Самостоятельный выход из запоя. Личный опыт
По-настоящему, что такое запой, знают только алкоголики. Вообще-то, как правило, на его длительности не очень отражаются внешние факторы. Есть деньги – нет ли. Можно пить дальше, или это грозит неприятностями.Сокращенная видеоверсия публикации для тех, у кого читать не получается:
Существуют ли серьезные проблемы с организмом, или пока терпимо. Кажется, что сидит кто-то внутри, и пока он не напьется, в покое не оставит. Редко это бывает меньше недели. Обычно 7-10 дней.
Близкие начинают тянуть знакомую мяутину: «знал ведь, что так будет, зачем начинал», «что, ты не знал, что этим кончится», и т. д. Но дело в том, что алкоголик, наверное никогда не думает так: «Эх, что-то давно в запое не бывал, сейчас как дам недели на две».
Всегда понимаешь, что это риск, но надеешься, что удастся держать все под контролем. И главное, иногда ведь удается выпить без продолжения. Это конечно подкупает. «Ну вот, а вы говорили! Могу ведь.» Да ничего ты не можешь. Просто, сейчас повезло. В следующий раз будет штопор.
Листал сайты в интернете на тему запоев. 90% или из пустого в порожнее, или просто глупые, порой просто вредные советы, или реклама: «приходите – поможем». Оно и понятно, тот кто пишет статьи в интернете, вряд ли алкоголик. Да и пишут-то единицы, большинство тупо передирают.
Это врачи, с регалиями и без них, психотерапевты, психологи, просто умники и т. д. У них теория, у алкоголика практика. А когда теория сталкивается с практикой, первая почти всегда проигрывает. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Наверное, очень важным условием можно назвать обстановку. Одна неуместная, грубая фраза жены, например, может все испортить. Хорошо остаться одному. Отключить телефон и дверной звонок.
Если деваться некуда, и самоизоляция недостижима, постарайтесь убедить домочадцев, что вы на правильном пути, больше так не будете, знаете, что делаете, и вам не надо мешать некоторое время.
Сделать это нужно заранее, пока хмель шумит в голове. Уверенности в себе больше, слова легче находятся. Все конфликты нужно постараться по возможности замять и уладить. Но лучше все-таки быть одному. Еще лучше с близким человеком. Совсем хорошо – с ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ. Когда что –то типа медового месяца. Тогда правда и на водку можно плюнуть.
Но все-таки главное, это дозировка. У меня в запое уходило примерно 800-900 грамм водки в сутки. Если больше, это уже аут. Утром – просто конец света. Значит на выход мне надо максимум пол-литра. Больше просто нельзя.
Еще один момент. Обязательно нужно взять рюмку на 30-35 гр. Обязательно. Нельзя пить из стакана, или фужера, и тем более из горлышка. Объяснение простое. В стакане 30 гр. водки – это мало. Это так – на дне. В рюмке те же 30 гр. – это ПОЛНАЯ рюмка. Та невидимая сущность, которая все время подводит вас под монастырь, в этом случае обманывается вами. Просто психологический момент.
К нашей глубокой печали, это, пожалуй, единственно, где мы можем ее обмануть. Почти всегда она нас держит за жабры. А то, что люди чрезмерно пьют не по своей воле, в 2010 году я понял окончательно. Об этом написал.
Итак, алкоголя вы получаете достаточно для реального смягчения симптомов, и сущность тоже думает, что получила достаточно. Звучит неправдоподобно, я понимаю. Но происходит все именно так, как будто человеком внаглую кто-то манипулирует.
Слабому полу нужно обратить внимание. Вам дозу нужно уменьшить до 20 грамм. Мужские дозы для вас, это, как написала одна читательница в комментарии, продолжение банкета. Конечно, есть женщины, выпивающие по литру алкоголя в день, в пересчете на водку.
Я применял вот такую незамысловатую схему:
Сначала рюмку. Потом минут через 10 еще рюмку. Пить лучше медленней. Нужно постараться сделать вид, что выпиваете больше, чем на самом деле. Разведение водки, что бы было больше, обычно ни к чему хорошему не приводит. Результат скорее обратный.
Дальше я смотрел на часы. Отмерял час. Каждый час – рюмка. Через два-три часа возвращаешься к жизни. Хреново, но уже терпимо. Только не надо идти на поводу у мысли, которая обязательно появится: «Вот я сейчас выпью две рюмки, а потом через два часа». Это стопроцентный обман. Прошел час – награда.
Обращаю ваше внимание вот на что. Каждую стопку чем-нибудь обязательно нужно закусывать, это имеет большое значение для самочувствия. Я проверял специально. Разница ощутимая. Например, заесть помидором с кусочком хлеба, половинкой яблока, виноградом, неплохо немного нежирного бульона с хлебом, небольшой бутерброд.
Совсем немного чего-нибудь, но станет лучше, и главное, не так будет хотеться поскорее повторить. Только не нужно наедаться, лучше от этого не становится. Что-бы не плодить иллюзий, скажу, что шанс съехать в новую пьянку весьма велик. Тут, как говорится, 50х50. Хотя если все соблюдать, то 70/30.
Что вы получите, если не сдадитесь:
Во-первых, день проходит несравнимо легче.
Во-вторых, он засчитывается в те проклятые три дня, которые практически всегда уходят на выход из запоя.
В-третьих, вы сможете заснуть. Именно заснуть, а не вырубиться, или того хуже, всю ночь рассматривать какие-то дурацкие видения.
В-четвертых, утро следующего дня не сравнить с утром второго дня выхода на сухую. На душе почти штиль.
