Что мешает бросить пить на самом деле
Так вот. Давно собирался высветить такой аспект алкоголизма, который можно обозначить как, метафизический, оккультный, религиозный, духовный… какой угодно, только не материальный. Речь идет о том, что если всерьез искать, откуда ноги растут у такого «подарка судьбы», как алкоголизм, то приходишь к тому, что все нити ведут в невидимый мир.
На мой искушенный взгляд, без затрагивания именно духовной причины высвечиваемой на этом ресурсе темы, мы с вами концов не найдем. Может я бы еще долго раскачивался, собираясь с мыслями , чтобы начать обсуждать алкоголизма в таком плане, если бы читательница, подписавшаяся Nina, не написала комментарий, в котором прямо подняла обдумываемый мной давний вопрос.
Начала она с того, что решила поделиться своими мыслями по поводу выведения человека из запоя и перешла к рассмотрению духовных сторон причин запоя. Привожу ее слова без изменений:
Nina
Поделюсь и я своими методами. Опыт тоже основательный. Вывожу мужа из запоев именно по схеме дозирования. Я этот метод узнала от свекра еще лет 10 назад. Тут самое главное момент поймать, фазу запоя, когда человек готов по этой схеме идти. Иначе нервов натреплет и себе и мне. Водку всегда беру хорошего качества.
Готовлю бульон очень насыщенный. Говяжий или рыбный. Отвар шиповника. Витамин С. Каждый день надо принимать слабительные. очищается кишечник от ядов и облегчение наступает быстрее. Энтеросгель тоже вещь в этом случае. Абсорбирует всю дрянь.
Согласна с Аликом, что запой вызывает сущность. Это не шутка и не гон. Это правда. Я повадки этой гадины изучила. Она на дух не переносит запах шалфея, Она от него затихает просто. Пользуюсь эфирным маслом. Обязательно хорошего качества из проверенного магазина. Иначе не работает. Ну и в начале запоя тоже не действует, если сущность уже активизировалась и пока только начинает насыщаться алкоголем.
Масло шалфея токсично. Лучше всего несколько капель нанести в область ворота, рубашки. Она там и локализуется. На шее, передней части. Масло надо обновлять несколько раз в день. Лучше всего тонкий шарфик повязать и на него наносить масло. Когда спит, я над ним спящим, читаю молитвы. Отче наш, до 12 раз подряд. Изгнать эту заразу очень сложно насовсем.
Просто подавлять ее активность таким образом. Это и есть пресловутый зеленый змий, как в народе его окрестили. Не болейте мужики. Тяжело рядом с вами с вашими бесами сражаться. Ой, как тяжело.
Мой комментарий:
Когда меня лечила бабушка, она снимала лярв (бесов) именно с шеи с молитвами. Так что в материальном плане они имеют вполне определенную дислокацию. А вообще эти сущности не относятся к физическому миру. Спасибо, вы помогаете мне подойти к более глубокому рассмотрению в блоге причин алкоголизма. Но сначала нужно создать определенную атмосферу. Тут намек, там факт, здесь сравнение.
Иначе никто ничего не поймет. Слишком уж наше общество пока заматериализовано.
А комментарий содержательный, очень полезный, на мой взгляд. И молитвы, очень сильная вещь, если с душой. Прочтение по одной главе из Евангелие может очень сильно помочь в борьбе с тягой к алкоголю. Вплоть до полной завязки. Но, опять же, если с душой. Стучите и отворят вам.
Nina
Рада, Алик, что Вам это полезным оказалось. Могу и больше порассказать на эту тему. Согласна, что большинство людей не готовы похожее слышать и может принять за сумасшедшую. Но тут не до сантиментов. Речь идет о жизни и смерти. И не только физического тела, но и бессмертной души. Снимать сущности бесполезно. Сядут новые. Лучше изучить повадки той, которая есть и держать ее в узде.
А еще лучше, чтобы человек освятил себя изнутри, очистил и изменил свое мышление. Тогда никакая мерзость к нему не приблизится и не оккупирует. Есть люди, мы называем их алкоголиками, которые предрасположены именно к такому искушению. Именно таким видом сущностей. Они разные. Кто-то крадет, у кого-то проблемы со сдерживанием сексуальных энергий, у кого-то непреодолимое желание убивать… Все это калечит жизнь человека. И не только его, но и его близких и остальных людей на их пути.
А медицина.. когда то она научится лечить эти зависимости от нематериальных существ чистой энергией. В таком поле они не живут. Не выживают. Поэтому, я моего бедного мужа понимаю. И когда мне говорят, ну, вот чего, дескать, пьет? Вот Вася не пьет, или Петя.. А потому пьет, что уловлен. А Вася с Петей нет. И это не их заслуга. Пусть Бога за то благодарят.
О молитвах.. Чистая энергия, это и есть энергия любви. Любви к алкоголику, как творению Божью. Любви к тому, что он есть. А не к тому, что он ведомый, творит. Это очень тяжелый подвиг любви. И близкие сами должны быть не без греха, чтобы такого спасти. А мы всего лишь люди. Пока… не Боги.
Мой комментарий:
Вот именно это я и хотел сказать примерно. Вот об этом давно хочу написать пространную статью. Сложность в том, что многие люди относятся ко всему, касающегося невидимого мира, предвзято. Мол, все это бабушкины сказки. Нужно преподнести все это языком аналогий, сопоставлений и сравнений. Открытым текстом мало кто поймет.
Насчет того, что неалкоголики должны благодарить Бога, за то, что не пьют, это еще «бабушка надвое сказала» Ведь, раскаявшийся грешник Небу дороже девяноста девяти праведников. Кто в итоге окажется в выигрыше, большой вопрос. Среди алкоголиков заметно больше ценных, порядочных, талантливых, совестливых людей, чем среди остальных.
По поводу того, что обязательно сядут новые, я бы поспорил. Не обязательно. Могут вернуться, могут. Как написано, и привести с собой еще злейших. Но только, если человек не успеет выскочит на более ровную дорожку. Если он успеет ухватиться за более правильное поведение за время, пока лярвы готовят новую атаку, то атаковать им будет уже намного тяжелее.
