Самостоятельный выход из запоя. Личный опыт
По-настоящему, что такое запой, знают только алкоголики. Вообще-то, как правило, на его длительности не очень отражаются внешние факторы. Есть деньги – нет ли. Можно пить дальше, или это грозит неприятностями.Сокращенная видеоверсия публикации для тех, у кого читать не получается:
Существуют ли серьезные проблемы с организмом, или пока терпимо. Кажется, что сидит кто-то внутри, и пока он не напьется, в покое не оставит. Редко это бывает меньше недели. Обычно 7-10 дней.
Близкие начинают тянуть знакомую мяутину: «знал ведь, что так будет, зачем начинал», «что, ты не знал, что этим кончится», и т. д. Но дело в том, что алкоголик, наверное никогда не думает так: «Эх, что-то давно в запое не бывал, сейчас как дам недели на две».
Всегда понимаешь, что это риск, но надеешься, что удастся держать все под контролем. И главное, иногда ведь удается выпить без продолжения. Это конечно подкупает. «Ну вот, а вы говорили! Могу ведь.» Да ничего ты не можешь. Просто, сейчас повезло. В следующий раз будет штопор.
Листал сайты в интернете на тему запоев. 90% или из пустого в порожнее, или просто глупые, порой просто вредные советы, или реклама: «приходите – поможем». Оно и понятно, тот кто пишет статьи в интернете, вряд ли алкоголик. Да и пишут-то единицы, большинство тупо передирают.
Это врачи, с регалиями и без них, психотерапевты, психологи, просто умники и т. д. У них теория, у алкоголика практика. А когда теория сталкивается с практикой, первая почти всегда проигрывает. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Наверное, очень важным условием можно назвать обстановку. Одна неуместная, грубая фраза жены, например, может все испортить. Хорошо остаться одному. Отключить телефон и дверной звонок.
Если деваться некуда, и самоизоляция недостижима, постарайтесь убедить домочадцев, что вы на правильном пути, больше так не будете, знаете, что делаете, и вам не надо мешать некоторое время.
Сделать это нужно заранее, пока хмель шумит в голове. Уверенности в себе больше, слова легче находятся. Все конфликты нужно постараться по возможности замять и уладить. Но лучше все-таки быть одному. Еще лучше с близким человеком. Совсем хорошо – с ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ. Когда что –то типа медового месяца. Тогда правда и на водку можно плюнуть.
Но все-таки главное, это дозировка. У меня в запое уходило примерно 800-900 грамм водки в сутки. Если больше, это уже аут. Утром – просто конец света. Значит на выход мне надо максимум пол-литра. Больше просто нельзя.
Еще один момент. Обязательно нужно взять рюмку на 30-35 гр. Обязательно. Нельзя пить из стакана, или фужера, и тем более из горлышка. Объяснение простое. В стакане 30 гр. водки – это мало. Это так – на дне. В рюмке те же 30 гр. – это ПОЛНАЯ рюмка. Та невидимая сущность, которая все время подводит вас под монастырь, в этом случае обманывается вами. Просто психологический момент.
К нашей глубокой печали, это, пожалуй, единственно, где мы можем ее обмануть. Почти всегда она нас держит за жабры. А то, что люди чрезмерно пьют не по своей воле, в 2010 году я понял окончательно. Об этом написал.
Итак, алкоголя вы получаете достаточно для реального смягчения симптомов, и сущность тоже думает, что получила достаточно. Звучит неправдоподобно, я понимаю. Но происходит все именно так, как будто человеком внаглую кто-то манипулирует.
Слабому полу нужно обратить внимание. Вам дозу нужно уменьшить до 20 грамм. Мужские дозы для вас, это, как написала одна читательница в комментарии, продолжение банкета. Конечно, есть женщины, выпивающие по литру алкоголя в день, в пересчете на водку.
Я применял вот такую незамысловатую схему:
Сначала рюмку. Потом минут через 10 еще рюмку. Пить лучше медленней. Нужно постараться сделать вид, что выпиваете больше, чем на самом деле. Разведение водки, что бы было больше, обычно ни к чему хорошему не приводит. Результат скорее обратный.
Дальше я смотрел на часы. Отмерял час. Каждый час – рюмка. Через два-три часа возвращаешься к жизни. Хреново, но уже терпимо. Только не надо идти на поводу у мысли, которая обязательно появится: «Вот я сейчас выпью две рюмки, а потом через два часа». Это стопроцентный обман. Прошел час – награда.
Обращаю ваше внимание вот на что. Каждую стопку чем-нибудь обязательно нужно закусывать, это имеет большое значение для самочувствия. Я проверял специально. Разница ощутимая. Например, заесть помидором с кусочком хлеба, половинкой яблока, виноградом, неплохо немного нежирного бульона с хлебом, небольшой бутерброд.
Совсем немного чего-нибудь, но станет лучше, и главное, не так будет хотеться поскорее повторить. Только не нужно наедаться, лучше от этого не становится. Что-бы не плодить иллюзий, скажу, что шанс съехать в новую пьянку весьма велик. Тут, как говорится, 50х50. Хотя если все соблюдать, то 70/30.
Что вы получите, если не сдадитесь:
Во-первых, день проходит несравнимо легче.
Во-вторых, он засчитывается в те проклятые три дня, которые практически всегда уходят на выход из запоя.
В-третьих, вы сможете заснуть. Именно заснуть, а не вырубиться, или того хуже, всю ночь рассматривать какие-то дурацкие видения.
В-четвертых, утро следующего дня не сравнить с утром второго дня выхода на сухую. На душе почти штиль.
