Из практики психотерапевта

psixoterapevt

Случаи из практики психотерапевта


В этой публикации наш психотерапевт из Киева Игорь Игоревич делится с нами своими наблюдениями  и соображениями по поводу такого непростого явления, как алкоголизм. В одной статье всего не охватишь, поэтому рекомендую читателям просматривать еще и появляющиеся комментарии. В них бывает много интересного и полезного. Нередко, даже больше, чем в самих публикациях..
 
Дорогие друзья! Я все вспоминал наше общение, и о том, что когда-то с Аликом, мы вели дискуссии о духовной стороне злободневной проблемы. Условно назвали ее «Призрак алкоголизма». И вот, по прошествии некоторого времени,  по воспоминаниям, написал статью. В принципе, она была для моего сайта, может и разместит мой «сис-админ» — жена. Но не могу с вами не поделиться, и сам я, в своем опыте имел соприкосновение с этой «жутью».
 
Глубокой ночью, после смерти мамы, ну понятно как было мне, в окно влезла тварь, черная похожая на кота, огромная. ЖУТЬ страшная, подкрепилось все еще тем, что она укусила меня за мизинец, и выпрыгнула в форточку. След от укуса остался! Что это было? Я до сих пор в догадках… История реальная, предлагаю на ваш «суд», Еще раз, никакой религиозной пропаганды! Просто личный опыт.
 
За многие годы практической помощи людям, страдающих алкоголизмом, наркоманией, игроманией, и другими видами зависимостей, я часто сталкивался с явлениями, с научной точки зрения, трудно-, или вообще, необъяснимыми. По классической формулировке:  «Алкоголизм, хроническое, прогрессирующее заболевание, психо-био-социо-духовное»…
 
Ну если, с «психо-био-социо», все более-менее понятно — болезнь затрагивает психику, тело, «выбивает» человека из социума, то с «духовной» стороной этого заболевания, много непонятного. Причем, как для самих больных алкоголизмом и их родственников, так и для специалистов, оказывающих помощь — наркологов, психотерапевтов, психологов, психиатров.
 
Хочу предупредить Вас, что мы не пытаемся «мистифицировать» болезнь, рассуждая и анализируя, лишь стараемся обратить внимание на ее непознанные стороны, для более эффективного решения главного вопроса — ее лечения.
 
Начинал я свою практику в одном из государственных наркологических стационаров,  в отделении на 30 коек, иногда во время «праздничных аншлагов», койки добавлялись до 50. Люди, были совершенно разные: и рабочие разных специальностей, инженеры, бизнесмены, домохозяйки, люди науки, фермеры… Болезнь не щадит ни кого, она не смотрит на социальный статус, или толщину кошелька. Мои пациенты совершенно разного возраста от 12!, до 80! лет, старше и младше просто не встречал.
 
Общаясь с больными, и анализируя их опыт болезни, неоднократно обращал внимание в их рассказах на некоторые вещи, которые наводили на мысль о негативном духовном воздействии на личность пьющего человека. Я уважаю все вероисповедания, и верующих людей разных конфессий. Не хочу занимать улицу с «односторонним движением», только отмечу, что отвергая духовную сторону заболевания, мы делаем очень серьезную ошибку.
 
…. Однажды, мой пациент, мужчина 52 лет, рассказал мне историю, которую в принципе, можно было бы «списать» на последствия алкогольного делирия («белой горячки»), или токсическое повреждение мозга, но сама история мало похожа на галлюцинаторное расстройство, и бред (в понимании психиатров). Больной находился у нас 12 дней, его психофизическое состояние практически пришло в норму, ему уже не назначали препаратов, которые могли вызвать что — либо даже напоминающее галлюцинации.
 
Он был обследован в психиатрическом отделении, и претензий к его психическому здоровью со стороны психиатров, не было. Запивал он последние 5 лет, после скоропостижной смерти его брата. Проблем с алкоголем и душевным здоровьем, не имел. Хороший семьянин, уважаемый человек на работе, общительный и дружелюбный. Врать и рассказывать «сказки» нам, причин не было.
 
Вот что он рассказал: «Знаете, я не хочу показаться Вам совсем больным, но не рассказать ситуацию не могу. После смерти брата, я стал «лечиться», боль в душе, понимаете. Спать не мог, если засыпал ненадолго. К врачам идти… как-то не по мне. Я себя считал сильным человеком, волевым, всего в жизни добивался сам. А водка, как мне казалось, «забивала» боль, давала сон.
 
Приходя с работы в пустой дом (с братом вместе жили), я вечером «приговаривал четвертачок», немного вроде, но с ним легче. И вот, в одну ночь, я проснулся часа в три, то ли от стука, то ли дернул меня за плечо кто. Я встрепенулся, осмотрелся. Доктор, я далеко не трус, но в глубине комнаты, я увидел очертания фигуры в чем-то белом. «Мурашки по коже», и холод в пятках…. «Фигура в белом», держала в руке бутылку, непонятно какую, и протягивала ее мне, не издавая ни звука!
 
Я в ужасе, закрыл глаза, и себя не помня, начал читать молитву  (шепотом), которую знал — «Отче наш», как оказалось, до рассвета. Спал я во время чтения молитвы, или нет, я утверждать не буду, но открыв глаза, и увидев солнечный свет в окне, я понял, наступило утро. Встав на ноги, я обомлел! В углу комнаты, где сидела «фигура в белом» стояла на полу бутылка водки, полная, пол-литровая!
 
В дом пробраться никто не мог, двери, окна — все закрыто. На работу я ходил исправно, без похмелья и «перегара». Я собрался, и пошел на работу под впечатлением. День отработал, никому ничего, понятно, не говорил. Честно Вам скажу, было интересно и немного жутко. Придя домой, я первым делом (не потому, что хотелось выпить, было просто интересно) пошел к бутылке! Запечатанная, с «акцизной маркой», бутылка «Немиров», стояла на том же месте.
 
