Самостоятельный выход из запоя. Личный опыт
По-настоящему, что такое запой, знают только алкоголики. Вообще-то, как правило, на его длительности не очень отражаются внешние факторы. Есть деньги – нет ли. Можно пить дальше, или это грозит неприятностями.Сокращенная видеоверсия публикации для тех, у кого читать не получается:
Существуют ли серьезные проблемы с организмом, или пока терпимо. Кажется, что сидит кто-то внутри, и пока он не напьется, в покое не оставит. Редко это бывает меньше недели. Обычно 7-10 дней.
Близкие начинают тянуть знакомую мяутину: «знал ведь, что так будет, зачем начинал», «что, ты не знал, что этим кончится», и т. д. Но дело в том, что алкоголик, наверное никогда не думает так: «Эх, что-то давно в запое не бывал, сейчас как дам недели на две».
Всегда понимаешь, что это риск, но надеешься, что удастся держать все под контролем. И главное, иногда ведь удается выпить без продолжения. Это конечно подкупает. «Ну вот, а вы говорили! Могу ведь.» Да ничего ты не можешь. Просто, сейчас повезло. В следующий раз будет штопор.
Листал сайты в интернете на тему запоев. 90% или из пустого в порожнее, или просто глупые, порой просто вредные советы, или реклама: «приходите – поможем». Оно и понятно, тот кто пишет статьи в интернете, вряд ли алкоголик. Да и пишут-то единицы, большинство тупо передирают.
Это врачи, с регалиями и без них, психотерапевты, психологи, просто умники и т. д. У них теория, у алкоголика практика. А когда теория сталкивается с практикой, первая почти всегда проигрывает. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Наверное, очень важным условием можно назвать обстановку. Одна неуместная, грубая фраза жены, например, может все испортить. Хорошо остаться одному. Отключить телефон и дверной звонок.
Если деваться некуда, и самоизоляция недостижима, постарайтесь убедить домочадцев, что вы на правильном пути, больше так не будете, знаете, что делаете, и вам не надо мешать некоторое время.
Сделать это нужно заранее, пока хмель шумит в голове. Уверенности в себе больше, слова легче находятся. Все конфликты нужно постараться по возможности замять и уладить. Но лучше все-таки быть одному. Еще лучше с близким человеком. Совсем хорошо – с ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ. Когда что –то типа медового месяца. Тогда правда и на водку можно плюнуть.
Но все-таки главное, это дозировка. У меня в запое уходило примерно 800-900 грамм водки в сутки. Если больше, это уже аут. Утром – просто конец света. Значит на выход мне надо максимум пол-литра. Больше просто нельзя.
Еще один момент. Обязательно нужно взять рюмку на 30-35 гр. Обязательно. Нельзя пить из стакана, или фужера, и тем более из горлышка. Объяснение простое. В стакане 30 гр. водки – это мало. Это так – на дне. В рюмке те же 30 гр. – это ПОЛНАЯ рюмка. Та невидимая сущность, которая все время подводит вас под монастырь, в этом случае обманывается вами. Просто психологический момент.
К нашей глубокой печали, это, пожалуй, единственно, где мы можем ее обмануть. Почти всегда она нас держит за жабры. А то, что люди чрезмерно пьют не по своей воле, в 2010 году я понял окончательно. Об этом написал.
Итак, алкоголя вы получаете достаточно для реального смягчения симптомов, и сущность тоже думает, что получила достаточно. Звучит неправдоподобно, я понимаю. Но происходит все именно так, как будто человеком внаглую кто-то манипулирует.
Слабому полу нужно обратить внимание. Вам дозу нужно уменьшить до 20 грамм. Мужские дозы для вас, это, как написала одна читательница в комментарии, продолжение банкета. Конечно, есть женщины, выпивающие по литру алкоголя в день, в пересчете на водку.
Я применял вот такую незамысловатую схему:
Сначала рюмку. Потом минут через 10 еще рюмку. Пить лучше медленней. Нужно постараться сделать вид, что выпиваете больше, чем на самом деле. Разведение водки, что бы было больше, обычно ни к чему хорошему не приводит. Результат скорее обратный.
Дальше я смотрел на часы. Отмерял час. Каждый час – рюмка. Через два-три часа возвращаешься к жизни. Хреново, но уже терпимо. Только не надо идти на поводу у мысли, которая обязательно появится: «Вот я сейчас выпью две рюмки, а потом через два часа». Это стопроцентный обман. Прошел час – награда.
Обращаю ваше внимание вот на что. Каждую стопку чем-нибудь обязательно нужно закусывать, это имеет большое значение для самочувствия. Я проверял специально. Разница ощутимая. Например, заесть помидором с кусочком хлеба, половинкой яблока, виноградом, неплохо немного нежирного бульона с хлебом, небольшой бутерброд.
Совсем немного чего-нибудь, но станет лучше, и главное, не так будет хотеться поскорее повторить. Только не нужно наедаться, лучше от этого не становится. Что-бы не плодить иллюзий, скажу, что шанс съехать в новую пьянку весьма велик. Тут, как говорится, 50х50. Хотя если все соблюдать, то 70/30.
