Про призрак алкоголизма

Зеленый змей

Призрак алкоголизма… или что дает кодировка

Как бороться +с алкоголизмом? Давайте подумаем, в чем главное отличие пьющего человека от непьющего. Кроме того, естественно, что один пьет, а другой нет… Ладно, я скажу. Тем, что один считает себя пьющим, а другой непьющим. И человек не просто говорит это самому себе, или слышит от кого-то, он таким видит себя на уровне подсознания. А это уже серьезно.

Причем, он может всем говорить, что он хочет пьет, хочет, не пьет. Никакой зависимости у него нет. Бить себя в грудь и назваться трезвенником, но подсознательно знать, правду.Небольшое пояснение, что считать подсознанием. Вообще, в природе хватает совершенно необъяснимых категориями современной физики, явлений.
Много лет назад узнал, что жесткокрылые насекомые, или просто жуки, летают, вопреки законам аэродинамики. Сейчас уже стали появляться сообщения от ученого мира, что на сегодня физики все объяснили. Попытался вникнуть в суть. Да простят меня верящие в такие объяснения и сами объясняющие, но я сделал заключение, что никто так ничего и не объяснил.

Если взять обычную кошку, то тут не нужно иметь пять дипломов, чтобы понимать, что при падении с тридцатого этажа, от бедолаги должно остаться только мокрое место. На деле же, чем с большей высоты кошка летит к земле, тем больше у нее шансов остаться невредимой. Слышал от умников, что она хвостом тормозит. Глупость, конечно.

К чему я клоню, и какое отношение это имеет к «призраку алкоголизма»? Самое прямое. Речь идет о бессознательном, которое и управляет процентов на девяносто, (у некоторых на 99 без иронии) нашей жизнью, и практически на все сто, жизнью животных. Животных, которые могут найти своего хозяина за сотни километров, в месте, где они ни разу до этого не были.

Рыбах, которые «знают», куда им идти на нерест, Птицам, держащим путь на юг осенью и возвращающимся весной назад. Да можно бесконечно перечислять. Мы же, люди, решили во всем руководствоваться расчетом, логикой, здравым смыслом. Отсюда, кстати, большая часть наших общих бед. Хотя, как и почему бьется наше сердце, наше сознание не ведает, с чем справляется печень и каким образом фильтруют кровь почки, разум понятия не имеет. Когда делать вдох, когда выдох, тоже, абсолютно не задумываемся. Ну, и так далее…

А если мы возьмем и попытаемся проанализировать свои обычные действия, которые совершаем в течение дня, то придется признать, что и тут мы чуть ли не постоянно функционируем «на автомате». Курящие могут вспомнить случаи, когда в памяти держится, что собирался покурить, а вот все же покурил, или только собирался, вспомнить не можешь. Или, например, знаешь, что в доме нет света, перед заходом в ванную, или туалет, все равно щелкнешь выключателем.

Надев другую куртку, в которой карманы немного не в том месте, к которому привык, все время попадаешь рукой «не туда»… Подобное, думаю, всем знакомо. Про вождение транспорта и говорить не стоит. Если бы мы, прежде чем затормозить, начинали думать, что нужно для этого сделать, дальше третьего столба никто бы не доезжал. Когда я первый раз сел за руль, со мной, как раз подобное и произошло, только тогда у меня на пути было дерево. Долго думал, какую педаль нажать, чтобы не ошибиться.

Так вот, вернемся к нашим баранам. Многие слышали о коллективном бессознательном. Рассуждать о нем можно долго, тем более, что о нем уже столько всего нагорожено, что из этих дебрей нам будет потом не так-то просто и выбраться. Пока, договоримся, что в мире просто обязано быть нечто, что знает ВСЕ ОБО ВСЕМ. Если посмотреть на жизнь муравейника, косяки рыб и птичьи стаи, то мы вынуждены будем признать, что ими что-то управляет.

Да, биологи говорят, инстинкт… Где этот инстинкт кроется и как он выглядит? Как где, записано в ДНК и РНК! Снова та же хрень, Использование по максимуму заумных терминов и красивых аббревиатур. И ничего, как всегда толком. Раз записано, как выглядит запись? Какими символами записано? На чем? В ответ, тишина. Ладно, это все вступление, но без него я бы мог даже не пытаться что-то объяснить. Хочется быть понятым как можно большим количеством людей. А тема очень нелегкая. Не столько для моего понимания, сколько для изложения.

Но, я попробую… Попробую быть понятым, не залезая в дебри мироздания окончательно. Коллективное бессознательное содержит в себе все наши подсознания… Трудно найти в нашем мире достойное сравнение, это, даже в общих чертах на несколько публикаций тянет. Пока давайте договоримся для простоты, что как капли в океане. Причем каждая капля отражает в себе все свойства самого океана, и естественно, знает все обо всех других каплях. Некоторыми в качестве аналогии, вместо капель, приводятся солнечные блестки на поверхности океана.

Вкратце картина примерно такая. Наше подсознательное знает почти все, что знает бессознательное коллективное. Но сознательный индивидуальный разум в обычном состоянии не способен видеть то, что происходит в глубинах, уже потому, что постоянные сигналы физического мира не дают ничего рассмотреть. Только в снах мы можем видеть картинки подсознания, когда перестаем воспринимать внешние раздражители. Как в кинозале, можно смотреть кино, только при потушенном свете.

Разница для нас, простых смертных, между сознанием и подсознанием заключена еще в том, что они разговаривают на разных языках. В самом деле, мы, пользуясь сознанием, ну, как нам кажется, используем для общения познавания мира и передачи друг другу информации, язык слов. Для подсознания обычные слова, это только бессмысленный набор звуков и знаков, эти звуки обозначающих. Правильно? ОНО же (подсознание) понимает язык образов, и разговаривать с ним можно только на ЕГО языке. Компьютер ведь тоже не понимает наших слов. До посинения можно стоять и требовать что-нибудь от системного блока, ничего не произойдет.

Своим молчанием он говорит нам: «Нет, дорогой, ты подключи микрофон, установи нужную программу, которая будет мне переводить твой язык в тот, что мне понятен, тогда я с радостью выполню, все, что ты захочешь, и что будет в моих силах… Вот, не удержусь, чтобы не сделать оговорку. Ввиду того, что для подсознания практически нет ничего, абсолютно ничего невозможного, просить, пока теоретически, у него можно все, что вздумается. В отличие от компа. Вся соль в том, КАК?