Чего «добру пропадать»? Понятно, я ее открыл. Водка, самая настоящая. Я пил по «чекушке», больше не пил, но тут такое… Короче, я ее «уложил». Даже «светлее стало» на душе, как — бы. Спал крепко, никаких «призраков» не было. Но утром, опять! «Подарок» на своем месте! Ух, дух перехватило, и жутко, и интересно! Суббота, на работу не нужно идти, и я решил между делом, опять «добро оприходовать». Воскресенье — все повторилось. Я и не понял, как оказался у Вас. Говорят, соседи скорую вызвали, я на четвереньках лазил, с кем-то разговаривал…
 
Таких историй я слышал много, но все они сводились к очень похожим описаниям ситуации. То бутылки появлялись там, где их не было, то появлялись «существа или сущности». Один наркозависимый парень, рассказал мне, как утром, «на кумаре» и без денег, он шел по улице в безнадежности, и ему было очень плохо. Он обратился с просьбой к… дьяволу, и через несколько минут, увидел в луже! плавающую, крупную купюру! С восторженными словами: — «дьявол таки есть!», он радостно пошел за дозой…
 
Совершенно не занимаясь «религиозной пропагандой», хочу закончить эту статью, исходя из случая успешного лечения. Мужчина, о котором было сказано выше, пролечившись у нас, обратился к Богу, и стал регулярно ходить в Храм, встретив его спустя 10 лет, я увидел трезвого, радостного, сильного человека. Наркоман, «обратившийся к дьяволу», прошел программу реабилитации в нашем реабилитационном центре  и, сейчас, работает у нас консультантом, помогая людям, попавшим в беду… К слову, в работе центра принимает участие православный священник.
83 comments on “Из практики психотерапевта
  1. Алик:

    Игорь, простите, но термин «Призрак алкоголизма» я подумал нужно оставить для другой публикации в несколько ином ключе… Мы с вами как-нибудь эту тему рассмотрим. Вы поразмышляйте на эту тему. Ее лейтмотивом должна стать мысль, что алкоголизм у нас есть пока мы в него верим. Это по себе знаю. Не сразу понял…

  2. Roman76:

    Таких историй по жизни много, у нас в реальной жизни только домыслы, а реально этим управлять никто не может. Так какой смысл что-то рассуждать, есть и есть. Всем потусторонним человек обычный управлять не может.Если брать религиозные обряды, (я про то что сам видел, жена тоже) Есть энергия Творца, вполне так реальная, когда освещают источник, после освящения над священником марево стоит. Несколько раз видел, вот эту энергию всякие паразиты и не любят, орут что огнём жгет. Другой батюшка он их видит, говорит при крестном ходе они от людей отлетают. Хотя дали мне священники хороший совет (не знаешь, не грех.) Дословно процитировал, вот и я хочу спросить-вы хотите знать? А может ну его.

  3. илья:

    сам придерживаюсь той мысли, что прося помощи у высших сил — надо быть готовым отдать что то взамен… вот проклинаем кого то, а на ум не приходит что у тех\того кто\что это исполнит может быть к нам ответный интерес, со своей ценой нам неизвестной до поры до времени?

    зерно здравомыслия есть конечно, если в воображении слепишь себе черта то таким он и явится, вот уверовали в синьку — вот и является она нам вместе со своими привратниками лярвами, как вы их называете… хотя с другой стороны, с тем что ты хотя бы немного представляешь, как это выглядит — бороться легче… по мне, так в таком вопросе все сакральные мысли лучше отставить в сторонку (они пригодятся для других благих дел), и не бороться а просто начать делать вещи по другому, избегая ситуаций когда появляется возможность нажраться, тупо включить голема и любые мысли о синем кайфе менять чем то другим… со временем же привыкнуть можно… нет такой вещи которую человек сам с собой пока в сознании не может сделать при стечении определенных условий и его решимости.

    • Алик:

      Подсознание наше, вещь поистине всесильная… Вот вы завязали, можно, наверное, сказать, благодаря тому, что вам удалось убедить подсознание, что вы не пьете. Как только оно это ухватывает, все, про водку можно забыть. Губит нас то, что мы не умеем напрямую со своим бессознательным разговаривать. Однажды оно решило, что мы пьющие и все, пошло, поехало. Кодировки же разные как раз и делают то, что нам самим не удается. Подсознание получает сигнал на понятном ему языке. ВСЕ, Я ТЕПЕРЬ НЕ ПЬЮ… Дело сделано… 🙂

      • Игорь:

        @Алик, Все верно, есть только одно «но» — БИОХИМИЯ АЛКОГОЛЬНАЯ. С психикой — проблем в принципе — НЕТ, да, алкоголик — не алкоголик… Это очень подсознанию — ОТНОСИТЕЛЬНО. Да, есть и «кодирование на дозу» , «фишулечка — переключалочка» срабатывает, и человек раз в недельку «могет хлобыснуть 200 грамм «. И без восторга. Но. биохимия, «залеченость», ну и «сморщенный мозг» — забывать не стоит.. Есть такие несчастные, 3 — стадии «продвинутой», где по сути — МОЗГА НЕТ…

        • Алик:

          Так точно так же и с фишулечкой. Убежденность внутренняя, что я, мол, вот по столько пью, а больше не пью… Но ведь с алкоголиками такие фишулечки не проходят. Хотя бабушки делают это и с алкоголиками…

      • Игорь:

        @Алик, есть один СЕКРЕТ , раскрывается не всем. Не все доживают просто, или выживают точнее… Можно обрести способность выпивать в «дозе» , или отказаться вообще. Есть свойство мозга — переходить «стресс-порог» (запойный) , для этого нужен ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ ЕСТЕСТВЕННЫЙ СТРЕСС, ОЧЕНЬ МОЩНЫЙ. Вот один сосед, «махровый», практически не пьет, 100-200 иногда…и уже лет 10. Его ЕСТЕСТВЕННЫМ СТРЕССОМ БЫЛ ПОЖАР, он чуть не погиб, понятно все по синьке. Стрессовый запойный порог — перешагнул. «Сопли подсохли», а то развод — запой, собачка сдохла — два запоя, с работы КЫШ! — три запоя… 🙂

        • Алик:

          Вот это как раз по теме… Но пока никак мысли в кучу не соберу… 🙂

  4. Игорь:

    Ребята! Мета -философски, — Алик прав! Алкоголизм — болезнь — призрак. Сколько «залеченных» не алкоголиков, «залетных», «без фильтра» — ЗАКОДИРОВАННЫХ! ЖЕСТЬ! Я так не работаю! Попал, и погнали…. Как в «дурке» где я начинал свой путь, в беседе со старым «классическим» психиатром, за бутылкой «Наполеона», после работы. Знаете что он мне сказал, на вопрос о «грани» нормальности человека? Она проходит по порогу приемного отделения! Переступил, — НАШ ЧЕЛОВЕК! К нам ТАК ПРОСТО!? Никто не ПОПАДАЕТ! Поверил пьяница (ну любитель выпить) — что он алкаш, убедил его «классический» и пошла «девка по рукам» 😉 . Я без саморекламы! Вам скажу, я «включаю» фильтр, чтобы «призрак не прижился» у некоторых. При всем моем уважении к А.Р.Довженко, у него на сеансе сидели и дядя Вася- «МАХРОВЫЙ», что водку пьет с 5 лет, и жену вокруг дома гоняет, и «афганец» с ПТСР (посттравматическое стрессовое расстройство) , а «водка — фоновая»… ДИАГНОСТИКА! И ЕЩЕ РАЗ, — ДИАГНОСТИКА, тщательно, и детально. А «плодить призраков» — совесть нужно иметь, хотя и деньги нужны понятно. Ой, Алик! Больная тема… Да, сам подумываю иногда, чего «не алкоголики» , делают в наркологии, «белые и пушистые» 🙂 p|s — о коллегах, как о покойниках, или «хороше или ничего» 😉

  5. Игорь:

    Да, бабушки, целители, у меня десятков семь-восемь «нашкребется», и переодически о них идет «инфа», но Алик, все так относительно… Призрак — живет и побеждает, иногда. Хотя Вам скажу, если человек, хоть немного, (пускай и ненадолго) «воскреснет», и его семья, — это того стоит.. И «не сворачивая крылья», и «не бросая весла» — борется, и так! и сяк! Пробует — ЭТО КЛАСС! Хуже вряд ли будет, как правило побеждает.