Что вы получите, если не сдадитесь:
Во-первых, день проходит несравнимо легче.
Во-вторых, он засчитывается в те проклятые три дня, которые практически всегда уходят на выход из запоя.
В-третьих, вы сможете заснуть. Именно заснуть, а не вырубиться, или того хуже, всю ночь рассматривать какие-то дурацкие видения.
В-четвертых, утро следующего дня не сравнить с утром второго дня выхода на сухую. На душе почти штиль.
А если еще выпить пару таблеток фенибута, то можно почувствовать себя вообще воскресшим. Подробнее о фенибуте здесь.
Повторяю, пить только рюмками для водки 30-35 гр. Не наливайте в большие емкости. Не рассчитаете. Разница всего в десять грамм, и за день выпьете лишний стакан. Получите потерянный день.
Но, получается так выйти из запоя не всегда, и иногда не с первого раза. Запой, как и любая другая вещь, имеет свои фазы, и чем ближе к завершению, тем легче остановиться. Тормозить легче, или сразу, после первого пьяного дня, или когда уже и пить-то ни сил, ни желания нет.
На самом пике запоя пробовать применение малых доз почти бесполезно. Единственное, это если кто-то из близких сможет хладнокровно, невзирая на ваши просьбы, угрозы и двухэтажный мат, выделять вам рюмку ровно через час.
Как-то я увлекся таким выходом, и около недели пил рюмку раз в полтора – два часа. На день хватало бутылки 0,37. В какой-то день я почувствовал, что пить больше никакого желания нет. Состояние было абсолютно нормальным. Да и всю неделю пил, и жил обычной жизнью. Но все равно, могу с уверенностью утверждать, что это обман, и на эту удочку ловиться не стоит.
Думаю, так получилось потому, что я уже фактически напился, запой уже кончился сам по себе. Если бы начал так пить со свежими силами, то все равно, думаю, был бы очень большой риск заплыть за буйки.
Нам, алкоголикам, будто кидается приманка. Смотри, мол ты можешь и сам. Не надо тебе совсем пить бросать. Надо. Надо бросать. Надо хотя бы на несколько лет. Хотя бы на год. Что бы вспомнить нормальную трезвую жизнь. Что бы твои близкие, соседи, просто знакомые опять были рады тебя видеть, а не шарахались, как от чумы.
Пару слов о еде. В процессе выхода вообще нельзя есть ничего тяжелого, в частности жареного и жирного, белков тоже поменьше. А как назло, начинает хотеться того, что нельзя. Печень правильно работать в этом состоянии не может. Она и так в панике.
А без ее участия все эти продукты – просто яд. Сытные, калорийные продукты становятся отравой. Лучше сыворотка, фрукты, кислое молоко, томатный сок, или можно томатную пасту развести водой.
Раз уж о слабительном эффекте, то надо сказать, что клизма тоже может дать ощутимое облегчение. Просто чувствуешь, как в голове проясняется. Советуют многие активированный уголь и абсорбенты на основе кремния, в частности – энтеросгель и «белый уголь». На себе эффекта не заметил никакого.
Но вреда не будет точно. Белый уголь и энтеросгель имеют одну и ту же кремниевую основу, раз в десять эффективней при том же количестве, чем черный уголь, которого нужно вообще по инструкции съесть несколько упаковок, чтобы получить желаемый эффект.
Но, и конечно, не так уж редко у нашего брата бывает и так, что душа с телом расстается, но ни водки, ни денег, лосьон в позапрошлый запой ушел. Короче, кранты. Тогда единственно, что остается, это использовать три вещи. Вода, можно подсолить, или подкислить. Нечем, значит просто вода. Ведро.
И два пальца. Пить воду и рвать. Рвать и снова пить воду. Очень не помешает выпить пол-ложки соды. Во всяком случае эта процедура не даст умереть, даже если дело хуже некуда. Это реально может спасти от смерти. А в таком состоянии она за полшага.
Еще один проверенный мною способ выхода из штопора связан с применением димедрола. Хотя с ним не всегда получается удачно выйти. Да и продается этот препарат только по рецепту. Советую просмотреть еще вот эту запись: Как еще облегчить выход из запоя
После публикации этой статьи появилось много комментариев к ней и писем на почту. С благодарностями, отзывами и вопросами. Поэтому к этой статье я написал дополнения и уточнения: Почему работает метод выхода из запоя с помощью малых доз?
Измененный способ самостоятельного выхода из запоя
Читательница, подписавшаяся Kari, поделилась способом, которым она вытаскивает своего мужа, когда тот заплывает за буйки.Мне кажется, что стоит его добавить в эту статью. Значит, ее метод немного отличается от моего. Разница в том, что она дает рюмку за рюмкой своему супругу, начиная с разрыва в 15 минут. Каждый раз разрыв на пять минут увеличивается.