Подсознание наше, вещь поистине всесильная… Но понятен ему только язык образов, представлений и визуализаций. Медленней и по-русски, это будет так. Давайте возьмем предложение со словом «лимон». Например, фразу из песни Е. Евтушенко:

Там лимоны, апельсины, сладкое вино,

Там усатые грузины ждут давным-давно…

Что вы почувствовали при прочтении слова лимон? Ничего, да? А теперь представьте, что вы берете лимон и острым ножом режете его на тоненькие дольки. Берете один кусочек, опускаете в сахар, потом кладете на язык. Если у вас все в норме с воображением, то должна естественным образом выделиться слюна. Особо одаренные даже вкус лимона почувствуют. Вот вам и разница между просто, словом и образом.

Теперь о главном. Как происходит привязка к алкоголю. Лярв я здесь упоминать не хочу. Не потому, что я о них забыл, или они ни при чем, просто сейчас мы рассматриваем то, что лярвы умело используют. Проще говоря, если бы все происходило, в общей модели не так, как я говорю, тем же лярвам не за что было бы нас ухватить.

Вот вы завязали, можно, наверное, сказать, благодаря тому, что вам удалось убедить подсознание, что вы не пьете. Как только ОНО это ухватывает, все, про водку можно забыть. Губит нас то, что мы не умеем напрямую со своим бессознательным разговаривать. Если оно решило, что мы пьющие, нам станет не хватать алкоголя. И все, пошло, поехало. Кодировки же разные как раз и достигают того, что нам самим не удается. Когда подсознание получает сигнал на понятном ему языке: «ВСЕ, Я ТЕПЕРЬ НЕ ПЬЮ», дело сделано, мы победили…

Вообще, наши действия и поведение во многом зависят от картинок, которые у нас запечатлены в бессознательном. Всем знакома ситуация, когда человеку что-то пытаешься объяснить, приводишь факты, свидетельства… нет, он стоит на своей позиции. Говорят, хоть кол на голове теши. А причина та же. У него нарисована в подсознании определенная картинка, а все, что вы говорите, идет с ней вразрез. Потому он и не соглашается с вами. Картинка сильней…

По похожему сценарию происходит слет с катушек алкоголика. Решил он завязать, надавал слов там, обещаний разных, себе, друзьям, коллегам. Вроде бы и настрой есть, да и сам верить начал, что на этот раз уже точно.. . Но вот, прошелся по магазину, скользнул взглядом по прилавку с алкоголем, и… что-то где-то екнуло. Как будто, случайно встретил свою первую, почти забытую, любовь.

Дальше ожила подсознательная картинка того, как хорошо было бы налить стопочку холодной водочки, да дернуть ее, родимую, под соленый-то огурчик. Процесс пошел, как Горбачев говорил, и его уже не остановить, Без бутылки наш бедолашный, уже из магазина вряд ли уйдет. По дороге к дому проснувшийся образ обрастает дополнительными подробностями, Пульс учащается… ну а финал ясен. Причем ясен он и самому человеку, понимает, что не стоит, но подсознательный образ оказывается сильнее.

Вот в этом и заключается один из смыслов кодирования и работы психотерапевтов с зависимостями вообще, и с алкоголиками, в частности.  Мы уже разобрали с вами, что, в идеале, нам нужно объяснить своему бессознательному, что мы не пьем. Словами нам это сделать не удастся, нам нужны только образы. Образы нас трезвых и непьющих, а отсюда, счастливых и успешных, исполненных чувства собственного достоинства.

В принципе, ничего особенного мы  ведь и не хотим. Нам нужно вернуть, то, что потеряли и приобрести то, что могли бы получить, если бы не водка. Задача терапевта, сформировать у пациента в подсознании положительные образы, ведущие к нормализации. Делается это разными путями, но принцип один.

В подтверждение своих слов приведу пример из своего опыта. Восемь лет назад, после трехлетнего периода я попал в конкретный запой, « благодаря» свадьбе сына. Я шучу, свадьба была поводом. К тому времени срок кодирования заканчивался, и меня уже подмывало проверить, изменилось ли что-нибудь. Тоже многим знакомо, наверняка.

Так вот, в этот заплыв я потерял только что купленный телефон за 200 долларов, и получил все радости трехдневного  выхода. Все, как по нотам. Пойдя тот же способ постановки стопора во второй раз, я быстро понял, что он меня не держит, и оказался прав. Через несколько месяцев, а заявленный срок был еще три года, я уже снова плавал за буйками.

Потом  испытал еще пару методов по нескольку раз, хватало ненадолго. Одновременно все же пытался понять принцип. Почему, на самом деле, не получается на самом деле завязать.  И в 2012 году я попал в Донецке к рефлексотерапевту с приличным стажем и своеобразной методикой прерывания тяги к алкоголю. К тому времени, общий принцип кодирования и нарушения кодировки мне уже был понятен. Поделился с ним вкратце своими соображениями и нашел одобрение.

Не могу сказать точно, почему я сейчас не пью, что повлияло… наверное, все вместе. Но в одном убежден, поменялась внутренняя картинка, внутреннее отношение к спиртному, оно мной не командует и я не нахожусь у него в подчинении. Суть привязанности к алкоголю заключается в нашей вере в призрак. Парадоксально, но чем больше мы получаем неприятностей от алкоголя, тем меньше у нас шансов от него отвязаться.

Огромное значение имеет то, как мы видим себя изнутри, каким мы представляемся своему подсознательному. Неумеренно пьющий человек однозначно будет опускаться по всем статьям. Не получает того, что мог бы, и теряет то, что уже получено. Картинка его социально-финансового статуса неуклонно меняется к более печальному образу.

Каждая пьяная потеря, неудача, или неприятность откладывается в глубинах нашей психики, мы с этим смиряемся. Проходит время, опускаемся еще на одну ступеньку, и это проглотим. И в какой-то момент, мы уже и хотели бы взять определенную планку, но… наше бессознательное, исходя из имеющегося в его распоряжении нашего же образа, говорит нам: «Да брось ты, даже не пытайся, ничего у тебя не выйдет, раньше бы ты сделал, а сейчас… лучше возьми да выпей…» Ну, а «выпей», нам по сто раз повторять не нужно, дело-то привычное…

Вот и выходит, что, казалось, чем больше от водки проблем, тем с большим желанием мы от нее бежать должны, а на самом деле, мы к ней только сильнее душой прикипаем. Кстати, это одна из причин того, почему, те, кто завязывал на более-менее приличный срок, в большинстве своем, то ли остаются трезвенниками, то ли, если их занесло, пытаются снова остановиться.