Конечно, можно тут коснуться и кармы. Сказать, что пока не отмотает кармический долг, пить все равно не бросит и мучения не прекратятся. Но учение о карме, это целая наука. Когда знакомишься с ее принципами, становиться понятным, что совсем необязательно возвращать долг кармы прямым путем.
Но, то, что непьющие напрасно ставят свою трезвость себе в заслугу, Это да. Не завязавшие, а именно непьющие.
Nina
Алик, не сядут новые, если человек будет понимать механизм избавления. Если бабушка там пошепчет или экстрасенс какой из объявления в газете, понятно, что скептицизм оправданный у людей. На самом деле принцип этого механизма достаточно прост. Хотя в двух словах популярным языком его не описать, согласна. Нет даже базы терминов, поэтому приходится пользоваться заимствованными из религий или эзотерики. Где все тоже не очень-то понятно. Или высказываются иносказательно.
Мне принцип понятен. Что делать дальше с этим знанием, я сама еще не знаю. Хотелось бы обсуждать с теми, кто понимает о чем речь. Это следующий этап. Весь мир, видимый и невидимый, представляет собой структуру. И механизм есть у каждого явления без исключения. Но и знание механизма ничего не даст, если не будет в человеке Любви. Того хуже, знанием будут злоупотреблять и наживаться на этом.
Поэтому эти знания и являются скрытыми для подавляющего большинства. Скрытыми для понимания. Люди не готовы их принять. Поэтому, если что-то открывается, то для нуждающихся. Пусть 90% покрутят у виска, а 10% примут и используют. И пояснят другим нуждающимся. Так это и будет распространяться. Я это так вижу.
Простой пример, Скольким людям помогает Ваш опыт. Очень многим. А скольким нет? Их еще больше. Более полумиллиона только в России гибнет от алкоголизма. А во всем мире?
Мой комментарий:
Так вот смотрите. Мы привыкли алкоголизм как-то обосабливать, вот, раз пьет запоями, значит человек никудышний. Ну это же противоречит тому, что мы наблюдаем. Мне сразу на ум Владимир Высоцкий приходит. И талантливых алкоголиков можно долго вспоминать и перечислять. Значит, алкоголизм, напрямую. не связан с наличием, или, отсутствием интеллекта.
А не нужно такую штуку, как привязанность к алкоголю отделять от других бед, которые к нам приходят. Если ребенок ест мороженное, мама ему говорит: «Не ешь сынок, много, а то простудишься» А сынок увлекся и схватил ангину, мама что, возьмет ремень и отдубасит его, чтобы слушался в следующий раз? Нет же, укутает, даст лекарства и будет жалеть.
А ведь принцип здесь тот же, что и при запое работает. Кто-то не рассчитал свои силы, думал обойдется и… вляпался. В общем, алкоголизм, если руководствоваться только логикой, без эмоций, это такая же болезнь со своими обострениями.
Теперь, откуда берутся болезни. От неправильных действий, а неправильные действия проистекают из неправильных мыслей. Грубо говоря, то, как мы чувствуем себя сегодня, это результат того, что мы делали, как вели себя и что думали позавчера. Если мы и сегодня производим те же действия, то и послезавтра мы получим то же самое.
Даже такие вещи, как рак, инсульт, инфаркт, по большому счету, появляются от нашего неправильного поведения по отношению к миру. Мы нарушаем мировые законы, равновесие в нем, мир нарушает равновесие в нас. Тысячи случаев, когда люди, признанные официальной медициной безнадежно больными, выезжают умирать на природу, подальше от людей с их суетой, начинают смотреть по-другому на жизнь, переоценивают свои взгляды на некоторые вещи и… неожиданно для всех, в том числе и для себя, выздоравливают. К радости близких и недоумению врачей.
Почему? Потому что они изменили направленность своего жизненного пути. И на том пути, на который они свернули. таких как у них болезней просто нет. Ну вот смотрите. Образный пример. Человек идет строго на север. Идет и идет. Все дальше и дальше. И становится ему все холоднее и холоднее. Может ли он надеяться, что это пройдет. если направление своего движения он сохранит? Очевидно, нет.
Вроде бы понятно, что для того, чтобы стало теплее, нужно повернуть оглобли на 180 градусов. Но в жизни, продолжая идти, куда шли, мы почему-то думаем, что поменяться может все само собой. Вот с запойным алкоголизмом такая история очень хорошо просматривается.
Алкоголик может пережить сотню запоев, понимать умом, что пить ему нельзя, и тем не менее наивно рассчитывать на то, что это он в прошлый раз дурак был, а сейчас он умный и запоя в этот раз никакого у него не будет. А с чего это вдруг. Идя по той же дороге, туда же и придешь.
Теперь еще один важный момент рассмотрим. Почему нет единого алгоритма действий по вопросу о том, как человеку бросить пить? И единого мнения нет по тому, как бросать. Скажите, а разве есть один универсальный способ починки электропроводки. Неисправности могут быть разные и в различных местах, а результат один — света нет.
Вы щелкнули выключателем, а лампочка загореться отказалась. Выкручиваете лампочку и вставляете другую, результат тот же. Повторяете операцию, ничего не меняется. Звоните знакомому электрику: «Коля, выручай, света нет. Поменял десять лампочек, ни одна не горит. Что делать, не знаю»
А почему вы вообще решили, что проблема в лампочке. Ну, а где же еще? Конечно в лампочке. Вы же видели, как у соседа свет пропал, так он лампочку другую вставил и все в порядке. Но кроме самого осветительного прибора, есть еще выключатель, патрон, есть счетчик с предохранителями, есть куча проводов с многочисленными контактами в разных местах. Неисправность ведь может быть и в них.
У меня по многим вопросам есть примеры из жизни, часто очень выразительные. Когда-то в Советском Союзе, при встрече на улице, один мой приятель мне пожаловался: «Слушай, ты представляешь, телевизор у меня не работает… Пять предохранителей поменял и бестолку. Ну как такое может быть, предохранитель целый, а телевизор не работает!»