А если еще выпить пару таблеток фенибута, то можно почувствовать себя вообще воскресшим. Подробнее о фенибуте здесь.
Повторяю, пить только рюмками для водки 30-35 гр. Не наливайте в большие емкости. Не рассчитаете. Разница всего в десять грамм, и за день выпьете лишний стакан. Получите потерянный день.
Но, получается так выйти из запоя не всегда, и иногда не с первого раза. Запой, как и любая другая вещь, имеет свои фазы, и чем ближе к завершению, тем легче остановиться. Тормозить легче, или сразу, после первого пьяного дня, или когда уже и пить-то ни сил, ни желания нет.
На самом пике запоя пробовать применение малых доз почти бесполезно. Единственное, это если кто-то из близких сможет хладнокровно, невзирая на ваши просьбы, угрозы и двухэтажный мат, выделять вам рюмку ровно через час.
Как-то я увлекся таким выходом, и около недели пил рюмку раз в полтора – два часа. На день хватало бутылки 0,37. В какой-то день я почувствовал, что пить больше никакого желания нет. Состояние было абсолютно нормальным. Да и всю неделю пил, и жил обычной жизнью. Но все равно, могу с уверенностью утверждать, что это обман, и на эту удочку ловиться не стоит.
Думаю, так получилось потому, что я уже фактически напился, запой уже кончился сам по себе. Если бы начал так пить со свежими силами, то все равно, думаю, был бы очень большой риск заплыть за буйки.
Нам, алкоголикам, будто кидается приманка. Смотри, мол ты можешь и сам. Не надо тебе совсем пить бросать. Надо. Надо бросать. Надо хотя бы на несколько лет. Хотя бы на год. Что бы вспомнить нормальную трезвую жизнь. Что бы твои близкие, соседи, просто знакомые опять были рады тебя видеть, а не шарахались, как от чумы.
Пару слов о еде. В процессе выхода вообще нельзя есть ничего тяжелого, в частности жареного и жирного, белков тоже поменьше. А как назло, начинает хотеться того, что нельзя. Печень правильно работать в этом состоянии не может. Она и так в панике.
А без ее участия все эти продукты – просто яд. Сытные, калорийные продукты становятся отравой. Лучше сыворотка, фрукты, кислое молоко, томатный сок, или можно томатную пасту развести водой.
Раз уж о слабительном эффекте, то надо сказать, что клизма тоже может дать ощутимое облегчение. Просто чувствуешь, как в голове проясняется. Советуют многие активированный уголь и абсорбенты на основе кремния, в частности – энтеросгель и «белый уголь». На себе эффекта не заметил никакого.
Но вреда не будет точно. Белый уголь и энтеросгель имеют одну и ту же кремниевую основу, раз в десять эффективней при том же количестве, чем черный уголь, которого нужно вообще по инструкции съесть несколько упаковок, чтобы получить желаемый эффект.
Но, и конечно, не так уж редко у нашего брата бывает и так, что душа с телом расстается, но ни водки, ни денег, лосьон в позапрошлый запой ушел. Короче, кранты. Тогда единственно, что остается, это использовать три вещи. Вода, можно подсолить, или подкислить. Нечем, значит просто вода. Ведро.
И два пальца. Пить воду и рвать. Рвать и снова пить воду. Очень не помешает выпить пол-ложки соды. Во всяком случае эта процедура не даст умереть, даже если дело хуже некуда. Это реально может спасти от смерти. А в таком состоянии она за полшага.
Еще один проверенный мною способ выхода из штопора связан с применением димедрола. Хотя с ним не всегда получается удачно выйти. Да и продается этот препарат только по рецепту. Советую просмотреть еще вот эту запись: Как еще облегчить выход из запоя
После публикации этой статьи появилось много комментариев к ней и писем на почту. С благодарностями, отзывами и вопросами. Поэтому к этой статье я написал дополнения и уточнения: Почему работает метод выхода из запоя с помощью малых доз?
Измененный способ самостоятельного выхода из запоя
Читательница, подписавшаяся Kari, поделилась способом, которым она вытаскивает своего мужа, когда тот заплывает за буйки.Мне кажется, что стоит его добавить в эту статью. Значит, ее метод немного отличается от моего. Разница в том, что она дает рюмку за рюмкой своему супругу, начиная с разрыва в 15 минут. Каждый раз разрыв на пять минут увеличивается.
То есть:
Сначала — 1 рюмка
Через 15 минут – вторая
Через 20 минут после второй – третья
Через 25 минут после третьей – четвертая…
Ну, и так далее. По тридцать грамм, в этом случае, будет много. Так выйти вряд ли удастся. Назвать точную дозу Кэри не смогла, но у нас с вами есть два пути, чтобы обойтись без перебора. Нужно, или снизить дозу до 20 грамм, меньше, но чаще. Или оставить 30 грамм, но интервал между приемами увеличивать каждый раз не на пять минут, а на десять.
Сначала – первая
Через десять минут – вторая
Через двадцать мин после второй – третья
Через полчаса после третьей – четвертая
Когда подойдете к часу, скорее всего, идти в режиме 30 грамм в час уже будет не сложно. При желании, можно увеличивать время и дальше. 01:10, 01:20, 01:30. Но, я уже много раз говорил, что, как правило, тридцать грамм в час, это доза, которую алкоголикам можно пить без печальных последствий. Хоть неделю, и обойтись без запоя. И закусывайте, закусывайте каждый прием.
Чем закусывать? В идеале, ананасами… Почему? Потому что их можно есть даже тогда, когда вообще ничего в глотку не лезет. Они вкусные, вот почему. Хотя, некоторые их не любят. Закусывайте, или запивайте соком с мякотью, домашним томатом, капустным рассолом, разведенной томатной пастой, кефиром.
