Самостоятельный выход из запоя. Личный опыт
По-настоящему, что такое запой, знают только алкоголики. Вообще-то, как правило, на его длительности не очень отражаются внешние факторы. Есть деньги – нет ли. Можно пить дальше, или это грозит неприятностями.Сокращенная видеоверсия публикации для тех, у кого читать не получается:
Существуют ли серьезные проблемы с организмом, или пока терпимо. Кажется, что сидит кто-то внутри, и пока он не напьется, в покое не оставит. Редко это бывает меньше недели. Обычно 7-10 дней.
Близкие начинают тянуть знакомую мяутину: «знал ведь, что так будет, зачем начинал», «что, ты не знал, что этим кончится», и т. д. Но дело в том, что алкоголик, наверное никогда не думает так: «Эх, что-то давно в запое не бывал, сейчас как дам недели на две».
Всегда понимаешь, что это риск, но надеешься, что удастся держать все под контролем. И главное, иногда ведь удается выпить без продолжения. Это конечно подкупает. «Ну вот, а вы говорили! Могу ведь.» Да ничего ты не можешь. Просто, сейчас повезло. В следующий раз будет штопор.
Листал сайты в интернете на тему запоев. 90% или из пустого в порожнее, или просто глупые, порой просто вредные советы, или реклама: «приходите – поможем». Оно и понятно, тот кто пишет статьи в интернете, вряд ли алкоголик. Да и пишут-то единицы, большинство тупо передирают.
Это врачи, с регалиями и без них, психотерапевты, психологи, просто умники и т. д. У них теория, у алкоголика практика. А когда теория сталкивается с практикой, первая почти всегда проигрывает. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Наверное, очень важным условием можно назвать обстановку. Одна неуместная, грубая фраза жены, например, может все испортить. Хорошо остаться одному. Отключить телефон и дверной звонок.
Если деваться некуда, и самоизоляция недостижима, постарайтесь убедить домочадцев, что вы на правильном пути, больше так не будете, знаете, что делаете, и вам не надо мешать некоторое время.
Сделать это нужно заранее, пока хмель шумит в голове. Уверенности в себе больше, слова легче находятся. Все конфликты нужно постараться по возможности замять и уладить. Но лучше все-таки быть одному. Еще лучше с близким человеком. Совсем хорошо – с ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ. Когда что –то типа медового месяца. Тогда правда и на водку можно плюнуть.
Но все-таки главное, это дозировка. У меня в запое уходило примерно 800-900 грамм водки в сутки. Если больше, это уже аут. Утром – просто конец света. Значит на выход мне надо максимум пол-литра. Больше просто нельзя.
Еще один момент. Обязательно нужно взять рюмку на 30-35 гр. Обязательно. Нельзя пить из стакана, или фужера, и тем более из горлышка. Объяснение простое. В стакане 30 гр. водки – это мало. Это так – на дне. В рюмке те же 30 гр. – это ПОЛНАЯ рюмка. Та невидимая сущность, которая все время подводит вас под монастырь, в этом случае обманывается вами. Просто психологический момент.
К нашей глубокой печали, это, пожалуй, единственно, где мы можем ее обмануть. Почти всегда она нас держит за жабры. А то, что люди чрезмерно пьют не по своей воле, в 2010 году я понял окончательно. Об этом написал.
Итак, алкоголя вы получаете достаточно для реального смягчения симптомов, и сущность тоже думает, что получила достаточно. Звучит неправдоподобно, я понимаю. Но происходит все именно так, как будто человеком внаглую кто-то манипулирует.
Слабому полу нужно обратить внимание. Вам дозу нужно уменьшить до 20 грамм. Мужские дозы для вас, это, как написала одна читательница в комментарии, продолжение банкета. Конечно, есть женщины, выпивающие по литру алкоголя в день, в пересчете на водку.
Я применял вот такую незамысловатую схему:
Сначала рюмку. Потом минут через 10 еще рюмку. Пить лучше медленней. Нужно постараться сделать вид, что выпиваете больше, чем на самом деле. Разведение водки, что бы было больше, обычно ни к чему хорошему не приводит. Результат скорее обратный.
Дальше я смотрел на часы. Отмерял час. Каждый час – рюмка. Через два-три часа возвращаешься к жизни. Хреново, но уже терпимо. Только не надо идти на поводу у мысли, которая обязательно появится: «Вот я сейчас выпью две рюмки, а потом через два часа». Это стопроцентный обман. Прошел час – награда.
Обращаю ваше внимание вот на что. Каждую стопку чем-нибудь обязательно нужно закусывать, это имеет большое значение для самочувствия. Я проверял специально. Разница ощутимая. Например, заесть помидором с кусочком хлеба, половинкой яблока, виноградом, неплохо немного нежирного бульона с хлебом, небольшой бутерброд.
Совсем немного чего-нибудь, но станет лучше, и главное, не так будет хотеться поскорее повторить. Только не нужно наедаться, лучше от этого не становится. Что-бы не плодить иллюзий, скажу, что шанс съехать в новую пьянку весьма велик. Тут, как говорится, 50х50. Хотя если все соблюдать, то 70/30.
Что вы получите, если не сдадитесь:
Во-первых, день проходит несравнимо легче.
Во-вторых, он засчитывается в те проклятые три дня, которые практически всегда уходят на выход из запоя.
В-третьих, вы сможете заснуть. Именно заснуть, а не вырубиться, или того хуже, всю ночь рассматривать какие-то дурацкие видения.