И в вашем случае друг Коля может целый день давать по телефону указания, советы и рекомендации, где нужно посмотреть, что попробовать, проверить и поменять, чтобы ваша лампочка наконец загорелась. И скорее всего, кончится тем, что он скажет: «Ладно, бросай все к чертям, сейчас я приеду, посмотрю»
С лечением алкоголизма, избавлением от запоев ситуация обстоит аналогично. С той разницей, что мы с нашей физиологией и психикой, намного сложней устроены. Мы никогда не можем знать точно, где копать. Простое копирование чужого положительного опыта не всегда приносит ожидаемые результаты. Как и в истории с нашей лампочкой, необходимо понять, где сломалось.
У курящего человека нарушено кровообращение. Все в один голос ему советуют: «Это у тебя от сигарет. Бросай курить и будет тебе счастье!» Он бросает. Но, проходит день, проходит два, месяц, а улучшения здоровья не наступает. Мало того, оно еще и ухудшиться может, к общему недомоганию добавится еще и раздражительность, такие случаи тоже бывают.
А почему? Да потому, что сигареты здесь были ни при чем. Может ему не курить бросать нужно было, а перестать столько кофе пить, или вместо лифта лестницей начать пользоваться, а может, с женой развестись, которая ему постоянно нервы мотает.
Каждый человек и каждая жизнь индивидуальны и причины сбоев могут у разных людей быть в разных местах. Хотя большинство случаев все-же типичны, никогда нельзя знать наверняка, будет ли результат от тех, или иных действий. Но… искать нужно. И электриками при проблемах с алкоголем, как раз и выступают психотерапевты.
Знают они не все и могут не все, но все же гораздо больше обычного человека. К тому же в их распоряжении есть инструменты и средства, которых у нас нет. Так что шансы завязать с посторонней помощью, значительно выше. Нет, я не утверждаю, что никто никогда не бросит пить сам, только говорю, что шансы выше.
Можно пробовать самому. Когда-то и я упирался, мол, сам с усами, сам смогу. А вот сейчас, когда вижу все это дело как бы сверху, в целом, совершенно не понимаю, зачем самому пробовать, если есть кому помочь. К тому же, результат нашей самодеятельности, приобретение дополнительных неприятностей, потерянное здоровье, деньги и время, самое ценное.
Кстати, насчет психотерапевта. Я пробовал. Один был — не очень… Хороший дядька, но основная мысль его сводилась к тому — да что ты паришься? Два других варианта, которые я пробовал — те две дамы копали серьезно. Но тут я катастрофически не тянул по финансам, хоть и работал. У них почасовая оплата — и они не торопятся… В результате, пить оказалось — дешевле… Ну и дальнейший результат — разрыв брака…
Алик! Огромное Вам спасибо за сайт. Я мама прекрасного мальчика и жена успешного бизнесмена. Начиналось все с вечеринок, походов в ресторан, дегустаций в шато Франции, дней рождений, а закончилось тем, что я сижу сейчас с бутылкой пива, ночью, на кухне, так как после майских праздников прийти в себя не могу. Страдаю от запоев жутко- по утрам трясет так, что кроме мысли приближающейся смерти ничего нет, и о том, где в доме незаметно от близких выпить вина, так как всех уже достала своими вздохами, корвалолом и тряской. Мама уверена, что это лярва, ну, какая на фиг, лярва? Все от головы! И никак не могу справится с этой болезнью. У меня нету «стоп-крана»- буду пить, пока наливают, а наливают наши друзья и муж щедро. Муж говорит: «твоя проблема- лечись, Я свою меру знаю.»
Где она?.. Мера эта? Когда сидят за столом по 5-6 часов наши друзья.
Читая сайт, немного мне полегче, что есть страдают люди бедой этой. Вот только как избавиться от этого? Запойная, ужас. Самой стыдно, и все равно пью…
Всем привет! Вот и я решил поразмышлять на тему истинных причин алкоголизма! Мне вообще кажется что я родился алкоголиком в силу своего характера! То что алкоголики люди как правило с интеллектом и светочувствительные это факт. И дается как мне кажется алкоголизм свыше. Причем по статистике это самая рецидивная болезнь, которая к тому же еще маскируется и видоизменяется. Были у меня и кодировки и больнички и 5! раз реабилитация и все это всего за 2 года. Я уж не считаю 10ки раз что я откапывался. Вот Алик говорит надо разные методы пробовать! Согласен. Но реабилитация в одном и том же центре мне помогла на 5 раз. Доперло до моей больной головы, что выздоравливать надо ради себя, и никакие внешние обстоятельства не влияют на то пью я или нет. Плохо — пью, хорошо — тоже пью. Я отчасти с АА согласен что это и духовное заболевание. Но тут нет ничего сложного, преодоление трудностей на трезвую это и есть отчасти духовный рост! Да желание выпить часто появляется, но я отношусь к нему как симптому моей болезни, как к зубной боли. Плюс принятие бессилия дает мне четкое понимание, что 50 грамм унесут меня далеко и надолго с неизвестным финалом! Кстати если помолится то желание выпить отпускает! Я к чему все это пишу. К тому что прекращение выработки печенью ацетатдегидрогеназы не причина алкоголизма — а следствие! Поэтому и искать надо причину почему мы начали сильно пить еще до того как поимели проблемы с физическим здоровьем, а причины в духовном здоровье! Вот Алик расскажи, ты часто пишешь, что правильное поведение может чуть ли не полностью восстановить организм, даже если он одной ногой в могиле. А уж болячек у нас алкоголиков хватает! Расскажи все таки нам про это правильное поведение! Как познать эти истины и правила Вселенной.
@Костя, а для чего так сразу — правила вселенной, для начала десять заповедей соблюдать надо стараться а там глядишь и этого хватит. (ни в коем случае не хочу поучать, у самого рыльце в пушку) просто вселенная это грандиозно, как раз по нашему, а попытался исполнять несколько простых правил мы не можем. Мелко как-то. Вот по ходу и паримся мы по жизни.