  6. света:

    Здравствуйте, Игорь Игоревич! а где Вы были? так долго.

    • Игорь:

      @света, здравствуйте Света! Да как — то, переключился на «сексологию» 😉 , Шучу конечно (хотя в каждой шутке, — доля шутки) , все ок, как Вы?

      • света:

        @Игорь, сексология это да, сила. нельзя недооценивать роль секса в жизни человека, ящетаю. *здесь хочу поставить смайл, но не умею*.
        у меня нормально. работу нашла. институт бросила опять (скучччнаа).
        читаю новый завет. пью по-тихоньку (чтоб не спать все время) амитриптилин.
        но все еще не знаю, где моё место. и порядок в своей жизни установить, как оказалось, не так просто, если ты всю жизнь жил «как придется, как покатит».

        • Алик:

          Простой смайлик — через пробел — двоеточие (шестерка с шифтом) и закрытая скобка (ноль с шифтом) 🙂

  7. света:

    вообще-то к психологу я стала ходить из-за поведения дочери в дет. саду. ей 4 года, а нас уже хотели выпроводить. дерется, кусается. агрессия через край. но она маленькая, а ее мать — кто? я. вот Я и хожу сама к психологу.
    не без удивления узнала, как крепко связаны мать и ребенок. сейчас дочь «видит» меня и улавливая «меня внутреннюю» — копирует. позже, как сказала психолог, дети начинают «видеть» отца. и уже воспринимают обоих родителей.
    но пока- я.
    и вот, что увидела интересного.
    так просто, но живешь и в упор таких вещей не видишь!
    сижу на приеме и рассуждаю вслух:
    «вика хотела «написать» письмо и положить его в конверт. но целый лист в конверт не входит. вика психует, кричит. я ей говорю, мол, сложить надо и только. показываю как складывать листок. и даю другой, чтобы сложила сама она. у нее сложить ровно не получается и она швыряет бумажку на пол и с воплями убегает…
    я продолжаю рассуждать:
    зачем так делать? что за бред? что такого, чтобы сложить листок? все люди в мире складывают и все хорошо. не все с первого раза складывают ровно, ну так сложи пять раз. почему у других получается, у всех получается, а у тебя не может? почему?
    и тут до меня кое-что доходит… я начинаю улыбаться… но надо проговорить вслух, чтобы полностью осознать…
    у других получается ровно сложить листок, потому что…. потому что… они умнее меня, талантливее и им просто везет»
    и тут я просто расхохоталась. над собой. психолог улыбалась.
    да ведь это же я!
    я обижалась на жизнь, прыгала с места на место с воплями «у меня не получается. всё не так, всё не то!» а у других получается, другие рады своей жизни, просто потому что… да-да, «им везет и они умнее»
    товарищи, как же это смешно!
    и зачем мозгу нравится накручивать лишнего? непонятно.
    странно еще и то, что можно дать простой совет, сказать тоже самое, но не дойдет. слова со стороны трудно доходят. во когда мозг «сам допетрит» тогда да- начинает что-то осознаваться. грубо говоря, мало прочесть учебник, придется посидеть и еще самому подумать-помучиться, что бы осенило.

    • Алик:

      А беда подавляющей части отличников в том, что они ничего через себя не пропускают, а просто зубрят. И к всеобщей печали ничего нового дать миру уже не смогут. Как неперезаписываемый диск. Что на него один раз накатали, только то он и будет воспроизводить…

      • света:

        @Алик, чертовы институты! у меня проблема по этому поводу. в голове сидит «ты должна получить хоть какой-нибудь диплом», а учиться не могу. что-то вроде врача- нет. уже поздно. и я не могу отдать 8 лет на ЕЖЕДНЕВНОЕ посещение академии. технич-ая специальность))) я даже и не знаю…какая?
        а получить хоть какие-нибудь корки… вот как: уже третий раз бросила. первый был юридич-ий, второй «менеджмент гостиничного бизнеса», третий «управл-ие персоналом». вот на управ-ии персоналом расскажу. скажу так- на, зачем мне это? ты приходишь на 2 пары, в течение 2-ух недель, и там, например, философия _рассказывают про философию европы 15 века, 16 века… на каждый век по 2 предложения. то, что в Википедии написано. или экономическая теория. ага, так же. по верхам, из наиболее доступных источников. ну чего там еще. математика…история… англ. язык. что будет что-то дельное на 2-ом курсе? там из дельного только ИНТЕРЕСНЫЕ названия дисциплин, в остальном…
        еще можно вообще ходить только на зачеты. и то, знаете, подходишь к преподу, он дает листок с задачами и ты дома из инета ответы заучиваешь. и всё! вот ты и специалист по управлению персоналом.
        это просто, как купить диплом (чтоб в базе числился) официально. с рассрочкой. 5 лет платишь частями, потом тебе выдают корки.
        оч интересно.
        вот у меня внутри конфликт по этому поводу. ТАК как я описала- мне не надо. не вижу смысла. но и без корок остаться боюсь-вдруг чё.
        что делать?

        • Алик:

          Да, по моим понятиям, голова у тебя на месте… 🙂 А адвокат из тебя бы хороший бы получился. Российская юриспруденция много потеряла… 🙂 Одним руководителям нужны сотрудники с мозгами, другим, с дипломами… С дипломами нужны тому, кто подсознательно понимает, что ему самому не видать В/О, как своих ушей. И он понятия вообще не имеет, что это такое. Поэтому внутренний конфликт закономерен. Отчетливо понимаешь, что оно и на хрен не нужно, в том виде, в котором у нас оформлено. С другой, а вдруг…

          Все же если остался год-два, может стоило и добить. А может оно все это и не пригодится. Мне определенно трудно сказать… Если есть свое дело, отчитываться не перед кем. Ну, а когда рассчитываешь наниматься, тут уже, как карта ляжет, на кого попадешь. Мы на свое предприятие когда принимали людей, о дипломе речь заходила в последнюю очередь. Мне, например, совершенно все равно, сколько у человека дипломов, восемь, или ни одного. Никакой ВУЗ не добавит человеку интеллекта. 🙂

    • Эл:

      @света, ты найди свое. просто прислушайся, от чего сердце замирает? Вот по тому и иди учиться. Мой знакомый жил в Баку, имел медицинское образование и хорошую работу. И писал всякое-разное, мне очень) Бросил работу, продал квартиру, поступил во ВГИК на сценарный. Жизнь полностью изменилась.
      Я тоже когда-то там училась, сям, поступала, бросала. При том, что школу я закончила с медалью и техникум с красным дипломом, вышки у меня не было. Я свой диплом о высшем образовании получила в 40 лет. Ну, есть он у меня, ну есть работа, которую я больше не могу терпеть. Через два месяца я её наконец оставлю, а может и раньше. И пойду в никуда. Я не собираюсь искать работу по специальности, мне пофиг статус и прочая лабуда. Хочу быть незаметной и свободной))

      • света:

        @Эл, 😀 😀 😀 😀 😀 😀 йеху! смайлики))) а не, не так. вот так- 😀 😀 😀
        Эл, я просто обожаю такие истории: бросил работу, продал квартиру, с ног на голову перевернул и всё изменил. и…. не пропал! не бомж, не бродяга, а всё хорошо.
        мне очень нужно избавится от своего страха. страх- наделать ошибок таких, что потом не суметь их исправить.
        но ходить чужими тропинками, вместо того, чтобы свою протоптать — тоже мне не по душе. вразрез с моей душой. я мучаюсь, когда живу не своей головой. от этого появляется черная дыра в груди, которую то запить, то заесть хочется.
        я, Алик, понимаю, что ты осторожно всегда даешь советы. как бы и не советы, а свой взгляд на ситуацию. жалко тебе будет, если тебя неправильно поймут, наверное. но я, по-крайней мере, услышала именно то, что и хотела услышать. ну и напоследок…
        💡 💡 😆 😆 😀 😀 😛 🙂 🙂 ❗ 😯 ❗

        • Алик:

          Вот-вот… После двадцати лет это у меня была такая идея фикс. Научиться жить, не делая ошибок. я так переживал, когда ошибался… Пытался все постоянно контролировать… Оказалось, жизнь нельзя держать под постоянным контролем… К тому же, это один из верных способов сделать себя несчастным… 🙂

    • Клавдия:

      @света, ты хвали ее почаще. Просто так. А еще спать ребенок должен с мамой. У меня даже старший в 13 лет иногда приходит и засыпает с нами. Вспоминай, как тебе этого не хватало. Я вот всегда вспоминаю. Как-то случай был у меня в детстве: лежу перед сном, а из лампочки какие-то пузырьки начали лететь. Я напугалась, маму зову, а они с отцом какое-то кино в другой комнате смотрят. Вот сейчас думаю, ну что, трудно было подойти и с ребенком минут 20 полежать? Может, мне, конечно, и показалось все это, но потом у меня голова болела неделю. Фиг знает, что это все было… А про образование и корочки, если тебя интересует мое мнение, то закончить все же что-то надо, если у тебя нет богатых старых родственников, которые написали на тебя завещание. Только не что попало, а все же профильное учебное заведение. У нас в городе, к примеру, юриспруденция — в универе, экономика — в плановом институте, ну и так далее. Если ты, к примеру, закончишь (ну, это я из своего опыта) экономический факультет в политехе или институте связи, хрен куда потом устроишься по профессии. Так смысл какой? У меня достаточно знакомых, к примеру, экономистов на нормальных должностях. (Я про экономистов пишу, потому что про других точно утверждать не могу, хотя, думаю, и с другими специальностями так же). И я принимаю народ на работу. Ну не берем мы народ с непрофильными ВУЗами. И не потому что как-то предвзято к ним относимся, просто по опыту так выходит, что человек с профильным ВУЗом работает лучше. Так уж выходит… Хоть и говорят, что на работе можно забыть все, чему тебя учили в институте.

      • света:

        @Клавдия, таки да. и я про то же. чтобы не учиться за просто так, чтобы было. ну до 25 не знала, что институт еще выбирать надо, и думать надо куда поступаешь и что потом с этим делать будешь. ну так сейчас подумаю. да хоть и 30 было бы мне… всё не 90! не поздно. еще долго не поздно будет)
        Клав, спасибо за мнение.

    • Эл:

      @света, посмотри на это иначе. Мы не можем судить однозначно, ошибка то или нет. Иногда какие-то наши действия имеют о-очень отдаленные последствия. Так что по какому-то единичному событию сказать, к добру оно или к худу нельзя. Блин, есть притча одна хорошая на эту тему. Не знаю, смогу ли отыскать. Мне сейчас говорят — ты можешь ошибиться, у тебя нет гарантий, ты пропадешь, у тебя ни гроша за душой! А я говорю — в жизни нет гарантий ни у кого, завтра она вообще может закончиться, у меня нет ничего, значит, никто не может у меня ничего отнять. Если я почувствую, что иду не туда, я всегда могу свернуть куда-нибудь еще. Меня улыбают все эти страховки, страхи, мнимые гарантии. Я знаю одно, если мне хорошо, если душа поет и я излучаю свет, значит, я на верном пути. Если становится хуже, мрачнее, я впадаю в гнев или уныние — значит, что-то не так и пора сменить курс. Вот единственный показатель, только и всего.
      А еще… Недавно я вспоминала пройденное и поняла, что ничего не хочу изменить в нем. Все, что я прожила, через что прошла, что прочувствовала, чему научилась — все было необходимо и правильно. И я не откажусь ни от одного мгновения своей жизни, даже от самого черного, потому что каждое из них и все вместе привели меня к тому, что есть сейчас. И это просто круто)))

      • Эл:

        Вот! Нашла) «http://oskarray.ru/pritchi-o-zhizni/212-pritcha-o-zhizni-horosho-ploho.html»

      • Taras:

        @Эл, Прикольная притча !! хотя не скажу что она хорошая -просто тут у нас на сайте она есть 😀 😀 😀 😀

      • Taras:

        @Эл, Понравилась притча -на самом деле! респект! Хотя у Алика тоже классная»О правдивом человеке» ! Но твоя мне по чему то больше понравилась 🙂

        • Алик:

          А почему почему-то? 🙂 Что тут странного? Она доступней для восприятия, а над моей еще думать нужно… 🙂

          Тарас, скажите, а какому комментарию из двух можно верить? Они, как бы у вас взаимоисключающие… 🙂

      • Алик:

        С моей колокольни, абсолютно правильная внутренняя политика… 🙂

      • Taras:

        Алик !! первую я написал в духе притчи ! надеюсь кто внимательно читает — ето доступно для понимания -хотя ето несколько егоистично-емоцыонально ( ето с тем что считаю себя частью етого сообщества -в блоге).А второй искренне сообщаю о своей симпатии.

