Алкоголизм и… булимия
Привожу без изменений здесь ее письмо. Пожалуйста, у кого будут какие соображения, делитесь. Отдельная скрытая надежда на Лолу и Игоря Игоревича.
Здравствуйте, хотела на форум написать, но не могу разобраться, вроде, зарегилась, но функции для меня закрыты еще… напишу сюда…
Прочтите, пожалуйста. Я очень хотела коротко. Но даже в такой текст я не смогла уложить всю свою историю. Прочтите, прошу.
У меня 2 зависимости. Алкоголизм и булимия. Про алкоголизм вы тут и так всё знаете, объяснять в сотый раз не буду. У меня, так же как и других. Запои-выходы. Булимия. Это бесконтрольное потребление огромного количества еды с вызыванием потом рвоты. Я начинаю что-то жевать и не помню себя. Очнусь, когда живот раздут и не вызвать рвоту, просто умереть. Лопнет кишка. Такие случаи есть.
Самый популярный про 19-летнюю девушку из Америки. Есть и фото ее трупа в инете. Черно-белая. Сидит у унитаза. У нее что-то лопнуло в животе, проблеваться не успела и умерла в муках. Рвота мучает меня сильнее запоев. Мое тело… даже не могу слов подобрать как мне плохо. После рвоты я не могу встать с пола, меня трясет. Здесь, если доползу, надо выпить сладкую жидкость или яблоко съесть, тогда отпускает.
Я всегда питала страсть к алко. Как попробовала, так и понравилось. В 18 решила сесть на диету. Однажды наелась зефира (срыв) и вызвала рвоту. Так началось пищевое расстройство. Начала вызывать рвоту регулярно, если ем что-то не то. Жареную курицу, кусочек хлеба… у меня установка, что есть можно только сыр, сырые овощи и некоторые фрукты. Все другое в себе оставлять нельзя.
После рвоты пила, чтобы подавить чувства вины, чувство отвращения к себе. Запои начались не сразу. До беременности я сидела на диетах, иногда срывалась с них, вызывала рвоту и шла за вином, чтобы успокоиться. Работала потихоньку. В 20 забеременела.
Пить перестала на 9 месяцев и один год (грудное вскармливание) ровно. Булимия держала меня крепко все время. Всю беременность я насильно вызывала рвоту. Рыдала, билась головой об стену, но блевала. Булимия превратила мою жизнь в ад.
Чтобы дать понимание того, что булимия, это безумие: однажды я сделала закваску на блины (смесь из яиц, молока, муки, ага) литра три. Но блины не пожарила. Я выпила эту закваску. Ела сырое мясо. Тоже в один из булимич. Срывов съела 2 кочана сырой капусты. Булимикам не нужна обычно вкусная еда, они не просто обжоры. Есть вкусная еда под рукой, в ход идет она, нет, в рот лезет всё подряд.
В нормальное время у меня просто есть любимые продукты, нелюбимые… про алкоголь. Закончив с грудным кормлением, я слетела с катушек. Не сразу. Сразу было вино, сыр, орехи… вечером с хобби (декупаж и лепка), просто потом атрибуты отпали, и я стала брать коньяк. На коньяк перешла, потому что купить его можно в удобных для утаивания бутылочках.
Муж знал, что я алкашка и стал проверять, что я принесла из продуктового. Так вот берешь коробку с кашей. Пакетики возле дома выкидываешь, а в саму коробку складываешь пару стограммовок. Или зима. Я шла в магаз в шапке, обратно шапку держала в руке. Типа в подъезде сняла, жарко. А в шапку бутылка завернута. Просто кладешь шапку в шкаф без палева (это просто шапка), а в пакетах, карманах, под футболкой никакого бухла нет.
Бросала пить с наркологами. Одна наркология была просто сборищем капельников. Сорвалась через месяц. В другую попала – получше. Там практикуют холотропное дыхание. Но как закончилась реабилитация, так и депрессия вернулась. Уныние. Булимия. И запои подтянулись.
Я пью фенибут. Мысли раскладывает, но… уныние не уходит. У меня жизнь вся в серых тонах. Без запаха, без вкуса, без лучика солнца. Все серое, все вокруг как нарисованное.
Было три попытки суицида. Два раза травилась, полежала в токсикологии два раза. Один раз на машине врезалась в магазин ночью. Машину разбила сильно, подушки стрельнули, мне ничего. Только затылком ударилась и всё.
Я просто не понимаю, почему я такая. Я не знаю, что мне делать. Я даже примерно не догадываюсь, как мне перестать болеть. Мне страшно. И очень тяжело. И я устала. Просто очень устала.
P.S.: просто скажите, что вам кажется, что видится. Может ваше мнение поможет мне что-то понять.
Извиняюсь за свои грамматические ошибки)
Алик, я тот самый пример, когда мне навязали веру, пусть не с рождения, а с детства. И таких примеров куча. Навязанная вера помогает контролировать я Вам скажу, как в моем случае. Моей маме было удобно, что я нигде не шарохаюсь, а у нее под боком, провожу все выходные на собраньицах, с мирскими не общаюсь, с мальчиками нигде не шатаюсь, алкоголь не употребляю и наркоту тоже. Так было удобно ей.
А, ну я значит не понял, что Тарас имел ввиду. Ну, да, таких случаев хватает. Но тут же родители не просто хитро подсаживают детей, они ведь сами верят. Глупо, конечно, если есть церковь, обладающая реальной силой, идти в какие-то сомнительные организации. Оно понятно, когда у человека внутри пустота, ему мозги забить, раз плюнуть. Ну, да ладно, у каждого свой путь. Хотя, с другой стороны, чего плохого в том, что дети не ширяются и не пьют. 🙂
@Алик, Плохого ничего нет. Вот только когда птичка вырастет и вылетит из клетки, куда насильно была засажена, делов натворить может. Я очень долго не могла остановиться. Будучи в этой секте, я очень полюбила одного мальчика со школы, но понимание того, что мы не можем быть вместе, что я обязана выйти замуж за «братца» из собрания отправляло мне жизнь, вплоть до мыслей о суициде. Я к тому, что насильно детей никуда затягивать нельзя. А в детстве же как, мама сказала, значит так надо, так правильно.