@Roman76, Просто я не верю в Бога в «классическом» варианте! Я не верю религиям. Так как если Бог есть он един для всех! И у меня свое понимание Бога. Можно назвать это Высшей Силой и.т.д. А про мелко ты зря. Я как раз за то чтобы начинать духовный рост с мелочей. Ну хотя бы не кидать бычки прямо на улице, а донести до урны.
Это любопытно… А как понимать, классический вариант… Разве кто-то когда-то всерьез брался описывать Бога? По большому счету, если думать о чистоте на улицах, времени на духовный рост не останется. Наоборот, высокодуховный человек мусор под ноги окружающим уже не бросит. Хотя его не бросит и то, что просто готов расти духовно. Люди для этого отобраны с рожденья, точнее, до рожденья. Много званых, но мало избранных…
Роман, немного уточню. Герметический принцип, что вверху, то и внизу… Вся грандиозность вселенной кажущаяся… Она грандиозна только потому, что для нас существует трехмерное пространство. При определенных условиях солнечная система может поместится на ладони… И вот с какого бока подходить, чтобы это объяснить?
Да, а про десять заповедей… Никто не будет их соблюдать, не понимая зачем и почему, не вникнув в принцип их появления…
Ну Костя. Я ведь не говорю, давайте я вас научу правильно себя вести и будете все здоровы. Я сам, наверняка в чем-то ошибаюсь, чего-то недопонимаю… Но вот я о чем толкую. О принципах возникновения болезней. О принципах. Нужно хотя бы понимать где копать. Искать истоки болезней, не там, где светлее, виднее и понятней, как наша медицина, а там где они находятся. Согласись. если телефон потерян в кустах, то и искать его нужно там, а не под фонарем, потому что под фонарем светло, а в кустах ни хрена не видно.
У меня давняя идея, на втором блоге и вкладывать свои соображения на этот счет. В двух словах и даже в одной статье эту тему не раскроешь. Она ведь глубже неизмеримо темы алкоголизма. Хотя когда я создавал этот блог, то не представлял, чем я его наполнять буду. Была идея поделиться способом плавного выхода и все. Собственно, Костя, познать, как ты говоришь, истины и правила Вселенной реально. Поверь мне, они понимаемы. Мы способны их понять, хотя бы по тому, что сами по ним созданы. Да, как и все впрочем. Но, еще раз, в двух словах не объяснить. Я тебе еще давно говорил. Серьезная причина, нужно прощупать реакцию читателей, до какого уровня можно доходить, где граница приемлемости.
Интересней эту тему обсуждать на другом сайте Алика.
Так вот я ж тут и молчу, но иногда вытаскивают на откровенность. Меня иногда прорывает, как ни сдерживаюсь. 🙂
@Roman76, на каком другом сайте?
@garik, под зодиаком
@Roman76, благодарю.
Просто ссылку надо как-то прописать. Пишу с телефона, а он то обновится, то еще что учудит. Сегодня в коменте увидел зашел.
Вот сейчас пришло понимание, что пока есть внутренние резервы и варианты как контролируемо пить, завязать почти не реально. У меня вот в последнем запое все варианты кончились и внутренние силы на борьбу со змием закончились, я сдался. Но это не дает мне гарантии что завтра или чрез год я не сорвусь. так же как и не дает права мне расслабляться и не работать над собой.
Если и сорвешься, это не смертельно. Главное, что у тебя есть правильное понимание своего положения. Сколько я пытался тебе объяснить, что к чему, все бестолку, пока до самого не дошло… Ну, хорошо то, что хорошо кончается… 🙂 А это ты хорошо выразился, «пока есть варианты, как пить контролируемо…»
@Алик,Тут еще одну проблему я обнаружил у себя — жуткий страх сорваться. Ну казалось бы сейчас рекорд два месяца трезвости, это и вправду рекорд за последние лет 6. До последнего запоя был тоже рекорд 20 дней. Вроде как если и идут срывы то тенденция к увеличению интервала между ними. Но в подсознании я прямо чувствую сидит заноза, которая ноющими нотками напевает, «да ладно там, годик, два, три не попьешь а там можно и контролировать попробовать», радует что есть осознание что это развод.
Ну, вот поэтому я и говорю, что ты правильно наконец-то все видишь. Я сам лет семь назад повелся на мысль, что можно попробовать держать все под контролем. Оказалось, что ничего абсолютно не изменилось за трезвых три года. Хоть и предупреждали, но вот нужно было самому убедиться. А со страхом, я ж говорю, это не смертельно, но нужно будет снова искать пути, как на ручник себя ставить. Вообще-то со временем привыкаешь к трезвости, это первые месяцы внимание заострено. Многим снится, что пьют.
Контролировать кажется не получится. По началу вроде выпиваешь и в штопор не входишь, через небольшое время слеты, вначале пару дней, потом больше, а потом сам знаешь. (пишу конкретно свой случай. Перерыв был два года.) может и есть другие примеры попозитивней.
Кто-то потихоньку вползает, а другие, с места в карьер… 🙂 Говорят, как с цепи сорвался. Поэтому думают иногда, что кодироваться опасно, потом еще больше пить будет. Дело не в кодировании, а в перерыве. Те, кто сам бросает надолго, так же пускаются в отчаянный запой. Но это не обязательно. У кого как, но, напрямую с методом лечения это не связано.
Жалко что пить умеренно уже не получится (к примеру :раз в месяц и не в слюни) по ходу остаётся трезвость.
Видите, Алик и Ко, вот что получается. Мы все так и не словили ту штуку, которая в мозгах делает полный и лёгкий отказ от алкоголя, как от самого настоящего яда.
Вот Костя боится сорваться, Роман жалеет, что пить умеренно не получится.
А все же знают, что болячки с каждым запоем просто липнут, все забыли, что пьяное старое чучело на фиг кому надо. Я не говорю у проблемах, неприятностях, потерях. Я хочу акцентировать внимание только на здоровье.
С каждым запоем морда лица становится всё лучше и лучше, омолаживается кожа и приобретает здоровый вид. Про внутренний мир я вообще молчу.