      • Эл:

        Привет, Тарас) Как ты? Доброго вечера тебе))

      • Taras:

        @Эл, Доброго времени суток.Сьодня пробежал 15 минут интервально(ето 100 метров пешком -100 метров бек)+ тренировка на бицепс-занималса.Вечером очень возбуждена нервная система почему то.Пю по 4 таблетки «бифрена» за день+ витамины.Обездил сьодня в поисках работы на бус куча фирм-пока безрезультатно.Вопщем ентузиазма нет…-но «даст бог день -дас и пищу».

      • Эл:

        Тарас, новый день как новая жизнь) Все будет так, как захочешь. Улыбнись)

      • света:

        @Эл, я понимаю тебя! я вот что скажу в эту же кассу- раньше я ненавидела свои зависимости и беды, любые неприятности и «неудобности» в жизни. потом обижалась на жизнь, на судьбу) «ну что ТЫ вечно мне всё портишь? отстань уже))» как-то так.
        и было мне страшно жалко себя. ооо, это воистину увлекательно, УПОИТЕЛЬНО, я бы сказала- жалеть себя и представлять, что ВСЁ могло бы быть гораздо лучше.
        а еще более приятным становится, если при этом пить.
        жестко пить и рыдать. пить и рыдать.
        а я так рада. так рада, что всё что было, со мной было.
        булимия, алкоголизм, неприятности, предательства, разочарования…
        но главные учителя- алкоголизм и булимия (чуть-чуть анорексиком еще была :mrgreen: :mrgreen: )
        и всё это к 25 годам уже.
        а стала была я собой без них?
        а чем бы я жила, о чем бы думала. стремилась бы к свободе внутри себя? вообще, осознавала бы, что нужно искать себя, обретать свою свободу, искать своё место, стремится к тому, чтобы понять КТО Я?
        если бы всё было гладко? кем бы я была? и где была бы?
        у меня была страшная, страшная депрессия с ноября 2013 до весны 2014 года.
        это чудовищное испытание.
        депрессия- это сложно. очень сложно.
        я несколько раз по ночам крутила капроновые колготки, думая куда приладить петлю.
        но мне было очень страшно.
        я думала, много. что выбрать. что мне страшней! страшней умереть или страшней остаться для борьбы.
        я осталась. определилась. но я просила помощи. а психиатры не помогали мне. они говорили, что подольше трезвости будет и это пройдет…
        но на тот момент было уже 8-9 месяцев чистоты. и страшный депресняк.
        вслед за депрессией резко обрушились панические атаки. они заменили депрессию.
        Эл, я думала, я рехнулась в конец. немного помогла книжка Курпатова о неврозах. я хоть перестала думать, что у меня шизофрения…но запила тогда….ну и так далее…
        так вот, я о чем. хорошо, что это было. пусть остается в памяти, как опыт. как уроки. я запомню, запишу. такие вещи не растут из неоткуда. грубо говоря, я сама всё это выродила. и справилась. я справилась.

  8. Клавдия:

    Привет всем! Кажется, нашла стоящего психотерапевта. Друг посоветовал. Говорит, здорово ему мозги прочистил. Он пил лет 20 каждый день по литру и курил по паре пачек. А теперь уже 5 лет ни-ни. А с ошибками — моя вечная проблема. Вся жизнь — под постоянным контролем. Все — как по расписанию. Диплом надо, чтобы родителей не расстроить, — нате, работа — по профессии. Даже замуж умудрилась выйти не по любви, а потому что так надо. И детей — не меньше двух, потому что теоретически надо оправдать существование себя и мужа. А вот больно мне он нужен, чтобы его существование оправдывать? Младшего рожала когда, чуть не померла. Летела прям по коридору из каких-то подушек. И задыхалась. Но я особо не жалею ни о чем, тем боле, что дети родились. Света, вон, пишет, что пытается жить так, как хочется, а не так,как надо. А смысл, если мы все равно алкоголички в итоге? Только я — хоть к 35 годам, а девчонке, вообще, не позавидуешь.Эх, знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Только прожив жизнь можно рассуждать, правильно ты жил или нет.

    • Алик:

      Давно склоняюсь к мысли, что как бы ни прожил, все равно будет неправильно… И там не так бы поступил, и тогда-то б не то сделал… К тому же если бы что-то и поменял бы в действиях, еще неизвестно, чем бы все обернулось… Ладно, расскажете потом, что у вас получится… Я ко всем читателям обращаюсь… Кто сейчас вляпается, запой будет тяжелей, чем если бы это было через две недели. Нет правил без исключений, конечно, но, тенденция слишком очевидна…

    • Kasja:

      @Клавдия, Клав, если жить «так как хочется», ну хотя бы стремиться к этому, синька отпадает за ненадобностью… появляются другие интересы…
      «Быть СОБОЙ»! -это очень много значит, на самом деле! Тож выходила замуж-рожала двоих не потому, что хотела, а потому что без мужа и детей женщина считалась вторым (если не третьим 🙁 ) сортом… вот и расхлебывала всю жизнь свои заблуждения… что в итоге привело к алкогольным проблемам…
      Сейчас не хочу НИКОМУ и НИЧЕМУ «соответствовать» — жизнь стала проще, поверь! 😉
      Так что, считаю, Света на верном пути! 🙂

    • света:

      @Клавдия, да чего ты))) ахахах. раньше стала алкоголичкой, раньше завязала. мне себя не жалко уже.
      а про то, что жить «как хочется, а не как надо.» я имела ввиду : жить своим умом. не чужим. не по чужому алгоритму.
      даже когда действуешь согласно своим собственным рассуждениям -это всё равно может быть «как надо», как было бы правильнее…
      это как если бы начинающий предприниматель жил как другой кто-нибудь «зачем бизнес делать. рынок переполнен. для меня места нет». и всё! а что он сам себе скажет «хочу или не хочу свой бизнес? хочу! рынок переполнен? да! ну будем иметь ввиду, пробуем- есть ли дня места. нет? хочется мне работать и выбивать место? если хочется работать- работает. нет? так нет»
      ну вот так.
      мне родная мать чепуху гонит. мне ее мозгами жить? аахаха мама говорит мне «что скорее всего твой саша тебе дико изменяет». ей лучше знать, она же с моим сашей живет…
      ну и тому подобное…

      • Клавдия:

        @света, а матери-то какое дело, кто тебе изменяет? Вот лично я, вообще, не парюсь по этому поводу. Это, наверно, один из аспектов «жизни не как все и не чужим умом». Ну не понимала я никогда, как это человека можно просто так в собственность взять, заставить любить его только себя, потому что у вас просто штампы в паспортах, допустим. У меня есть один знакомый (любовник, кстати, моей подруги), которому жена так и говорит, что раз у нас штампы в паспортах, то ты обязан быть мне верным и безумно желать меня всегда. Ну как можно заставить человека? Просто жить вместе — еще куда ни шло, но любовь, которая настоящая, — чувство, не поддающееся ни разуму, ни уж тем более таким идиотским условностям, как штамп. И у многих она проходит, разбившись, так сказать, о скалы быта. У порядочного человека остается уважение, дружба, внимательность, забота. Вот живет твой Саша с тобой (нет, конечно, я не думаю, что он тебе изменяет, я просто понятия не имею), но все же, если чисто теоретически допустить такой расклад, что какая-то бабенка все же пару-тройку раз затащила его в койку, ну и что с того? Он же занимается ребенком, обеспечивает семью, ну и терпит (тут уж пардон, близкие наши все-таки терпят) твои запои. Ну и зачем думать о том, что что-то у него где-то с кем-то могло быть? А уж, тем более, ни в коем случае нельзя лазить по телефонам, подслушивать разговоры и устраивать сцены ревности. Это дает абсолютно противоположный ожидаемому эффект. Так что, чего твоя мама добивается, ни фига не понятно.