То есть:
Сначала — 1 рюмка
Через 15 минут – вторая
Через 20 минут после второй – третья
Через 25 минут после третьей – четвертая…
Ну, и так далее. По тридцать грамм, в этом случае, будет много. Так выйти вряд ли удастся. Назвать точную дозу Кэри не смогла, но у нас с вами есть два пути, чтобы обойтись без перебора. Нужно, или снизить дозу до 20 грамм, меньше, но чаще. Или оставить 30 грамм, но интервал между приемами увеличивать каждый раз не на пять минут, а на десять.
Сначала – первая
Через десять минут – вторая
Через двадцать мин после второй – третья
Через полчаса после третьей – четвертая
Когда подойдете к часу, скорее всего, идти в режиме 30 грамм в час уже будет не сложно. При желании, можно увеличивать время и дальше. 01:10, 01:20, 01:30. Но, я уже много раз говорил, что, как правило, тридцать грамм в час, это доза, которую алкоголикам можно пить без печальных последствий. Хоть неделю, и обойтись без запоя. И закусывайте, закусывайте каждый прием.
Чем закусывать? В идеале, ананасами… Почему? Потому что их можно есть даже тогда, когда вообще ничего в глотку не лезет. Они вкусные, вот почему. Хотя, некоторые их не любят. Закусывайте, или запивайте соком с мякотью, домашним томатом, капустным рассолом, разведенной томатной пастой, кефиром.
Ешьте, ложку тертой моркови, творога, хоть ломтик чего-то, сыра, яблока, груши, помидора. Имеет значение. Большое значение. Не наедайтесь, просто закусывайте. Хотя с фруктами можно не стесняться. Есть сколько угодно. Без закуски только первые одну-две стопки можно оставить, в крайнем случае.
Есть еще один вариант выхода.
То же самое, но уже по максимально упрощенной схеме. Понятно, что после заплыва найти чем отмерить 30 грамм, это почти за гранью возможного.
Так вот, поступаем следующим образом. Чтобы свести вероятность перебора к минимуму, пьем по столовой ложке через полчаса. Сначала можно две-три, и через первые полчаса, две-три, дальше переходите все же на одну.
В глубокой столовой ложке грамм 15, если помельче, то 10. То есть, то, что нам нужно. Лучше попробовать перемерить. Отсчитать 20, лучше 30 ложек воды в поллитровую банку. Сразу станет понятно, что у вас за ложка. Мелкими 10 мл ложками можно пить через каждые 20 минут. Это тоже, как вариант.
Кое у кого может вызвать улыбку то, что в ложку налить водку еще труднее, чем в стакан. Но, речь не идет о тех моментах, когда руки ходуном ходят. А во-вторых, ложкой лучше набирать из стакана, или чашки, а не наливать. Набрали, чашку прикрыли листом бумаги.
Женщинам, которые пьют женскими дозами, естественно немножко меньше. Но ведь, не все женщины пьют меньше мужчин. Если у женщины уходит в каждый день запоя по 07-08 водки, то ей нужны эти же 30 грамм. Если не больше 0.5, тогда 20 вместо 30. Арифметика простая. И еще, не отчаивайтесь. Если вы читаете эти строки, значит пока живы. А это самое главное.
Когда-то, мне пришло в голову так выходить, взял бутылку стал ее тянуть, строго — один дринк в час. И был через четыре-пять часов в шоке, насколько стало легче. Просто ожил. Так что, здесь, приведены мои личные советы.
Но, не всегда получается. Иногда нужен подготовительный день, в который просто нужно пить так, чтобы мозги не отключались, не уносило. Не пейте сразу по 100-150 грамм. Пусть чаще, но только теми же унциями, по 30-35 грамм. Тогда лучше можно контролировать свое состояние.
Когда не выходит пить строго по дринку в час, после подготовительного дня шансы намного увеличиваются. Этот один день даст вам то, что утром не будет слишком плохо. Каждый ведь из нас знает, бывает, просыпаешься и конец света, а другим утром, все же, чувствуешь, что скорее жив чем мертв. Вот на второй день должно получиться спокойно пить по 30 гр. в час.
Будем благодарны, если в комментариях поделитесь тем, с какими дозами и временем, вам удалось вернуть себя миру, а мир себе.
да не чего !смотрю что б я не сказал все подвергается какой то критики.,в общем спасибо вам друзья за все,сайт помогает людям с нашей проблемой,Алик те отдельное спасибо ты делаешь большое дело удачи тебе.
@Vadim1984, нет нет!. Никакой критики. Никогда! Просто дискутируем иногда.
@Vadim1984, это первые 10 лет тяжелые, ну а потом привыкаешь 😆
Вадим, да вы просто не привыкли к моим шуткам. Я же без желания кого-то обидеть. Кстати, должен признать, что вы ответили самому себе, а я решил, что критикуете кого-то. Так что простите… Тут с сайтами проблемы постоянные, так что внимание рассеяно… За пожелания спасибо. 🙂
@Vadim1984, если бы все люди одинаково на вещи смотрели, им бы обсуждать было бы нечего.