Да это понятно, что говорить…
@Алик, Нас опять тряхануло немножко, прощаюсь). Боюсь землетрясений до ужаса. Похоже бессонная ночь обеспечена.
Алик, от вы самі ж казали, шо неможна судити по одному неуку про всіх… У меня мама с 55 летним стажем (врача-терапевта) Царство ей Небесное, она на таких знаете как говорила? «Геть з медицини! іди коров доїти» 🙂 Кстати, наше кладбище (местное) , было бы намного больше, если б не Нина Дмитриевна… Всех под одну гребенку, зря конечно..
А то, что главный онколог России сам от рака умер? Вся медицина на месте топчется. Хоть одно хроническое заболевание сейчас лечится? Вот так, чтобы был точный, надежный алгоритм. Лечат так, как говорил Кашпировский. Пришел в больницу на двух ногах, ушел на одной. Вылечили…
Да, есть врачи божьей милостью. Но… У всех у них обязательно есть свои фишки в лечении, которые ортодоксальная медицина ни объяснить, ни признать не может. Потому, что, медицина вообще смотрит а противоположную сторону от здоровья. 🙂
@Алик, Амосов («сердечник») тоже, в наркологию и психотерапию тоже ( «профильных специалистов») я больше чем уверен, Бог приводит… Когда на «своей жепе» , наверное (я так думаю) 😉 , и понимать и лечить как-бы «легче и понятнее». Ну да, а «где ж возьмется понимание» и как вы говорите — «милостью Божьей» и желание помочь? 🙂
…. А неуков и придурков-бездар, рвачей.. всегда хватало… Избытки старой системы… И подхода к подготовке специалистов… Вот у меня в группе 50 на 50 было. 50% — тех кто хотел учиться, и считал «своим призванием», и 50% — у «кого была «ЛАПА»
Я говорю об общей направленности. Вся медицина не туда топает и не там ищет. Кто тупо повторяет, что ему говорили, тот ничего не может. Лечат те, кто сам что-то нащупал. Это закономерность.
@Алик, по вашему вся наука «не туда» «лечат ни то», «не те».. А «вопросик» можно? А Вы учились вообще где нибудь, что так «всю ученую рать» критикуете?
Я никого не критикую. Что вас все в крайности заносит? Говорю с печалью в голосе… О том, что вижу. А учился ли я? Что вы имеете ввиду? Есть ли у меня какой-либо диплом? Есть. Дальше что? Это так для вас важно? Вы считаете, что наличие диплома добавляет мозгов и опыта? Давно заметил, что В/О считают особо ценным только те люди, которые его сами не имеют.
Скажите, выпускники средней школы много знаний и понимания из школьного образования выносят? То, что у них к моменту получения аттестата в головах остается, они могли и за полгода узнать. Остальное лилось как вода в решето. Точно так же и в ВУЗах. Вот вы сами учились. Много вынесли? Практика и еще раз практика. При наличии глубокого интереса к постигаемым вопросам.
Никогда не задавались целью обозначить для себя разницу между построением системы образования в Японии и у нас? 🙂
……. Та нет, так ничего ….. 🙂
Игорь, если вы подумаете, то со мной согласитесь. Я же не несу околесицу. Положение описываемых мною вещей действительно оставляет желать лучшего. На самом деле причины болезней там где ищут никогда не найдут. Можно человека хоть на отдельные клетки разобрать, хотя это дано уже сделано, даже на молекулы… ДНК. А ведь все равно так ничего не поймешь… Потому что, оно не там. 🙂
@Алик, А вот знать бы где? Я так понимаю, раз меня вдруг «стукнуло» кто-то или что-то и я уже 5 месяц не пью, значит так же может стукнуть и с другой болезнью!? Ну правда если бы не произошло чудо, я так же бы сейчас бухал. Видимо многое зависит от нашего мировосприятия и отношения к нему? Или болезнь дается для избавления от каких-то «дефектов» характера? Я так понимаю что тут искать причину своих бед?
Вот я и говорю, что с микроскопом и скальпелем никто ничего не найдет. Тут думать нужно, наблюдать и чувствовать. Но, это «ненаучно», поэтому и толку нет. То, что научно, не хрена не может, а то, что может, ненаучно, поэтому не рассматривается. Вот такие пироги. А в общем, от нашего мировосприятия и представления зависит не многое, а все. Вообще все. Но… Это ненаучно. 🙂 🙂 🙂
@Алик, Для меня понятия «научно» вообще не существует. Есть официально признанное мнение типа «наука» и неофициальные мнения, которые считаются ересью, в принципе со времен средних веков ничего не изменилось, разве что только на костре сейчас не сжигают. А скальпель это вообще бред. Только и умеют что резать а толку, ну ладно аппендицит или зуб сгнивший удалить или медицина катастроф, а в остальном бред, от куска древисины отпилили гниль, а то что процесс гниения не остановится пока от влажности не изолировать — почему-то умалчивается!
