходит И думаю что должен же был что то чувствовать. Иговорить а не молчать и заливать пивом с водкой. Бутылки от меня прятать. Думаю последний месяц и в рвоте что то было Должно было быть. А он молчал Пил. Обзывался.и т д Хоть бы летом я забила тревогу можно может было что то сделать……
@Полина, Ваш муж не первый и не последний, кто умер от цирроза печени, весь сайт вам соболезнует и понимает вашу утрату. Но жизнь продолжается, мужайтесь и сил вам пережить горе, время всё лечит…
@garik, я стараюсь…спасибо всем большое
У меня завтра тяжелый день…у сына последний звонок 11 класс ….Вот где бы выстоять…
@Полина, это разве тяжелый день? Радоваться надо. 😉
@garik, я радуюсь…плакать не хочу просто …выпью таблетки и пойду…
@Полина, таблетками не увлекайтесь. Колеса, так понимаю, антидепрессанты, успокоительные?
@garik, валерьянка
Полина, поздравляю Вас 11 лет учебы сына это 11 лет учебы мамы))
Удачно сдать выпускные экзамены вашему сыну!
@Roza, спасибо большое
Хотел в алкогольные истории, но там толи пароль не тот, толи я не тот.
Был друган у меня, топаю до аптеки подсчитав мелочь, навстречу он. Отругал меня по дружески, взял 3 бутылки водки и пошли ко мне. Короче я поправился, он денег мне оставил на вечер и на прощанье сказал, мне не звони и в домофон не долби, все отключаю. Дня через 3 встретил общего знакомого с гвоздиками, на вопрос что случилось, Бэка хороним. В итоге похоронили конечно, с мамкой пообщался, она старенькая, Женя всю ночь сидел в комнате и с кем то говорил, ушла утром в магазин, пришла, а он в ванной на шнуре от телевизора, хоронили, даже не отпевали. И таких историй шквал.
garik, трагическая история((( Гарик, ты бухаешь?
@Roza, да Розочка, поговори со мной
Гарик, говорю уже))) Думаю о твоем покойном друге… Жалко его, но мы алкоголики под прицелом бесов, на мушке так сказать. Сейчас события в мире происходят молнеиносно.
Прочитала статью о швейцарском и американском ученых, котрые одновременно опубликовали свои исследования. По штрих-коду ДНК человек и 90% всех видов животных появились в одно время!!!
Жить сейчас невероятно интересно! У нас стоял невероятно солнечный и недождливый май, а сегодня первый день лета!
@Roza, Этот другой, я один нахожусь, пиши!
Гарик, «этот другой» ты про кого написал?) Ты прямо деликатес для лярв… Ты уж както тормози потихоньку, пожалуйста.
Пропить лето это уж не в какие ворота не лезет!((
garik, у тебя рядом Оптина Пустынь, думаю надо тебе туда съездить, это защита и вразумление…
Ты не справляешься. затягивает тебя.
@Roza, так и есть. под прицелом лярв или бесов.
Гарик, план действий такой: держать оборону и падлюкам мерзким не сдаваться!
Как себя ощущаешь?
@garik, Товарищ рассказывал — пил недели две, стал выходить, лежит такой в коматозе, мультфильмы смотрит. Чувствует — в ногах как то тяжело. Открывает глаза — там сидит нечто, похожее на демона, улыбается так и по доброму ему говорит — ну что, все пьешь? Давай еще)))
То другой сайт. Там регистрироваться нужно. Если хочешь, я тебя зарегистрирую. Пароль на почту пришлю…
@Алик, Это ты мне?
Ну, а кому я ответил… 🙂 «Хотел в алкогольные истории, но там то ли пароль не тот, то ли я не тот». Это кто написал?
@Алик, ты прикалываешься чтоли Алик? Яж не к тебе обращался.
Это ты прикалываешься, похоже… Еще раз цитирую: «Хотел в алкогольные истории, но там то ли пароль не тот, то ли я не тот». Это не ты писал? Написано из твоего аккаунта.
Роза, если можешь, позвони мне ………..
Achep, а Вы кто, товарищ?)