Этот сайт тому подтверждение. Ну собрались тут страждущие, проблема у них общая, обсуждают, делятся мнением, часто не согласны, часто мнения противоположны, так это нормально. И шутки у людей разные конечно. Кто-то рассмеется, кто-то расстроится. Может попроще на это смотреть? Вообще не думаю, что вас кто-то обидеть хотел.
))) переключимся из нашего нынешнего состояния немного в детство. Бегу однажды дистанцию по спортивному ориентированию в лесу. Осень красивая. Вижу боковым зрением, что грибочки вокруг. А мне осталось две контрольные отметки пройти, ну я их не нашла. Вечерело уже. Пацаны из команды за мной прибежали, мол все, тренировка закончилась, домой пора. Тренеры потом говорят, ну Марин, с такими как ты, мы никогда домой не попадем.
Забыли, значит, что мох с северной стороны растет… 🙂
@Маруся, это все грибы,коварные они 😆
А почему в ветке не всегда можно нажать функцию «ответить» ).
Ограничено число ответов. При увеличении могут возникнуть некоторые проблемы. А их и так хватает. Это же не форум. Устройство сайта другое… Можете ответить на верхнее, изменить имя оно все равно ниже опустится. Обычно понятно.
@Алик, лучше бы все на форум перешли, там намного проще, а то под статьёй постоянно искать комменты не всегда удобно, особенно если из мобильного устройства сидишь. Да и форум немного опустел..
Да я что, против, что ли… Ну, как я туда всех перетащу? 🙂 Тут, дело времени только…
@ Алик,
> Ну, как я туда всех перетащу?
ну, например, закройте тут комментарии и предложите комментировать на форуме, а тут поставьте ссылку — перейти на форум :).
Ну, так ссылка на главной странице есть. А что значит закрыть комментарии? Новые-то люди постоянно приходят. Да это не всем понравится. Короче, нужно проводить референдум… Ахахаха 🙂
@Алик, не надо никакого референдума, и так все ок. Я лишь предложил одно из многих ответов на вопрос — как перетащить. IMHO — Если уж что-то менять, то наверное как-то более масштабно, что-ли…
Дима, да все должно иметь естественный ход. Мы уже пытались быстро построить коммунизм, что вышло все знают. А про форум я уже писал. Зайдите и напишите, каждый, кому это не безразлично, по нескольку сообщений. Да интересного там много накопилось. Я не призываю, а предлагаю. Вот Don4yk, например, несколько месяцев регулярно заходит на форум и пишет там сообщения. Каждый день там пользователями просматривается до 50 страниц. Страниц, не отдельных сообщений. Раз люди по страницам переходят, значит интересно… А под лежачий камень вода не течет. 🙂
Форум требует отдельную регистрацию, с отдельным именем пользователя и паролем. По трезвости еще ладно. У человека в запое вряд ли хватит сил еще и на форуме зарегестрироваться и туда перейти. Если бы authentication был совмещенный, то люди бы больше на форуме писали. То есть, если вошел здесь (ввел имя пользователя и пароль), то при переходе на форум, ты уже не как гость, а сразу под своим ником уже. А там дополнительно надо регистрироваться и вводить имя/пароль.
Это мало что значит. Основные посетители идут из Гугла и Яндекса. Некоторые попадают на форум, почитают и уходят, о сайте даже не подозревая… 🙂
там куда идет косяк.не стоит зарубать.ну нравится им здесь и все баста!
референдум точно нужен
@верт, Я вообще-то сначала думал, что тут контент из форума береться, для «раскрутки» поисковиками статей сайта — мол страница живет. А при постах — публикуется на форуме автоматически. Только потом дошло, что это — разные системы 🙄
Причем сначала зашел на форум, зарегался.
А потом смотрю — основной народ тут. Чатик-трещатик.
Ну и забил на форум. Редко захожу.
Как перевести — при публикации тут — сразу на форуме публиковать.
А при формировании контента этой страницы — брать скажем последние 30 публикаций из форума.
А то на форум пришел поторчал, понял что там в сутки полчеловека бывает.
И ушел туда где все, ибо плохо и ищешь совета.
Ну, не пол-человека, а до сотни человек заходит. Пишут то не все. На сайт заходит тысяча человек в день, ну и что? Это что по комментариям можно определить? 🙂
Поставить ссылку — ответить — которая в реальности ссылка на добавления комментария на форум.
А сам чатик сделать ползучий — 30 (или сколько там) последних комментов из форума.