Контраст слишком большой между внутренним образом и тем, что с ними снова начало происходить. Так, что друзья мои, если мы не можем бросить пить, проблема тут не в пресловутой силе воли, не в умении держать себя в руках, а в призраке. Призраке алкоголизма, которого мы годами вскармливали своими ошибочными представлениями, невольно рисуя его все более сильным, (он таким и становился) пока он окончательно не залез нам на шею.

Я отмечал разницу в моем отношении к запоям последних лет, и более ранним. Так вот, что я заметил, первый раз, наверное, в районе 2000 года. Если на свои штопоры лет пятнадцать назад, я смотрел, как на какую-то данность, которую нужно время от времени переживать, то в последние годы я рассматривал их как досадное недоразумение. Блин, споткнулся, вот незадача, я же не пью… Вот занесло… Ладно. Переживем…

Другими словами, если сначала трезвые периоды были чем-то вроде удачи, а запои нормой, то потом, нормой уже стала трезвость, а заплывы исключениями. Стремиться нужно к такому самовосприятию, чтобы видеть себя независимым от алкоголя. С наскока, может, ничего не выйдет, а может и получится. На мой взгляд, знать куда идти, и к чему стремиться, уже дорогого стоит.

Еще раз скажу, сознательная перестройка своего подсознательного образа для самого человека, задача возможная, но достаточно трудная. С помощью психотерапевта это сделать намного легче. Особенно, если специалист шарящий. Хотя, поняв суть, можно закодироваться самостоятельно.

Пока все… Если непонятно что-то, пишите в комментариях. Я не рассчитывал быть полностью понятым всеми слоями населения, потому что это невозможно. Мы все разные, и то, что одному, как ясный день, другому, лес дремучий… Но все же, надеюсь, многим будет пролит свет на некоторые моменты.

211 коммент. “Про призрак алкоголизма


Comment navigation



  1. Roman76

    Июнь 11, 2015 at 2:11пп

    анаприптилин свободно 30 рублей. Перед сном пару таблеток, за место 100 грамм. высыпаешся, всякая чушь в голову не лезет.По мне так вообще тема, да и перед сном все мысли как-то уходят и баиньки. Выпить желание пропадает, потому как гарантированно выспишься и отдохнешь. Просто вы не заморачивались терапией. Давно уже придумали пилюльки.Или пузырь надёжней.

    Алик Reply:

    Роман, что имелось ввиду? Анаприлин, или амитриптилин?

    Roman76 Reply:

    @Алик, амитриптилин

  2. Алик

    Июнь 11, 2015 at 2:46пп

    Клава, я согласен с Романом. Писал уже не раз,что мне давно психотерапевт говорил: «Сейчас существуют препараты, могущие заменить алкоголь. Даже более действенные и менее вредные». Это дословно. Имея в арсенале — фенибут, амитриптилин, капли Зеленина, может что-то от давления, если есть проблема. (Повышенное давление способно само по себе дать паническую атаку и депрессию). Так вот, этого в принципе хватает для того чтобы не выпить водки в критических случаях. И от них совершенно нет отупения, которого я терпеть не могу, максимум спать захочется.

    Насчет озарения… Так до конца дней его можно ждать. А время тут работает против нас. Если продолжать пить, я имею ввиду… Конечно, можно после какой-то трагедии, связанной с водкой, бросить пить окончательно. Ну так что, ее обязательно ждать…

    Костя Reply:

    @Алик, Меня хоть попустила сегодня желание выпить! Но впереди 3 пустых одиноких дня, я вот думаю может просто сесть в машину да прокатится за город! Может товарищу позвонить если на даче заехать чаю попить, погулять. Ну бухать не вариант, вот я снова про здравомыслие! Как только отпускает желание выпить, так сразу же включается голова и понимание что выпив будет на 99% запой со всеми вытекающими и втекающими. Поэтому уж лучше мучатся и не пить, чем пить и еще больше мучатся потом. Не говоря про потери и проблемы. А там глядишь и все снова образуется. Меня лярвы хорошо заманили в этот раз так как я до запоев очередных два раза пивка без последствий попил, ну так чуть было похмелье но не критично. Вот это и было той ловушкой о которой ты Алик писал, два раза проскочил, на 3 понеслась — я же «могу»!

    Алик Reply:

    Так, это все по заезженному сценарию… 🙂 Учти еще, что Луна сейчас на ущербе. Запои тяжелей. Спорить с этим и говорить, что все ерунда может только тот, кто не проверял. 🙂

    Костя Reply:

    @Алик, Где уж мне спорить?! Ты же Алик давно меня знаешь и мой опыт тоже. А Луна да, я еще и Рак от фаз Луны вообще завишу сильно.

  3. Костя

    Июнь 11, 2015 at 6:31пп

    Вот решил до дачи жены доехать, хоть время в пробке убью, она готова даже со мной чаю попить, правда где потом поздно вечером на Ленинском дома парковаться непонятно все занято будет, ну что нибудь придумаю, в общем все сначала, пока трезвости мало, только сегодня главное не выпить, а завтра будет новый день, там и будем разбираться как не выпить и все остальное. Ребята кто долго держится — не поддавайтесь потом выбираться очень сложно, хотя знаю как подмывает выпить где нибудь через пол года трезвости — «Ну мол устал, да и можно чуть-чуть, вон сколько всего сделал и наладил» — это ловушка, которая затянет в капкан!

  4. Костя

    Июнь 14, 2015 at 5:55пп

    Блин сегодня к вечеру что-то опять такая пустота внутри, и тянет к бутылке, пойду в АА! Самое неприятное для меня в алкоголизме это даже не финансово-материальные потери, ну хрен с ними с деньгами, ну наживем еще, а душевные, ну реально результат то какой после последних 3х запоев за месяц, с женой не живем — живу один теперь у себя на квартире (хорошо не сдал, а то еще хуже пришлось бы к родителям ехать) и душевная пустота, которая гложет как мыши зерно. Финансы то я кое как поправил жить можно, работа осталась, машину не разбил, хоть с бодуна и ездил (пронесло, хотя наверное Бог пронес) а вот сам что-то никак не приду в баланс, да и со сном беда! Депересняк плюс сильнейший, хотя уже 2 недели прошло 🙁

    илья Reply:

    @Костя, терпите, москва не сразу строилась… захотите помириться — помиритесь, не захотите — еще очень многое впереди

  5. Костя

    Июнь 14, 2015 at 6:06пп

    А еще тошно от того что жене изменил, хоть она и не знает легче от этого не становится!