Зришь в корень. 🙂 Сразу видно думающего человека. Сколько случаев. Заболел палец у человека, стал чернеть. Отрезали палец. А что голову морочить. Скальпель есть, думать не надо. Через год начала чернеть ступня, оттяпали. Дальше по колено, потом полностью ногу. А искать почему и что не так, никто и не собирается. Вот о чем я и говорю. Человек умер, ну что ж бывает, не спасли… Но, делали все по науке, совесть чиста. Следующий… 🙂
Да, я вот к чему. Ведь с алкоголизмом та же хрень. Не знают ученые мужи, что, почему и как. Тень на плетень наводят, выдумывают заумные термины, формулировки. Разделяют алкоголизм с умным видом на стадии, будто от этого что-то меняется. А воз и ныне там. 🙂
@Костя, ну еще для того «скальпель» чтобы препарировать алкоголиков в морге, есть специальные там «приспособы»… «лопаточки» — что бы достать из брюшной полости «сгнившую цирозную печинку», «мини- болгарка» — для грудной клетки, чтоб извлечь «обугленные от курева, черные как земля» легкие…. 🙂 и распилить черепную коробку. 🙂 Все! Вы и Алик, меня убедили! Завтра даю заяву «по собственному желанию» , ухожу с работы, в универ поеду, сдам нахрен «3 диплома» и профессору все расскажу, как мне здесь «глаза открыли» братья мои… Спасибо Вам! Только боюсь что «в дурку положат коллегиально, по блату», но я все равно буду стоять на своем — Вы мне истину открыли! Медики! Снимайте халаты, долой все, кроме стоматологии(и то напартачить могут), и хирургии «апендицитов» . Все к НАМ! ДолоЙ! и Даешь! 😉
@Костя, Алик еще моя мама говорила что врач-профессия не благодарная, у нас сосед был «жесткий алкаш», как то под Новый Год, батя его из сугроба, бездыханного припер домой на плечах как «мешок», матушка всю новогоднюю ночь спасала, колола, сердце запускала… (Царство им обоим Небесное!) А он, потом, пьяненький на лавочке сидел и говорил маме (та с роботы шла) — «Хіба ти врач? Ти — драч! Ги, ги»! От такая «благодарность». А «критиков» , «умников — самообразованных — начитанных» — ПОЛНО! Конечно — ВЫ праВЫ ! Увольняюсь! Все! 🙂 Врачам — позор! Чердачным философам — СЛАВА! 🙂
@Костя, Алик! Открываем клинику «Ненаучной медицины» Алик — главврач, Костя — начмед, и я к ВАМ — санитаром! Возьмете? Пожалуйста, мы ж «свои» , — «алкохолики» 🙂 . /////////// Да, «неуважуха» жесткая…. Чем Вам ребята, так медицина насолила? Ну, ну… У на один нарик — Вася лежал, все на главвраче выгонялся… Ну лысый наш главврач. и что? «Где этот лысый п-р! , как тут лечат?!, х! это все!» И тд. Выписался, и «сработало», есть понимание «бумеранга»… Опять нарик-Вася у нас, и в таком тяжелейшем состоянии, стонет, плачет… «Ой, мои родные, помогите, вколите, сбейте «кумар»!» А Юрий Андреевич — самый лучший врач… итд, » От- так! Пришла «коза до воза» 🙂 И колодцы — не урны для плевков….
ОХ, Игорь Игоревич. Вам про Фому, вы про Ерему. Знаете, как один умный человек сказал. То, что вы видите во мне, это не мое, это ваше. Мое, это то, что я вижу в вас. Вот вы видите в моих словах то, что именно вам в голову взбредает. 🙂 У меня претензии не к людям, тем более конкретным. Претензии к положению дел.
А ненаучная, она ж нетрадиционная, медицина, мне, например помогла там, где научная, традиционная, только руками разводила. Да, думаю, не мне одному.
А санитаром мы вас не возьмем. Санитаров мы будем подбирать уравновешенных, с нормальной психикой. 🙂
Игорь! Ну посмотрите! Вот допустим взять онкологию. Как говорят «злокачественная» опухоль. Что за чушь. Где там зло то. И не опухоль а бсконечное деление клеток. Как известно бесконечно могут делться только половые и кровяные клетки. Обычные же клетки делятся примерно 40 раз +/- 10. Это количество делений определяется так называемым числом Хейфлика. И за количество делений отвечает определенный ген. Когда этот ген сбоит появляется онкология. Почему этот ген сбоит медицина разбираться нехочет, а скорее и не может. Казалось бы уже и геном расшифровали, а толку. Проще отрезать и не разбираться что к чему. Ну отрезали почку, через год рак появился в поджелудочной. Причина не устранена. Все ищут лекарство, но не там. придумывают как бороться с «раковыми» клетками. А ключ то в гене который сбоит и позволяет делиться клеткам бесконечно и беспорядочно.
Алик, ну хотя бы про крещение, вопросов много, могу озвучить все)
@Anna K, Алик, только не подумайте, что для того, чтобы чужию религию подавить. Много вопросов я задавала себе и у Свидетелей Иеговы, но ответы меня не удовлетворяли. По мне так Библия написана в стиле, понимай как хочешь, в силу своего мировоззрения. Много очень вещей, которые трактовать можно по-разному. Чем люди собственно и занимаются. Отсюда и разногласия во взглядах.
Некоторые вопросы я поднимать не хочу не потому, что они мне совершенно непонятны. Во-первых, на каком уровне объяснять: Принцип двигателя внутреннего сгорания, и то можно объяснить по-разному. Смотря кому. В Библии собрано четыре Евангелие. Каждое написано практически об одном и том же, но каждое же для своего уровня. Понимай как хочешь? Не совсем так. Да даже священники одной церкви могут понимать немного по-разному. Это нормально. Допустим, нет четкости, кто такой ближний, возникают сомнения, или, что значит, не будете как дети, не попадете в царствие небесное? Но есть определенная линия, коридор понимания, выйдя из которого, ты уже ясно видишь, что нет, это уже явно не то… А вопросы… Вопросы у всех есть. И постоянно возникают новые. Все предельно понятно только конченым идиотам.