В-четвертых, утро следующего дня не сравнить с утром второго дня выхода на сухую. На душе почти штиль.
А если еще выпить пару таблеток фенибута, то можно почувствовать себя вообще воскресшим. Подробнее о фенибуте здесь.
Повторяю, пить только рюмками для водки 30-35 гр. Не наливайте в большие емкости. Не рассчитаете. Разница всего в десять грамм, и за день выпьете лишний стакан. Получите потерянный день.
Но, получается так выйти из запоя не всегда, и иногда не с первого раза. Запой, как и любая другая вещь, имеет свои фазы, и чем ближе к завершению, тем легче остановиться. Тормозить легче, или сразу, после первого пьяного дня, или когда уже и пить-то ни сил, ни желания нет.
На самом пике запоя пробовать применение малых доз почти бесполезно. Единственное, это если кто-то из близких сможет хладнокровно, невзирая на ваши просьбы, угрозы и двухэтажный мат, выделять вам рюмку ровно через час.
Как-то я увлекся таким выходом, и около недели пил рюмку раз в полтора – два часа. На день хватало бутылки 0,37. В какой-то день я почувствовал, что пить больше никакого желания нет. Состояние было абсолютно нормальным. Да и всю неделю пил, и жил обычной жизнью. Но все равно, могу с уверенностью утверждать, что это обман, и на эту удочку ловиться не стоит.
Думаю, так получилось потому, что я уже фактически напился, запой уже кончился сам по себе. Если бы начал так пить со свежими силами, то все равно, думаю, был бы очень большой риск заплыть за буйки.
Нам, алкоголикам, будто кидается приманка. Смотри, мол ты можешь и сам. Не надо тебе совсем пить бросать. Надо. Надо бросать. Надо хотя бы на несколько лет. Хотя бы на год. Что бы вспомнить нормальную трезвую жизнь. Что бы твои близкие, соседи, просто знакомые опять были рады тебя видеть, а не шарахались, как от чумы.
Пару слов о еде. В процессе выхода вообще нельзя есть ничего тяжелого, в частности жареного и жирного, белков тоже поменьше. А как назло, начинает хотеться того, что нельзя. Печень правильно работать в этом состоянии не может. Она и так в панике.
А без ее участия все эти продукты – просто яд. Сытные, калорийные продукты становятся отравой. Лучше сыворотка, фрукты, кислое молоко, томатный сок, или можно томатную пасту развести водой.
Раз уж о слабительном эффекте, то надо сказать, что клизма тоже может дать ощутимое облегчение. Просто чувствуешь, как в голове проясняется. Советуют многие активированный уголь и абсорбенты на основе кремния, в частности – энтеросгель и «белый уголь». На себе эффекта не заметил никакого.
Но вреда не будет точно. Белый уголь и энтеросгель имеют одну и ту же кремниевую основу, раз в десять эффективней при том же количестве, чем черный уголь, которого нужно вообще по инструкции съесть несколько упаковок, чтобы получить желаемый эффект.
Но, и конечно, не так уж редко у нашего брата бывает и так, что душа с телом расстается, но ни водки, ни денег, лосьон в позапрошлый запой ушел. Короче, кранты. Тогда единственно, что остается, это использовать три вещи. Вода, можно подсолить, или подкислить. Нечем, значит просто вода. Ведро.
И два пальца. Пить воду и рвать. Рвать и снова пить воду. Очень не помешает выпить пол-ложки соды. Во всяком случае эта процедура не даст умереть, даже если дело хуже некуда. Это реально может спасти от смерти. А в таком состоянии она за полшага.
Еще один проверенный мною способ выхода из штопора связан с применением димедрола. Хотя с ним не всегда получается удачно выйти. Да и продается этот препарат только по рецепту. Советую просмотреть еще вот эту запись: Как еще облегчить выход из запоя
После публикации этой статьи появилось много комментариев к ней и писем на почту. С благодарностями, отзывами и вопросами. Поэтому к этой статье я написал дополнения и уточнения: Почему работает метод выхода из запоя с помощью малых доз?
Измененный способ самостоятельного выхода из запоя
Читательница, подписавшаяся Kari, поделилась способом, которым она вытаскивает своего мужа, когда тот заплывает за буйки.Мне кажется, что стоит его добавить в эту статью. Значит, ее метод немного отличается от моего. Разница в том, что она дает рюмку за рюмкой своему супругу, начиная с разрыва в 15 минут. Каждый раз разрыв на пять минут увеличивается.
То есть:
Сначала — 1 рюмка
Через 15 минут – вторая
Через 20 минут после второй – третья
Через 25 минут после третьей – четвертая…
Ну, и так далее. По тридцать грамм, в этом случае, будет много. Так выйти вряд ли удастся. Назвать точную дозу Кэри не смогла, но у нас с вами есть два пути, чтобы обойтись без перебора. Нужно, или снизить дозу до 20 грамм, меньше, но чаще. Или оставить 30 грамм, но интервал между приемами увеличивать каждый раз не на пять минут, а на десять.
Сначала – первая
Через десять минут – вторая
Через двадцать мин после второй – третья
Через полчаса после третьей – четвертая
Когда подойдете к часу, скорее всего, идти в режиме 30 грамм в час уже будет не сложно. При желании, можно увеличивать время и дальше. 01:10, 01:20, 01:30. Но, я уже много раз говорил, что, как правило, тридцать грамм в час, это доза, которую алкоголикам можно пить без печальных последствий. Хоть неделю, и обойтись без запоя. И закусывайте, закусывайте каждый прием.