🙄
Володя, фантазия у вас ключом бьет. Все там видно, и новые комментарии за время вашего отсутствия тоже видны. Для этого нужно войти и под приветствием вверху кликнуть по новым сообщениям, или новым ответам. Я ему времени мало уделял с самого начала, к тому же он создан позже сайта…
Не раз замечал, что день на второй выхода, начинают снится какие то сны из реальной жизни. Иногда просыпаешься и думаешь быстрее уснуть, что бы довести там диалог до конца, доделать какие то дела и посмотреть, что будет дальше. 🙂 Хорошо хоть кошмарики не снятся дальше таких, что приходишь бывает в мтс пополнить баланс, а они снимают все с твоей карточки без твоего ведома, ты стоишь и думаешь — на что же я доживу до следующих заработков!? 🙂
Привет Микаел. Ты куда пропал? Где был два раза по полгода? 🙂 А про МТС откуда знаешь? В Финляндии МТС запустили? 🙂
формат форума удобнее для общения…просто там посты редко появляются…плюс региться надо отдельно)) у меня еще на телефоне глюк…на мобильной версии жму «следующие комментарии», он меня наверх страницы отправляет и все( и 8 ссылок на «последние комментарии» тож мало…не всегда все отследить получается…короче айда все на форум
@JIeJIuk, +1
Да я пока с мобильной версией не разобрался. Не такое простое дело оказалось. Поставил один модуль. На компьютерах стала мобильная версия открываться. Со вторым сайт тормозить начал. Пока в поиске. 🙂
Ребята, записался я на кодирование по Довженко на следующей неделе. Очень верю, что мне поможет. Но побаиваюсь последсвий. Хотя все уверяют, что человек остается прежним. Что скажете?
А что измениться может? Чего вы боитесь? Ни рога, ни хвост, после кодирования не вырастают. Проверено… 🙂
@Алик, ты мне не раз помогал при выходе из триждыпроклятых запоев. 10 дней назад я тоже вылез, почитывая форум. Сейчас уже 10 дней как не пью, и могу не пить еще 2-3-4 недели. Но я ж себя знаю, до первой рюмки из цикла «50 грамм не помешает в промозглую погоду». И новый штопор. Потому решил пойти по наиболее простому пути, выбрал врача, записался. Но тут читаю разные мнения, хотя врачи уверяют, что отвращения к спиртному не произойдет, только равнодушие. Может есть тут кто кодировался по Довженко, не меняется ли личность человека после кодировки?
Да с чего ей меняться-то? Это что операция на мозге? 🙂 Вы читали статьи про кодирование мои, что дает кодировка, или лень? 🙂 Кодирование включает защиту вашего организма. Никто никуда вам не залазит, и ничто вам не меняет, потому что это невозможно. Ваш организм сам все знает. Нужно только переключатель повернуть нужный… Вот психотерапевты и стараются его повернуть в нужную сторону. Не получится, будете пить дальше, делов куча… Что вы потеряете?
@Алик, большое спасибо! Как камень с души! Это люди, которых насильно близкие заставляют, придумывают всякие небылицы, лишь бы оправдать свое нежелание лечиться. Я знаю одного такого, он полежит в элитной клинике 20 дней, прочистят его по полной крутыми препаратами, а потом по новой бухать. Но в очередной раз врачи ему сказали, что лекарства имеют побочку, и что чаще раза в год нельзя прочищаться такими способами. Приуныл и запил еще хлеще.
Пойду, дольше пары месяцев трезвым я не бывал уже лет 15, нужно узнать как оно там, у людей 🙂
Да идите конечно. В любом случае приобретете опыт… Свой личный опыт. А так, удачных результатов от кодирования я встречал решительно больше, чем неудачных. Разница в том, что про удачные мало кто говорит. Завязал человек и живет себе дальше спокойно. А вот про неудавшееся кодирование человек будет трубить на всех углах. В первую очередь, чтобы себя оправдать. А не оправдывать нужно себя и не обвинять. Не получилось, ищи дальше. А не ищешь, значит так хочешь. Неудивительно, что тебе и не помогло. Я встречал таких людей с неистребимым духом противоречия. Жена отперла на кодировку, он после нее вечером нажрался и довольный как слон. Все ходит, хвастается, что его никакая кодировка не берет. Вот какой он сильный. Ну, что сказать… Только пожелать ему счастливого дальнейшего плавания, только вряд ли долгого…
ну испытал меня Бог как танк, легче ему от этого стало? Наверное. Я когда муху пришлепываю, тоже прикольно.
Маруся, 1,5 недели назад у меня были схожие мысли. Но это не Бог нас испытывает, это мы своими руками себя закапываем. Божье испытание — болезнь извне, а когда ты регулярно принимаешь яд, то грешно считать, что высшие силы тебя испытывают.
@Кот, ну не знаю, своими ли руками. Нам хочется об этом думать. Ну, когда я была малявкой, лет 5-6ти, я искала ответов на свои вопросы «откуда я взялась и куда денусь потом за миллионы лет. Кто меня прислал сюда и куда заберут
@Маруся, и заберут, если вовремя не остановиться. Мне мой сын так и сказал: папа, я не хочу тебя потерять! Это стало последней чертой, перед принятием решения о кодировании. Я все время откладывал это решение, мол, обойдется. а вдруг я смогу пить ну если не как все, то хотя бы без запоев. Обманывал себя и окружающих. Или вовсе не пить, или запои будут тяжелее с каждым разом, и чаще. Благо, еще я в своем социуме, и не опустился на уровень ниже, что очень легко при таком образе жизни.