  9. Алик:

    Верно совершенно, Светик. Раньше сядешь, раньше выйдешь. Зато к годам к тридцати будешь знать, что с водкой ты уже отстрелялась… 🙂

  10. Taras:

    Свет скажы пожалуйста а как -что нада жать на клаве что бы перейти в тексте на строку ниже??

  11. света:

    Клавдия, я согласна полностью. чего добивается маман, мне не ясно абсолютно. я честно сказать, взяла от нее не самые лучшие ее качества. вот вижу их в ней, а сама себя так же веду и порой не замечаю.
    например, нетерпимость к людям. это ужасно качество! оно идиотское! на чужих плевать, по большому счету, кто они, чего они, какое их мнение на разный счет… а близким не даём права быть самим собой. я, к примеру, раздражаюсь на мужа, потому что…он кружки возле своего компьютера копит. это мелочь-раз. это его дело-два. ничего криминального- три. а я прям злюсь, порой. а его ничего такого во мне не раздражает. я, например, бельё коплю. вот копится, копится. пока с мой рост не станет-я гладить не пойду. и лежит эта гора, меня дожидается, на видном месте.
    и так, не терпим к характеру, привычкам своих близких, потом к другим, кто так же близко к тебе бывает… к коллегам по работе, к чужим, ко всем подряд, в итоге. моя мама к 55 годам стала просто ходячим пучком нервов, которую вссе и вся бесят!

    • Алик:

      Свет, ну вообще-то это так называемая импульсивность. Когда человек, не задумываясь, все, что в голове рождается, не задумываясь, начинает воплощать. Если он и задумывается над тем, что говорит и делает, то уже после того, как, дело уже сделано.

      А мужу выдели одну чашку, а остальные убери… 🙂 Зачем на кухне десять чашек? Еще вариант, полушуточный, но все же. Подари ему красивую чашку. И как только он начнет пить не из нее, делай вид обиженной на то, что ему не нравится твой подарок… 🙂

  12. Клавдия:

    Свет, да стала бы ты собой и без всех этих запоев-булимий и т.д. Про булимию не знаю, но запои — это банально наши ошибки. А кто учится на своих ошибках? Где-то я читала, что дураки. Умные учатся на чужих. А про булимию, ты думаешь, она тебе как-то помогла что-то понять? То есть, чтобы стать хорошим человеком, надо чем-то заболеть (а булимия, вроде как, заболеванием считается)? Нет, что-то здесь не то. Знаешь, я вот решила начать кровь сдавать. Может, спасу таким образом кучу народа за всю жизнь. И зачем мне будет копаться в себе, если я просто буду полезной людям, детям? И кто-то из спасенных сделает что-то великое. Может, это — главное? Как-то, помню, в одноклассниках зависала в декретном отпуске, так вот там мужик один написал в статусе что-то вроде того, что «живу не так, как все». Я ему задаю безобидный вопрос, в чем это заключается? Так он, несчастный, так распсиховался что-то, а потом дочь его еще на меня поднаехала, что я подумала, что в его понимании «не так, как все», значит, истерим всей семьей по любому поводу и на народ кидаемся. Вот Касю возьми. Человек живет не так, как все. Алик тоже. А вот я и ты… Что мы сделали? Ну, не плохие, вроде, ну пытаемся в себе что-то там копаться… А кому это надо-то? Себе проблемы, близким, от чужих — вообще, только презрение. Плевать, конечно, на чужих, но сам факт… Люди на «скорой», к примеру, работают, учителями, воспитателями, это ли не смысл человеческого бытия? О как. Сейчас еще додумаюсь, что я зря живу. Кризис среднего возраста, что ли…

    • Алик:

      «И кто-то из спасенных сделает что-то великое.» Клав, но ведь он может с не меньшей вероятностью и больших бед наделать. Может вашу кровь вольют террористу, который хладнокровно через полгода пару сотен человек на тот свет отправит.

      А насчет того, что трудности и неприятности, болезни опять же, могут человеку пользу принести и понимание определенных вещей, я со Светой полностью согласен. Тоже слышал, что на собственных ошибках только дураки учатся. Ну, сказал кто-то когда-то, другие подхватили, пошло выражение по свету гулять. По моим выводам, одна своя ошибка стоит сорока чужих для понимания.

      • Клавдия:

        @Алик, не, вероятность с террористом меньшая. И, если так рассуждать, помогать людям, вообще, нельзя. Вот Вы, к примеру, с гораздо большей вероятностью можете этим сайтом террористу помочь из запоя выйти, завязать и отправиться «на подвиги». Думаю, вероятность забухать у террориста больше, чем заболеть, да так, что переливание крови понадобится. Теракт, разве что, неудачный. Но, делая ставку на человеческий фактор, ему дадут спокойно помереть, истекая кровью, прямо на месте теракта. Будут брать в больницы граждан, а он будет последним, и уже, пардон, бывает, не успели. Про болезни и ошибки тоже позвольте с Вами не согласиться. Ну что за резон было всем нам в себя водку вливать в свое время? Ну это нормально? Я не утверждаю, конечно, что мы все здесь дураки, но мы разумно поступали? И ни за что не поверю, что после очередного запоя Вы не говорили: «Ну что же я за идиот!» А болезни пользу принести, может, и могут, но только тяжелые. И то, заболев тяжело, просто понимаешь всю прелесть жизни. И ну ее, такую пользу. А разве у здоровых, не пьющих изначально людей, не бывает жизнерадостности? Разве они не могут ценить каждый миг? Еще как могут. Тут же у Светы спрошу: неужели ты думаешь, что ты была бы каким-то плохим, что ли, никчемным человеком, если бы не было у тебя этой булимии дурацкой? И пустышкой бы не была, не тот у тебя склад ума. Думаешь, это так булимия на мозг повлияла? Опять про Касю хочу написать.Ну люблю я ее просто. Мне кажется, у нее, вообще, алкоголизма как такового нет. Ну, попил человек год, но с такой жизнью любой забухает. И что теперь, она не переосмыслила что-то или что-то в жизни недопоняла? Нет, ну какие-то болезни у нее, конечно, были. Но у кого их нет? Депрессия вот та же. А вообще, кто сказал, что это — болезнь? Может, это нормальное состояние для человека? Хотя, дискомфортно, конечно. Так возьмите аппендицит. Тоже мало приятного, даже помереть можно при неблагоприятном исходе. Но ведь мы же не начинаем из-за него как-то по-другому мыслить. Или я что-то не так понимаю…