А если еще выпить пару таблеток фенибута, то можно почувствовать себя вообще воскресшим. Подробнее о фенибуте здесь.
Повторяю, пить только рюмками для водки 30-35 гр. Не наливайте в большие емкости. Не рассчитаете. Разница всего в десять грамм, и за день выпьете лишний стакан. Получите потерянный день.
Но, получается так выйти из запоя не всегда, и иногда не с первого раза. Запой, как и любая другая вещь, имеет свои фазы, и чем ближе к завершению, тем легче остановиться. Тормозить легче, или сразу, после первого пьяного дня, или когда уже и пить-то ни сил, ни желания нет.
На самом пике запоя пробовать применение малых доз почти бесполезно. Единственное, это если кто-то из близких сможет хладнокровно, невзирая на ваши просьбы, угрозы и двухэтажный мат, выделять вам рюмку ровно через час.
Как-то я увлекся таким выходом, и около недели пил рюмку раз в полтора – два часа. На день хватало бутылки 0,37. В какой-то день я почувствовал, что пить больше никакого желания нет. Состояние было абсолютно нормальным. Да и всю неделю пил, и жил обычной жизнью. Но все равно, могу с уверенностью утверждать, что это обман, и на эту удочку ловиться не стоит.
Думаю, так получилось потому, что я уже фактически напился, запой уже кончился сам по себе. Если бы начал так пить со свежими силами, то все равно, думаю, был бы очень большой риск заплыть за буйки.
Нам, алкоголикам, будто кидается приманка. Смотри, мол ты можешь и сам. Не надо тебе совсем пить бросать. Надо. Надо бросать. Надо хотя бы на несколько лет. Хотя бы на год. Что бы вспомнить нормальную трезвую жизнь. Что бы твои близкие, соседи, просто знакомые опять были рады тебя видеть, а не шарахались, как от чумы.
Пару слов о еде. В процессе выхода вообще нельзя есть ничего тяжелого, в частности жареного и жирного, белков тоже поменьше. А как назло, начинает хотеться того, что нельзя. Печень правильно работать в этом состоянии не может. Она и так в панике.
А без ее участия все эти продукты – просто яд. Сытные, калорийные продукты становятся отравой. Лучше сыворотка, фрукты, кислое молоко, томатный сок, или можно томатную пасту развести водой.
Раз уж о слабительном эффекте, то надо сказать, что клизма тоже может дать ощутимое облегчение. Просто чувствуешь, как в голове проясняется. Советуют многие активированный уголь и абсорбенты на основе кремния, в частности – энтеросгель и «белый уголь». На себе эффекта не заметил никакого.
Но вреда не будет точно. Белый уголь и энтеросгель имеют одну и ту же кремниевую основу, раз в десять эффективней при том же количестве, чем черный уголь, которого нужно вообще по инструкции съесть несколько упаковок, чтобы получить желаемый эффект.
Но, и конечно, не так уж редко у нашего брата бывает и так, что душа с телом расстается, но ни водки, ни денег, лосьон в позапрошлый запой ушел. Короче, кранты. Тогда единственно, что остается, это использовать три вещи. Вода, можно подсолить, или подкислить. Нечем, значит просто вода. Ведро.
И два пальца. Пить воду и рвать. Рвать и снова пить воду. Очень не помешает выпить пол-ложки соды. Во всяком случае эта процедура не даст умереть, даже если дело хуже некуда. Это реально может спасти от смерти. А в таком состоянии она за полшага.
Еще один проверенный мною способ выхода из штопора связан с применением димедрола. Хотя с ним не всегда получается удачно выйти. Да и продается этот препарат только по рецепту. Советую просмотреть еще вот эту запись: Как еще облегчить выход из запоя
После публикации этой статьи появилось много комментариев к ней и писем на почту. С благодарностями, отзывами и вопросами. Поэтому к этой статье я написал дополнения и уточнения: Почему работает метод выхода из запоя с помощью малых доз?
Измененный способ самостоятельного выхода из запоя
Читательница, подписавшаяся Kari, поделилась способом, которым она вытаскивает своего мужа, когда тот заплывает за буйки.Мне кажется, что стоит его добавить в эту статью. Значит, ее метод немного отличается от моего. Разница в том, что она дает рюмку за рюмкой своему супругу, начиная с разрыва в 15 минут. Каждый раз разрыв на пять минут увеличивается.
То есть:
Сначала — 1 рюмка
Через 15 минут – вторая
Через 20 минут после второй – третья
Через 25 минут после третьей – четвертая…
Ну, и так далее. По тридцать грамм, в этом случае, будет много. Так выйти вряд ли удастся. Назвать точную дозу Кэри не смогла, но у нас с вами есть два пути, чтобы обойтись без перебора. Нужно, или снизить дозу до 20 грамм, меньше, но чаще. Или оставить 30 грамм, но интервал между приемами увеличивать каждый раз не на пять минут, а на десять.
Сначала – первая
Через десять минут – вторая
Через двадцать мин после второй – третья
Через полчаса после третьей – четвертая
Когда подойдете к часу, скорее всего, идти в режиме 30 грамм в час уже будет не сложно. При желании, можно увеличивать время и дальше. 01:10, 01:20, 01:30. Но, я уже много раз говорил, что, как правило, тридцать грамм в час, это доза, которую алкоголикам можно пить без печальных последствий. Хоть неделю, и обойтись без запоя. И закусывайте, закусывайте каждый прием.
Чем закусывать? В идеале, ананасами… Почему? Потому что их можно есть даже тогда, когда вообще ничего в глотку не лезет. Они вкусные, вот почему. Хотя, некоторые их не любят. Закусывайте, или запивайте соком с мякотью, домашним томатом, капустным рассолом, разведенной томатной пастой, кефиром.