@Anna K, Алик, Далеко ходить не надо. Может в курсе, Свидетели Иеговы очень отчаянно избегают переливания крови. У меня у самой тетя умерла после переливания, но вот именно от крови чужой либо от ненадлежащего ухода — вопрос по сей день открыт, я склоняюсь ко второму. Людей, что с ней сидели на тот момент и главврача на момент судебного разбирательства уволили. Все как всегда, удивляться нечему. Дак вот, когда мне было лет 15, я спросила прямо людей, занимающихся со мной, что плохо то в крови, ну съела я гематоген, им запрещело, ладно, пошла из зуба кровь после посещения стамотолога, после удаления зуба, я что должна ею плеваться в автобусе, а не глотать. Свидетели тогда замешкались, ну типа глотай если надо, уже тогда во мне закралось сомнение, что значит можно, если вы во все уши трубите, что нельзя. Я вот насколько помню, православие ветхий завет не признает, по какой причине я может и помнила раньше, сейчас не вспомню. То, на что они опираются, это стих из Библии с Второзакония: «Только будь твёрд в том, чтобы не есть кровь, потому что кровь — это душа и ты не должен есть вместе с мясом душу..» В моем понимании это кровь с животных сливать, когда мясо кушаешь, что в принципе все это и делают, в понимании Свидетелей это не употреблять кровь ни в каком виде, будь то гематоген, переливание, в представлении Вани с соседнего двора это вообще третье, не пить человеческую кровь с жертвы. В представлении бабы Кати с 4 подъезда это вообще мясо не есть. Ну как-то так.
Ну, что не признает, это не так, конечно. Не знаю, с чего такой вывод… Библия содержит в себе утвержденные церковью книги, значит признает. 🙂 Просто там нет определенной просматриваемой линии и можно действительно перевернуть все с ног на голову. К тому же, кроме книги Экклесиаста, очень мало понятного однозначно. Да и зашифрованного. пожалуй, много. В Новом завете есть главное, из него можно понять, что к чему, примерно и почему нужно верить. Я, во всяком случае, нашел, то, что искал. А Свидетели… Ну, я просто всерьез их не воспринимаю. Это мое дело, мои взгляды. Что об этом говорить.
У меня муж не пакеты с покупками проверяет, а просто всегда должна приносить чек. Он смотрит что покупала. Конечно обмануть можно, зайдя в след.магазин и взять там, но это надо идти, и покупать один алкоголь без продуктов стыдно, особенно когда тебя уже все продавцы окресных магазинов знают по твоим частым забегам во времена запоев. Еще иногда делаю вид что забыла взять чек. Но каждый день врать что забыла чек не получится, так что такой контроль немного тормозит.
Контроль любой тормозит. Тормозит, но… не останавливает. 🙂
Я тут вчерась обоих сыновей поднапряг. Разумеется пошел разговор о всего одном пиве. Ну старший сказал, что он просто уедет, а младший меня не пустил силой. На сухую выход из запоя вещь тяжелая, зато надежная (если, конечно, пациент не сдохнет). Контроль любимой не останавливает — любови для этого дела должны иметь кулаки и бицепсы.
@Алик, Вот бред все этот контроль! Запретительными мерами ничего не добиться, а если еще и чеки проверять.., ну знаете это даже если отбросить алкоголизм — просто унижение человека. Проблема алкоголизма в том что человеку в трезвости не комфортно. Вот станет комфортно и водка не нужна. Но это уже другая тема.
Я и говорю, контроль тормозит, но не останавливает. Это, как ручной тормоз. Все равно едешь, но, что-то, блин, мешает… 🙂
Контроль — главная фишка созависимых. И самая большая ошибка. Не остановит, пока человек не осознает, что проблема не только в контролируемом, но и в нем самом.
Да, Эл, совершенно верно… А причина в том, что мы редко задаемся вопросом «почему». А зачем? У нас на все готов ответ. Ничего не объясняющий, ни на что не отвечающий, но готов. Почему он пьет? Да силы воли нет! Ну, чем не ответ? Советы в тон ответам. Один дурней другого. Да взял себя в руки, строго сказал себе, нет! Нема мозгов у людей… Не-а… Нема… 🙂
Ох-ох, у каждого свое «почему» и иногда оно так глубоко запрятано, что трудно раскопать. И копать надо именно пьющему. А как? И когда? За коматозами-то этими? Я вижу два основных момента — удовольствие и уход от реальности. Но первопричина все равно глубже. Люди, живущие с таким проблемным человеком, как правило, сами сваливаются в проблему и усугубляют её. Контролировать пьющего мало что бесполезно, да еще глубже уводит его от решения проблемы. Не надо мешать человеку осознавать свои действия и последствия их. Бесполезно объяснять, что ты, трезвый, видишь ситуацию лучше, адекватней и поэтому нужно тебя слушаться. Свое видение никому никогда не впихнешь. Я как-то пыталась говорить о том, что «чуть-чуть» не получится, будет только новый запой. Ну очевидно, да? Неа, он пробовал еще. И еще. Ага, пресловутые грабли. Ну и ладно, я просто решила не вмешиваться. Если человеку надо несколько раз побиться лбом, чтобы понять, что он вроде куда-то не туда наступает, пусть бьет. И столько, сколько нужно. Зато, когда начинает доходить, это будет его осознание, пусть маленькое, но его собственное.
Самое интересное, что тот, кто пытается контролировать, на самом деле нифига не контролирует. Ну будет чел прятаться, будет обманывать, все равно же сделает то, что хочет. А этот кажущийся контроль только разрушает отношения. И вызывает сопротивление. А у кого бы не вызвало?
Вот так и получается. Муж думает, как жену обуть, жена, как мужа наколоть. Семейная жизнь. А что, все так живут. Давно думаю, ведь в идеале, жениться нужно, чтобы жить было легче, веселей. На самом деле, очень многие вступают в брак, чтобы осложнить свое существование. Спрашивал нескольких мужиков, когда они за глаза своих жен материли, — Ну, а на хрена ты женился? В ответ недоуменный взгляд, — Ну как? Все женятся… Все побежали, и я побежал… 🙂
@Алик, не все так живут. К счастью, не все) Ну, если кому-то нравится… На самом деле, если отношения осложняют жизнь, это значит, что тому, кто эти сложности получает, они необходимы. Чел реализует собственную программу. А сам он её создал или заложил ему кто, откуда вообще растут его проблемы, не задумывается. Подумаешь, я как все. Ага, так проще. Не надо брать на себя ответственность за то, что с тобой происходит, что ты в свою жизнь притянул. Он (она) виноваты, жизнь мне сломал(а). Начальник сволочь, работа плохая, люди злые, никто не любит, не понимает и т.д.