Ешьте, ложку тертой моркови, творога, хоть ломтик чего-то, сыра, яблока, груши, помидора. Имеет значение. Большое значение. Не наедайтесь, просто закусывайте. Хотя с фруктами можно не стесняться. Есть сколько угодно. Без закуски только первые одну-две стопки можно оставить, в крайнем случае.
Есть еще один вариант выхода.
То же самое, но уже по максимально упрощенной схеме. Понятно, что после заплыва найти чем отмерить 30 грамм, это почти за гранью возможного.
Так вот, поступаем следующим образом. Чтобы свести вероятность перебора к минимуму, пьем по столовой ложке через полчаса. Сначала можно две-три, и через первые полчаса, две-три, дальше переходите все же на одну.
В глубокой столовой ложке грамм 15, если помельче, то 10. То есть, то, что нам нужно. Лучше попробовать перемерить. Отсчитать 20, лучше 30 ложек воды в поллитровую банку. Сразу станет понятно, что у вас за ложка. Мелкими 10 мл ложками можно пить через каждые 20 минут. Это тоже, как вариант.
Кое у кого может вызвать улыбку то, что в ложку налить водку еще труднее, чем в стакан. Но, речь не идет о тех моментах, когда руки ходуном ходят. А во-вторых, ложкой лучше набирать из стакана, или чашки, а не наливать. Набрали, чашку прикрыли листом бумаги.
Женщинам, которые пьют женскими дозами, естественно немножко меньше. Но ведь, не все женщины пьют меньше мужчин. Если у женщины уходит в каждый день запоя по 07-08 водки, то ей нужны эти же 30 грамм. Если не больше 0.5, тогда 20 вместо 30. Арифметика простая. И еще, не отчаивайтесь. Если вы читаете эти строки, значит пока живы. А это самое главное.
Когда-то, мне пришло в голову так выходить, взял бутылку стал ее тянуть, строго — один дринк в час. И был через четыре-пять часов в шоке, насколько стало легче. Просто ожил. Так что, здесь, приведены мои личные советы.
Но, не всегда получается. Иногда нужен подготовительный день, в который просто нужно пить так, чтобы мозги не отключались, не уносило. Не пейте сразу по 100-150 грамм. Пусть чаще, но только теми же унциями, по 30-35 грамм. Тогда лучше можно контролировать свое состояние.
Когда не выходит пить строго по дринку в час, после подготовительного дня шансы намного увеличиваются. Этот один день даст вам то, что утром не будет слишком плохо. Каждый ведь из нас знает, бывает, просыпаешься и конец света, а другим утром, все же, чувствуешь, что скорее жив чем мертв. Вот на второй день должно получиться спокойно пить по 30 гр. в час.
Будем благодарны, если в комментариях поделитесь тем, с какими дозами и временем, вам удалось вернуть себя миру, а мир себе.
Благодарю Денис! Я как то равнодушен к таким веществам, насчет торена, так пробовал его по юности, не вчера же. И без того хватает с головой.
Дома еще реланиум откопал, от бабки покойной видно остался, мне так вообще на колеса паралельно.
AlexL, переезжай тогда в Москву — там компьютерщиков чуть в попу не целуют и зарплаты на все хватает. Этот знакомый програмер на время запоя даже проституку себе берет — не разово, а что бы жила у него и за водкой бегала 😀
Mikael, а здесь благодаря Денису Кор все таки с религий определился)) и окончательно поверил в теорию Кастанеды и ночных летунов, так что бог Джа уже не актуально)) Вот только если полянку с грибами осенью покажут хочу лично увидеть Небесного Орла 😀
@tolia, твои грибы растут в траве, если ты про ЛСД, по весне. Хотя можно конечно и поганок нажраться, мухоморы вываривают умельцы. Почитай, поспрашивай, насоветуют много всего. По моему тебя и без грибов не хреново подкидывает.
@AlexL, это не ко мне. Тут кое кто прямо жаждет их отведать.
@garik, мухоморы я жрал — меня не вшторило, как я думаю я их неправильно собирал и сушил — надо было с молитвой и в полнолуние 😀 следующей осенью еще раз и их попробую «правильно» приготовить.
@tolia, ты до сих пор под мухоморами 😀 Это тебе так кажется, что не вшторило. 😉
@tolia, Здесь как не определяйся, а Бог Отец — один на всех. — Все остальное от лукавого. А лукавый имеет много обличий и сект, суть же — одна. Наверное мне потому глюки и не приходят, что молитвы защищают.
Кастанеда писал о культуре индейцев и шаманстве — не более…
@tolia, Ты бы определился с простой теорией — ты жить хочешь? Нафиг ты на себя что-то примеряешь? Человек ты, далеко не глупый, так отчего же такое желание, подчинить свою жизнь законам, которые не ты придумал? И твои предки по таким не жили?
@Dimko,
Кто верит в Магомета,
Кто в Аллаха, кто в Иисуса,
Кто ни во что не верит,
Даже в чёрта, назло всем.
Хорошую религию
Придумали индусы,
Что мы, отдав концы,
Не умираем насовсем.
Кстати теория Кастанеды многое объясняет и пользу тех же молитв в том числе, я вот только благодаря ей понял для чего молитвы существуют, а как выполнять действия если не знаешь как они срабатывают на самом деле? И тем более, опять же по этой теории — а кто были мои предки? 😀
Так кто есть кто, так кто был кем,
Мы никогда не знаем,
С ума сошли генетики
От ген и хромосом.