Ешьте, ложку тертой моркови, творога, хоть ломтик чего-то, сыра, яблока, груши, помидора. Имеет значение. Большое значение. Не наедайтесь, просто закусывайте. Хотя с фруктами можно не стесняться. Есть сколько угодно. Без закуски только первые одну-две стопки можно оставить, в крайнем случае.
Есть еще один вариант выхода.
То же самое, но уже по максимально упрощенной схеме. Понятно, что после заплыва найти чем отмерить 30 грамм, это почти за гранью возможного.
Так вот, поступаем следующим образом. Чтобы свести вероятность перебора к минимуму, пьем по столовой ложке через полчаса. Сначала можно две-три, и через первые полчаса, две-три, дальше переходите все же на одну.
В глубокой столовой ложке грамм 15, если помельче, то 10. То есть, то, что нам нужно. Лучше попробовать перемерить. Отсчитать 20, лучше 30 ложек воды в поллитровую банку. Сразу станет понятно, что у вас за ложка. Мелкими 10 мл ложками можно пить через каждые 20 минут. Это тоже, как вариант.
Кое у кого может вызвать улыбку то, что в ложку налить водку еще труднее, чем в стакан. Но, речь не идет о тех моментах, когда руки ходуном ходят. А во-вторых, ложкой лучше набирать из стакана, или чашки, а не наливать. Набрали, чашку прикрыли листом бумаги.
Женщинам, которые пьют женскими дозами, естественно немножко меньше. Но ведь, не все женщины пьют меньше мужчин. Если у женщины уходит в каждый день запоя по 07-08 водки, то ей нужны эти же 30 грамм. Если не больше 0.5, тогда 20 вместо 30. Арифметика простая. И еще, не отчаивайтесь. Если вы читаете эти строки, значит пока живы. А это самое главное.
Когда-то, мне пришло в голову так выходить, взял бутылку стал ее тянуть, строго — один дринк в час. И был через четыре-пять часов в шоке, насколько стало легче. Просто ожил. Так что, здесь, приведены мои личные советы.
Но, не всегда получается. Иногда нужен подготовительный день, в который просто нужно пить так, чтобы мозги не отключались, не уносило. Не пейте сразу по 100-150 грамм. Пусть чаще, но только теми же унциями, по 30-35 грамм. Тогда лучше можно контролировать свое состояние.
Когда не выходит пить строго по дринку в час, после подготовительного дня шансы намного увеличиваются. Этот один день даст вам то, что утром не будет слишком плохо. Каждый ведь из нас знает, бывает, просыпаешься и конец света, а другим утром, все же, чувствуешь, что скорее жив чем мертв. Вот на второй день должно получиться спокойно пить по 30 гр. в час.
Будем благодарны, если в комментариях поделитесь тем, с какими дозами и временем, вам удалось вернуть себя миру, а мир себе.
Люди, как вы покупаете этот Фенибут?! Я за последние несколько месяцев всегда, когда заезжала в аптеки за чем-нибудь, спрашивала, в том числе и фенибут. Аптеки разные, в разных частях города. Мне всегда отказывали строго. Странно, антибиотики без рецепта легко можно купить, а этот фенибут никак. Мужа подсылала в левые аптеки на окраине города, он умеет что-нибудь наврать 😀 Везде отказ. У меня уже просто спортивный интерес. Что за препарат такой волшебный? Все так хвалят, значит, где-то покупают?
@Leyka, у меня в РБ он без рецепта. Зато мочегонка по рецепту.
@bagi, я из Самары, не продают и все 😀
@Leyka, а препарат действительно волшебный. Я тут писала недавно, очень здОрово снимает тревожность, особенно после запоя. У Вас в РФ вроде в инернет аптеках можно заказать
Мне сегодня приснился кошмар, сижу в холодном поту в 4 часа утра и не могу понять явь или сон, потом написала другу и подруге, выпила 2 фенибута и заснула)
Драйва от него нет но тревожность снимает и напряжение.
@Roza, что-то я уже боюсь 🙂 Мне, когда невролог нейролептик выписал, мне прямо совсем не понравилось его действие, от одной таблетки вырубает и все, как будто сознание теряешь. Я три раза в жизни была под наркозом, ужасные ощущения, теперь панически боюсь любых препаратов, которые вызывают потерю сознания. Я и наркологов с их капельницами теперь страшно боюсь. Последний опыт был: прокапали, вырубили на 12 часов, потом очнулась, как после наркоза, в диком страхе: кто я? где я? Правда уже через пару часов смогла сесть за руль и заниматься делами. Но, блин, я в очередной раз на это не решусь. Лучше пару ночей не поспать… Я поэтому и спрашивала про фенибут, он также вырубает?
Leyka, не вырубает и не мутит сознание никогда! Снимает нервозность и тревожность. Я перед совещаниями пьюЭ, когда надо быть во всем блеске ума и уверенности!)
После него за руль с осторожностью. Если перебрать, может наступить нездоровый пофигизм. Начинает казаться, что можно теперь и на красный свет ездить.
@Roza, как отпуск? Соблазнов было много?
Lisik, отлично, ниже Гарику писала! Прибухнуть не было позывов… Получала удовольствие от всего: моря, еды, пейзажей, шопинга, кофе и позитивных итальянцев)))
ИКТ работает и конечно собственный настрой… Пить не модно и не уже не интересно, за меня пил фужер мой муж, а я леди-совершенство вела здоровый образ жизни)))
Люрвы пару ловушек сделали, но с Божьей помощью все увидела как есть.