    Taras Reply:

    @Костя, понимаю

    света Reply:

    @Костя, иногда я покупаю две плитки шоколада. для себя и для мужа. бывает съедаю обе сама. тогда я представляю, что вовсе не покупала шоколад. и становится легче на душе.

    Taras Reply:

    @света,умничка 🙂 дождем -тому кто самый лучшый на земле…ты лучшая!

    Клавдия Reply:

    @Костя, может, тебе покажется, что я — циничная стерва, но прям не могу не написать. Ну что ты паришься с этой изменой? Да не измена это вовсе. Ты же не в рабстве у жены, ты свободный человек, с кем хочешь, с тем и спишь. У многих такая засада, что жены узнают и начинают скандалить, не понимая этого. Это неприятно. Но у тебя же, вообще, все в шоколаде: удовольствие получил, жена не узнала. Хочется думать, что та дама еще до полного счастья не забеременела и не придет к тебе с ребенком, так, вообще, считай, тебе просто фартит. Умные люди изменой считают только, так сказать, моральную. Когда любимый человек, на которого ты надеешься, как на самого себя, просто бросает тебя в трудной ситуации, ничего не объяснив. Ну, а напился, переспал с кем-то спьяну или, допустим, даже не напился, а в силу долгой разлуки, чисто по физиологическим потребностям, — что с того? Как говорится, забей. Только не вздумай её как-нибудь спьяну признаться!!! У меня есть знакомый один. Так он всегда говорит, что даже если жена застала тебя голым на бабе, всё равно говори, что шёл мимо, стало плохо, сознание потерял, упал на кого-то случайно, ничего не было, дорогая. Проститут еще тот, но до сих пор жив.

    Алик Reply:

    Разрешите встрять… 🙂 Клав, но ведь некоторые люди не изменяют не из боязни всплытия факта, а потому что совесть есть. Стыдно потом партнеру в глаза смотреть. И ничего плохого я в этом не вижу. Чем больше в человеке человеческих качеств, тем больше он человек. Такой вот каламбур. Нередки случаи, когда супруг соблюдает целомудрие, так сказать, свято хранит верность многие годы, а потом вдруг, к своему ужасу узнает, что его любимая никогда комплексами не страдала и изменяла ему при первой же возможности. 🙂

    Lola Reply:

    @Клавдия, даже не дочитавши твоë сообщениë спешу сообщить и своë мнениë.
    Измена, по пьянке -это грязь. Вот чего я боялась всегда больше всего! Что по пьяни проснусь в чужой чмошной постели, а рядом ..,уйня спыть якась. Вот что страшно, Клавдия. И Косте не в первый раз выгребаться из запоя, а тут ещë вот что. Гнусно. И я его понимаю и сожалею.

    Клавдия Reply:

    @ Алик, ну с какого боку здесь совесть? Вот и Костя говорит, что был в безумии, в запое. Ну, можно представить себе, что человеку на некоторое время кто-то извлек из головы мозг, а потом положил обратно. Какой спрос с него в состоянии без мозга? Кто-то, кто совсем отмороженный, людей убивает и не помнит, а уж изменить — подумаешь… Опять же, я не призываю никого изменять при первой возможности. Ну, просто раз уж случилась такая штука, то что же теперь? Ничего страшного не произошло. Жена жива-здорова и даже пребывает в счастливом неведении. Если уж совсем прагматично смотреть на вещи, ну не стерлось же у Кости там ничего от этого казуса. Это я просто к тому, чтобы не переживал он так. У него другая на самом деле проблема — как бросить пить. Не изменять он жене может, тем более, если так переживает и осознал. А вот пить… Я, вот, до сих пор никак не отойду. Нет-нет да накачу тридцатничек. Фенибут пью. Амитриптилин что-то забыла в аптеке спросить. Его без рецепта дадут? Вроде, в пот прошибет, все нормально, в голове светло, человек человеком. А потом как резко голову тисками сожмет, сердце выскакивает, думаю, если не выпью — кранты. Метаться начинаю — невозможно сидеть на месте. Воздух ртом ловлю, дышать нечем, пульс 120. Все, выпиваю 30. И за 5 минут все опять нормально. И такая фигня и днем, и ночью. Каждые 2 часа. Алкогольный, блин, психоз…

    Алик Reply:

    У меня была такая канитель, во всяком случае похожая. Подскакивало давление, оказалось. Тогда да, из-за таких приступов в запой попадал несколько раз. Потом стал просто держать на всякий случай таблетки Энап. Пластики на пол-года хватает. А давление обычно после кофе, или крепкого чая и сигарет… Если что-то одно, ничего..

    Lola Reply:

    @Клавдия, теперь дочитала и за тебя переживаю. Выгребайся, радость ты наша.
    Спроси в аптеке фитосед, он на травах , спирт тоже присутствует, гораздо лучше его накатыаать. Хоть толк будет. Выйдешь скорее и давление устаканит.

    Алик Reply:

    А мне, так капли Зеленина понравились… 🙂

  6. Костя

    Июнь 15, 2015 at 12:06пп

    В том то и дело, что дело даже не в том узнает она или не узнает, а на душе тяжко, ну в безумии как всегда в запое был. Сейчас в АА хожу, как-то просветляюсь, ну не получается у меня без АА и их программы не пить, как только я их бросаю, все запой гарантирован, вопрос не в том буду ли я пить? Буду! Вопрос когда? А в АА требуется «неумолимая честность» а вот с этим у меня проблема, врать и воровать с 5 лет начал! Ну реально, я понимаю сейчас, что дело в том что со мной что-то не так, бутылка позволяет снивелировать все мои косяки и быть в иллюзии что все в норме! А это оказывается не так. Даже то что я иногда творю в трезвости оказывается нормальные люди не делают!