        • Алик:

          Ну, не нравится вам слово болезнь, назовите патологией… Вот Эл как раз недавно ссылкой поделилась на притчу, как раз в тему. Если не читали, прочтите, дублирую «http://oskarray.ru/pritchi-o-zhizni/212-pritcha-o-zhizni-horosho-ploho.html» При чем тут жизнерадостность? Речь идет о более глубоком понимании действительности. Вот вы же не будете спорить с тем, что если бы я был трезвенником, то не было бы этого сайта…. А притчу простите. Она эти вопросы закрывает…

      • Клавдия:

        @Алик, в простонародье это кратко называют «Все, что ни делается, все к лучшему». Можно, конечно, признать сие за аксиому, но в моей жизни к лучшему было не все.

        • Алик:

          Ну так , простите вы же еще не умерли…:) Откуда вы знаете, может и к лучшему…

    • Kasja:

      @Клавдия, я тоже тебя очень люблю!
      ах, Клавдия… если бы… «попил человек с год»… я в этот год летела в пропасть ТАК стремительно…
      и раньше плохо переносила алкоголь — плохо было на следующий день, что встать не могла — только к вечеру поднималась… 🙁
      А за этот год… когда было настолько плохо, что не могла пойти за спиртным — в ход шло ВСЕ!!! -парфюмированная вода (когда сидишь и брызгаешь из флакона в стакан по чайной ложке), борный спирт, асептолин, корвалол (сразу пузырек), короче все, где был спирт… было ОЧЕНЬ СТРАШНО!!! казалось, ничто и никто меня не остановит… 5-7 дней максимум я выдерживала без спиртного… так что… «алкоголизм в полный рост»… 😥
      Я могу сейчас говорить, что меня остановило то-то и то-то, но скорее всего, это будет неправда…
      Я и сама НЕ ЗНАЮ, ПОЧЕМУ Я ОСТАНОВИЛАСЬ…
      как и Света, ПРОСИЛА Бога, горячо и искренне, своими словами… хотя в церкви бываю 1-2 в год и Библию не читаю… ((
      Просто… так случилось… поняла что дальше — КОНЕЦ? сыграл роль инстинкт самосохранения?
      Мое мнение — у кого не получается «завязать» — не готовы расстаться с алкоголем НАВСЕГДА… ПОКА еще не готовы. Когда алкоголь станет ОЧЕНЬ мешать жить — завяжут!.. если не потеряют к этому времени все,что и держаться в этой жизни уже будет не за что…
      Права или нет — не знаю, возможно и ошибаюсь. Но на сегодняшний день думаю именно так!

    • светалуна:

      @Клавдия, смысл жизни не в работе, это я как учитель говорю, это просто работа :mrgreen:

  13. илья:

    2 Эл, понравилась ваша позиция, самодостаточная! я тоже путем долгих ошибок и шишек на лбу пришел к тому же. ничего в прошлом менять не хочу (ну может только рубли на баксы =))), нафиг правила? я понимаю что этот шаблон — работа\дети\семья отфильтровывался веками и выверен практически со 100% четкостью, но если так жить в тяготу ? зачем именно так жить по этому шаблону всю жизнь мучаясь? у меня нет богатых родителей, я не получил многомиллионное наследство, у меня нет никаких источников дохода, кроме тех что я сам могу придумать и реализовать, я ценю свое время, мне жалко тратить его на 8 часов в офисе или на объекте КАЖДЫЙ день, (на объекте еще ладно, там хоть движение есть и результат с кпд наглядно видишь) НО ОФИСЕ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ СИДЕТЬ ЗА ПАСЬЯНСОМ\В ТАНЧИКИ — вот это невыносимо!! не вы убиваете время — а оно вас. имхо время тратить надо с умом, что бы было в кайф, или как минимум с такой пользой чтобы вдвойне окупала отсутствие кайфа.
    2 Клавдия — «У меня есть один знакомый (любовник, кстати, моей подруги), которому жена так и говорит, что раз у нас штампы в паспортах, то ты обязан быть мне верным и безумно желать меня всегда.»
    это дело лично ваше, но я вам могу сказать, у меня за последние пару лет распалась семья у родителей, на отчима мне всегда было пофигу — он тряпка, а вот мама переживала сильно, на ее здоровье сказалось, у меня лично злости нет ни к смске (мы так эту мадам называем), ни к отчиму, но если мне мама пальцем покажет в их сторону… то только Б-г мне судья, отмаливать уже постфактум буду. это не так все просто — «любовник это подругин муж (какая она после этого вам подруга то?)» а если у дяди кукушку повернет и он детей без отца и нормальной семьи оставит? у нас, у мужчин на этот счет есть свое неписанное табу, я еще когда женат был (венчан), мой приятель был влюблен в мою экс, сказал он мне это только постфактум когда уже с ней разошлись, что он всю жизнь ее любил, хотя я и так всегда об этом знал.
    а вообще, чистоплотность, она не только в соблюдении гигиены заключается…
    я не моралист, на самом столько дел висит, отмаливать долго надо будет, но рано или поздно и вы придете к выводу что душу надо готовить к вечности. что бы там не говорили и кем бы вы себя не считали, атеистом, саентологом, да хоть реинкарнацией джавахарлала неру =)
    имхо, если по уму — то синячить надо уже на старости, когда здоровье уже не требуется и времени полно, но разве ж молодости это объяснишь? =)))

    • Клавдия:

      @илья, ну, в упомянутом мной случае с любовником подруги ребенку уже под 30, а во-вторых, он не собирается разводиться. Я же о том и написала, что уважение должно быть, да и просто надо по человечески относиться к человеку, прожившему с тобой сколько-то лет. Ну бывает же так, что с годами перестаешь испытывать к партнеру половое влечение. Муж, к примеру, начинает относиться к жене, как к маме, подруге, а иногда, вообще, как к доброй соседке. Я совершенно не оправдываю людей, которые с смсками, звонками палятся, по пьянке признаются жене, бросают семьи. Ум-то надо иметь. Но что же делать? Спать с женой через силу и из-за этого тихо ее ненавидеть? Чего-чего, а такого близкий человек, точно, не заслуживает. Да и вообще, женщина еще может что-то там имитировать, но вам, мужикам, как? Бросать жену? Закрываться всю оставшуюся жизнь надолго в ванной? Мне кажется, ты немного максималист в этом плане. Да, мать твою жалко. Моя тоже страдала в свое время из-за отцовых похождений. Но это — судьба, и ничего здесь не поделаешь. Се ля ви, что ли… А душу, однозначно, надо к вечности готовить. Только это проще, когда уже ничего не хочется и не можется.