Чем закусывать? В идеале, ананасами… Почему? Потому что их можно есть даже тогда, когда вообще ничего в глотку не лезет. Они вкусные, вот почему. Хотя, некоторые их не любят. Закусывайте, или запивайте соком с мякотью, домашним томатом, капустным рассолом, разведенной томатной пастой, кефиром.
Ешьте, ложку тертой моркови, творога, хоть ломтик чего-то, сыра, яблока, груши, помидора. Имеет значение. Большое значение. Не наедайтесь, просто закусывайте. Хотя с фруктами можно не стесняться. Есть сколько угодно. Без закуски только первые одну-две стопки можно оставить, в крайнем случае.
Есть еще один вариант выхода.
То же самое, но уже по максимально упрощенной схеме. Понятно, что после заплыва найти чем отмерить 30 грамм, это почти за гранью возможного.
Так вот, поступаем следующим образом. Чтобы свести вероятность перебора к минимуму, пьем по столовой ложке через полчаса. Сначала можно две-три, и через первые полчаса, две-три, дальше переходите все же на одну.
В глубокой столовой ложке грамм 15, если помельче, то 10. То есть, то, что нам нужно. Лучше попробовать перемерить. Отсчитать 20, лучше 30 ложек воды в поллитровую банку. Сразу станет понятно, что у вас за ложка. Мелкими 10 мл ложками можно пить через каждые 20 минут. Это тоже, как вариант.
Кое у кого может вызвать улыбку то, что в ложку налить водку еще труднее, чем в стакан. Но, речь не идет о тех моментах, когда руки ходуном ходят. А во-вторых, ложкой лучше набирать из стакана, или чашки, а не наливать. Набрали, чашку прикрыли листом бумаги.
Женщинам, которые пьют женскими дозами, естественно немножко меньше. Но ведь, не все женщины пьют меньше мужчин. Если у женщины уходит в каждый день запоя по 07-08 водки, то ей нужны эти же 30 грамм. Если не больше 0.5, тогда 20 вместо 30. Арифметика простая. И еще, не отчаивайтесь. Если вы читаете эти строки, значит пока живы. А это самое главное.
Когда-то, мне пришло в голову так выходить, взял бутылку стал ее тянуть, строго — один дринк в час. И был через четыре-пять часов в шоке, насколько стало легче. Просто ожил. Так что, здесь, приведены мои личные советы.
Но, не всегда получается. Иногда нужен подготовительный день, в который просто нужно пить так, чтобы мозги не отключались, не уносило. Не пейте сразу по 100-150 грамм. Пусть чаще, но только теми же унциями, по 30-35 грамм. Тогда лучше можно контролировать свое состояние.
Когда не выходит пить строго по дринку в час, после подготовительного дня шансы намного увеличиваются. Этот один день даст вам то, что утром не будет слишком плохо. Каждый ведь из нас знает, бывает, просыпаешься и конец света, а другим утром, все же, чувствуешь, что скорее жив чем мертв. Вот на второй день должно получиться спокойно пить по 30 гр. в час.
Будем благодарны, если в комментариях поделитесь тем, с какими дозами и временем, вам удалось вернуть себя миру, а мир себе.
Янукович отмазки лепил.что надо менять всех.чтоб от коррупции избавится.а вот Сингапур смог
решить эту проблему.хотя все думали что это такой менталитет.
что ни чем не вытравить.все таки роль личности в истории важна.
и у них такой человек был Ли Куан Ю
@верт, так менталитет остался .Если мы доживем до президента выросшего не в СССР. Тогда посмотрим. А пока союз нерушииый. Да и сами мы меняет отчасти категориями союза. Кто помоложе уже недоумевают от некоторых наших убеждений.
Думаем категориями.
У нас еще в Союзе все на взятках было построено Десятилетиями брали. Народный контроль шел в магазины с проверками за взятками. И такса была. Деятельные люди уже тогда по уши были в коррупции. При чем тут Сингапур? Там что, социализм 70 лет кто-то пытался строить? И Украину, по размеру нельзя стравнивать ни с Сингапуром, ни с Грузией. Россию, тем более…
Смешно когда проходят выборы губернатора. Выборы прошли губернатора выбрали и через пару дней арестовали за воровство. Воровал 9 лет , взяли сейчас. На самом деле цирк. А вообще странно , про Сирию девки в салоне красоты месяца два назад трепались, а тут раз и неожиданность. Неблагодарное это дело политика. А про взятки так до сих пор ходят с проверками, бабла срубить.Но! Теперь на счет в банке, ну и сумма реально подросла.
Семейному врачу можно сказать, что бросила курить. Фенибут и его аналоги от никотиновой абстиненции также помогают.
А напомните о влиянии Луны. В четверг др у дочери, сильно влечу?
@Александр, мой совет будет, разумеется, неприятен, но действенен: попробовать не пить, сославшись на что то (тут придумать не сложно).
@Александр, присоединяюсь к Коту. Надежнее — просто не пить. Вместо этого можно много вкусно поесть и на следующий день проснуться со свежей головой 🙂
Ну, так тут гарантии никакой… Это ведь не гадание. Еще неделю Луна будет расти, а запои тяжелее на убывающей. Но речь здесь только о тяжести запоев, на ущербном месяцы запои тяжелей и попасть в запой легче. Эта общая картина. Как у вас будет, сказать трудно… 🙂
Клавдия,
В связи со, слава Богу, несостоявшимся у тебя на днях осенним запоем… обещанный месяц выжидать не буду —
Алик, как Клавдия подтвердит, что увидела, можно Вас попросить удалить отсюда, пожалуйста. Спасибо 🙂
Пусть подтверждает
Я смотрю 76-ых много как 😀 Удачный какой год дракона был на алкоголиков. У нас. На убывающей луне, не иначе
@Tico, хахаха 🙂
Тоже 76-го? 🙂
@Marina76, не только я, подозреваю половина сайта
Только молчат.