Быть может, тот облезлый кот
Был раньше негодяем,
А этот милый человек
Был раньше добрым псом.
@tolia, Теория наркомана седящего на пейоте, никак не помогает сидящему на спирте, и да, со стороны ты совсем не выглядишь индейским воином — скорее просто, торчком, которому нужна помощь
@AlexL, поверьте мне — помощь нужна всем только при выходе из запоя, а так всех свои тараканы в голове вполне устраивают)) Психолог может и хорошая штука, для тех кто помоложе, но мы то в своих «заблуждениях» закостенели и погрязли)) Вот скажите что вы хотите услышать от психолога, кроме подтверждения своих же взглядов и мнений))
@AlexL, Согласен, но жаль Толика. Зря он лезет себя искать в каких-то мифических Кастанъедах, очень хочется, чтобы Толик нашел себя как нормальный парень, с очень годной подружкой, ради которой можно было бы забыть про бухло. И мне кажется, или очень хочется, чтобы у него это получилось,
@AlexL, Вот! Надо бросать пить — ради себя! Эгоистично! Согласен! Но кого женщины хотят видеть рядом — мужчину, способ им стать — завязать. Расставить точки над… и под… и держаться!!! мне кажется ребята, вам нужна та самая ваша половинка, которую вы еще не встретили, а может и встретили, да не разглядели
@Dimko, Пока человек сам не поумнеет, жалеть или убеждать в чем то бесполезно. Так то да, можно и пожалеть , но толку то… )))
Вот смотрю на своего сына и вижу, что он гораздо спокойнее, рассудительнее и умней меня в его возрасте. Мне понадобилась куча времени, что бы хоть чуть чуть приблизиться к его спокойствию и уму. А до этого — пока раз 20 на одни и те же грабли не наступал — понимание не приходило. А взрослые пытались чему то научить, но их советы были побоку… )))
Так и в данном случае. Он конечно вам чего то ответит, но в уме будет делить ваши советы надвое. Если это соответствует его миропониманию, то он будет вас почитать, а если нет, то пошлет. Человеку дано два уха и два глаза, что бы уметь видеть и слышать. И только один рот, что бы есть и говорить. А некоторые используют рот — как основное орудие как — трансляцию своих мыслей, так и в виде ушей, и глаз…. 🙂 )))
@AlexL, Больше не повторяй этих ошибок, вот и все. Ты умный человек. )))
@Dimko, ну вообще то женщина, особенно «хорошая» с точки зрения физиологии это тоже наркомания- способствует выработки феромонов, эндорфинов и т. п. Вообще все что приносит удовольствие это так или иначе связано с химическим процессами и взаимодействием эндорфинов, серотонина- то есть это наркомания)) Весь юмор ситуации что человек это так или иначе наркозависим- и кстати «неправильные или тяжелые» женщины способны разрушить жизнь похлеще героина))
@tolia, не помню, чтобы я помогал тебе с религией определиться, но рад если чем помог 🙂
@Denis, Ничем не помог.
@Denis, я вечно путаю вас и Дениса, который «Кор» — вот «Кор» мне хорошую сбрасывал литературу и я ему тоже- религиозной тематики)) приятно знать что ты не один так думаешь
@tolia, он это я, а я это он 🙂
Отредактировал, убрал приставку «Кор», ибо я при регистрации не указал ник, поэтому он обозначил как логин, а исправить всё забывал.
Ссылку на ЯП получил, про это сайт знаю давно…
@Denis, земля- тюрьма, а Россия- это зона строгого режима)) мы рождены что бы страдать и только Небесный Орёл нас может избавить от череды перерождений))
@tolia, что ты знаешь о строгом режиме, тем более о тюрьме, чтобы так рассуждать? Рожден значит для мук. Небесный орел тебя от них избавит, есть например выход в окно и ты на свободе.
@tolia, Россия «зона строгого режима»? Тебя нагнули и так водят? Скорее зона строгого режима у тебя внутри, коли такой бред несешь…
Гарик, по религии перерождения Африка это особый режим, Россия — строгий, а Европа это поселение)) и как только это понимаешь- значит большую часть пути уже прошёл, осталось совсем немного. И кстати страдает только тот кто этого не понимает — остальные дзен постигают))
@tolia, по какой нах религии? Совсем вольтанулся уже по этой теме. Со своими сектантами познавай свой дзен, а мне баки нечего втирать, я православный.
Тупее сравнения материков с режимами я не слышал. Что такое Азия, Америка Северная, Южная, Индия? Режимов не хватит, наслушался чтоли торчка засиженного, там есть и такие, повернутые на религии дегенераты.
@AlexL, это уже нечто из Пелевина — в «Священной книги оборотня» была лисица по имени А Хули, или из песни Чижа Фантом:
Отвечал мне тот раскосый,
Что командовал допросом,
Сбил тебя наш летчик
ЛиСиЦын 😀
Микаэль, а вы скажите что жизнь в Финляндии хуже чем в Иваново, Москву я не беру для рассмотрения ? Это для сравнения «режимов» кстати после выборов у нас скорее и пенсию отменят, как явление))
@tolia, Если хочешь строгоча — поезжай в северную Корею. Там быстро чакры подправят. 🙂 ))
@tolia, ты достал уже своей завистью. Там хорошо, там, а вот в Иваново все плохо. Довольствуйся тем, что имеешь. Крыша есть над головой, с голоду не пухнешь? Вот и отдыхай, постигай дзен.