    • Клавдия:

      @илья, и еще, как можно безумно хотеть спать со своей старой женой? Ну, не все женщины выглядят хорошо, когда им за 50. По крайней мере, чисто внешне здорово проигрывают 20-летним. О душе надо думать, все понятно, но с физиологией-то как? Разговаривать, конечно, интереснее с умной взрослой женщиной, жить тоже. А спать?

      • илья:

        @Клавдия, семью разрушать -не по людски. если так вопрос не стоит — то это на вашей совести, как поступать с подругой, не думаю что это страшная ошибка. да и не мне осуждать. имхо. а то что мужикам в постель надо свежее — сие есть факт, за исключением разве что семей, где любовь и уважение до самой старости — я таких не встречал =((
        уважение видел, да… но любви не видел, ни у себя ни у других. это редкий подарок и не всем выпадает. в последнее время такая молодежь меркантильная пошла, девченкам 18-20 лет воопще пофигу, главное чтобы бабос был, оно в принципе понятно, и раньше так было но всеже не так явно выражено. анекдот
        сын: мама, мы с валей пожениться решили
        мама: да брось сынок! зачем валя? женись сначала на хохлушке!
        -зачем?
        -напрыгаешся с ней! потом разводись!
        -зачем?
        -женишся на еврейке!
        -зачем?
        -ее родители тебя поднимут! потом разведешься!
        -зачем?
        -женишся на молдованке!
        -зачем?
        — АХ КАК ОНИ ХОРОНЯТ! КАК ОНИ ХОРОНЯТ!!!
        — мама, но я валю люблю…
        вот такой вот с грустинкой анекдот
        для мужчины иметь жону, любовницу — это вполне нормально, главное что семья — должна стоять отдельно! к сожалению не все так понимают, и попадаются дебилы которые идут на поводу у своей хотелки.. имхо
        подруги друзей конечно — табу. но это я так, в воздух, не применительно к сказанному.

    • Клавдия:

      @илья, погоди, ты, может так понял, что мой муж с моей подругой? Нет, товарищ там совершенно посторонний, поэтому мне фиолетово совсем. Как я должна с ней поступать? Человек она очень хороший, начитанный, просто вот такая вот любовь. Там история — вообще атас. Он старше ее на 20 лет. Выглядит на мой взгляд, как типичный старый пердун. Связать пару слов — дикий умственный напряг. Теперь по пьянке еще с работы вышибли. Какая прелесть! С другой стороны: муж бывший у нее — красавец писаный. Ну, не в плане, как Ди Каприо, а такой брутал неимоверный. Большой начальник какой-то, харизма прет — все бабы в ауте. Гулял в свое время от нее — только шум стоял. Детей на стороне назаводил. А вот не уважаю я его только за то, что не содержал тогда он их. Пока она не развелась и на алименты не подала, ни копейки не давал. А фишка сейчас в том, что они до сих пор вместе живут. Просто как брат и сестра. И деньги стал давать, и внезапно понял, что она, вообще-то, лучшая их женщин в его жизни. Друг, так сказать, товарищ и брат. А мы с ней, как это ни странно, поняли, что такой вариант идеален просто. Ну нет у тебя влечения к человеку, ну и фиг с ним. Есть же семья, работа, машина, дача, общие друзья, родственники, вся фигня. Ну как все бросишь? Опять же, человек родной, проверенный. Он шутит иногда: «По крайней мере, ты хоть знаешь, что от меня ждать». Это я все к тому, что, чем дольше живу, тем меньше понимаю. И уже давно перестала категорично рассуждать.

      • lola:

        Боже, страсти мордасти. Стоило день не почитать что к чему было и мозги сломать можно . Хто на ком жанился и развелся и сошелся. Ничего не знаю из нового сериала.

        • Алик:

          Пересказываю… Хосе застрелил Родригеса из-за Люси, но не смог ей простить измены и женился на Софи, которая до этого была помолвлена с Педро… 🙂

    • Клавдия:

      @илья, а про «любовь и уважение до самой старости», таки я тоже таких семей не встречала. Причем, чтобы именно ВЗАИМНАЯ любовь. Я как-то тут на форуме каком-то по этой теме посидела. Так тетки или врут просто, аж смешно, или честно говорят, что фига с 2 есть такая любовь. Одна заливала, что у них с мужем (прожили всю жизнь и сейчас обоим под 60) каждый раз, как в первый раз. Может, я вредина противная, но не удержалась и написала ей, что, мол, у тебя-то, может, и как в первый, а у бедолаги своего ты спросила? Судя по ее реакции, наврала она просто. Когда человек поистине счастлив, он не будет этим кичиться и впадать в агрессию. А тут, чувствуется, желаемое выдавалось за действительное. О! Еще кстати! А мужички-то все честно написали, что вы нам в старости нужны только для борща, чистых рубашек и так, потому что уже привыкли.

      • Березка:

        @Клавдия, А ты как всегда права.Меня просто всегда удивляет : зачем старперы заводят молоденьких любовниц,делают их женами…. Что они там с ними делают?
        Те ваши тетки однозначно врут,чтоб казаться шибко сексуальными и востребованными….

        Я тоже тетка.Нет , я не портрет для подражания…. :mrgreen: Стареющая алкоголичка(но, я вас разочарую … 😀 с неувядающем лицом и выгляжу
        не страшно.) Джинсы узкие себе прикупила —хорошо в них вписалась….А мне все мой дед лухтел….зачем,,,,почему….. А я на крыльях ..и на каблучках 😀 вся такая красивая….А вокруг НИКОГО….и ничего, ни одного одобряющего взгляда…. сплошные осуждающие :mrgreen: Привыкайте 😀

  14. Клавдия:

    Алик, Лола, ну поудаляйте, что ли всю эту мою белиберду. А то вдруг кому плохо после запоя сейчас. И так мозги не работают, а тут еще все эти мои «историй из жизни привидений» читать. Хотя, может, отвлекает. Одним словом, на ваше усмотрение. Я не обижусь, в случае чего. Кстати, хотелось бы про «секс со старой женой» ваше мнение узнать.

  15. Zenoi:

    В своей практике логотерапия идет на сопоставление экзистенции с духом. В своей теории она исходит из мотивации экзистенции через дух.

  16. chernoffs:

    Однако, какие ужасы рассказывает добрый доктор Игорь Игоревич. Такими рассказками можно людей от запора лечить, пронесет со страху безо всякого пургена 😉

  17. AlexIl:

    Ну насчет сказок не знаю, но есть много друг Горацио чего не снилось нашим мудрецам. 🙂

Добавить комментарий