Если вести речь о Всевышнем, то разговоры об испытании, это для дремучих бабушек. Богу известны начало и конец каждого. А испытывать можно только то, что неизвестно, как себя поведет. А свои детские вопросы забывать не нужно… Детские вопросы самые честные и правильные… 🙂
@Алик, «Богу известны начало и конец каждого» — ну тут нескладуха с моей «убогой» (гыгы каламбурчекс) точки зрения. Если известно, то зачем затевать? Детерминированная модель нашего мира не имеет логических объяснений. Ответ в стиле — «А вот это нам неизвестно», не очень подхит, т.к. если одна часть про детерминированнасть нам известна, а вторая «зачем», не известна, то получается как-то не правильно, не находи те ли? 🙂
Нет не нахожу, потому, что, это-то я уже нашел. Не так оно и сложно для понимания. Не сочтите за нескромность. Я для себя нашел. Объяснить труднее, чем понять. Категории другие. Вот вы рассуждаете с человеческих трехмерных позиций видимого мира. Да, он, практически детерминирован. Но физический мир, это один процент от общего мира, по представлениям многих современных физиков даже. Говорить о том, что кто-то затеял, по моим представлениям, наивно… 🙂 Мир, даже наш видимый, существует вечно. Это мы, своими сознаниями, по нему скользим. И у нас создается иллюзия движения, перемен в мире. А в общем, мы можем своим сознанием попасть в любой момент, в любую точку нашего мира. И в пространстве, и во времени…
@Алик, цитата: » А в общем, мы можем своим сознанием попасть в любой момент, в любую точку нашего мира.»
Ключевое слово — нашего. Т.е. у каждого он(мир) свой, я бы сказал в голове. Вот это мне понятно, а вот дальше — не понятно. Я допускаю, что в вашем мире есть понятие Бога, допускаю его наличие и в своем(да, я верю в некую глобальную идею всего мира, которая и есть Бог, к сожалению он не ассоциируется с картинками изображения людей в облачках, простите), а вот, то, что они у нас хоть как-то да похожи — не уверен. Противоречие в том, что то что мы говорим — не подтверждается никакими фактами. Вы говорите — «Богу известны начало и конец каждого.», я допускаю, что в вашем мире так оно и есть, а вот в моем — увы, нет. Кто из нас обладает истинной, и есть ли она вообще — не понятно, как же тогда может быть, что одно мнение более правильное чем другое?
Можно сказать так — я вот понял, а ты пока нет. Но почему мнение первого считается более «правильным», чем второго? Можно ли утверждать, что первый обладает более полной картиной, а вот второй нет и кто в данном случае их рассудит?
Если на эту тему маленько поразмышлять, можно убедиться, что все сводится к нам самим в итоге. У меня есть теория, на этот счет человеческого сознания и мировоззрения, но она не столь увлекательна, как в вера в существование каких-то миров, которые могут быть открыты только посвященным. Более того, человеку в ней отведено более скромное место, чем многие из нас привыкли думать. К сожалению.
Понятие бесконечности (любой), как и понятие времени, обычно лишены смысла за отсутвием какого-либо четкого определения как таково-го. Мы можем об этом поговорить, если хотите, но уверен, зайдем в тупик :).
Мне легко понять ход ваших мыслей и вообще людей, задающихся подобными вопросами. Потому что, достаточно вспомнить себя в определенные годы, и становится ясно, как вы себе все представляете. Как ни странно, но мы все идем к пониманию, через одни и те же вопросы и сомненья.
Потом, не поднимайте сразу волну вопросов, так ничего понять не удастся. Это похоже на то, как пытаться слушать сразу несколько музыкальных композиций. 🙂 Это не те вопросы, на которые можно ответить, как в анкете, да, или прочерк. 🙂
Говоря, нашего мира, я имел ввиду нашего мира, в котором, как мы считаем, мы все живем, мира с автобусами, электричками, трамваями и прочей… техникой. 🙂 А никак не нашего внутреннего представления, которое может очень сильно отличаться, в зависимости от степени понимания.
Что же касается разницы между верующими и атеистами, как я обычно говорю, в том, что первые поняли, что без Творца никуда, а другие пока нет. Фанатиков ни из одного лагеря, ни из другого я не беру. Это ограниченные люди без своих мыслей, Глубокого понимания у них ни в чем нет, и переметнуться им с одних утверждений на прямопротивоположные, раз плюнуть.
@Алик, ну вопросов у меня, на самом деле не много, я бы сказал одно утвреждение — в отстутвие абсолюта, мы не можем быть уверенны в правоте или ошибочности тех или иных суждений. Поэтому, то что у нас в голове, это только у нас в голове, разговаривать с другой головой можно лишь используя вещи так или иначе понятные ей. Оба утверждения — «Бог есть» или «Бога нет», являются ничем не подтвержденными и необоснованными. Наличие атеистов и верующих тому подтверждение. Однако мало кто будет глядя на автобус или тролейбус отрицать его существование. Если я и хочу убедить в чем-то кого-то, то это означает одно — я сам в этом не до конца уверен, вот и ищу основания либо «за» либо «против», а иначе зачем мне это делать?