А отношения… Если нет близости, доверия, любви, зачем они нужны? Доверие прекрасно, но оно не зарабатывается и не вызывается искусственно. Оно просто есть, ты чувствуешь его всем существом. Или нет, тогда надо искать другого человека. Ну или оставаться одному.
Эл, а я знаю историю одного доверия вызванного искусственно, да к тому же искусно. Жил-был у нас директор предприятия и взял он на работу женщину бухгалтера. Такое она у него доверие вызвала, что он ей стал доверять, прямо как самому себе. Она его на 100 тысяч долларов и кинула. А он доверие к ней видать всем существом чувствовал. Слухи ходили. В итоге, ей семь лет, а ему пришлось искать другого человека. Вот ведь как бывает. И доверие безграничное было, а человека искать пришлось. 🙂
А то, что не все так живут… Так я говорю не про то, как живут, а как отвечают. 🙂
@Алик, не, это не про доверие, это про то, что «меня обманывать не надо, я сам обманываться рад». Немного разные фишки. Я о доверии к себе, к жизни говорю, к тому, чтобы принимать то, что приходит и понимать, что все уйдет, придет другое. Жизнь текуча. Она переменчива. Видеть ясно не всегда получается. Но внутри мы все знаем. Правда-правда, не всегда себя слушаем, потому как не доверяем. Наверняка тревожные звоночки бывали. Но если не хочется по какой-то причине этого видеть, просто закрываешь глаза. Разве нет?
@Anastasia, У меня муж пакеты не проверяет, зато приходит на обеде домой и если почует перегар, то разговоры о разводе, не всегда, но чаще всего. Либо вечером после работы. Меня это тоже тормозило, и еще как. Пожалуй, самый сильнейший стимул. Я, конечно, научилась со временем зубы заговаривать так, как будто не пила, начинаешь вечером отвлекать, про работу что-то говорить, расспрашивать, там и он бутылочку пива приговорит, уже можно расслабиться, что никто ничего не учует.
А чего стыдится, если все и так знают? 🙂 Шучу… Я понимаю, когда не покупаешь бутылку, хочется, чтобы все увидели, что вот, мол, она не совсем того… Не каждый раз водку берет, а так, иногда… 🙂
В теме булимия — отношения) Всё нарушено. Более нормально в исламе. Ну это мое мнение. На практике. Не везде. В православии тоже все хорошо. В теории.
Доверие вообще вещь не из мира сего. Кому тут доверять? 🙂 В мире этом.
Алик про стотыщ пишет. Я попал на три. С доверием. Потому как рекомендации. А так..тупо вынесли товара. И магазин открыли. Пока думаю как сжечь нахер. Реально думаю. Они нет. Нет такого у них. А я 90е помню)
Все иллюзорно. Эмоционально нет богатых и бедных. Скорее болезные и нет. Везучие и вялые. Красные и крокодиловые. Разные. И пьют все по разному. Или еще чего творят. В бошку ж не залезешь.
Я вот почему раньше такой злой был? )) Ну ну. Велосипед или еще что. Восприятие реальности у каждого свое. У Эл конечно все красиво…Ну осталось только найти себя. Помните как в «Отступниках»?
— я должен найти себя
— в твоем возрасте это нормально)
— да нет..мне дали задание найти крысу в отделе! Меня!
А вот по магазинам шарится в поисках бутылки знакомо. Я живу в маленьком городе. Тропической страны. Тока не думайте ша тут не люди. Одеваются так же. Нормально. Дамы — дамы. Каблучки. Платья. Светлых более чем черных. Мулатов точнее. Негров так мало мало. Как индейцев в Москве. Но все одно. Я хоть и человек не особо компанейский. Мою харю уже знают почти везде. Не как меня. А как владельца магазина. Надо соответствовать. Поэтому меняю позиции покупки. Ну пока что. Сегодня вот в левый алкобутик закатил за пивом. Не совсем удобный для проезда. И шо? Передо мной две не самые дешевые авто. Две дамы по форме аля банк или еще чего. Глазки в пол. Ппц. Алкашку купили. Я в упор людей не запоминаю. Но вижу моя морда знакома. Да как то по..
Я как то высмеял «контролируемый запой». Типа Алик ерунду несет. Контроль разный бывает. Я сейчас в запое. Позавчера примерно нольсемь водки 35 градусов в одно. Утром еле встал. На автомате. Душ. Пошел работать. Руководить. Хотел уйти и забухать. Не пошел. Позавтракал. Пообедал. Сок апельсиновый развозят по дороге. Фенибут. Все до вечера. А так уже «контролируемо» каждый вечер пива было. Ну и сейчас пиво. Вот где дам одиноких встретил…Контролирую выпивон свой. До семи вечера ни ни. Уже проходит. Вроде. Но опасно.
А все один фиг тянется из жизни личной. А личная жизнь из тебя. По любому надо Эл читать) Вся предтеча в голове. Опять 25. Пока САМ и ни ни. Сам должен. Или не должен. Эмоции или характер. Альфа или так? Мужчинка. Сильный или просто роль играю? Вокруг что за люди? Кто они? А хочется ли мне стандартного счастья? Те кто тянется ко мне. Для меня они не уровень..Игра в хорошего? Ммммм. Будь самим собой говорит. Самим собой я скорее всего порушу все. И буду горд. Победитель. И пойду восстанавливать.
Чтобы не пить. Найди себя. Сам должен. Красивый сайт. Алик молодец. Спасибо. Люди тут прекрасные. Ну так и правда сам должен)) Ну я не хочу пить. Но пью. На грани. А с учетом моего мышления — у мужчины минимум материального. Я могу пить супер алко каждый день.
День сурка. Что так. Что так. Пойду думать. Мыслей нет. Кроме арбалета и в лес. На огне птицу пойманную жарить. И самку поймать. Тоже так же. Остальное вторично.