@Tico, я тоже 76 года
Так вроде бы, и Роман — 76 🙂 Начинаю подозревать, что все 76, кроме нас с Лолой… 🙂
@Алик, я не 76 года, ровно на 6 лет старше 🙂
@верт, я тоже 76-го 🙂 Не пьешь? Я нет 🙂
@Tico, это от того, что души драконовские требовали извержение огня и фейерверки, но стесненные и подавленные серостью размеренной жизни, они этаноловым спиртом заглушили боль от нереализованных желаний ;-).
Вывод: фейерверки по жизни все-таки нужны 😉
@Marina76, круто) Пожалуй сохраню. На память 😀
@Дима786, — я, Клавдия, Таня, Тико, Роман76, Верт и ты — семь уже нас, получается, драконов огненных тут ;-)…
Я тоже сейчас не пью. И не хочу, это тоже важно 🙂
И так ни на что времени нет. Если б я еще в отупевшем от алкоголя (даже если и не запойном) состоянии вальсировала, вообще бы все планы накрылись. Да ну его, алкоголь этот.
@Marina76, так и есть.Более точное определение ,на современный лад- кризис менеджер. Тут наша стихия, нестандартные подходы, абсолютное стремление к разрешению кризисных ситуаций с использованием всех доступных средст.( неосознанно, но мы даем волю витальному. Которое и решает наши проблеммы. А вот обуздать его одна из наших целей.) А по поводу спиртного , у меня жена ровестница-она выпить может максимум пару раз в год, грамм 200 вина. Так что алкоголизация этого знака под сомнением. А встретились на этой площадке ? Может для развития духовной стороны, резонанс еще никто не отменял. Если есть потенциал его надо развивать.
@Roman76, Ну никто же не говорит, что все, кто 1976 года, поголовно бухают. Просто странно, что здесь нас так много… Интересно, сколько? Ну вот, Марина, ты, верт, я, Tico. Уже пятеро, интересно, кто еще?
Есть подозрение, что 1976 год пустил на свет не самых пьющих, а самых активных… 🙂 На сайт из поисковиков заходит из России в два раза больше людей, чем из всех других стран, вместе взятых. Но с комментариями пропорция, ровно обратная. Россияне, по факту, в четыре раза менее активные, чем нероссияне. Или они в четыре раза меньше остальных, что-то понимают, или в четыре раза более ленивые… Думаю, второе… 🙂
К 37-39 годам подкрадывается очень опасный период. Даже к 35 думаю. Опасный, потому что влетают люди в запои и заканчивают очень плохо. Как раз те, кто злоупотреблял алко, подобно мне, а именно , наивно попивал почти каждый день для настроения, в конце то концов дотягивают до запоя и алкоголизма.
Многие осознают к 39-40 годам беспощадность игр с алкоголем и завязывают навсегда. Или ищут спасения.
В этот же период те, кто не успел осознать и найти способ завязать, -уходят навсегда в вечность. Это друзья мои, статистика.
И не случайно конечно большинство обсуждающих наши проблемы на сайте — 37-40 летние.
Да вразумит нас всех сайт. Всем хорошего дня и настроения не дождливого.
@Лола, да это понятно. Но фикус в том, что нам пятерым именно 39 в этом году. Именно одного года, а не 1973-1979, к примеру. О как…
Ну объяснил же почему. Опять, за рыбу гроши.. 🙂 Драконы более активные, а не более пьющие, предположительно.
@Алик, ну тогда как объяснить то, что, если я такая активная, почему пишу именно на этом сайте, а не везде? Честно, я очень редко где-то что-то пишу. И вовсе я не активная, просто эта проблема насущная. Да и понравилось мне здесь.
Я не с 76
@Клавдия, фикус ещë в том, что я не дракон и не 76 года, но мне 39. Аххххххха.
Так, а не всем, кто с 76-го, сейчас 39… Во как… 🙂 Вообще, ты уже вторая к 76-му примазываешься… Ахахаха… 🙂
@Клавдия, я тоже 76-го, но не бухаю… Пока…
Макс, ты, честно говоря, даже меня, с моей врожденной тягой к мистицизму и оккультизму, озадачил… 🙂 Хотя, еще со школы я начал замечать, что в разные годы, пачками рождаются немного разные дети…
@Алик, если уж совсем в китайские гороскопы вдаваться, то есть пять стихий: вода, огонь, земля, металл, земля. Сочетание стихия + знак года повторяются раз в 60 лет.
1976-ой год — это год огненного дракона, самый неуемный из пяти драконов ;-).
Да, пожалуй, что, наверное, самые активные, плюс сейчас возраст переломный в жизненной прогрессии выпивания, как Лола написала. Но, вполне возможно, что эта пожизненная «огненная драконовость» тоже была фактором в злоупотреблении алкоголем 🙂
@Marina76, Я так поняч, что теперь в баре у дам надо спрашивать паспорт — и если там дата 76 — знай, тебя ждет роковой запой)
@Ivann, ахахаха 🙂
К мужчинам в равной мере относится 😉
Серьезно говоря, с нашим опытом, алкоголика можно определить, наблюдая, как человек пьет… Паспорт для этого не нужен 😉
@Tico, однако ж))) Привет всем от ещё одного 76 го 😀
Алик, за всех россиян не скажу, но вот мне просто стыдно, что я бухарик, и я стесняюсь писать, а вот читаю часто, потому что здесь и ты, и другие люди, достойные уважения…
Ну, значит, россияне в четыре раза совестливей… 🙂 Как бы то ни было, есть бесстрастная статистика… Я смотрю, откуда заходят, и вижу, откуда больше комментов.