Leyka, покупаю в клинике где кодировалась. Попробуйте этот путь…
@Roza, молодец!))) Очень искренне за тебя рада! У меня был период, когда я не пила около 5-ти лет. Держалась на внутривенной подшивке. Также радостно воспринимала мир и окружение, природу и шопинг…
@Lisik, спасибо!!! Тебе желаю побыстрей опять завязать и жить счастливо, тем более есть внушительный опыт трезвой жизни. 🙂
@Roza, Заметил, что после того как перестал выпивать, стали пересматриваться отношения с некоторыми людьми. Не сразу, спустя какое то время… Некоторые явно расстроились узнав, что больше не пью,а некоторые, так и явно — обломались…. Цены повысились, сентиментальность понизилась. Человека — с размягченными алкоголем — чувствами и мозгами — легче обманывать и пользоваться добротой… Сейчас многих как на рентгене вижу, насквозь… )))
Mikael, это нормально, вообще есть в моей жизни люди проверенные временем, а другие казались такими близкими друзьями, но на деле только попипеть за бутылкой… Это явно были случайные люди, те кому ты дорог должны радоваться твоему «выздоровлению»)))
У меня дома 4 черных, 3 кота и кошка. Я вообще черных котов обожаю😊
@bagi, У меня сейчас черный кот — наглухо е.. тое существо. С какими то своими магическими плясками, ритуалами, разговорами. Стоит проснуться, он увидит — и начинаются разговоры минут по пять, потом требования, потом гонки.
Еще он у меня рюмки со стола тырил, чтоб я не пил.
@Ivann, весёлый котик😁, а главное заботливый🤣
@Ivann, мои ко мне близко не подходят, когда я в плавании
@bagi, ТОже не подходит — сидит рядом, если дома я один, но так, что рукой его не достать, держит дистанцию. И спит рядом, но на другом конце кровати. Как только подошел — все, проверено, конец запою)))
@Ivann, кстати, да, причем так осторожно подходят, принюхиваются, и как только видят, что все, давай чуть ли не целоваться. Вот прям видно, реально радуются, что хозяйка в себя пришла😂
@Ivann, У меня кошка. Наверное это странно, но в запое она еще больше ко мне липла. Как то раз, в штопоре — просыпался с мокрой головой из за того, что она вылизывала себя и меня.
Заметил, что стал любить кошек и котов еще больше чем раньше. К этой своей вообще прикипел всей душой и жена тоже. Когда кто то один уходит из дома, она берет свою красную куклу, ходит по дому и плачет. Даже страшно представить — что происходит когда из дома уходят все, но когда приходим, эта кукла всегда лежит возле порога, иногда на тапочках…)))
Mikael, наш маленький чих каждый вечер встречает нас с новой игрушкой в зубах, можно ставки делать))) А когда в выходные вместе с мужем собираемся куда то поехать он начинает приставать к мужу как маленький ребенок: обнимает лапками за голень, садиться на попу и машет передними лапками, скачет на задних вокруг него. Муж оправдывается и объясняет ему что взять его с собой мы не можем))) Когда я пила по несколько дней и валялась на кровати, он спал со мной на другом краешьке кровати. Как только начинала возврат из запояя он как всегда прижимался и спал рядом….
@Roza, Мои животные как раз наоборот. В большей степени лезли брататься — когда я в запое, нежели тогда, когда я трезвый. 🙂 )) Плюс ко всему — от пьяной доброты начинал их втройне баловать едой. Филе говядины, королевские креветки … Это и кошки и кот и овчарка — которая осталась с бывшей женой… У всех был праздник.. 🙂 ))
Роза, просто когда я был с размягченными алкоголем мозгами, то был добрее и меня было легче обманывать. Заменить кого то по работе, сделать парочку треков почти за бесплатно — для рекламных съемок с дрона, заменить при записи какого нибудь интервью — когда человек делится со мной третью своего гонорара, вместо того, что бы отдать мне его весь и т. д…)))
Как таковых собутыльников то и не было из тех — кто расстроился моей трезвости. Вполне естественно, что трезвый взгляд на вещи сильно отличается от полу пьяного и не совсем хороших людей — это пугает… 🙂 ))
@Mikael, Тут, знаешь, палка о двух концах — я вовсе не адепт алкоголя, но несколько бизнес решений, принятых по пьяни, оказались удачными — причем совершенно точно, что трезвым я бы не рискнул)
Алкоголь иногда сильно обостряет интуицию. Потому пьяные часто остаются живыми там, где трезвый бы не выжил. Логика отключается, а интуиция работает. А логика тебе бы и не дала рискнуть.
@Ivann, С этим согласен. Тоже такое случалось. Однако, если ты решишь сделать алкогольный перерыв, месяца два отдохнешь, а потом попросишь полистать бухгалтерию, то вполне может быть — обнаружишь что нибудь весьма интересное и не всегда приятное…))) Вовсе не факт конечно, но вполне может быть..))
Народ, подскажите, кто нибудь завязал и если не секрет как? Мне 31 год и это ужасное состояние меня мучает много лет. Родственники не понимают о чем я говорю. К кому обратиться вообще?
@dredim33, Если вы живете недалеко от СПБ, то можно даже конкретно посоветовать и помочь. Съездил в Питер в одну клинику, не пью уже месяцев 5, не тянет…)) Об этой клинике здесь есть отдельная статья от Розы.
А я вот тоже не совсем понимаю. о чем вы говорите. Какое именно состояние имеется ввиду? Трезвое, пьяное, в запое, или после? И что значит, кто-нибудь завязал? Завязывают тысячами. На сайте достаточно информации, есть от чего-то оттолкнуться.