Привет тебе, Максим))
Ты себе доверяешь? Глубоко внутри, себе? Ты видишь, что жизнь о тебе заботится? Учит тебя? Ты знаешь, что нужен миру, что тут у тебя свое звучание и свое место?
Кинули, говоришь? Бывает. Это урок определенный. Чего злиться-то, вышло то, что вышло. Лучше подумать о том, что из этого вынести. И оставить позади.
Да, солнце, у меня красиво. Внутри. Честно? Сейчас у меня проблемы с работой, деньгами, жильем, здоровьем близких, алкоголизмом любимого, у которого проблемы с пребыванием в стране, все висит на волоске, всюду неопределенность. Можно метаться в панике и рвать на себе волосы или судорожно искать выход из всех ситуаций, что сложились прям сразу все вместе аховые, или забыться с помощью каких-нить мм… препаратов или напитков. Я не говорю, что никогда не вовлекаюсь. Конечно, эмоции были, особенно связанные с любимым (видно, что в приоритете, да?), но когда стало колбасить невыносимо, внезапно все схлынуло. Я просто расслабилась и наблюдаю. В глубоком доверии к Существованию, которое заботится обо мне, я это чувствую. Я просто наблюдаю за тем, что происходит. Делаю какие-то шажочки. Спокойно и легко. Все каждый день меняется. Мир огромен и все расстановки постоянно корректируются. Когда просто позволяешь себе быть, чувствуешь умиротворенность. Никто не покинут, мы все связаны, мне не нужно в это верить, я ЗНАЮ. Весь вопрос в нашем отношении и восприятии. Все, что дается, чему-то учит. И поднимает выше, если пройдешь. Ну а ошибешься, ситуация повторится, настигнет в другом месте, в другое время, чтобы отработал и отпустил. Как-то так))
Не хочешь пить? Где-то что-то глубоко внутри хочет. Что-то тебя требует, Максим. Оно закопано, завалено сверху, но требует, чтобы его открыли и осознали. И только ты знаешь, что.
Хочешь в лес? Иди в лес. Жарь птицу. Возьми женщину. Делай, если тебе это нужно.
Хорошего дня, браток))
Эл, ты говоришь все красиво и правильно, Если бы так получалось, было бы всем хорошо. Вот нужно делать так. Остается только вопрос, как.. Это похоже на то, как если бы у меня не было сил, а мне сказали, — Нет сил? Вон на шкафу стоит кувшин с силой. Достань его и выпей, сразу станешь очень сильным…
Прекрасно, но у меня нет сил достать кувшин… 🙂
@Алик, а для этого и нужна помощь. И готовность её принять. Для этого тоже дозреть надо. Вот Вы о многом здесь пишете, что указывает направление. Сначала человек осознает, что проблема существует. Потом он думает, что может справиться сам. Не справляется. Упорствует. Дубасит себя по лбу снова и снова. Потом же все-таки доходит, через мучения, через боль, доходит. Тогда еще надо как-то попросить, чтоб помогли. Врача, любимого, Бога, Санта-Клауса, небесные и земные силы, да кого угодно. А просить людям почему-то сложно. Даже если они наконец признают, что помощь нужна, они не хотят, чтобы об этом знали другие. И, кстати, зря. Но все равно не получится насильно навязать, пока не дозреет. Так вот. Помощь приходит всегда. Я точно знаю, никто не покинут. Если человек внутренне готов её принять, она приходит, неважно в каком виде. Жизнь создает определенную ситуацию, посылает какую-то встречу да что угодно, даже если оно выглядит случайно. Помощь приходит, надо только попросить. Вот, если каждый из этих шажочков проходится, оказывается что-то типа «скорой помощи» на данный момент. А дальше… Проблема-то все равно внутри, и она будет требовать решения. Поэтому и происходят срывы. В общем, разбираться в любом случае надо самому и в себе. Понятно, то, что я говорю, я сама проходила, это не книжные советы, а мой опыт. У другого человека другой опыт, но принцип тот же, направление то же. Пройдет одно, появятся силы и на другое. Никто не обещал, что будет легко и сразу) Если б все было так просто, мой любимый был бы уже свободен и счастлив. Но ему еще надо проходить свои ступеньки, одну за другой. Он начал, и он не один. Что бы ни происходило, он знает, что я рядом. Это у нас главное.
И знаете, о силе. Если ты видишь кувшин, если он тебе позарез нужен, ты его достанешь. Я же не рассказываю здесь, Алик, о том, сколько у меня было заблуждений и падений, что я проходила и как, чего творилось с моей энергией, сколько было сил. Я падала в обмороки на работе, от перенапряжения и недосыпа меня глючило, я не спала без таблеток, у меня иногда не хватало сил встать с кровати. Но если ты хочешь жить, ты будешь искать выход. И найдешь. И на самом краю ты соберешь последние силы. Так что это не отговорка — нет сил. Если ты жив, они еще есть. Если нет сил, значит, еще не край. На краю включатся все резервы. Их у нас на самом деле много)
Опять так красиво говорите. Стаскивать вас на землю даже пальцы не поворачиваются. Если хочешь жить, будешь искать выход… Так то, если хочешь… 🙂 Жизнь прозаичней. Довести до состояния полного отчаяния можно любого человека. Именно до полного. И ни за каким кувшином он уже не полезет. Он уже давно послал все к едреней фене и ничего уже не хочет. Все зависит от глубины негативного состояния. Что вы ему скажете, что надо жить? А он спросит, зачем, что скажете? Ну, как зачем, все живут…? 🙂 То, что вы сможете предложить, ему не нужно, ну, и чем крыть?
@Алик, да ничем. У каждого своя мотивация. Есть еще инстинкт выживания. Когда не держит ничто, он просто срабатывает. Не у всех и не всегда, но срабатывает.Вот у меня самой с этим были проблемы. Я просила смерти. Иногда было так невыносимо, что я просила смерти. Давно это было, правда, но было. А еще давнее я это сделала. Очень каялась потом.