А у меня вот, наоборот, мысли раньше другие были, я даже в церковь ходил, свечки ставил, зачем-то. Теперь у меня такая идея — если я что-то и пойму, в чем я буду «абсолютно» уверен, но то, что не очевидно для других, наврядли я смогу этим с ними поделиться. Не поймут. А еще и того хуже — побьют или убьют :).
Вы уж простите, не хочу в долгую палемику вступать, тема уж больно компетентная, не состоятелен я, но вот просто хотел точку зрения обозначить.
Так я это проходил. Эту стадию понимания. Давно, лет 25 назад, или больше. Как вообще можно так ставить вопрос? Есть или нет. Правильно, понимаешь ли ты кто это, или что это? Я пошел по простому пути понимания, стал искать, что нами руководит, дальше, а что руководит этим, а этим? Так я пришел к точке. Вот и все… Вот то, откуда все начинается, и есть Бог? Неужели сложно? 🙂 А разговоры про кипящую смолу и ангелов на облаках… Ну так детям тоже ведь говорят, стемнеет, иди домой, а то в темноте волки… Ну, и что? Взрослому ведь так не скажешь…
Кстати, с теми, кто считает, что он хозяин своей судбы, я на такие темы вообще разговоры не веду… 🙂
@Кот, вот где ты был в сто пятом веке до нашей эры.? Куда уйдешь потом, после ста миллионов эр. Лично я никогда не догадаюсь
Придет время, узнаете. Мы все узнаем, когда придет время…
@Алик, когда это узнание придет. Вот, просили меня чтоли явиться в это мироздание. И я не просила. Зачем?
Так я бы тоже не рождался, если бы знал, что это за жизнь. И многие думаю. Ну вляпались мы, что теперь делать, нужно вылазить. Вляпались и забыли как. А что, по пянке это обычное дело. Кто-то вообще, приходит в себя в КПЗ, и понять не может, за что он сюда попал. А ведь было за что. То что мы не помним , какого хрена нас сюда, в физический мир занесло, так сказать, от ответственности нас не освобождает. Вот и выбираемся, кто как может. И через алкоголизм тоже. Это один из путей выхода, как ни странно…
@Маруся, эко вас на философию потянуло! Видать, развезло от похмельной рюмки (я не осуждаю, сам точно такой же). Как только похмельные 100 грамм принимал на грудь, сразу телефон в руки — и искать свободные уши. Обязательно с кем то поговорить. Мне потом люди говорили: а ты чего звонил то? А я оказывается вот примерно такие речи вел, а люди кто за рулем, кто за делом, слушали меня из уважения и удивлялись…
@Кот, ну я не звоню никому и никогда. Просто думаю, откуда пятилетнему ребенку мысли идут
ну и не развезло еще. Я всегда такая простая. Нет, чтоб плюнуть на всех. Но общаюсь, как совет-почитай блог, от и до. И ты поймешь что нового ты ничего не привнес на этот ресурс.
Да ладно вам… 🙂 У парня просто другой уровень восприятия, да и мерять всех по своему окружению свойственно большинству людей.. Мне нравится ваш вопрос. Я с ним долгие годы носился, вот именно в такой же постановке. В своих блогах я его буду стараться постепенно раскрывать, Пока только поверьте на слово и возьмите себе на заметку, что ответ на него есть. 🙂
Вы не замечали, что то, что вам может показаться, далеко не всегда соответствует действительности… По моим меркам, Маруся задается вполне правомерными для нормального человека вопросами. Я не вижу в ее словах ничего заумного, если вы об этом..
@Маруся, для начала надо хоть определился в каких вы С Богом отношениях. А как это выяснить? (пишу с себя,и свой опыт, советы давал батюшка) Посоветовал больше читать .А что читать?Некоторые советуют Библию,Евангелие,молится. Я не против ,но!все непонятно!! А ведь хочется на жизненных примерах,да попонятней. Пока для меня очень понятно написал Сафроний Сахаров. Читается легко , рекомендую.
@Roman76, Действительно, если человек не может определиться, то Бог в этом не виноват. Есть такой писатель Проханов. Так вот у него все в кучу перемешено и Православие и язычество, а еще коммунизм со Сталиным в придачу. 🙂 Один человек ему очень метко ответил: «Вы, либо крестик снимите, либо штаны оденьте.» 🙂
@Mikael, Сафроний Сахаров — святогорец, и пишет он конкретно .