@dredim33, Скажите, Вы читаете тут статьи? Или только комменты? Но и по комментам понятно, что у всех по-разному: кто в запое, кто на выходе, кто в ремиссии, кто-то уже в длительной ремиссии. А кому совсем повезло, то в пожизненной ремиссии. До самой старости, но все же с этой болезнью..
@Mari, Есть еще посмертная ремиссия..
По мне, так человек или пьет или нет. А временно или просто перерыв определяется по факту.. Какой перерыв получится этого никто не знает. 100 процентной ремиссия может быть только посмертная.))
@dredim33, Не в обиду, но как то формулируйте вопросы то?)) Кто нибудь и как то завязал, и какое ужасное состояние мучает много лет — вы по ночам писаетесь, или у вас изжога после поедания вермишели))
Не обижайтесь, но как то конкретнее.
А на форуме нужна отдельная регистрация? Хотел что-то написать там, но не пускают с местным логином и паролем.
Да. Регистрация отдельная.
@Mari, Эмигранты, как ты выражаешься — «свалившие из России», иногда говорят по русски гораздо лучше чем какая нибудь — «Люся из Иваново». 🙂 — В этом нет ничего противоречивого. Если человек говорит на парочке — троечке иностранных языков, то это свидетельствует о том, что он, по крайней мере — свой первый язык точно хорошо выучил и усвоил. 🙂
А по факту — только Пушкин не жил в иммиграции и даже не бывал за границей. А так — многие писатели проживали по долгу за рубежами родины. 😆
@Mikael, Да Пушкин — вообще негр) Чего ему куда то уезжать — ему бы визу не дали)
По поводу сваливших — тут почему то вспомнился Катаев. Человек, обладавший прекрасным слогом и несомненно даром, очень любил, служа режиму, хаять сваливших, в основном — Солженицина. Хотя тот и рядом с ним не стоял по таланту и умению. Но зато у него было имение, а у Катаева — квартира по партийной разнарядке.
Все это похоже на то, как человек, начавший пить, свысока смотрит на алкашей. Зато потом, очнувшись в подворотне, он просит мелочь на опохмел.
@Ivann, Вот кстати человек и по сайту прошелся. «На сайте алканавтов» , «два сваливших из России».. 🙂
@Mikael, Я себя уже из рядов «алконавтов» не отчисляю, даже когда в длительной ремисси, потому как за последние три года, я уже себя изучила вдоль и поперёк, иллюзиями не питаюсь.. А ты ведешь себя уже как звезда.. Как то мне перевели одну татарскую пословицу, которая имеет смыл такой: да не разбогатеет нищий, да не протрезвеет пьяница.. То есть имеется ввиду, как только «из грязи в князи», так сразу мания величия. Мне твои наставления напоминают только поведение человека, который вдруг вознесся.. В общем, всем добра. Не болейте.
Надеюсь, хоть точки и запятые мои не взбесят некоторых… Ставших полноценными людьми вдруг? .. ;(
@Mari, Здесь редко кто переходит на личности в трезвом виде. 🙂
@Ivann, Наверное напрасно Солженицина называют писателем, он очень яркий публицист и вклад его в историю 20 века — бесценен. ))
@Mikael, Вспомнилось — где водка, там и родина)))
@Mikael, Вас бесят чьи то конкретные слова.. Хотя смысл был не в конкретном слове.. А в том, что у людей на данном сайте в душе и в мыслях, в своей сложной ситуации.. Я тоже за три года читала тут, наблюдая и всяческую орфографию и синтаксис и прочее.. Но не додумалась ни разу докопаться до кого-нибудь
Идут по улице папа с маленьким сыном. А на ветке два воробья, сидят и чирикают один громче другого, будто ругаются. Сынок спрашивает,
— Папа, а кто из них мальчик, а кто девочка?
Папа отвечает,
— А вот давай посмотрим, кто первый замолчит, тот и мальчик.. 🙂
значит, мне первой замолчать нельзя.. 🙁
@Mari, Да выражайся ты как угодно. Хамить то зачем? 🙂
@Mikael, Мари права. Еще одно — это очень классно и заслуживает большого уважения чего Вы добились за пределами родины. Но честно Вам скажу, та стадия «высокого полета» в который вы сейчас находитесь, должна была бы уже давно пройти (по себе знаю). Что вы что Иван забрасываете вещи иногда/часто абсолютно без эмпатии к остальным….не все могут себе то позволить что вы. Поэтому..иногда надо подумать перед тем как всем в лицо тыкать «почитайте какой я классный и что я спонтанно себе могу позволить». Это не злобно я в виду имею, просто знакомо как то, но я это в 28 уже поняла.
Eos, при всем уважении к вам, стараясь смотреть непредвзято, отмечу. что мне никогда не казалось, что Микаел. или Иван, страдают высокомерием. У людей разный возможности, способности и интересы. Что же теперь, ничего не писать, ничем не делиться? В таком случае, писать о том, что утром пробежал пару километров, тоже некорректно. Ведь это может прочитать человек без ног, а ведь он не может себе этого позволить.
Еоs, да при чем эмпатия. Я буду высокомерным, и скажу, что как слово — сочувствие, все же лучше.
Но иногда, да — не особо испытываешь сочувствия к людям, которые сами себе режут ноги, а на совет — поточи пилу, говорят — мне и ржавой хорошо пилится.
Любить людей — это вообще отдельный труд. Довольно, кстати, трудно — у меня есть маленький опыт общения с сотнями людей, которые как то зависели от меня. На каком то пути начинаешь чуть дистанцироваться — иначе невозможно, ну тупо просто невозможно повесить на себя проблемы других людей, их за них решать, а потом приходить домой, и целовать дочь. Нереально — потому становишься даже не циником — место в сердце есть, просто не для всех и не для всего. Вопрос в том — как выбрать, да, он не решаемый.