    Гость Reply:

    @Костя, не самосъедайся.
    Совесть есть — всегда хорошо. Сам себя и наказываешь. Этого уже достаточно. Но не получается пока по-другому!!! Здесь признался- всеравно полегчает… Да и время всегда и однозначно: лечит.

    марина Reply:

    @Костя, а нормальные,это какие?Как у нас говорят,в каждой хате по лопате.Алкоголики,в большинстве своем,по моим наблюдениям,хорошие люди.Не жадные,не подлые,не злые.Особенно если осознают свою проблему.Правда,если выпить надо ,врем виртуозно.

  7. Клавдия

    Июнь 15, 2015 at 3:40пп

    Лол, да я тоже его понимаю. Но, пока ему и так фигово, хоть поддержать как-то надо же… К тому же, знаешь, было у меня такое давно. Гадость, конечно, но при философском отношении к жизни с этим вполне можно жить. У меня в жизни, вообще, столько гадости было, что, если из-за всего сокрушаться, лучше не жить, вообще. Не знаю, кто как: кому-то надо, чтобы с ним поплакали просто, кому-то — чтобы слово доброе сказали, а мне, например, всегда помогало, когда кто-то из друзей высказывал оптимистичный взгляд на вещи. Ведь всё это — с какого ракурса посмотреть. Конечно, после запоя, понимаю, ни фига оптимистично рассуждать не получается. Даже пофигистично не получается. Но хотя бы поспорить с кем-то, когда он говорит, что «забей, фигня», а для тебя это — вселенская трагедия, уже отвлекает от грустных мыслей.

  8. Клавдия

    Июнь 15, 2015 at 3:54пп

    Да, Лол, надо посмотреть фитосед. Кстати, после того, как запретили пузырьки продавать, они валяться по улицам перестали, а стали валяться пузырьки от фитоседа. Там тара такая же, только этикетка другая. Ну народ у нас, быстро сориентировался… А давление у меня зачастую не просто повышается, а скачет (это Алику). Есть что-то для нормализации, но оно курсовое.

    Алик Reply:

    Скачет, конечно. Но плохо. именно, когда повышенное. Для меня сто сорок, это уже конец света. Утром обычно 120/90 Пока не курил и чай не пил. Нижнее очень неохотно сбивается. ВСД, короче говоря.

    Lola Reply:

    Клавдия, ты мне меня напоминаешь иногда. То не могу, то не буду, а сто пэндэшять -вот это буду. И оно поможет.
    Алику моему любимому помогли капли Зеленина, попробуй и ты по чуточке. Там в составе беладонна есть, но умеренно если их употреблять, то всë будет хорошо. Сосуды же спиртное твоë терпят.
    А если чисто психологически нао накатить, чтобы успокоиться, ну это ты себе придумала, хотя мне знакомо. Это тоже мои методы. Ахааааа.

    Клавдия Reply:

    @Lola, Придумала — не совсем правильно. Как можно придумать паническую атаку? По всем признакам, это они у меня и происходят. Давление поднимается не сразу, а после приступа паники. Пульс учащается и всё такое. Тут пить препараты от давления бессмысленно. Пока не успокоишься, ничего не поможет. Успокоиться надо как можно быстрее. Как-то ты писала, что тебе накапали при отходняке капель Зеленина, и ты из него вышла. Не знаю, можно как-нибудь попробовать, но сомневаюсь, что со мной такое пройдет. Так бы и запоев ни у кого не было, если бы налил капелек — и не надо ничего. В трезвом состоянии не удивляюсь, что Алику они помогают. Мне и валерьянка в таблетках в трезвом состоянии поможет. Только, когда я не пью, меня ПА не накрывают, и мне это без надобности. Именно алкоголь, если пить больше 3 дней, приводит в завершении запоя к серии ПА. И ведь всё это я знаю и сама, но упорно продолжаю доводить себя до сумасшествия. И в завершение — о хорошем. На меня раньше не действовал Донормил. Просто, наверно, пила я его не тогда. Вот когда вчера я после где-то 10 бессонных наполовину ночей выпила таблеточку, так задрыхла, как сурок. Запой — все-таки циклическая вещь. Я Алику и раньше верила, только вот теперь на себе убедилась. В середине, когда становится очень плохо, не помогает ничего из лекарств. Тут главное — дожить до завершающей стадии, когда спать уже не можешь совсем практически и когда от водки хуже, чем без водки. Главное здесь — не начать пить еще больше водки и вспомнить, что она — не лекарство. Вчера я купила маленькую бутылочку коньяка и в течение дня просто из горлышка, как начиналась ПА, маленько хлебала. Совсем маленько, грамм 10-15. ПА проходила сразу. Так удалось пережить рабочий день. Потом коньяк закончился, а вечером муж купил бутылку Кагора сладкого. Но градусов в нем 8-9. Разбавили с минералкой 1:1, и я выпила грамм 200 за весь вечер медленно. ПА затаились. За день я к тому же выпила 2 фенибута днем и 2 вечером по 1 через час. Маленько алкоголя, фенибут и в завершение 1 донормил. И тут мой изможденный организм вырубился, наконец. 8 часов сна — как 1 секунда. С утра на работу встаю — мотает из стороны в сторону, глаза открыть даже не могу. Могла бы еще столько же проспать запросто. Ну, и на этом всё. Порочный круг «водка-ПА-бессонница-водка» разорван. Теперь месяца 3 буду обещать себе и всем, что больше — ни-ни и умничать, что пить вредно. Ну где же мне психотерапевта найти, чтобы мозги мне вправил, чтобы такое больше не повторялось…

    Алик Reply:

    Да, хороший терапевт вам бы не помешал. С моей колокольни вы многие вещи немножко неправильно понимаете. Вообще, распространено заблуждение, что запой вызывается тяжелым психическим состоянием. Я уже сто раз повторял, что запой основан на тяге. Некоторые люди вообще «умудряются» уходить в запой без алкоголизма. У них не бывает нашего кошмарного самочувствия. Тем не менее они могут неделями пить.