Ну да, Бог миловал и скорее всего, всех нас здесь взятых он наградил здоровьем, чтобы мы могли жрать алкоголь литрами. Но, есть же фраза хорошая, про то, что на Бога надейся, а сам не плошай.
Не знаю, может кому-нибудь это поможет, может быть и нет, но я с некоторых пор просто начала очень жалеть свой организм.
Это понять нужно, просто увидеть мучающиеся органы, которые дают возможность выжить роже, которая ради 15 минутного кайфа начала жрать алкоголь.
Работают и поддерживают один другого, чтобы не остановился мотор или желчь не растеклась по кровушке.
Каждому своё конечно.
Но перед тем как уже почти выпить, я представляю какой стресс получит каждая моя клетка. И спрашиваю себя. Зачем?
Что будет, ели я не выпью?
И что будет неизменно, если выпью?
Даю однозначный ответ себе, что всего прибавится, всего того, что накопила, когда ещё позволял организм жрать спиртное. Терпел мои выходки и перерабатывал спирт.
Прибавится головной боли, тошноты, душевных мук, боли в ногам, руках, мозгах.
Оно же никуда не ушло. Нет такого средства, чтобы к сожалению помолодеть и всё вернуть так, как было 15 лет тому назад, например.
Остановить процесс разрушения — это можно без проблем.
Просто не пить спирт и всё. Ключик здесь.
Но как не пить? В эти порывы моего рвения накатить, я продолжаю мыслить, думать.
Так вот, я продолжаю думать о следующем, хорошо, что я могу думать.
Есть же люди, которые уже не могут думать.
Что опять меня будут ждать потерянные дни, какая то несобранность, суетливость.
Надо будет стараться говорить и не заикаться,спотыкаться и т.д
И УЖЕ заранее нужно помнить, что будет завтра. Нужно покупать бутылку, потому что ЛИЧНО мне будет оооочень плохо и это без вариантов.
И не нужно себе льстить и уговаривать себя, что пару рюмочек и всё, а завтра — «огурец». Никаких «огурцов» уже не будет. Будет отходняк.
Всё, песенка спета. Жалко или нет. Скорее нет, чем да.
А потом я вспоминаю сразу же все прелести отходняка.
Знаете? Я даже не физических мучений боюсь. Я боюсь психической атаки на мою голову, с которой я могу не справиться, как и все Вы здесь взятые в оборот алкоголя.
И ещё. Алкоголички женщины редко кончают жизнь самоубийством, а вот мужики, сильные и смелые, всемогущие, — они сдуваются, как поганенький шарик воздушный, превращаются в ничтожество. А ещё если без женщины, то всё. Я знаю, что говорю. Опыт есть. Видела ни одного такого мужчину. И что характерно, чем выше он летал в обществе, тем ниже упал и разбился вдребезги.
Превосходно! Вас ангелы послали… 🙂 Многое из того, что вы говорите, я и сам бы хотел сказать. И с тем, что суицид встречается реже среди женщин-алкоголиков, чем мужчин того же ранга, трудно не согласиться. Однако здесь мое видение ситуации отличается от вашего. У меня объяснение такого «феномена» немного приземленней. Вот как я вижу. Мало кто будет спорить с тем, что пьющих женщин, а следовательно и поймавших алкоголизм, вообще, существенно меньше, чем представителей противоположного пола. Вследствие этого, женщине легче найти себе спасительный стакан водки.
Если бы слабый пол лидировал по количеству алкоголиков, то суицид встречался бы реже среди мужчин. Вот, например, где-то за столиком утром похмеляются мужички… Приближается их собрат, они начинают прятать бутылки, но как только завидят алчущую и страждущую, зовут сами. При существующем жизненном раскладе слабый пол практически всегда найдет того, кто поможет снять алкогольную ломку… Сдуваются они, как вы говорите, намного сильней мужчин, однако их быстро возвращает к жизни пара налитых пластмассовых стаканчиков, ободрительное слово собутыльника, «дружеское» пошлепывание по заднему месту и т. д. Я привел пример из жизни социальных низов для наглядности, но выше по социальной лестницы все очень похоже…
Алик, я думаю, что всё ещё проще. Не секрет, что женщины всё же сильнее, во всех отношениях. Выносливей скорее. Вот и держутся. Это если коснуться суицида в алкоголизме. При чём много чего притормаживает женский алкоголизм, например дети, не всех конечно, но бывают варианты. Чувство ответственности играет роль. Есть примеры в жизни, когда и папа и мама одинаково квасят, но мама подтирает свои пьяные сопли и вспоминает о дитяте.
А на счёт спивания, кто быстрее, тут думаю, что одинаково. Всё от физиологии, биологии, психологии зависит.
Лола, да куча мам, которые о своих «дитятях» забывают, как только бутылку увидят. Просто, все же, женская психика устойчивей. Опять же, у среднестатистической женщины. Может потому, что женщины большие пофонаристы. Не так все близко к сердцу принимают. А ответственности, скорее, выше у среднестатистичесиого мужчины. Ответственность давит. Он, глава семьи, переживает за ее благополучие, потому и пьет беспробудно. Вот как все можно развернуть. 🙂
@Lola, красиво пишите. этого у вас не отнять. прокоментирую момент про то что я жалею по поводу выпить. Если бы вообще не пил, не достиг бы того что я имею сейчас. Трезвость это конечно плюс, но когда мозг от перегрузки начинает клинить это жёстко. Первые два месяца когда фенибут действовал радости не было предела. Сейчас он побоку. Тянуть нагрузки как раньше, уже сил моральных нет, пить здоровье не позволяет. Вот и написал что иногда хочется расслабиться..
@Roman76, есть такой феномен. Предположу, чисто физиология. Как после пьянки организм думает, что умирает, требует воспроизводства себя. Сексуальное влечение сильное. Тут так же думаю. Включаются механизмы защиты. Возможно) Но реально есть такая штука. Я как то специально пил таки да. Не в запой, но много после работы. Были тогда в этом для меня ощутимые плюсы.