@Алик, немного не о том, о чем Вы писали (вы о статистике, а я о полезности эмоций), но скажу —
По мне, мучения совести — из той же арии, что и мучения от стыда. Проку от них?
Если я выпила в прошлых запоях коллекционные вина мужа с энной стоимостью за бутылку, проку-то ему, что меня угрызения совести мучать будут? 😉
Нечего было пить, или если выпил, надо осознать ошибку и возместить и в дальнейшем не пить. А так, мало того, что выпила, еще и загруженной ходить и своим кислым лицом настроение окружающим портить от того, что меня, видите ли, совесть мучает? 🙂 Это нелогично было бы.
Надо или не косячить или, накосячив, пересмотреть, сделать выводы, исправить (если можно), разработать тактику, как не косячить в дальнейшем, и применять ее в жизнь. А всякие угрызения совести, стыда итп отвлекают от решения проблемы.
Как сказала, я поняла, что Вы не к тому про совестливость писали. Наверное, Россияне, среднестатистически, более скрытые или застенчивые… 🙂
Точно, как Альхен в Двенадцати стульях.. 🙂
@Алик, именно так! 😉
@Дима, да чего стеснялся, алко воины в России это особый вид человека. ( только не путай синей братвой, у них свой ритм жизни) Часто слышал -хороший специалист, но запойный. Стыдится надо не то что бухаешь, а то что не хочешь искать исцеления
Как пишется- царство Небесное силой берется. Ну а алкоголь не настолько он важен в жизни.
@Roman76, правильно! «Не стыдно не знать, стыдно — не учиться» 🙂
@Roman76, аххххха. Вы напомнили мне об одном специалисте, я с ним работала, запоями тогда не баловалась. Сидим на собрании директоров, каждый докладывает о проблемах своей клиники генеральному. Одна директор жалуется на своего специалиста,….»он неделю бухал, не работал, потом, правда вышел и все косяки исправил за 3 дня (он парикмахер собак). Иногда прëт от него свежаком, но спец он классный, клиенты идут и никогда не жалуются. Ну что с ним делать?»
Генеральный дал задание любить и не трогать.
@Дима, стыд — эмоция не только бесполезная, но и вредная, потому что она ворует внимание с решения проблемы на неплодотворные самобичевания, которые, вообще человека вышибают из колеи. Ведь если ходить стыдиться и грузиться, не останется сил и душевной энергии любить близких, заниматься работой-учебой, саморазвитием.
Прочь стыд! 🙂 «оставьте мертвых мертвым» = оставьте прошлое в прошлом, вы их не можете изменить. Под вашими контролем и зависит от Вас только НАСТРЯЩИЙ момент. Не теряйте его на бесполезные самобичевания. Ведь вывод уже сделали, что пить не надо? Ну и хватит себя гнобить. Теперь вперед с песней в светлое трезвое будущее.
Если осознали, что у вас проблема, вот на ее решении и сконцентрируйтесь.
@Marina76, импонирует мне ваша напористость и энергетика, респект! Правда некоторые определения ставят в тупик. Вполне может быть в штатах это так принято незнаю. К примеру чувство стыда, никогда не было плохим, совесть это критерий нравственности. Человек имеющий совесть не закрыт от (небеса,горнее, кому как) При такой энергетике надо просто больше знать (а жить посильно) о духовном. Я правда не люблю это слово ,в наше время его затаскали, но аналога на ум не приходит. Простой пример: славословие Бога (даже небольшое) перевешивает многочасовую молитву.
@Roman76, мысли вряд ли на 100% мои :-)… Длительное любительское изучение психологии, анализ схем мышления, мировосприятия и поведения себя и людей — в конечном итоге привели меня к такому восприятию. Да и оно не статично, а продолжает развиваться.
Библия-то она одна, но интерпретации разные.
На сегодня, я склоняюсь к толкованию, отличному от общепринятого в старых ветвях христианства. Я думаю, что Христос нигде не говорил: «стыдитесь». Он говорил: «хватит косячить. Откройте сердце и ум Богу, и это поможет вам не косячить». А в прошлом нет Бога. Прошлое — это всего лишь в нашей памяти. Стыдиться — это жить в прошлом. «Оставьте мертвых мертвым». Бог — СЕЙЧАС. Думая о прошлом, мы закрываем сердце Богу. Концентрируясь на настоящем моменте — открываем.
«Бог есть любовь». Любовь с совестью не связаны. Может, Вы под «совестью» подразумеваете «уважение»? Тогда согласна. Но, опять же, из уважения к другим — либо не косячат, либо исправляют ошибки, либо работают над собой. А угрызения всякие этому мешают.