@garik, Гарик, вот происходит у тебя быть может проекция своих взглядов на меня)) я уже много много раз повторял что я не завидую, а говорю как есть!! Жизнь в России по сравнению с той-же Швецией дерьмо!! И это не оспоримо- ладно у нас ещё более менее за счёт америкосовского инете, а старое поколение — наши родители, ваше жизни не видели!! Например самое яркое воспоминание моего дяди, как ему в армии дали неделю отпуска — это АД, ане жизнь, что даже вспомнить нечего!! Так что не путать зависть и констатацию фактов!!
@tolia, твоя констатация фактов это не зависть? Даже здесь по сравнению с Швецией? У кого есть стремление свалить отсюда, давно уже там.
У меня друг в Европах живет уже лет 15, как уехали туда воровать, там так и осел. И в Германии посидеть успел, сейчас по моему в Швейцарии где-то.
Дело прошлого и за Москву тут расписывал, это не Россия чтоли? Ты недалеко живешь, дуй туда, ищи где лучше, чего ныть то.
@garik, ты сегодня очень злой)) причём здесь ныть- меня всё устраивает. Но если приходится г…о есть ложками, не надо утверждать, что это варенье))
@garik, что такой злой? Просто у Толика такой специфический юмор, а ты всё буквально понял. Расслабься, попей чайку 🙂
А твоё православие полностью поросло коммерцией, а ваша церковь уже давно работает на власть и всячески ей пытается её угодить… но это уже политика, а у меня на неё аллергия 🙂
@Denis, и что, значит нужно поменять веру? Я и так грешник со всех сторон по жизни.
Комерцию имеешь ввиду, что попы катаются на Кайенах, или патриарха Гундяева с личным самолетом? То что сейчас происходит, сращивание власти и церкви, мало конечно похоже на служение Богу. Но Христианство не вчера произошло и каждому воздастся по делам его! Бессмертных не бывает, увы.
@garik, если тебе так комфортно жить, то конечно менять не надо. Тем более если душа не лежит к другим религиям, ты же не мазохист) Настоящий храм строиться внутри человека. Так что верь в своего бога, но не церкви.
Насчёт коммерции примерно это и имел ввиду. Дошло уже до того, что церковь подаёт в суд на рядовых граждан, при чём не по уголовным делам. А должны вроде прощать, если не ошибаюсь.
@Denis, Церковные чиновники, это всего лишь церковные чиновники. А Православная Вера и Православное учение — это отдельно. И в Храм нужно приходить по возможности.
Вот у Анатолия чертики, белочки и паучки бегают… Сказал ему, что у меня не бегают, поскольку молитва помогает. Здесь ведь не агитпроп и сектантов нет и за уши в Православную церковь никто тащить не будет. Нравится человеку жить с чертями, белочками и паучками? — Хозяин барин. 🙂 )))
@garik, Недавно приезжал двоюродный брат с женой из Питера. Жена брата решила мне сделать полит информацию на тему — «какой плохой Путин». Записала меня в путинисты и давай орать, что я нифига не понимаю. А я и так то ненавижу когда на меня кто то орет, так еще и с будуна был. Ну и сказал ей, что я во первых — не тащусь от Путина, во вторых — не из кого больше выбирать, а в третьих — если он президент то это и твоя и моя заслуга в той или иной степени. И еще сказал, что нефиг орать на меня в моем доме и, что с детства не перевариваю полит информации и полит информаторов.
Других пропагандаунов тоже с трудом переношу. Когда мне, православному человеку начинают грузить мозги всяким сектантским мусором. 🙂 ))
Так и Толику хочется сказать, что все что он имеет в Иваново есть и его прямая заслуга. Ивановские местные власти — не из космоса прилетели, а вышли из таких же людей как Анатолий и прочие адепты анального… 🙂 )))
@Mikael, не получалось с телефона свою точку зрения отстоять 😀
Микаэль, не надо меня к Навальному за уши притягивать — я давно уже к политике в России с юмором отношусь и любой разумный человек должен в нашей стране только так и относится. Я даже если что там делаю — подпись Навальному поставил, в политсраче на ЯПе участвую — только для поднятия настроение и что бы скучно не было. Например в выходные буду пилить пост на другом форуме, что бы организовать сбор средств на установку в Грозном памятника на центральной площаде Русскому Солдату Освободителю 😀
А упертые «политиканы», что с той стороны, что с другой могут только позабавить — в России обычный человек живет одной жизнью, власть другой и если власть может повлиять на человека, то «маленький» человек на власть ни как нет
Читаю здесь комментарии некоторых людей про грибочки, орлов полянки, дзен, постижения, строгие режимы… Что Кастанеда — это не банальный, голимый — шаманист, а оказывается — «религиозный деятель»… Диву даюсь — откуда у людей столько мусора в голове? — Хочется взять большой, черный мусорный пакет и посоветовать этим людям сделать генеральную уборку в мозгах… 🙂 ))
@Mikael, а не кто и не утверждал, что он религиозный деятель, а Толя это употребил как фигуру речи. Если коротко, то Кастанеда дал определённые знания, чтобы его последователи могли совершенствоваться. Дал веру, то есть: ве — это знание/убеждение, ра — свет.
Фигурально это можно принять за религию…
@Denis, Не являюсь последователем подобных деятелей — вроде Кастанеды. Почитал, кое что полезное почерпнул, с медицинской целью. Собственно как и из йоги.
Поэтому молюсь, но иногда, вместо таблеток, пользуюсь медитацией и переходом в нирвану.))