Знаете, на самом деле люди боятся смерти. Они боятся жизни, но и смерти тоже. Многих этот страх останавливает.
Никто не знает ничьей глубины. Никто не может прожить за человека его трудности или перетерпеть его боль. Иногда достаточно просто тебя самого, присутствия твоего света, твоего внутреннего тепла. Ну а нет — что ж, у каждого свой выбор. Это не значит, что мой пример не сгодится никому. Даже если он заставит задуматься хотя бы одного человека во всем мире, это уже того стоит. Я без проблем могу сохранять полное молчание, чувствую себя прекрасно в уединении, мне не надо, чтобы меня слушали. Я пишу здесь все это искренне, и только потому, что, может быть, что-нибудь кому-нибудь сгодится.
Эл, да правильно все вы пишите. Я, во всяком случае, хорошо понимаю, что вы имеете ввиду. Ну, атак вы же понимаете, что просто призывами и лозунгами, жизнь прекрасна, отчаявшемуся человеку не поможешь. Мы и сами себя в разных состояниях и настроениях далеко не всегда понять можем.
@Алик, здесь есть Ваши практические советы. Ну а я просто люблю вас всех и делюсь своим жизненным опытом, что я еще могу сделать. Эх, если бы я могла…
Я, конечно, понимаю. У меня был в жизни такой период, очень тяжелый. Я Максу об этом где-то тут писала. Так вот мой близкий друг пытался меня увещевать, что-то говорил, к чему-то призывал, но мне это никак не помогало. У него реально за меня слезы в глазах стояли,но он не мог ничего сделать. Я просто сказала ему: «Спасибо, брат, но мне надо самой это пройти. Ты мне ничем не поможешь» И я прошла. Все наши внутренние проблемы мы можем решить только с собой сами. Есть еще специалисты, но к ним не идут чаще, чем идут. Да и не каждый специалист подходит. И все равно стою на том, что надо в себе разбираться, очень надо. И это на самом деле просто, хотя невероятно сложно)
Но! Поддержка тоже важна, как ни крути. Человеку просто необходимо услышать, что он хорош какой есть и его трудности преодолимы, даже если он сам в это не верит.
Эл, помните я сказал, что вас люблю, а что именно имею ввиду, вы поймете, когда я это в статье о любви опишу. Ну вот, ведь моя шкала работает и здесь для каждого. Когда кто-то, что-то написал и мне понравилось, то отношусь лучше, чем больше положительного получаешь, тем лучше относишься. Ну, и наоборот. Из этого и складываются симпатия и неприязнь. Вот я так и допереписывался как-то, что влюбился. Кошмар. 🙂
Да ладно, что здесь кошмарного? Любить приятно) Ну, мы с Вами, Алик, уже выяснили, у кого какая любовь) Да, мне тоже нравится с Вами разговаривать, многое близко и да, это вызывает положительные эмоции. Только у меня изначально подход любовный) Я такая сама по себе. Могу иногда скатиться в негатив, правда, но для этого меня надо долго и целенаправленно доводить))
А еще мне понравился комент на ТЫ. Только сама я стормозила)
Эл, бывает, что Ты напрашивается по тексту, по смыслу, по настроению. Иногда от того, на Ты, или на Вы, смысл сказанного поменяться может. Вообще, тут все-таки куча народа заходит. Лишние тыканье могут воспринять, как сигнал, что тут все можно. Жизнь учила, что нелишне иногда людей держать, хотя бы на небольшой дистанции. Когда разговорились уже, и есть взаимопонимание, смысл выкать теряется, естественно. Так что, все равно, мы ж не на работе… 🙂 Короче, не заморачивайся. 🙂
ОК, Алик, не буду)
Да, понимаю и про дистанцию и про смысл, согласна.
..У меня обычно рабочая неделя проходит- работаю.дома всьо делаю . бегом занимаюсь ..учусь(самосовершенствование по некоторым вопросам) читаю..но вот приходит пятница-и хоть волком вой!! -охота выпить и всьо тут..уже и так думаю и сяк -нет !! гадина говорит во мне -нада дернуть а то буду тебя мучеть!
наверно мое сообщение не относитса к разряду -диалог ))
Тарас, дружище, ты опять за рыбу гроши. Уже столько раз к этой теме обращались. Нельзя от людей требовать к себе внимания. Внимание, как и уважение, нужно заслужить, заработать. Вот, у тебя тоже не возникает вопроса, а почему. Отвечайте мне и все… хоть тресните. А если твой коммент не будит в людях мыслей? Ну начну я писать, погладил я кота, налил себе чаю, включил телевизор. Ну что мне на это можно ответить? Ай, молодец! Подумай, Не обижайся, а подумай… Я знаю, ты можешь… 🙂
@Алик, Да!!- черт возьми . Видимо было бы самообладание и немножко дисциплины-я бы ето не писал.Оно придет -я верю!Сознательно не могу.Чесно!Может нада что то поменять гдето -возможно нечтожно мало …всьо в Божих руках! А я сделаю что смогу.Мне больше не начто надеятса -всьо перепробывал
Значит, не все… 🙂
Тіко -видимо вы много читаете -раз можете такое содержательное сочинение написать.Вот ето мне нравитса и Ваше письмо мне почему то нравитса…Складываетса впечатление что (по себе сужу) если человек много думает -он переполняет себя-а что бы избавитса от етого наполнения -помогает алкоголь-так сказать очищает от мыслей.А не думать уже не выходит -по привычке или по темпераменту или по тому что работа такая.
@Taras, привет. На ты нужно. Я почти все читаю на этом сайте. Пишу когда хочется что то донести. Или получить ответ. Ответы помогают найти поворот быстрее. Куда свернуть. Когда мне плохо — просто читаю. Когда умираю — читаю много. Если выхожу.