Как-то так 🙂
@Marina76, ну старые ветви — копты(свитки мертвого моря , там такого нет) православие ( гора Афон, труды святогорцев, там такого тоже нет) . Если это вольная трактовка, то в принципе нормально. Но лучше держатся оригинала. Ну а совесть — это глас Божий в человеке. . Хотя ну очень вы вольно трактуете. Главное Святого Духа не хулить. Остальное простится. 😀
Что-то у вас характеристики совести по-моему немного странноватые. Может мы под совестью разные вещи понимаем… Совесть, внутренний светящийся стержень. И на том свете нас будет судить именно наша совесть. Люди без совести, это мертвые люди. Другое дело, что страдать бесконечно после сделанного нецелесообразно, но, во-первых, это все-же раскаяние, что скорее хорошо, чем плохо. Во-вторых, теория, это хорошо, конечно, но на практике не каждый найдет у себя тумблер, чтобы выключить переживания.
С треугольником совесть-любовь-уважение, простите, не совсем понял. Кто на ком стоял? 🙂 У меня вот кошка одна когда-то начала в комнате метить углы. Я ее с улицы котенком принес. Выбросить совесть не позволила, разве можно сказать, что я не выбросил ее, потому что уважал? 🙂
@Алик — это была любовь к кошке :-), Ваши порядочность, ответственность и духовные ценности… Вы, наверное, их «совестью» называете 🙂
Я вообще перестаю понимать, что вы вкладываете в понятие, совесть? Хотя бы приблизительно, на что похоже? Внутренний голос, который говорит, — За вами следят? 🙂
А к кошке у меня уже не было ни любви, ни уважения? Мне перед ней было бы стыдно, если бы я ее выбросил… вот это я и называю совестью. А страх, что кто-то будет насмехаться, или осуждать, это не совесть, это просто страх что-то потерять. Ущемленное самолюбие, гордыня, тщеславие. Хотя в небольших терапевтических дозах полезно… 🙂
@Алик, «за вами следят» — хахаха ;-), рассмешили 🙂
Что я вкладываю в понятие «совесть»? Я его вообще не использую, этого слова нет в моем лексиконе, потому что это слово сильно заездили путем длительного использования для психологических манипуляций, в том числе для полит пропаганды, контроля людей, а потом — людьми, неосознанно, для психологических манипуляций другими. «Ум, честь и совесть нашей эпохи» (набор лексической бредятины для давления на психику).
Вот подумайте, ведь как курок срабатывает: «у тебя что, совести нет?!» А почему срабатывает? Да вот по вышеописанным причинам.
Вот послушайте такое: «Алик, да совести у Вас нет!»
Задевает? 😉 (не имела в виду, этого, естественно). Ну, может, от меня не задело, а если б жена сказала?
А слово, по сути, пустое. Это собирательное понятие, имеющее крючок в умах русско говорящего населения, поэтому его очень удобно использовать, чтоб надавить на другого человека.
В большинстве случаев, слово применяется для обозначения либо моральных, либо духовных принципов, либо ответственности, либо человечности, либо честности итп. Либо, если в негативной коннотации, — стыда :). И вот как раз последнее используется чаще и для манипуляций.
Ну я вещи своими именами и называю. Ответственность, значит, ответственность. Честность, значит, честность. Доброта, значит, доброта.
А если человеку раньше промывали мозги доброжелательные родители или жена/муж, стыдили его и позорили и называли это «совести у тебя нет», потом у человека засело это в подсознании, и он в дальнейшем сам себя начинает гнобить, то я в сообщении на форуме не смогу изложить 300 страниц психологической литературы мной прочитанной по этому вопросу. Тогда я и пытаюсь сказать: «хватит грузиться, решайте проблему, а эмоция бесполезная».
Со мной многие не согласятся :-), и я свое мнение не навязываю никому :). Ответила на вопрос, что я понимаю под словом «совесть» 😉 (ничего)
Поэтому дискутировать о совести больше не буду :). Есть она, нет… Это неактуально ;-). Актуально, что мы тут все алкоголики и благодаря Алику и его сайту дружно с зеленым змеем боремся! За это и выпьем 😉 (чай ;-))
Так вот, так можно, как раз, и раскудрявить честность, доброту и ответственность. А совесть, это штука реальная. Некоторые экстрасенсы видят ее в человеке, как светящийся столб. И у разных людей он реально, по-разному светится. У некоторых его просто нет, этого столба, этого стержня. Этим людям конец. А то, что кто-то, что-то там затаскал… Понятие медитации тоже затаскали, так что ж теперь, никому не медитировать? 🙂
@Marina76,Не надо отвергать совесть.Она в нас с рождения заложена.Это как обоняние ,зрение,чувствительность слух…Богом данное чувство.
Другое дело ,что люди нынче пытаются заглушить,убить в себе совесть.Потому как очень неуютно чувствовать в себе самом осуждение…
Мы вот водкой глушим кто-то наркотой….
Это ж индикатор ,что хорошо что плохо.
@Roman76, а по части того, что в штатах принято… Здесь принято ходить в АА и стыдиться 😉
@Marina76, ваши взгляды- а точнее сказать -ход мыслей — мне ближе -лучше понимаю.Хотя может это и возраст — я тоже с 76! как не странно! Возможно это причуды восприятия.У Алика своя манера изложения мыслей.Но он же не обязан -со всеми тут соглашаться . Он такой же человек как и мы — и у него свое мнение взгляды.Так что не рубите с горяча.А вот есть такое-хочется в моменты отходняка -«материнской любви и отцовского прощения».
Прочла утром комментарии..Эх Алик Алик и не лень было считать мадамов? Я и сама не помню что писала а тут такой компромат вывалил.Но судя по копиям все было сказано не мной а в рассказах о моих » подвигах» .Но обращение лично ко мне очень не нравится.