Не пейте))
Чем вам Солженицын не угодил? Раковый корпус, Один день Ивана Денисовича… Дело вкуса, естественно. Но по мне, так не хуже, чем Белеет парус, Катаева.
@Алик, Да угодил, не угодил. Просто вспомнилось. Неохота влезать в литературные дебри, тем более, что у меня вкус еще тот — я вообще считаю, что мне хватило бы двух книг — Гашека про Швейка и Мертвых душ Гоголя)
После перепоя, если можешь сфокусироваться, очень меня оттягивали)
Читал я тоже на выходе что-нибудь. По телевизору смотреть нечего было, а про интернет только что-то слышали. Потом, на книги, которые читал, смотреть не мог. Такая закономерность была. 🙂
@Алик, Мне он как раз угодил. Он попался мне в нужное время. Когда жена выгнала меня за мои пьянки лет 8 назад, мне нашлась квартира в которой на тот момент никто не жил. Находился в страшной панике и депрессии. День на 4й после выхода, ни денег ни перспектив.. — И на глаза мне попался «Архипелаг Гулаг». Начал я читать, страница, другая, пол книги… Подумал, что вот если у людей такая задница и безысходность была, а они находили в себе силы жить дальше, то — чего ж мне о суициде думать… В общем — спасла меня книга, оттянула и наставила на путь выхода из сложившейся ситуации…)))
Давно успокаиваю себя в трудные минуты тем, что кому-то сейчас, наверняка еще хуже…
@Mikael, их 4 части если не изменяет память. Алик подметил насчет Раковый корпус и один день Ивана Денисовича. Остальное в основном белиберда.
@garik, Так это же публицистика с отступлениями, а не романы. Как публицистика, по мне так легко читается и талантливо. Не все читал. Даже «Архипелаг» не весь прочел. На тот момент — спасло. Когда так хреново, как мне было тогда, при всем опустошении, что нибудь про оттяг в Лас Вегасе — не очень то прокатило бы… 🙂 ))
@Alik, Недавно попалась веселая шутка..
«Раньше — не понимал-для каких дебилов в субботу,в 8 утра показывают «Играй гармонь»? А потом я начал опохмеляться… Душевно поют, кстати!» © 🙂
Интересно то, что я действительно как то раз опохмелялся под «играй гармонь» — утром. И действительно казалось душевным все что там происходит. Даже подумывал, а почему бы не бросить все нахрен и не свалить куда нибудь под Мичуринск. Ни зависти, ни подсидок, ни конкуренции. — Простые люди, самогон, бабы…)))
Да уж… Сначала, коньяк, шампанское и женщины. Потом, самогон и бабы… 🙂 Думаю, простые люди быстро бы тебя достали, именно своей простотой… 🙂
Алик, как точно сказано) Меня люди периодически просили быть проще, но как это возможно если я не простая? Если я думаю и чувствую острее и глубже?
Тут один вариант, это общаться с людми подобными, которые поймут и поддержат. А с «попроще» держать дистанцию… Вот выпивать можно с любыми, главное не буйными)))
Не веди себя слишком фамильярно ни с тем, кто выше тебя, ни с
тем, кто ниже тебя. Стоящий выше может разгневаться, а стоящий ниже —
возомнить себя равным тебе. 🙂
По моему, Абуль Фарадж..
Алик, мудрые высказывания арабских писателей не мой менталитет, извини… Я современныя человек, живущей в свое время и на своей земле предков.
И мудрость для меня только в Евангилие и писаниях святых отцов православной Церкви…Знаю из опыта чем умнее и образованней человек, тем проще он в общении и открытий.
Чем ограниченней человек тем непонятней его формулировки к пониманию и разные «хитрости» шитые белыми нитками. Сколько таких «расколола» хитрецов и умников))))
Так это и мудростью назвать трудно. Сама идея мне была понятна еще в двадцать лет. Просто сформулировано понятно. И, думаю, не совсем правильно что-то отвергать, только на том основании, что оно сказано индусом. И Библия у меня вызывает уважение и доверие не оттого, что это БИБЛИЯ, а на том основании, что написанное там, мне понятно, стыкуется между собой. давая целостную картину.
Чем ограниченнее человек, тем меньше у него своих умозаключений и формулировок, а понимания, тем более. Заученные фразы, вбитые в голову стереотипы, без всякого понимания сути, в основном.
Чем ограниниченней человек, тем больше у него претензий к окружаещим… Его все хотят поиметь и обязательно завидуют)))А в собственных неудачах виноваты окружающие и стечение обстоятельств как правило…
И он никогда не осознает что алкоголизм и пропитые возможности это его выбор и заслуга, а не горькая судьбина… А высказываниями восточных мудрецов меня в соцсетях в свое время достали активные пипиты…
@Roza, Мудрость проверенная веками — есть первозданная ценность. Иногда и не столь важно — кем она сказана. Что же касается арабских писателей, то они берут мудрые вещи еще из тех времен, когда толпы разбойников — прикрываясь Христианством — грабили, арабов, насиловали и убивали их женщин и детей. Ровно так, как сейчас толпы шайтанов и бармалеев — прикрываясь Исламом — творят бесчинства.