@Mikael, как скульптор- музыканту, ты ведь воспринимаешь мир чувствами, и фальшь чувствуешь сразу. Так и с книгами некоторые пусты-хоть и понятны. А есть вроде и просты и незатейливы- читаешь- в душе открывается нотный стан и ты можешь творить, не привязываясь к земле. У каждого музыканта в душе есть музыка которую он хочет написать( вроде гимна мирозданию. Уверен у тебя внутри она звучит-выразить не можешь)
Роман. Сафроний Сахаров, один из величайших духовников и разумеется пишет ясно, четко и понятно. Просто немного смешит, когда кто то пишет насчет «испытания танков» применительно к Богу. 🙂 Нужно определиться(ты абсолютно прав), в своем отношении к Богу. Поэтому мне и нравится старый слоган: «Вы уж или портки наденьте или крестик снимите.» 🙂
Наверно все слышали,-надо покаятся, и дальше,дальше дальше. Ну никогда не понимал что это, ??? Недавно узнал покаяние- изменение ума. Вот такое определение я вполне принимаю, а остальное дело техники.
@Roman76, поэтому и прощают преступников Бог и люди (неосознанно) часто.покаившийся человек.это другой человек но в том же теле
@верт, все правильно говоришь. Осознал за пару дней много чего.Так то двигался не осознавая. Шел процесс без научной основы. А если проше на ВЕРЕ!
@Roman76, Много вещей, которые могут быть не понятны нам всем(в частности мне). Например мне сложно понять, как князь Владимир(красно солнышко) оказался причислен к лику Святых. Читаешь биографию и волосы дыбом. Он насиловал и убивал, а потом так изменился, что загнал народ в воду и вроде как покрестил. 🙂 Хотя то, что может быть неприемлемо сейчас, может оказаться вполне логичным и верным…
Как Алик написал выше, алкоголизм еще довольно мягкий путь. 😆 😆
@Roman76, а так же .что алкоголизм еще не самое страшное в жизни что бывает 😛
Вот-вот… Хочешь стать несчастным, завидуй счастливым, хочешь быть счастливым, пожалей несчастных. 🙂
Алик, я люблю Вас.
А я вот выбрался и восстанавливаюсь.
Cейчас перешел на диету №5, печень восстанавливаю.
И все никак не могу пару моментов понять, почему при диете
— разрешают грецкие орехи (они ведь жирные)?
— запрещают свежую выпечку ?
Питаюсь бананами, соками, кашками, орешками, овощами 🙂
Купил тостер — хлеб подсушиваю (хлебцы немного надоели).
На балконе капуста квашеная — но пишут соленья нельзя 🙁
Сколько людей, столько и мнений, но я за капусту двумя руками, особенно рассол. Это для желудка и кишечника бальзам. Не стоит маринады… с уксусом, а квашеные вещи… Это .. вещи. 🙂 Орехи жирные… Володя, там не тот жир, и не тот белок. Там все упрощенное и легкоусваиваемое. Животные жиры и белки сложней и органам нужно с ними больше долбаться… 🙂
@Володя, уксус яд .язвенники любители маринадов обычно
@верт, так ведь квашеная, не маринованая.
Капуста, вода, морковь, соль поваренная.
А маринады это да, ядовиты.
По последним данным, язву вызывают бактерии, а не маринады… Хеликобактер пилори… 🙂
@Алик, спорить не буду.но в общем уксус на желудок не хорошо действует.сжигает стенки и это чувствуется.а уж как там называется болезнь неважно
@Володя, Вообще то в классической диете номер пять орехи запрещены. Равно как и капуста, кроме цветной и брюссельской — но вот квашеная разрешена.
Но тут нужен нормальный гастроэнтеролог. Я был два раза у гастроэнтеролога — первый врач рекомендовала мне диету номер пять, и в качестве образца дала бумажку с этой диетой, которая было ксерокопией статьи их журнала типа «Домашний уют»))
Я как-то, между нами, девочками, говоря, не особенно полагаюсь на эти диеты, в голове всю эту хрень держать. Вот Володя взял, да и перепутал квашенную капусту с орехами. А если бы вник в принцип, ему бы не диеты нужны не были, ни диетологи, которых самих, как правило лечить нужно… диетами.. 🙂 И запоминать эту дребедень бы не приходилось. Но, хозяин барин, кому что удобно…
@Алик, Ну есть немного лечебныхе диет, клинически проверенных — хотя это тоже не панацея.
Да и вообще по врачам ходить… (ну кроме там определенных случаев, типа аппендицита) У любого пьющего человека за 30, не говоря уж об алкоголиках, врач найдет кучу заболеваний, при этом зачастую при каких то болях диагноз правильный ставят далеко не всегда. И в итоге человек, особенно мнительный, становится озабоченным только лечением…
Хотя после долгого запоя на питание стоило бы обращать внимание. Для этого и ко врачу ходить то не надо — достатоочно почитать нормальной литературы ( не википедии)) о базовых принципах работы организма.
А диетологов вообще бы надо всех посадить на три недели на водку с хлебом, и пусть потом попробуют, применяя свои знания, помочь себе)
🙂 Абсолютно солидарен…
@Ivann, а ведь точно!
Не понял, откуда я это взял 🙄
Іван .молодец… ети врачи -калечат класно!!! после них -можна сразу место на кладбище готовить…..