Много. Очень много полезного тут выраженного в словах бесконечно супер людей. Очень. После первого захода сюда я уже другой. Дело не в том, что помог метод выхода. Почитай Лолу. Есть вещи которые в рамочку. И перечитывать. Эл подруга пишет по другому) Читай не один раз. Алик координатор наш 🙂 Водила в общем. Игорь вот пишет своеобразный почерк..но интересно. Вникнуть в мысль человека прошедшего ЭТО и практикующего. Много кто пишет полезно. Я беру много тут. Тут как в бане. Усе равны 🙂
Tico, привет. Как ты?
Как сказал Алик, контроль как ручной тормаз -мешает. Притормаживает. Тому что мне нужно создавать препятствия к доступу к алкоголю моего мужа научила мой нарколог. А она с опытом знает о чем говорит. Убрать внсь алкоголь из дома, чинить препятствия в его приобретении. Я по себе заметила что стала пить намнооого меньше. Ведь приобретение бутылки превратился в целую историю, а не так просто -протянул руку и взял. Что бы взять тоже вино в супермаркете, нужно отстоять позорно в очереди с этой бутылкой в руках, когда у других в карзинках у мужчин хлеб, овощи, а ты в руках бутыль сжимаешь. Для меня как для женщины этот путь до кассира как корридор позора, мужикам не понять. Вот и подумаешь когда трезвый несколько раз прежде чем решится идти что то взять, подумаешь и останешься дома -да ну его нафиг. Не всегда конечно, но довольно большой процент, а это уже небольшая победа.
Ну. если удобней так думать… Хотя результат важней, чем пути его достижения в данном случае. Но глядя правде в лицо, надо сказать, что победа эта, победа желания сохранить свое достоинство над желанием выпить. Знаете, это пока. Но, с каждым разом вы все равно будете опускаться в своих глазах и в конце концов в вас может закрепиться, что ничего такого в этом нет. Не обязательно, но риск есть.
@Алик, Вы правы, не останавливает, а притормаживает. Пока тормоз этот есть, по любому меньше пьешь, но это печально, что кто-то сдерживает тебя, а не ты сама и ни к чему хорошему это не приведет. Мне тоже очень стремно идти в супермаркет за одной бутылкой, мне приходилось набирать до кучи еще продуктов в корзину, чтобы бутылка сильно не светилась. Это когда я шла в магазин абсолютно тревзой. Продукты, которые мне в принципе то и не нужны, все дома есть, но приходилось набирать для вида. Типа я вовсе не алкоголик, зашла купить чего-нибудь поесть, ну и пузырек до кучи для мужа, брата или отца. Когда уже выпьешь немного, а все равно мало и надо идти, то становится уже не так стремно, уже не стыдно взять только алкоголь. Уже все равно, кто что подумает, главное, чтобы тебе было хорошо. Падение личности…
Ань, падение, или не падение… Падение чего? падение в чьих-то глазах? А стоят ли эти глаза, того, чтобы переживать, что бы из-за этого заморачиваться? Пусть на себя каждый посмотрит, он что, лучше? Трезвость, это еще не пропуск в рай. Это так, вырвалось… 🙂
А в общем, на то и психология, чтобы описывать то, что происходит в душе каждого из нас. Интересная наука, как и философия. Как океан безбрежный. Вернее, не описывать, а пытаться описать…. Но, как видим. иногда все сходится. И мы понимаем друг друга…. 🙂
@Алик, И это только алкоголику стремно идти и он не хочет светиться. Потому что осознает свою проблему и боится, что и окружающие узнают и станут осуждать. Обычному человеку не западло купить только алко для друга, отца и т.д., простоять очередь с одним только пузырем в руках, и даже в мыслях не будет, кто что подумает. Женщине-алкоголику это очень сложно психологически и иной раз правда думаешь гори оно все огнем, не пойду позориться, тем более все продавцы в округе тебя уже знают. Для меня самый сильный тормоз, это вовсе не муж, не позор, все равно обойти контроль можно, для меня это — внешний вид. Когда видишь утром свое отражение в зеркале и понимаешь, что до вида конченного сиваря тебе по ходу уже не далеко, желание пить пропадает, правда, до поры до времени.
Да уж.. А у женщин это обычно, очень заметно… И если я знаю мужиков бухающих, которые просто на шее у женщин сидят и в ус не дуют. То вот, чтобы пьющую женщину мужчина содержал, я имею ввиду содержал нормально, мне встречать не приходилось. Нет Ань, нужно вам все-таки бабушку искать, пока жизнь не прошла мимо…
@Anastasia, Есть определенные принципы работы сознания -когда человек выговариваетса он освобождаетса от того о чем говорил-берегитесь -теперь вы можете без чуства неловкости покупать алкоголь и где угодно -вы от етого чуства только что освободильсь-расказав нам об етом
@Anastasia, есть большая разница между «контролировать» и «убирать провоцирующие факторы». Вот у меня дома нет никакого алкоголя, я не посещаю никаких мероприятий типа свадеб, крестин и т.д., не пью никогда, ни по каким праздникам и поводам. Просто мне это не надо. По-любому, человеку рядом со мной найти повод выпить сложно. Конечно, можно просто пойти и напиться где-нибудь, но тут не будет никакой отговорки. Все предельно ясно: захотел выпить, пошел и напился. Тут есть еще одна фишка: от меня ему уходить никуда не хочется. Правда, пока не знаю, как надолго. Долго мы не пробовали)
Когда говориш всем то что хочеш делать -обычно не получаетса или получаетса как то иначе!
Дьявол не может ухватить мысль, пока она не материализовалась в речь… 🙂
Алик, почему вы мне раньше не сказали это?
@Lola, А вы меня не спрашивали… 🙂
Такими сделал нас Господь и тут ничего не поделаеш -проверено !
Но все близким расказывать о том что говориш тут не станеш -стидно-самооценка падает и плохо для отношений -всегда хотим что бы о нас думали хорошо -подпитывая наш образ самыми прекрасными словами и мыслями -для развития