Не зря нам религия говорит, пьянство ведет к блуду… Организм не воспроизводства хочет, а бабу… 🙂
Понесло меня. Я написала и вспомнила один случай из своей жизни.
Вообще, я не люблю чужих историй жизни пересказывать, но есть интересные и поучительные.
Когда я была студенткой, много лет тому назад, меня жизнь столкнула с двумя мужчинами.
Они приехали в Киев заниматься делами. По первому моему взгляду на них, я поняла, что дяди «совсем не любят выпить». Но это было очень качественно скрыто манерами не алкашей, а мэнов, со всеми прибамбасами, хорошей одеждой, ухоженным видом, машинами, подвешенным языком. Весьма привлекательными они казались, но я разоблачила их сразу. На что моя подруга сказала мне, что я странная и ни капли они не похожи на випивох. Но глаз у меня, что называется алмаз. Я не ошиблась.
И вот один из этих мужчин, ему было тогда лет 40, а мне 22 начал само собой заливать мне про свою крутизну, приглашать куда я захочу и т.д Сказать честно, то в то время, это не секрет, многие хорошие девочки были на обеспечении богатых дядей. Ну время было такое и мужикам было проще деньги зарабатывать. Это и Алик писал и вообще все помнят 90-ые года.
Я уже в те годы не бедствовала, хотя разное конечно было, но просто не интересно мне было быть подружкой дяди, нагружать себя его вниманием. В деньгах я не нуждалась. Знаю массу девочек, которые выживали за счёт таких мужчин.
Но я не об этом. Всё же мы сходили в кафе с ним, я не стала напрягать себя походом в ресторан, куда то ехать с ним совершенно не хотелось , отмазываться потом, но я уже решила его навязчивость ублажить походом в кафе.
Короче говоря мы пошли в кафе, где работала моя приятельница и это было не далеко от его жилища, во дворе дома, где он снимал квартиру. На этом и закончилось. Он демонстрировал свой здоровый образ жизни, пил минералку, меня угощал грузинским вином.
И вот прошло время, моя приятельница, барменша, позвонила мне и попросила меня найти того человека, который был со мной в кафе.
Случилось вот что.
Он обедал там и щедро платил, чаевые и т.д Потом, зная его порядочность и щедрость ему стали давать спиртное в долг. Это когда он забухал. И вот так продолжалось 2-3 недели, по рассказам моей подруги. Когда он был в силах, за бухлом ходил он, когда нет, приходил кто попало от него. Давать перестали, когда уже долг был огромным. Начинал то он с хорошего и дорогого спиртного.
Ну что же. Я 22 летняя ответственная девушка пошла к нему, узнавать что случилось.
Дверь открыта, вонь ещё та.
А теперь напишу как я всё увидела. Только я не сама пошла, а с подругой, которая заглядывала в рот этому дяде, когда он рассказывал какую то херню нам. Она была в шоке.
Обувь, которая стояла раньше идеально и вся была с держателями формы (такие пружины на подставках), вялялась везде, даже в общем коридоре. Костюмы- на полу, в ванной, постели. Грязь, затхлость, унитаз забит, в ванной всё загажено, ни какой техники, которая было тогда просто неописуемым богатством. Техника ушла, думаю её вынесли «друзья».
Всё было просто диким зрелищем для меня.
И вот он. Он прозрел, когда меня увидел, но пьяный угар даже не дал ему возможности постыдиться меня. У него просто не было сил. Его нагнул по всем правилам алкоголь.
Он стоял передо мной в женском обблёванном топе (такая жлобоватая майка, закрывающая грудь только) отвратительного оранжевого цвета с пальмочкой.
Я представила мадам, которая забыла этот топик у Серёжи.
И он был только в нём. С трусами он распрощался думаю давно, они скорее всего сковывали его вольное тело.
Лицо разбито, глаз заплыл, ногти, которые были с идеальным маникюром ранее, сейчас были с тостенной траурной каймой.
Босые ноги, они уже давно ходили по грязному полу, были прекрасны. На них засох сок, нитки, куски блевотины. Извините, но я пишу то, что было.
Думаю, что смешно. Но мне не смешно было тогда. Он в этом жутком виде просил меня купить ему хоть что-нибудь. Хоть пакетное вино.
Т.е полностью голый чувак, в топе, с кусками чего то засохшего на теле стоял передо мной и просил купить хоть что то.
А 2 недели назад он заливал мне о своих возможностях и пыхтел о своей сексуальности и всё что там говорят, чтобы замолодить девушку. Я мудрый человек, я поняла, что это был запой, с которыми я не встречалась раньше никогда. Мне было жаль его, очень. Я купила вино. Дальше всё стандартно. Продолжать не стану.
Радовало то, что я не завела с ним отношения, потому что это жуткое разочарование.
И даже, если это в семейной жизни происходит, то нужно помнить, что всё это отодвигает нас друг от друга. Отталкивает, охлаждает, потом растёт ненависть, а не жалость.
Его вывели из запоя, он потерял работу в Киеве, всё, что было в квартире и т.д И плюс много, много всего.
Второй раз запой у человека я увидела через 10 лет. Все это случаи очень потрясли меня.
Выбор за нами. Мы все одинаковы. Опускаемся, поднимаемся, чувствуем.
Всему своё время.
Главное не опоздать успеть спастись! Ради себя и ради своих близких.
Всем хорошего дня.
.
@Lola, для тебя нашел, для нас всех
Один очень известный психолог начал свой семинар по психологии, подняв вверх 1000-рублевую купюру. В зале собралось около 200 человек. Психолог спросил, кто хочет получить купюру.
Все, как по команде, подняли руки.
— Прежде чем один из вас получит эту купюру, я кое-что с ней сделаю, — продолжил психолог. Он скомкал купюру и затем спросил, хочет ли кто-нибудь все еще ее получить.
И опять все подняли руки.
Тогда, — ответил он, — я делаю следующее, и, бросив купюру
на пол, слегка повозил ее ботинком по грязному полу.
Затем он поднял купюру, купюра была мятая и грязная.