@Denis, во во Денис, вы правы- у Кастанеда всё легко и понятно, а в том христианстве столько на крутили из за денег и политики- что уже до истины почти не возможно добраться. А Кастанеда- это как
@tolia, методика к действию- легко и просто))
@Denis, кстати чем хорош метод Кастанеда, что все доступно излагается- например польза молитв- это отказ разговора со своим вторым «я»- при этом можно молится, медитировать или просто в инете картинки смотреть — главное не думать при этом. Вот почему я понял время в инете быстро пролетает и при этом хорошо отдыхаешь — вроде ерундой страдаешь — фотки котиков лайкаешь 😀 но при этом энергетическая оболочка востанавливается и ты суперски отдыхаешь.
Всем привет. Интереснейшая полемика на тему Веры и верований выше. 😯 Зачитался.
Но вот к теме выхода по 30. Короче, пил 15 днней(включая поПытку выхода). Пилась исключительно водка. Ну первые три дня как обычно- друзя, музло, песни, пляски гулянья. Продолжил дома. Но вот в этот раз как то нетипично. Ну как сказать, вкидывал обычные дозняки с привычной регулярностью. А потом начались провалы в памяти. Как говорят, вёл себя как обезьяна. Упал в коридоре и отказывался вставать. Раньше за мной такого никогда не замечалось. По всем понятиям я, что называется «тихий алкоголик»(ну до тех пор пока меня бить не пытаются))).
В общем когда поплохело окончательно решил выбираться по 30. Купил водки, отдал матери, поставил на стол рюмку и вазу фруктов на закусь и начал(и). Дисциплинированно ровно по 30, ровно раз в час. И что? А НИЧЕГО ровным счётом. Не легчало. Дичайший колотун в ожидании очередной дозы, приём попускал минут на 15 и опять то же самое. Сутки. Не лучше. Двое. Никак.
В итоге утром меня начало трясти особо мощно. Ходил я кое как от стены к стене.
Ну и погнали с соседом на капельницу (бывал ранее). Доктор — баба нарколог с 15летним стажем колдовала надо мной 2 с лишним часа. Мандраж снят, страх и ужас тоже. Под конец в колбу со шприца ещё магнезии шваркнула так, что когда я вставал аж поплыл давление резко упало. Дала мне отлежаться на кушетке.
По итогу ушел я оттуда неровной, но уверенной походкой и хоть вяло, но шутя с соседом. По приходу домой вырубился часа на 2. Проснувшись тупил в телек. А вечером уже мог с аппетитом есть. Сегодня уже норм. Ну как …. ещё слышно оркестр в струе душа 🙂 и вялость присутствует, но есть и работать могу. Такие дела.
По итогу что?
1) Метод работает не всегда. Справедливости ради надо сказать, был у меня опыт удачного выхода.
2) По моему мнению — капельница как вариант тоже не плох.
Напомню: Мне 42. Бухаю с 20. Запои где-то с 33….
Всем спасибо и трезвости!
PS; Интересный факт. В один момент меж провалов до того как махнуть очередную рюмку решил прочесть Отче наш…. не вышло. Более того пытался прочитать с листа — никак! То перескакиваешь со строки на строку, то прерываешься хз почему. Но я упёртый. Спустя минут 10 таки справился. И пошёл бухать 😆 😆 😆
Экая вышла простыня… ну да ладно.
@Fedya Tremorr, на меня метод 30 грамм не действует если я лежу, он меня пронимает только с ходьбой, сначала ели ковыляю, а часика через 2-3 уже уверенно круги и километры наматываю, приче выхожу всегда ночью. Вообще в запое как то дневной свет на меня плохо действует 😀
@AlexL, Откуда запои, откуда запои)) Про себя могу сказать — вот, допустим, занимаюсь я сексом, сам процесс мне нравится, но финальная точка — оргазм. Вот первый стакан — это типа оргазм.
А потом триппер)))
@Ivann, Как там было на Кипре? )))
@Mikael, Да как))) так то все неплохо, по литру в день. Я даже купался, вернее, упал в море. На удивление помню все.
Сейчас, правда, не ахти — пошел отходняк. Пью самогон еще отттуда — я там брал стратегические запасы бухла, метакса, правда, финишировала, осталось вот узо микстурное и самогон. Зажираю оливками и смотрю на снег вместо моря)
@AlexL, Насчет религии. Тема тесно сплетена и с религией, а точнее с верой и действенным влиянием на предотвращение запоев и на выходы из них.
Человек пишет, что его кошмарит с видениями, сказал, что мне молитва помогает. И все. А дальше понеслось… — Кастанеда, Иваново, жизни нет, попы в золоте, строгий режим и т. д… ))
@Mikael, Возможно, человек любит коктейли)
@Ivann, Да вот и Гарик и я предположили, что если паучки по дому фестивалят, да — с барабашками то, скорее всего — косорыловка с денатуратами имела место быть. )))
@Mikael, вчера гулял по интернету, наткнулся на какой то мистический сайт. Там типа форума, рассказывают свои истории в пересечении с необъяснимым. Больше половины конечно гон, но есть явно правдивые вещи, зачитался до 2-х часов ночи.
Вот одна, непосредственно касающаяся нашей алкотемы, про белую горячку.
Пишет в общем женщина. Типа с утра проснулась, на кухне смех, крики. Базарит один муж. Она заходит, он сидит карты раскидывает, как на двоих. Она поинтересовалась, с кем он тут разговаривает. Он отвечает, не видишь, типа с чертом в карты играю? Она этому значение не предала, надо было уходить по делам. Говорит, прийду, поговорим серьезно. Приходит через какое то время, а ее муж висит на солдатском ремне.
У меня просто среди знакомых тоже были суицидники по белке, я верю безоговорочно в это. Мужик играл на желание, это очевидно.