    К тому же, я уже писал, что несколько раз проходил убирание тяги даже будучи натурально пьяным, или в кошмаре отходняка. Плохо так же, но пить не тянет. И не пьешь. С паническими атаками тоже не все однозначно. Может быть два варианта. Когда паника достала, больше ничего нет, или не помогает, и ты осознанно, хладнокровно, пихаешь в себя алкоголь. Именно, хладнокровно, как горькое лекарство. Во втором случае, есть скрытое желание выпить, паника становится предлогом, появляется нервное возбуждение, похожее на то, что подарили дорогой подарок и сейчас ты увидишь, что же там. Этот второй случай губителен, конечно. Без убирания тяги все так и будет тянуться. Первый не такой страшный, водка используется только как пилюля, без задней мысли.

    И еще… Клав, не нужно никому давать обещаний никаких. Ну, не впадайте в детство. Делу это не поможет никак, а дополнительный душевный дискомфорт после нарушения обета появится наверняка… 🙂

  9. илья

    Июнь 15, 2015 at 9:34пп

    2 Костя, не забивайте голову, если совсем гложет к батюшке сходите причаститесь
    2 Клавдия — эгилок давление сбивает, вот такая хрень у вас может длиться ооочень долго =(( у меня месяца 2 была… пройдет, и 30 капель тут не помогут (помогут за месяц по 30гр В СУТКИ если, или около того) — так и будет тянуться… это пройдет, все нормально, такие эксперименты над своим организмом ставить!

  10. Клавдия

    Июнь 16, 2015 at 12:02пп

    Алик, ну, про обещания-то я пошутила. Я прекрасно понимаю, что, как только оклемаешься, кажется, что больше никогда и ни за что. Потом, конечно, захочется. В плане тяги и ПА у меня в комплексе Ваши 2 варианта. Первый день тянет выпить, потом тянет опохмелиться, потом начинаются бессонница и ПА и пьешь безо всякой тяги, как пилюлю, пока каким-то образом не сможешь поспать нормально. Тут ПА сразу проходят и я с радостью бросаю пить. И тяги никакой нет какое-то время. Потом все заново. Во время моего запоя у меня нет симптомов, которые здесь описываются. Я не напиваюсь, не валяюсь, у меня нет рвоты, тошноты, голова не болит (разве что от бессонницы немного торможу). Только периодическая паника. Тут я, опять же, не напиваюсь, пью строго дозу для снятия паники. Отпустило — ага, до следующего раза. И больше не тянет. Пью подолгу, но никогда не напиваюсь пьяная. Даже в первый день, когда тянет. Ну, напивалась, может, раз 5 за всю жизнь, чтобы, прям, качало, язык заплетался и нести всякий бред. Но это давно было. А чтобы падать, вообще, никогда. Как маман моя говорит, у алкоголизма сотни лиц, одно из них — я.

    Алик Reply:

    Знаете, на мой взгляд, тут дело времени. Пятнадцать двадцать лет назад я тоже нигде не валялся, не терял память и не делал несусветных глупостей. Я находился целыми днями на работе, если кто-то что и подозревал, то только из-за запаха. Как оказалось, это дело наживное. 🙂

    Клавдия Reply:

    @Алик, вот тут как раз вопрос насчет тяги. Значит, она у Вас, действительно, была. Вот, у людей бывает так, что выпиваешь рюмку, отключаются мозги, и понеслось. Поэтому некоторые выходят из запоя только насухую. Даже с рюмки следует продолжение, и запой продолжается. Вот это — тяга. Рюмка быстренько заглушает здравый смысл, тяга процветает, чел пьет. Вы говорите, что даже в стадии отходняка Вам снимали тягу, и Вы не хотели пить. Я же в состоянии отходняка при приступе ПА буду хоть в зад, простите, себе вливать, но доза мне нужна. Мне эта водка, обычно, и не лезет. Еле глотаю, запиваю, заедаю, занюхиваю потом минут 10, чтобы обратно не вылилась. Так что тяга у меня только в первый день, ну, может, еще во второй, потом — сплошные мучения.

    Алик Reply:

    Да знаете, я же не первый день на свете живу, легче сказать, что я не проходил с водкой. 🙂 Ну можно снимать панику и тревогу другими средствами. Ну, можно. Вы, скорее всего не согласитесь, думаю. А я скажу. Каждый раз, снимая ПА водкой, вы еще больше закрепляете в подсознании, что ничего вам больше все равно не поможет. Это не высшие материи, и не метафизика. Так мы устроены. Все просто, как дважды два.

    Клавдия Reply:

    @Алик, да закрепила сдуру уже давно. А теперь все хуже. Раньше ПА у меня только в первый день после запоя были. Выпьешь маленько — и на 2-й день огурцом. Теперь — до 10 дней дошло. Наглядный пример разрушительного действия алкоголя на ЦНС. Знаю, что дальше будет хуже. Выход один — не пить. Ну, для начала попробовать хоть год не попить. Ну, не получается, блин, пока.

    Алик Reply:

    Вот это другой подход. 🙂 Начать называть вещи своими именами, значит уже пойти в правильном направлении. Ложной самокритики это не касается… 🙂

    Ну вы же правильно все понимаете. Единственно, что вам нужно, это пойти к психотерапевту и пусть подбирает вам препараты, методом проб и ошибок. Мне в свое время с десяток перебирали. Не помню, может около полугода. Ну и хрен с ним, зато палку из колеса вытащите.

  11. Berezka

    Июнь 16, 2015 at 12:19пп

    Ну вот сегодня 24 дня как я не пью и не тянет.Алик Вы тут написали пьет запоями а может и не алкоголик.Может и у меня такое 😳 Я себя не в ту группу записала?.

    Если не даешь никаких обещаний и правда легче .Живешь без оглядок. Самое трудное первые 3 дня.

    Интересное наблюдение.Когда я стала более нормальная сама себе нравлюсь ,на душе спокойнее…ВДРУГ бесы вокруг начали щипаться,кусаться и портить мой дискомфорт.На работе я вдруг подверглась необоснованной клевете(ой как я закипела…)

    Дома вдруг муж ни с того ни сего слетел с катушек(принял ОЗВЕРИН) стал орать не по делу,придираться(как будто подталкивал «ну выпей выпей успокойся»- такое у меня часто происходило после ссоры,я полночи не спала от расстройства—нет не сорвалась. Утром следующего дня его как подменили:голосок ангельский, сладостей накупил бегает вокруг,заговаривает как ни в чем не бывало. Нагадил в душу и воспрял духом.Но даже слова ИЗВИНИ не выдавил.Бес попутал явно.