Ну нельзя же быть таким скурпулезно мелочным с нами больными.
Ну вот, Березка, вы и стали посговорчивей…:) А стыдить меня за что? За обостренную тягу к справедливости? Вы не помните, что пару дней назад писали, а мне стыдно должно быть? 🙂
@Алик, подтверждаю.
@Клавдия, Что тоже против меня?Эх вы други 😳
Нет, с вами точно с ума можно сойти… Клавдия подверждает, что емайл записала… Вот горе, честное слово.. 🙂
@Алик, Ну Вы же не сошли с ума.Я увидела ее подтверждение под вашим текстом…Ну действительно трудно ориентироваться в постах кто кому чего пишет….
Клавдия прости что не так поняла…..не обиделась? 😳
@Berezka, А еще в углу ПОследние ком-ты в последнее время какой-то саботаж происходит.То есть то нет ….
@Berezka, нормально всё.
Мы последнее поколение алкоголиков те кто 76 года по ходу.за нами идут уже спайщики наркоманы.нас пронесло слава Богу
@верт, так время такое. Нам в свое время говорили и показывали какой хороший алкоголь. Ну мы и бухали. А сейчас вовсю шурует скрытая реклама наркотиков. Скитлс, дирол, да и другие. Пример- нигер доит жирафа ,всем знакомо, если рассматривать в контексте алкоголя- бред сивой кобылы. А если в контексте амфитаминов ,то вполне реально. Ведь реклама направленна на определенную аудиторию.
@Roman76, ну не знаю, когда я начинала бухать, вообще телек не смотрела. И на улицах рекламы тогда алкогольной не было. Да какая там реклама, за пивом давились пацаны в очереди в пивнушке. Правда, водка была на каждом шагу. Но ее и рекламировать не надо было, и так все знали и бухали. Я вот так думаю, что лично моё окружение от нечего делать бухало. Сидим где-нибудь в парке: «Ну чё, бухнем, что ли? — Да бухнем, чё делать-то? — Да бабок только на пару винища. — Ну через затяжку.» Делать было реально нефига. А бухать как-то сразу понравилось.
Да чего ж не понравиться-то… Дело-то хорошее… 🙂
@верт, не последнее))) я 80го года))) к спайсам и наркоте отношусь так же, как ко мне, алкашу относятся «нормальные» люди
@верт, ну относительно алкашки та же марихуана — так детские забавы. Знаю о чём говорю. Там где я рос чуйская трава стоила сущие копейки. И кайф веселей, и похмелья нет. А вот поди ж ты алкоголик. 😕
Я уж не знаю что там говорит официальная медицина, но по инфо Вики за всю историю наблюдений не было ни одного летального исхода от передоза травой. Алкоголь же по вреду для организма приравнивается к героину.
Так что не особо то нам повезло.(((
Алик, а я браузер поменяла, и теперь у меня нет автоматического заполнения имени и почты. Это мне что-то сделать надо, чтобы опять было, или Вам?
Просто сохранить пароль в браузере.
@Алик, блин, еще бы знать, как это сделать… Я писала, когда переставляла, что сохранить пароль на всех сайтах. Не сохранился что ли. Сейчас буду пробовать.
Что за браузер лихой такой? Когда вы вводите пароль и нажимаете войти, браузер обычно спрашивает, Сохранить пароль? Если нет, смотрите в настройках, должна стоять галочка — Предлагать сохранять пароли. Ну так посмотрите сохраненные пароли еще.
@Алик, сейчас, наконец, зарегистрировалась нормально, а то всё по трезвому как-то руки не доходили. Тыкаешь куда попало с бодуна, адреса не те набираешь… Посмотрим, как будет теперь.
Ребята,а я ноябрь1975,тоже мимо не пролетела
Куда то не туда комментарий поместила
А вон оно как, оказывается, когда зарегистрируешься. Ну я тормоз…
Говорите сразу, когда видите, что комменты не туда попадают.
@Roman76, можно полюбопытствовать, что такое духовность и как вы развиваете вашу духовную сторону?
Грех сквернословия вы как обычно искупляете?
«А сейчас вовсю шурует скрытая реклама наркотиков. Скитлс, дирол, да и другие. Пример- нигер доит жирафа ,всем знакомо, если рассматривать в контексте алкоголя- бред сивой кобылы. А если в контексте амфитаминов ,то вполне реально.» Что реально в контексте амфетаминов? Не совсем понятно. Вам захотелось принять стимуляторов после просмотра этой рекламы? А что такое «контекст алкоголя»?
@tetragrammaton, для меня духовность неотделима от благодати. Грехи исповедуют.
@Roman76,
— Виталик, что такое хлеб и как ты его
делаешь?
— Для меня хлеб неотделим от масла.
— А-а-а
@tetragrammaton, мало искупать вину.надо еще благодарить Бога.а это многие забывают.даже специальные молитвы есть.а «контекст алкоголя» это когда вместо жирафа будет бурёнка в рекламе
@верт, все вам мало… Или не вам? Кому тогда? А зачем богу ваша благодарность?
@tetragrammaton, верту можно,его жена освящает 🙂
@tetragrammaton, Ему нужна благодарность что мы просто живы ЕЩЕ.А могли сдохнуть как бродячие собаки под забором.
@Berezka, это вот создатель вселенной, всех этих непостижимых пространств, времён и прочее и прочее, сидит и ждет когда вы его отблагодарите за то, что он не сунул вас под забор умирать как собаку?