— Ну кому из вас она нужна в таком виде? И все опять подняли руки.
— Дорогие друзья, — сказал психолог, — только что вы получили ценный наглядный урок. Несмотря на все то, что я проделал с купюрой, вы все хотели ее получить, так как она не потеряла своей ценности. Она все еще купюра достоинством в 1000 рублей.
В нашей жизни часто случается, что мы оказываемся выброшенными из седла, растоптанными, лежащими на полу или в полном дерьме. Это реалии нашей жизни.
В таких ситуациях мы чувствуем себя никчемными.
Но неважно, что случилось или случится, МЫ НИКОГДА не потеряем своей ценности.
Грязные или чистые, помятые или отутюженные МЫ всегда будем бесценны для всех тех, кто нас любит.
Наша ценность определяется не тем, что мы делаем или с кем мы знакомы, а тем КАКИЕ МЫ.
Да, вот рассказанное Тико очень поучительно. Когда-то, не в лучшие мои дни, один знакомый мне поучительным тоном начал говорить, что мне, мол должно быть стыдно за мое положение и поведение, что окружающие смотрят на меня с осуждением, Что я опустился и мне такое поведение не свойственно… Ну, и так далее… Я ему ответил примерно так:
-Вот видишь, ты же сам говоришь, что несвойственно, значит таким меня всерьез воспринимать нельзя, а если кто-то воспринимает, это его дело. А вообще, отношение к человеку зависит исключительно от того, как он выглядит и как себя ведет в данный момент. Будет другое поведение, сразу изменится отношение. Все это временно, а свои достоинства и недостатки я знаю сам.
Кстати, оглядываясь назад, вижу многих людей, которые невзирая ни на что, никогда в худшую сторону своего отношения ко мне не меняли. Для них был важен я, а мое неприглядное поведение в их глазах выглядело просто как забредание куда-то не туда. Ну, заблудился, выйдет, этот дорогу найдет…
Лола, смею предположить, что если бы вы встретили этого же человека, когда он был снова на волне, его голозадый вид быстро бы стерся у вас из памяти и заменился бы на благополучный. Воспоминание о том, каким вы увидели тогда этого человека, вызывало бы улыбку. «Нет, ну, надо же!» Если это не так, значит вы в нем, собственно ничего ценного и не видели, а алкоголь просто развеял остатки вашей симпатии, которая и так зыбкой была. Хотя, может я немного искаженно понял и вы просто показали пример, до какого контраста можно дойти. Ну, прошу прощенья, только проснулся. Хоть поспал нормально. Вчера, наконец, грады с гаубицами заглохли. Тяжелую технику от города поувозили… 🙂
Алик, я рада за Вас и за город Ваш тоже.
На счёт написанного. Я написала это рассказ для того, чтобы просто привести пример яркого экземпляра покатившегося кубарем в яму алкоголизма.
Роман, но если посмотреть правде в глаза, то нужно будет признать, что если бы вы сейчас начали «достигать того что имеете», то, скорее всего, не получили бы ничего, еще и в минусе бы были. Я уже говорил, что пить можно, пока от алкоголя есть ощутимые плюсы, если он несет только убытки, с ним нужно расставаться, как и со всем другим в жизни.
А насчет расслабиться. Так уж, дааа, при выходе из запоя как раз расслабление наступает. 🙂 Картина в целом никак не в пользу алкоголя. Так, что, жалеть тут не о чем. Фенибут перестал действовать, зачем его пить дальше? А вот водка насовсем не отпускает… Шепчет, «А помнишь, как нам с тобой было хорошо?..» 🙂
Вот вроде в последнее время все реже желание выпить, а сегодня день продуктивный, удовлетворение получил, заехал к себе на квартиру глянуть как дела и так прямо пивка попить захотелось, хоть Родину продавай. В общем побежал я к жене домой от этого желания. Понимаешь что развод, сидишь молишся и ждешь когда же это желание уйдет. Вот так вот бывает. Многие кто давно не пьют в АА говоррят, что первый год трезвости такое почти каждый день испытывали. Жесть у меня только 2 месяца…
Я в такие моменты пытаюсь понять, пива мне хочется, или чтобы в голове музыка заиграла. Это разные вещи… Безалкогольное пиво многие завязавшие пьют без последствий. Кого-то оно может и спровоцировать. Тут строго индивидуально. Кто «слаб на передок», тому может и не стоит связываться…. 🙂
Я не слаба, но связываться с безалкогольным не хочу.
Ахахахааха
Вечер добрый) У всех уже среда думаю. Я еще во вторнике. Две недели назад были 3 дня выхода из запоя. 2 недели чистый. 2 недели в социуме. Жую фенибут. Работаю каждый день. Но вот ведь какая ерунда. Нет нет и промелькнет мысль о потере. Посмотрел тут последние серии Универа. Там в турции оллин отель. Бухают. Весело. Похмелье? Легко. Только такие отели уже не для меня. Или кружка пива в голове возникнет. Просто тааак вот нереально как супер пиво холодное.
2 недели. Уже почти забыл как умирал. Как написал письмо родным дрожащей рукой. Как блевал желчью скорчившись под машиной и глаза из орбит. Так что помнить не вариант..
Фенибут пока работает. Еще акупунктуру сделаю. Что еще сделать чтобы за шкирман опять не потащили меня ОНИ в бар или магаз.
Трезво рассуждаю. Как свою задницу уберечь. Понимаю в глубине — ничего не теряю. Только приобретаю. А все равно червь потери грызет… Хорошего дня
Tico, ну тут два варианта «расслабона». Если бы ты мирно, как домашние алкоголики напился, проспался, а потом проблевался, сорри, — это не так страшно было бы.
Но есть одно НО и второй вариант, более похожий на твои возможности «отдохнуть».
Есть такая шутка.
….Пришла домой уставшая, закуталась в плед, открыла бутылочку коньяка………
Потом меня в этом пледе в трёх ночных клубах видели.
У тебя скорее всего такое навевает, когда выходные близятся.
В надежде снять напряжение и веря, что всё пройдёт как не в «тот раз», ты всё равно попадёшь в оборот.