Мудрость — всегда достойна, что бы ей внять: откуда бы она не пришла. Даже сам Господь в лике Иисуса иногда приводил в пример притчи описанные в Евангелие. Так что не стоит себя ограничивать только мудростью — Священного Писания. В заповедях блаженства есть — «Блаженны алчущие и жаждущие правды (δικαιοσύνην — праведности), ибо они насытятся». Нигде в священном писании нет запрета — искать правду — от мудрецов всех эпох, народов и религий…
Микаель, «Не веди себя слишком фамильярно ни с тем, кто выше тебя, ни с
тем, кто ниже тебя. Стоящий выше может разгневаться, а стоящий ниже —
возомнить себя равным тебе.» — ну не вижу я в этой цитате мудрости…
Фамильярность удел неумных людей, тех кто не видит границ приличия.
А выше меня только Бог)) Мы люди все грешны…
Я писал это Ивану. Насчет того, что того, чтобы быть проще… Мудрость, не мудрость, а в пятом классе я этого не понимал.
Алик, ну извини, впредь буду отслеживать всё цепочку кому ты пишешь… Неудобно как то получилось… Бес попутал.
Я написал тебе, но по поводу того, что сказал Иван. Вот и вся цепочка..
Я просто пошутила… Моё убеждение что надо быть милосердней, «проще» я не понимаю…
Милосердней чем ты, быть невозможно… 🙂 Дать на улице незнакомому, жаждущему похмелиться 300 рублей и переживать потом неделю, что ему могло не хватить, это ли не верх милосердия… 🙂
Алик, это только благодаря моему алкоголизму))
Ребят, вот такая ерунда у меня. Мастер на работе спалил что я опять синий и сказал чтобы я шел кодироватся и справку принес. Без справки уволит. Значит есть вариант кодировки какими то таблетками, не шарю в них. Они реально год действуют или меньше? Просто через 4 месяца отпуск, хочу мини запойчик устроить. В отпуске то чё, это ж не на работе?
@fliper, Это судьба!
)) Даже и не вспомнить — сколько раз я выходил из отпуска в состоянии инвалидности…
Флиппер, почти у каждого врача за половину стоимости лечения можно купить справку. Только смысл? А если хочется устроить запойчик, значит, еще пьянка тебя не достала. Нужно получить еще пару вагонов неприятностей, тогда может дойдет. Раз хочется выпить, значит есть тяга. Будут запои, и не мини. а обычные. в полный рост. Как-то так..
@fliper, если таблетки вшивать то точного срока нет, около года примерно. Можешь просто каждый день пить таблетки или как там по инструкции фиг знает. Можешь уколы делать каждый месяц и когда нужно перестать. В общем варианты тормознуться на 4 месяца есть. Тебе лучше в частной наркологичке проконсультироваться, они смогут предложить варианты.
@fliper, Во всем этом подкупает целеустремленность — за 4 месяца планировать запой — есть в этом некая сила духа и даже изящество))
И если уж такое есть — то можно спокойно и кодироваться — при таком желании и за этот срок любая кодировка спадет, хоть даже торпеду вшей)
Но проще, конечно, справку купить. Или мастера споить. Первое, пожалуй, дешевле)
@Ivann, Как всегда неотразим и остроумен… 😀
😀 )))
@Ivann, 😆 😆 😆 Сила духа и изящество! Какой слог! Браво! Чуть не умерла от смеха!!! Fliper, как человек, который выдержал 5 лет под кодировкой, могу сказать, что и отпуска, и дни рождения, а также другие праздники прекрасно проходят и без запоев, и без их последствий. Наоборот эйфория, особенно в первые несколько месяцев.
Дело в том, что из понижения уровня гормонов радости обычно делают вывод, скучно жить без водки! Тебе скучно от недостатка эндорфинов. Ну, продолжай пить водку, их будет становиться еще меньше.
Eos. Мне не нужно заслуживать никакого уважения и уж тем более ставить пальцы веером на данном ресурсе. Мне достаточно профессионального признания и скромных заработков, которые оно мне приносит.
Где это происходит географически — не столь уж и важно. Вот с удовольствием бы — дистанционно работал находясь где нибудь на берегу Байкала, а не здесь где я сейчас. Наверное в Африку не поеду — не люблю тупую жару, москитов и бармалеев, ну и ряд других мест туда же…
Что же касается зависти вообще, то это плохое и опустошающее чувство, не говоря уж о том, что просто — грех.
Что то мне подсказывает, что Иван не родился с серебряной ложкой во рту, а заработал себе на водку: попутно обеспечив семью и близких: — своим трудом, талантом и умом. И почему бы вместо того — что бы упрекать его в том что его рассказы о жизни и быте отличаются от ваших: просто — не брать с него положительный пример? Да и просто радоваться его остроумию и блестящему, литературному — слогу?
И создателю этого ресурса — можно дать высокий орден мужества уже за то, что помог и продолжает помогать сотням людей — не взирая на свои личные неприятности и трудности. И как то мне не приходилось от Алика читать, что бы он говорил кому то, что — надо вести себя поскромнее, упрекал в «звездной болезни» и нес прочую билеберду… 🙂 Надо брать положительные примеры: тем более, что они есть и — рядом с нами. Озлобленность — вызывает различные заболевания…
Так вот, намой скромный взгляд, для того, чтобы обеспечивать как Иван себя и семью, не думать о том, сколько стоит водка, как раз и нужно родиться с серебряной ложкой во рту, для непосвященных, в рубашке. 🙂
Не правильно вы меня поняли, мне вам завидовать нечему. И какие «рассказы о жизни» — в принцыпе я о себе ничего не рассказывала. Иван класный чувак, он мне кажеться реально простым остался….Да а уж насчет зависти повеселили 🙂
@Eos, Чего это я простой — да я за вечер мог больше литра выпить, а это очень непросто))
@Алик: в одном с тобой соглашаюсь — Иван да, Мikael — нет.