Там под ее рассказом куча ответов, комментариев. Мне понравилось как ответил парень. Это сущность из астрала, для людей он невидим, но человек, словивший белую горячку находится на грани между жизнью и смертью, он реально видит. Этой сущности нужна душа, и всеми правдами и неправдами, он старается ее заполучить, видя что человек уже энергетически ослаблен. Вот и результат.
Эта баба до сих пор не может себе простить смерти мужа, видела же, что чердак у него поехал, нужно было вызывать санитаров, а не бежать по делам, оставляя его одного. Даже страшно представить, где сейчас его душа.
Вывод таков, безусловно есть параллельные миры и мы все как раз в группе риска. Может случиться с любым. Те кто практикует выход из тела, изменение сознания, контролируемые сны, да еще под транками, или вызов духов, это ведь опасное занятие.
@garik, Наверное рассказывал, как у одной знакомой любительницы выходить в астрал, в один из «трипов» с грибами напрочь и безвозвратно снесло крышу. Да и если читать внимательно того же Кастанеду, он настоятельно не рекомендует всем подряд уходить к нагвалю и предупреждает о рисках невозвратности. Образно говоря — на столбе написано — «не влезай убьет», а люди лезут и гибнут как мухи. Им интересно.
Это же касается всяких адреналинщиков — которые любят селфи, на вершинах небоскребов… Тяга людей к поискам приключений на свою задницу — неистребима…
А история конечно — мрачная… Кстати, тот факт, что в пьяном виде, и на выходе — на элементарных молитвах спотыкаешься и не можешь дочитать, как раз и свидетельствует о том, что в таком виде — мы не совсем дома, а в пограничном состоянии. )))
@garik, Да про эти пограничные состояния — тут вот спорили, были ли американцы на луне. А я был)))) Ну не физически, понятно.
Про грибы же — я по юности пару раз жрал, командовал потом армией муравьев, которая шла брать приступом не помню чего, но это было надо)
@garik, вот Гарик «нет пророка в своём отечестве»)) как у меня — значит косорыловки напился, как у других — так пророческие видения))
Кричала вновь безумная Кастанеда,
Что ясно видит Трою впавшей в прах,
Но ясновидцев, впрочем, как и очевидев
Всегда сжигали люди на кострах,
Всегда сжигали люди на кострах… 😆
@Mikael, на примере твоей знакомой видно, что люди не совсем понимают с чем играют.
На том сайте тоже кто то писал. Вызывали духа по блюдцу, пришел не совсем тот кого вызывали, говорил о будущем. В итоге отказался уходить, в итоге в течении месяца умерла бабка, отец и брат, все от сердечного приступа. Квартиру в итоге продали и съехали. Не очень думаю повезло тем, кто ее купил.
@Mikael, я просто забыл свое сообщение вчера выделить скобками и поставить, что это цитата Пелевина)) А даль что то всех уже понесло)) слово за слово- ху.. м по столу. Я только потом подумал, что о нас Алекс подумает))
Алекс, у нас такое случается, а так мы хорошие и пушистые)) видать вчера магнитные бури были))
@tolia, Тем не менее, хочется пожелать тебе стремиться к тоналю и держаться подальше от нагваля.
Ты не Карлито(Кастанеда) и рядом с тобой нету Дона Хуана… 🙂 ))
@tolia, ты достал меня. Где ты увидел, что я писал про пророческие видения?
@garik, «спокойствие, только спокойствие» @
Если вас достал только «Толик», значит в жизни не все так плохо 😀
@tolia, ты действительно на нервах решил поиграть своей бестолковостью?
Иван. Помнится тареном закинулся с приятелем. Пришли мы с ним в гости к однокласснице на чаек. Пока чай пили у нее дома, нас обоих и вштырило. Вначале то — по смешному все было, она нас спрашивает насчет печенья, а у нее бац и искры из глаз. Искры развеялись и превратились в летающие цветы. Мне смешно, она не понимает… Приятелю тоже что то смешное вначале глючилось… Позже уже мрак начался.))
А я вот насчет алкоголя… Видимо из за многолетней практики медитации, могу непроизвольно впасть в ступор после первого бокала коньяка. Однажды заметил, что выпил, покурил и просидел вперившись в одну точку 3 часа, пока телефон не разбудил. Одна знакомая назвала меня из за этих моих свойств — смесью рептилоида и арахноида — рептилии с пауком. — Толя вот паучков боится, а я вроде как сам получается…)) Может даже и муравей немного, поскольку в запое на меня может напасть — приступ хозяйственности — с ремонтами, готовкой и уборкой… )))
@Mikael, кстати есть у меня знакомая в Москве — Вероника, у нее тож самое, причем уже давно началось, после того как ей 30 стукнуло точно уже было, но она не после первого стакана, а как нормальненько бухнет — с поллитра — может часами в одну точку смотреть ночью и не спать, я ее за этим делом засекал не раз
@Mikael, блуждающий муравей ( Мара Сальватруччо) 😀 Тут посмотрел как раз про MS-13
Алекс, это у вас после первого запоя, я в начале тоже сильно перепугался, когда понял, что не могу контролировать процесс поглощения водки- потом ничего так, свыкся))
Как кто то сказал «человек это не свинья, ко сему привыкнуть может» 😀
@tolia, сказал Зощенко, только он сказал не свинья, а блоха
.
@bagi, не та память уже, не та — старею)) уже цитаты стал забывать, не зря уже не первый год, как хочу все на пенсию уйти, но все ни как не получается 🙂
@tolia, Вот интересно — я процесс поглощения водки контролирую всегда, я даже ее покупаю тоже подконтрольно.