@tetragrammaton, Если Вы не совсем ХАМ то ,конечно же , в кафе за чашечку кофе благодарите…за оказанные услуги кем-то , тоже благодарите? Ну если Вы, конечно, не совсем конченная дрянь…в чем я очень сомневаюсь(здесь все приличные собрались!)
Так почему? мы не должны Бога поблагодарить за жизнь , за здоровье , за благополучие…..Язык же не отвалится.
А, если , жизнь не такая, как у олигарха -соседа, то посмотри в трущебы и уже за это благодари,что не такая как в трущебе….и т.д.Сколько больных,убогих….
А мы тут страдальцы — водку жрем…
Все просто.
@Berezka, нет, я оплачиваю свой кофе деньгами, а не благодарностью. Такая уж я конченная тварь. Простите.
@tetragrammaton вот потому и спиваетесь что все деньгами….
tetragrammaton
Про покойников ? Это моя тема? Приехали.
Солнце мое! Если я и что написала тут то это что ЦАРСТВО Божье
деньгами не купишь. Ты же хочешь кофе без улыбки и благодарности… Попробуй…. все получится. Даже улыбкой откроешь дверь к счастью…
@tetragrammaton, Вот ВАМ детектор лжи….правды. 😀
Человек который уверовал в свою собственную непогрешимость и похоже в бессмертность 😀 и свою божественность 😳
Проспись и подумай кого обидел в своей жизни….кого унизил…обобрал… а потом уж веди умные разговоры на алкогольном сайте…. типа вы мне должны
Бере-е-езка… а такая же вроде добрая, мягкая… Ну что это за поведение? Что, дружок, похмелье? 🙂
@Berezka, поспал, подумал… А ведь и правда, не должны вы мне ничего. Не пойму только, о каком человеке вы все толкуете. Это который покойник?
@Алик.Ну зачем этот наезд?Да по вашему убеждению я слабохарактерная…но я живая.ВАм бы как психологу этого бы да понять
tetragrammaton у нас просил о помощи…. а вам все хи-хоньки.
.
@tetragrammaton, я догадываюсь, что у тебя есть какое-то свое особенное видение того, что Богу нужно, а что нет? Единственно правильное, я так понимаю?
Думаю, здесь все просто. Сказано, не контекст алкоголя, а в контексте алкоголя… То есть, в смысле алкоголя. Касаемо алкоголя. И сразу все становится понятным. Например, что такое «контекстная реклама», мне хорошо известно, но я не готов ответить на вопрос, что такое «контекст рекламы» 🙂
Про негра, доящего жирафа, пояснить ничего не могу… Не видел никогда… 🙂
@Алик, я видела. Но сроду бы не додумалась, что здесь как-то стимуляторы завязаны. Вот «Ред Бул окрыляет» — это да. С этой рекламой много народа на энергетики подсело. У меня тоже была как-то мысль попробовать, но решила, что мне и с водкой проблем хватает, еще этой гадости до кучи не хватало.
@Клавдия, ты просто не в теме, в ночных клубах молодежь частенько под пилюльками всю ночь скачет. У меня в подьезде жили ребята ,они и просветили. Я поначалу удивлялся, 5 , 7 человек лет по 16 гуляют на улице с пакетом сухого вина. Веселые все на позитиве, ( я со своей колокольни 1 литр сухача, да не о чем) ну а потом просветили.
А жираф при чем? 🙂
@Roman76, да ну почему же, я в курсе. Просто, когда рекламу смотрела, у меня не возникло ассоциации со стимуляторами какими-то.
Алик ,это рекламный ролик,-негр доит жирафа. Жираф поедает радугу, и вместо молока дает круглые цветные шарики. Негр в процессе дойки сьедает
один шарик , и его через секунду начинает пробивать на ржач. У негра шапочка в цветах растафари. Рекламный слоган- не кисни на радуге зависни . Есть другие ролики- зажевал подушечку дирола, и сразу появляется розовый слон, на котором употребивший подушечку жвачки, начинает катался. Ребятки которые психонавты ,в принципе описывали свои приходы подобным образом. Ну а когда употребляешь спиртное — тут все знают. Только и всего.
Ясно, исчерпывающе… 🙂
@Roman76, ну они хоть бы намекнули в рекламе, какими колесами надо закидываться, а то будут все, как дураки, скитлс горстями жрать и дирол жевать, до розовых слонов… Уж очень это скрытая реклама, прям, партизанщина какая-то… Я понимаю, еще безалкогольное пиво рекламировали, когда алкогольную рекламу запретили. Тут все понятно: «как хорошо, что теперь есть Клинское безалкогольное!» явно говорит о том, что где-то есть и алкогольное. Или минеральная вода с одноименным названием водки, которая заманчиво льется по загорелым сиськам. Ну а вообще, я тебя поняла. Есть, наверно, более догадливые товарищи, чем я.
@Клавдия, каждому возрасту свое развлечение. Вы думаете что на рейв пати люди по 6,7 часов отжигают на водочке или пивке. Смею вас разочаровать, амфетаминки кушают. Не поголовно ,но наблюдаются. Рейв культура это отдельная тема. А Нашествие — тут да большинство по синьке. Вы просто не обращали внимания. Все по разному развлекаются, мы тут на алкозавре.
@tetragrammaton, если интересно ,наберите в ютюбе — чихачево, там будут ролики. Мне удалось попасть на службу к батюшеке. Как писал ,только свой опыт из жизни.
Не будет уважаемый tetragrammaton ничего набирать. Он уже и так все постиг, и теперь его скорбный удел, учить нас, неразумных… 🙂