И знаешь, лярвы, чтобы тебя подцепить даже могут не очень тебя выедать изнутри в один из пьяных дней. Для того, чтобы дать почувствовать, «что можешь же без рвоты и потерь». Отходняк тебе сделают хороший и лёгкий.
Но они это сделают специально, чтобы в следующий раз по полной программе тебя погрысть, карманы почистить и наградить какой то крупной неприятностью.
Пока будешь выгребаться, будут ржать за углом с твоей наивной доверчивости и слабости.
@Lola, так и будет если не поставлю защиту. Так и было. И да, на выходной хочется кинцо и пивка) Кстати выходной только воскресенье в стране. График 8 — 6. У частников. Против 180 часов в России тут 250 часов в месяц. Эксплуататоры мы. У госов как обычно два выходных.
@Lola, как твоя китаянка?
@Tico, а ты попробуй иглоукалывание поделать!!курс пройти’я как то пробовал 1’5 месяца нельзя было пить!помогает!!расслабляет немного!!!у тебя хоть солнце там светит!а тут через день’солнце!дождь!солнце!дождь!дождь!солнце!!!!когда хорошая погода набраться меньше хочется
@serfe, дружище, акупунктура — иглоукалывание. Поеду делать. Надо записаться. Уже знаю куда.
Когда хорошая погода, хочется выпить, потому, что погода хорошая, а когда плохая, потому, что плохая… Короче, хочется выпить, потому, что выпить хочется… 🙂
@Tico, Вечер добрый.У меня всё схоже.Только в нормальном состоянии(абсолютно нормальном) наверно дня три.На работаю,так как в отпуске.Занимаюсь делами,сажусь спокойно за руль,не боясь увидеть того,чего в реальности нет. В общем полноценная жизнь.
Желания выпить нет и в помине.Но вот,что плохо.Происходившее со мной в запое и на отходняке вспоминается уже как то туманно,как не со мной как будто.Вот она память,все «плохие» файлики быстро затирает до неузнаваемости.
Тоже буду принимать меры по отношению к себе.А то в следующий раз ОНИ вместо разговоров между собой на кухне предложат с ними с балкона попрыгать.Может среди читателей есть ещё кто с Карелии.Может посоветует кого-то из наших,местных,проверенных.Хотя тут наверное каждому своё.
Проверял тут после пьянок телефон.Похоже в порыве отчаяния был звонок анонимным алкоголикам.Хорошо,не дозвонился(звонок в 4 утра).Не смотря на всё уважение к ним(ведь не пьют),понял почему с ними никогда не буду.Ходить по нескольку раз в неделю на собрания,учить заповеди и пр.Для меня это как замена одного наркотика другим.Выпал из обоймы,перестал ходить,снова в жизнь вернулся алкоголь.Хотя,повторюсь,не пьют.И других с болота вытаскивают.Но не моё.
@Sanek, вспоминая конец августа, я ведь и в мыслях не хотел пить. Но, случилось, Просто суббота. Просто сниму стресс. В воскресенье отосплюся. Два месяца без выходных как никак. Ага. Две недели минус. Ну в общем надо ставить защиту, надо.
Я долго не мог понять, что именно меня не устраивает в АА. На мой взгляд, избыток догматизма. Возникает вопрос, а к нему, оказывается, никто не готов. Ну, это мне. Я еще в детском саду воспитателей вопросами в тупики ставил. 🙂
Я тоже не пошла бы к АА. Я думала кстати об этом, чтобы я делала, чтобы бросить пить и эта мысль-вопрос приходила ко мне. Нее, не моё. А может нужно пробовать? Возможно, но не для меня.
Тут вот мы пишем на нашем сайте, что всё понимаем, но сделать ничего не можем. Хочется, аж чешется. Я, Алик что подумала. Если хочется и ни как не остановиться, то может быть нужно пить? Пробовать, наступать на грабли до того состояния, пока не дойдёт? Я не о себе.
Мне к примеру почти дошло, возможно, думают здесь читающие участники, что мне, как девушке легко и «чешу» я тут, потому что не была в ваших шкурах.
Мне так тяжело было, что и не передать, учитывая, что компании мне не надо, чтобы раздавить 0,7 джина, а завтра ещё и послезавтра тоже. И нормально, я никогда не валялась, — это и не останавливало.
Останавливали отходняки. Потом забывались очень быстро.И пошло, поехало по новой.
Возможности пить у меня есть, так что милое дело, наливай и пей.
Чудить я конечно, как и все пьяные тоже могу, но обходилось в последнее время.
Здесь важно не запрещать категорически, а объяснять себе, перечитывать Алика, в мозгах ставить задвиг, только в мозгах.
Мозги они разные бывает, а алкоголики почти все одинаковые. Так что надо утихомиривать своих тараканов в голове, чем угодно. Можно купить им книжку почитать. Один будет читать, все остальные таракашки слушать. Отвлекутся, устанут и заснут. А на завтра будут книжку обсуждать.
Tico, мне к китаянке нужно приехать через неделю. После приёма она дала мне 2 банки «китайских горошин» и я пью их. Курс таблеток рассчитан на 2 недели. Вот одна уже прошла.
@Lola, понятно. Это пока без иголок типа подготовка? Интересно знать КАК у вас делают. А то в июне мне за час все сделали. Поеду к другому, буду расспрашивать как и что он делает.
Так, потихоньку, даже если сами пить и не бросите, поймете принцип и научитесь лечить других… 🙂 Вообще, мне посетовал моего рефлексотерапевта человек, которому другие способы не помогали, а после этого он не пьет уже много лет. Мне он тоже помог. Но, я писал, встретил недавно знакомого, который был у этого же врача, лечился и от водки, как он сказал, и от сигарет, все бесполезно. Вот, я убеждаюсь, что совсем универсального способы не существует. Это я страхуюсь на тот случай, если вам с Лолой китайцы не помогут. Тогда можно будет сказать, — Видите, я так и знал… 🙂 🙂 Или, как говорит наша Лола, ахахахаха.