    Короче как бы бесюги не ломали меня я пока мужественно им противостою. 😆

    Алик Reply:

    Да где-то так и есть. Я раз десять пытался так бросить курить. Обязательно какая нибудь гадость происходила. Так до сих пор и курю. С водкой то же самое. Не раз испытывал, лезут со всех дыр искушения. Так что муж тут не виноват. «Лукавый попутал»

    Я, знаете, если и злюсь иногда. то не на людей, а на ситуацию, которая вокруг меня так негативно соткалась. 🙂

    Насчет того, как кто пьет. Многое зависит еще от внешних условий, даже от самодисциплины, которое я бы назвал, уважением к самому себе, уровнем самомоценки. Пьющий человек опускается все ниже и ниже. Потихоньку привыкает к более низким ступенькам и смиряется. Если он железобетонно решил, что у него вот так, вот он такой и другим быть не может, воевать с ним трудно.

    света Reply:

    @Алик, а если человек непьющий, то он не станет смиряться к более низким ступенькам? да утрирую, наверное.
    просто когда пьешь, уязвим и покладист. как то так.
    Алик, можно я повторю за тобой другими словами. чтоб понять, правильно ли я тебя понимаю.
    самооценка. это ведь то, как человек сам себе себя представляет.
    это если запой, алкоголь- это недоразумение в его жизни. и человек считает, что споткнулся. — это вот одно дело.
    а другое дело, это когда человек себя видит пьющим, никаким другим.
    то есть алкоголь, пьянство- вот его норма. вот его образ жизни. вот он сам какой он есть. по-другому он себя себе не представляет.
    так если это только в голове. сам себе туда это самомнение положил, можно его переписать, теоретически.
    ну, собственно, ты ж об этом и говорил))) чо та я вапще уже.
    тогда почему мозг так сложно устроен, что если все ответы в нем, однако…
    вот я только недавно стала понимать, что вообще не умею пользоваться своим мозгом)
    вроде знаю, что ответ у меня в голове, даже могу вытащить его и посмотреть. однако, как мне кажется, НЕ ХОЧУ этого делать. вот именно НЕ ХОЧУ (или боюсь даже) , а не НЕ МОГУ.
    это как машина, которую водить не умеешь.
    видел сто раз эту машину. видел, что едет. знаешь, теоретически, что там руль крутить всяко надо, педали разные нажимать.
    а сесть и поехать сам не можешь, не получается. у меня так с мозгом моим.
    знаю, что могу, а сделать не получается.
    дет. сад, школа, вуз, еще чего-то всякого. а мозгошколы с инструкторами по управлению нету.

    Алик Reply:

    Этому в наших учебных заведениях не учат почти. Бывает, продвинутый преподаватель, от себя что-то завинтит. Но массы все равно, очень далеки от понимания. есть в мире силы, которые не дают истинному знанию распространяться…. И правильно делают. простой смертный с пониманием сути вещей, это обезьяна с гранатой. А вообще, кто хочет понять, тот поймет.

    Насчет пьющего — непьющего… Какая разница. можно опуститься и по другим причинам. Некогда богатый человек вдруг лишается всего и остается на обочине жизни. Привыкает. Кто испытывал взлеты и падения, знает, что падать намного легче, чем подниматься. особенно если успел сжиться со своим низким финансово-социальным статусом. В общем, все-же: «Просите, и дано вам будет…» В полном смысле и полном объеме…

  12. света

    Июнь 16, 2015 at 11:21пп

    НЛП зато есть. много чего есть.
    просто я как эта. я не знаю. у меня установка «мне не поможет. я не смогу».
    читаю информацию и не верю, что мне поможет. в сами техники, в то что вижу и читаю- верю. я в себя не верю. не достойна, типа.
    есть такой загон. если мне поможет, я же стану лучше. я стану лучше себя чувствовать. я стану спокойной и более любящей, более полезной женой и мамой. я буду счастлива, если стану полезной для своих и для общества. просто наступит удовлетворение от того, что не зря живу. что я не психованная жена/мама, а опора и поддержка. я так хочу этого. НО! а вот тут я уже даже объяснить затрудняюсь.
    страх/не страх. не знаю. я не верю, что могу получить такие вот изменения в своем характере.
    я не верю, что я этого достойна, не верю, что могу быть такой вот хорошей.
    другими словами и более коротко, я верю только, что от меня могут быть только проблемы или ничего вообще. ничего хорошего.
    установка, паттерн, блок. или что это. и понимаю, как может со стороны это казаться просто и глупо. но в моем случае это серьезная стена, которая стоит передо мной, а я не перепрыгнуть, ни обойти её не могу.

    Алик Reply:

    Если бы у нас не было таких «стен», человечество было бы уже очень далеко в своем развитии. 🙂 Материальный мир не дает поверить. Он нам постоянно навязывает свою картинку. Мы принимаем все за чистую монету. Поэтому, удивляемся, если слышим, что кто-то умеет летать. И нас не смущает, что все мы не поулетали с Земли. Что нас держит.

    Кто-то для себя этим вопросом задается? Да никто! Нам сказали — ГРАВИТАЦИЯ. Все, нам хватило, мы удовлетворены. А что, разве это слово что-то объяснило? Да ничего абсолютно. Я спрашиваю, почему мы держимся на Земле, а не о том, каким словом кто-то когда-то придумал это назвать. Человечество вообще наизобретало кучу пустопорожних терминов, за которыми ничего не стоит.

    Ладно, опять расписался… 🙂 Свет, если будешь об этом думать, для тебя все прояснится. Направление, в принципе правильное… )

  13. света

    Июнь 16, 2015 at 11:25пп

    спасибо, блин. реально, первый раз четко увидела, что я думаю сама о себе.
    вот так мое сознание меня ссамо себе и представляет.
    честно говоря, пока не перечитала предпоследнее свое сообщение, я думала, ЧТО Я ДРУГОГО О СЕБЕ МНЕНИЯ.
    это просто потрясающе. как мозг может быть таким? сложным?
    у меня слов нет.
    тебе может казаться, что ТЫ думаешь о себе одно. а на самом деле ТЫ ЖЕ думаешь о себе ДРУГОЕ.
    менять самооценку только действиями, да, Алик. мыслями, словами представление о самом себе не изменить? надо что бы были действия, потом заркепится за собой другое мнение, да7

    Эл Reply:

    @света, все у тебя нормально идет. Когда начинаешь искать ответы, порой кажется, что совсем запутался, заблудился и ничего не видно. Это нормально. Прикинь, сколько хлама за такой период жизни накопилось, чужого, где навязанного, где когда-то принятого тобой. Разбирай его потихоньку и избавляйся. Тебе может казаться, что у тебя не получается, но я вижу, что получается. Это хорошо, что ты пишешь. Так тебе легче что-то понять самой. Не парься насчет чьих-то мнений и не ориентируйся ни на чье из них в отношении себя. Тебя никто не знает. Все видят по-разному, но никто не знает. Истина содержится внутри тебя, её только надо открыть. И её невозможно рассказать и передать, ты только сама можешь постичь, кто ты есть на самом деле. Мама, жена, дочка, булимичка, алкоголичка, юрист, экономист, риэлтор — это все не твоя суть, а твои обусловленности. Копай глубже. И не думай о том, кем бы тебе хотелось себя видеть, кем бы и какой бы не хотелось быть. Важно только то, что есть.

  14. света

    Июнь 16, 2015 at 11:43пп

    какая умная у меня свекровь! она как-то раз дала мне совет, который я не сразу поняла. «никогда не говори дочке, какая она плохая. что она не послушная- не говори! говори наоборот, что она любит умываться, сама одевается, какая она трудолюбивая и проч.»
    вот даже если это не соответствует действительности.
    меня иначе воспитывали. не чистишь зубы- свинья! ты свинья и зубы у тебя выпадут.
    не хочешь учится? будешь нищая, все остальные лучше тебя, будут тебя с грязью смешивать.
    ты ленивая, блаблабла, ничего не умеешь, ничего тебе не интересно. и просто классика: вот у Тети Лены маша умеет то, то, то. а ты?
    мама, а я рисовать умею. еще билогию люблю и сочинения писать мне нравится.
    да что это ? дело что ли? это ерунда, все так умеют. вот если бы ты математику учила, если бы ты на танцы ходила. вон кристина у Наташи какая теперь спортсменка! гимнастикой упорно с трех лет занимается. а тебе лишь бы по улицам шарохаться со своими дурами-подружками.
    понятно, что таким образом, маме хотелось ума вложить, да цели дать какие-то. но как бы, наоборот, получилось.

    Алик Reply:

    Твоя мама, импульсивный человек. Что на уме, то и на языке. Таких людей большинство. Ты на нее похожа в желании высказаться. Только у тебя, на счастье, мыслей больше конструктивных. И хватит маму парафинить. Ну, такой ее Бог слепил. Ты думаешь, что всем, кроме тебя повезло с родителями. Оглянись вокруг и вникни, какой процент думающих людей тебя окружает. Раз-два и обчелся. Ну, и где на нас всех, мам — педагогов набраться. Это жизнь и она такая. Твое дело делать выводы и не уподобляться ограниченным людям. 🙂

    Света Reply:

    @Алик, аххаха, кому мне ещё «пред’явить» как не маме. Правильно мне психолог сказала. Намекнул, точнее, а я поняла: я сама привязалась к маме. Отвязаться не могу. И все на неё оглядываясь, а что она, а как она. А почему? А потому что так проще, да же, света? Проще думать не своей головой, а чужой. И вопить, что это не нравится, но продолжать жить чужими мозгами. Потому что тогда не придётся быть взрослой, не придётся брать на себя ответственность за свою же жизнь. Давай уже, отпочковывайся от мамкинлй юбки))
    Спасибо за диалог. От души

    Алик Reply:

    Света. Копаться постоянно в себе, это один из верных способов сделать себя несчастной. 🙂 Самокопание, как хобби, может быть полезным. Но не нужно делать его своей основной профессией. Займись чем-нибудь общественно-полезным. Я же тебе наколку давал. 🙂

    Еще, придумай предложение — аффирмацию для мамы. Чтобы дать маме понять, что тебе очень не хочется слушать гадости в адрес ваших с ней общих знакомы. Говори каждый раз, как только она начнет кого-то осуждать, пока она не запомнит твою настоятельную просьбу. Потом только напоминай в случае надобности… Это, как вариант…

    Lola Reply:

    света, читаю и в ужас впадаю. Самое противное, что из поколения в поколение родители насыщают комплексами своими своих же детей.

  15. Taras

    Июнь 17, 2015 at 8:43пп

    а вот интересно можно ли вложитса со стадиями запоя за 12 часов..ну типа 4 -бухаеш 4 -цедиш по 30 каель ..-4 спиш..-а, 😆 😆 😆 😆

    Алик Reply:

    Отличная идея. Итого, за жизнь двадцать лет пробухал, двадцать процедил, ну а остальные двадцать проспал… Жизнь удалась! 🙂

    Клавдия Reply:

    @Алик, не, ну почему? 10 пробухал, 10 процедил, 10 проспал, а 30 — живешь благополучно в свое удовольствие. Теоретически, очень заманчиво. Только кто из нас может заставить после 4-х часов пьянки, только, можно сказать, войдя во вкус, резко затормозить и начать считать часы и капли? Есть, конечно, вариантик влить в себя сразу литр в первые 4 часа, тогда и капли уже отпадают — все на сон пойдет. Но на следующий день весь план пойдет к хренам собачьим. Нет. Практически это невозможно. Не быть Тарасу в меру пьющим алкоголиком. 😆

    света Reply:

    @Taras, а чо не за 12 минут. даешь скорость!

    Костя Reply:

    @Taras, Боюсь, что после 4х часов бухания о переходе в режим «30 в час» можно забыть 😆 Скорее получится 7 дней пил, потом 3 дня отходил или капался, и еще неделю в себя возвращался 😆 Я как правило (за редким исключением) после 4х часов бухания, а если еще и водка переходил в режим «астрала»!

    Алик Reply:

    Привет, Костя. Как дела? В чувство пришел? 🙂 Что ты про статью думаешь?

    Костя Reply:

    @Алик, привет! В чувство пришел вроде, вчера впервые нормально заснул! Правда сплю по 6 часов в 7 уже просыпаюсь, когда не надо вставать пару раз минут на 40 до 9 утра еще сплю. Хожу в АА, делаю что они говорят, но все равно тяжело, через день побухать хочется, а тут еще проблем поднавалилось, но пока трезвый а там как Бог даст…

Страница 2 из 4«1234»

Добавить комментарий