Eos, ну во первых, ты сказала об обоих. 🙂 А во-вторых, Микаеля может и заносит иногда, вследствие его эмоциональности, но я не отмечал, чтобы бы он подчеркивал свое финансовое превосходство над кем-то. В гости звал, да, многих, и меня, в том числе. 🙂
@Алик, У меня кстати — и нет какого то финансового превосходства и нигде этого не писал.. — С какого перепугу онE это взяли — не понятно. Машина встала навсегда, т.о. не пройдено, езжу на общественном транспорте… 🙂
В гости — всегда в силе, — буду рад… )))
Да я об этом и говорю. Не нахожу я в тебе вины.. 🙂 А у вас техосмотр есть обязательный? Как у нас раньше?
@Алик, Да, обязательный то, но там еще и самому страшно на таком агрегате куда то ехать… 🙂
Ты прав, «умничать» я иногда могу, даже когда это совершенно не обязательно… Но вот — что бы бахвалиться, как то — не припоминается. 🙂 Ко мне наоборот — многие идут с предложениями сделать что то «по дружбе» — бесплатно. Сейчас вот не пью и стал пересматривать некоторые «дружеские отношения» — трезвым взглядом… )))
@Алик, да в России он и сейчас обязательный, просто как обычно покупается. Покупка упрощена до безобразия. Сейчас вроде уголовку предлагают за продажу ввести, а за покупку административку (читал где-то)
За покупку административная ответственность всегда была. Разной строгости. На Украине эту лавочку Янукович прикрыл. Хорошая кормушка для ГАИ была. Объективно в ТО необходимости никакой. Понятно ТО постоянный. Перед каждым рейсом. А так…
@Eos, Написал я о том, что считаю безграмотным и косноязычным подменять слово «последний», на слово — «крайний». Эти слова употребляются: в русском языке: в разных связках и значениях. — Тем богаче, многообразнее и виртуознее русский язык. И, на мой взгляд — не стоит его огорбачивать. Приятель из аэроклуба — летает сейчас в штате компании «finnair», подобным косноязычным и горбатым образом — не выражается. Специально поинтересовался. Может чувак с ту 154 так и выражается, не знаю. По моему ту154 сняты с пробега(если не ошибаюсь) — лет несколько назад…
Не трогал, не оскорблял и не давал личностных характеристик никому из присутствующих. И вы не в подростковом чате, не забывайте. 🙂
@Mikael, я тут недалеко от Мичуринска , всего 70 км. Делать тут нечего. Лучше Играй гормон 😛 по телеку смотреть
А ещё безграмотно ставить тире где не следует… Причастные или деепричастные обороты выделяются запятыми ..;(
Про Ту 154 я уже говорила, летчик уже на пенсии изрядно. Вы бы лучше подростков под’езде воспитывали культуре и грамотности. Меня уже поздно.
А еще в интернете много раздраженных и брюзжащих старикашек. Я, не смотря на свою, подшатанную алкоголем, нервную систему, все же не цепляю людей за их выражения.
@Mari, Вот охота вам. Вроде бы не за тем тут собрались то)) Лучше тост скажите под минералку)
@Ivann, да я говрила, что не за тем тут собирались. Но у человека зудит..
@Ivann, Под минералку тосты, говорят — крайние люди, в крайних случаях… 😆 😉 )))
@Mikael, тебе, как крайнему, это ближе всего.. Понятливый иногда
@Mari, Хочу поблагодарить тебя за то, что не жалея сил — развлекаешь меня все воскресное утро. 😆
Mari, Вы брюзжите с 02.08.18… Вполне возможно чтов Вашем городе крайняя и последняя взаимозаменяемые прилагательные…
Например как лет 20 в наших парадных не собираются подростки, им это неинтересно. Вам извините не 16, у Вас дочь есть, к чему эти предъявы?
Есть интересные темы и полезная информация.
@Roza, Журналист и кандидат филологических наук Марина Королева в своей колонке на сайте «Российской газеты» поделилась с читателями мнением об употреблении прилагательного «крайний» вместо «последний»: «Всё, нет больше сил терпеть. Никакой самый опасный вирус не сравнится с этим прилагательным по скорости распространения. С ним еще можно было смириться, пока оно не покидало профессиональной среды, но сейчас, когда оно без боя берет торговые центры, крупные компании, офисы, я должна сказать о нем всё, что думаю. Так вот: говорить „крайний“ вместо „последний“ — ужасно! Безграмотно, неправильно, бескультурно».
Mikael, я употребляю это прилагательное в выражении «на крайний случай» или кратко «на крайняк».
@Roza, а ты употребляй выражения «на последний случай» и «напоследняк».. Тогда в жизни сразу все наладится.
@Mari, у меня всё хорошо, и Вам того же желаю! Ну хватит уже! Последний раз отвечаю Вам! Этот сайт для других целей служит! Людя помогать надо в трудные запойные дни
В футболе есть еще. слышал. левый крайний. 🙂
@Алик, Ну на то он и левый, что крайний)
Но иногда, иногда все же слово крайний удобно — сядешь так в баре, и закажешь себе несколько стопок, выстроишь их в ряд, и говоришь бармену — подвиньте ко мне вот ту крайнюю стопку. А последнюю уже сам берешь)
@Mari, у нас первый день прохладный ветер и +23гр 🙂 Мы с мужем поехали в шашалычную на берегу Невы, сели у самой воды, съели люля кебаб с свежими овощами, запили чаем с чабрецом сиз хрустальных стаканчиков. Рядом двое мужчин поедали холодную «Царскую водку» с пивом, и меня аж замутило от их застолья… По пути домой купили свежей местной малины и черники. На душе благость, а выпила бы была бы гадость… 🙂