Но вот с трудом контролирую процессы после поглощения водки))
Что лишний раз говорит лишь обо дном — не водка виновата)
@tolia, Человек это не свинья? Ты меня сильно озадачил. 🙂 )) Всегда считал обратное…)))
А поскольку я жру уже под две недели — точно не помню сколько, может и дней 20, то могу сказать, что процесс поглощения все же контролен, а вот количество — уже нет.
Кроме того, в запое у меня крайне повышено либидо — я, бывает, и на кошку могу посмотреть с интересом, хотя у меня кот, на кота, значит.
Одна беда, что так воняешь, что даже замочная скважина откажет, скорее всего.
@Ivann, как сказать, как сказать 😀 а Алексу уже рассказывал, у меня программист из Москвы — Роман, без проблем на все время запоя проститутку снимал, она ему и за водкой бегала и развлекала как могла, правда одно существенное но, он урожденный холостяк 😀
@tolia, Я с симпатией отношусь к проституткам, но максимум часа на два три.
Да и жена может избить)
@AlexL, Я их по трезвому никогда и не покупал, домой тоже ни разу не звал. А с утра одно беспокойство — а был ли презерватив))))
У меня друг, пока не женился, любил их табуном нагнать в дом — заходишь так к нему, а в бассейне аквариум из девушек трудной судьбы.
Не сказать, что самое плохое зрелище, но для меня это после ноль пяти минимум — до этой дозы я брезговал всегда. А сейчас то вообще жене не изменяю. Ну почти — мож, там раз в год от силы, хотя уж и не помню. Но, главное, просто не хочу.
@AlexL, я с одной проституткой жил полгода- приехала по вызову и осталась жить)) и со стиптизершей в Москве тож чуть менее полгода встречался- классные девчонки — красивые и веселые. Есть у меня слабость — люблю красивых баб, но денег блин редко много бывает, а что не говори — красивые женщины предрасполагают к расходам 😀
@tolia, Не могу согласится с постановкой вопроса — красивые женщины располагают к тому, что ты для них заработаешь. А это уже не расход, а во всех смыслах доход))
Я вообще не понимаю тех кто со страшными живёт, а ведь таких большинство — интересно почему так происходит? У них совсем чувства красивого нет или лучше так, чем ни как? Я например — лучше буду один, чем с толстушкой за 100 кг встречаться
@tolia, А ты, вот прям так взял и сдал своего Алекса, «программиста из москвы»… И как тебе доверять после этого? Может так сразу и не стоило бы? Ты не завидовал бы…))) 🙂
@Mikael, не Алекса, а Романа Снигиря — он холостой и своими секс походами хвастается 😀
@AlexL, Ну он гутарил про Москву….))) Могу ему и про Москву расскзать……)))
@AlexL, Как то ты категоричен к красавицам))) Их надо просто получше рассмотреть, и капризов не будет.
Мне, правда, вообще все женщины нравятся, и лет до двадцати я был готов на секс практически с любой — ну с тем условием, чтобы это было технически возможно, так как с дамой за 150 кг я слабо представляю свои телодвижения)
И вообще то красавиц много одиноких — и это скорее вопрос к мужчинам, которые их просто боятся. А так страшненькая, корявенькая — ей и так все подойдет, свожу ее в макдональдс и поселю в каморке. Она мне еще готовить, убирать будет и должна быть довольна, что на нее внимание обратили.
Но, главное, штука все же в другом — вот вдруг полюбили типа страшенькую, что то в ней увидели — так она потом от забот и любви так расцветет, что станет красавицей.
@Ivann, это все конечно забавно. Но ответь мне на вопрос, как ты будешь заниматься с ней сексом, если она страшная? По мне, так это физически не возможно. Есть конечно типы, для которых поговорка «Лицо можно и подушкой прикрыть» не пустой звук, да тем более полтора центнера весом 😯
@garik, Я говорил про юность, лет до двадцати где то. Тогда, как писалось в одной новелле, я был как — «что уж говорить о Гочи, который возбуждался даже при виде бронзовой статуи»)))
@Ivann, не знаю, помню лет в 14-15 все равно искали как-то посимпатичнее. А юности у меня почти и не было, считай с 16-23.
@garik, нет до 24, споловиной где то
@AlexL, вот здесь в корне не согласен. У меня жена тоже выше среднего по внешности. Это подтвердят и окружающие, не только я. Ты просто под свою подстраивался, баловал ее, она села на загривок и поехала. В итоге добился того, что даже в долг денег дать тебя бреет.
А моя в итоге видит вместо джипов мою пьяную рожу переодически, либо отходняки. Что хотела, то и получила, знала за кого замуж выходит.
Так что не надо обобщать, насчет красивых и про любовь, тепло и заботу.
@AlexL, мне многие говорят, что повезло с бабой. Я так не считаю, все закономерно, ибо чувства были взаимными.
@AlexL, А я, помню — как ты здесь хвастался тем, что у тебя — денег не меряно, и что ты летаешь(видимо в запое) — на конкордах и всем предлагал свою работу. Так же здесь все помнят (особенно модераторы) — как ты на тяжелых грузовиках здесь ездил по мозгам — всем — в этом чате…. 🙂 )))
@Mikael, деньги они такой странный предмет — то они есть и сразу их нет)) у меня были времена я за вечер просаживал больше чем сейчас за месяц зарабатываю и подарки женщина делал, как сейчас за полгода накоплю))
@AlexL, а пропивался до последней рубахи)) только горсточка мелочи раскиданая по полу оставалась)) это нормально