Самостоятельный выход из запоя. Личный опыт
По-настоящему, что такое запой, знают только алкоголики. Вообще-то, как правило, на его длительности не очень отражаются внешние факторы. Есть деньги – нет ли. Можно пить дальше, или это грозит неприятностями.Сокращенная видеоверсия публикации для тех, у кого читать не получается:
Существуют ли серьезные проблемы с организмом, или пока терпимо. Кажется, что сидит кто-то внутри, и пока он не напьется, в покое не оставит. Редко это бывает меньше недели. Обычно 7-10 дней.
Близкие начинают тянуть знакомую мяутину: «знал ведь, что так будет, зачем начинал», «что, ты не знал, что этим кончится», и т. д. Но дело в том, что алкоголик, наверное никогда не думает так: «Эх, что-то давно в запое не бывал, сейчас как дам недели на две».
Всегда понимаешь, что это риск, но надеешься, что удастся держать все под контролем. И главное, иногда ведь удается выпить без продолжения. Это конечно подкупает. «Ну вот, а вы говорили! Могу ведь.» Да ничего ты не можешь. Просто, сейчас повезло. В следующий раз будет штопор.
Листал сайты в интернете на тему запоев. 90% или из пустого в порожнее, или просто глупые, порой просто вредные советы, или реклама: «приходите – поможем». Оно и понятно, тот кто пишет статьи в интернете, вряд ли алкоголик. Да и пишут-то единицы, большинство тупо передирают.
Это врачи, с регалиями и без них, психотерапевты, психологи, просто умники и т. д. У них теория, у алкоголика практика. А когда теория сталкивается с практикой, первая почти всегда проигрывает. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Наверное, очень важным условием можно назвать обстановку. Одна неуместная, грубая фраза жены, например, может все испортить. Хорошо остаться одному. Отключить телефон и дверной звонок.
Если деваться некуда, и самоизоляция недостижима, постарайтесь убедить домочадцев, что вы на правильном пути, больше так не будете, знаете, что делаете, и вам не надо мешать некоторое время.
Сделать это нужно заранее, пока хмель шумит в голове. Уверенности в себе больше, слова легче находятся. Все конфликты нужно постараться по возможности замять и уладить. Но лучше все-таки быть одному. Еще лучше с близким человеком. Совсем хорошо – с ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ. Когда что –то типа медового месяца. Тогда правда и на водку можно плюнуть.
Но все-таки главное, это дозировка. У меня в запое уходило примерно 800-900 грамм водки в сутки. Если больше, это уже аут. Утром – просто конец света. Значит на выход мне надо максимум пол-литра. Больше просто нельзя.
Еще один момент. Обязательно нужно взять рюмку на 30-35 гр. Обязательно. Нельзя пить из стакана, или фужера, и тем более из горлышка. Объяснение простое. В стакане 30 гр. водки – это мало. Это так – на дне. В рюмке те же 30 гр. – это ПОЛНАЯ рюмка. Та невидимая сущность, которая все время подводит вас под монастырь, в этом случае обманывается вами. Просто психологический момент.
К нашей глубокой печали, это, пожалуй, единственно, где мы можем ее обмануть. Почти всегда она нас держит за жабры. А то, что люди чрезмерно пьют не по своей воле, в 2010 году я понял окончательно. Об этом написал.
Итак, алкоголя вы получаете достаточно для реального смягчения симптомов, и сущность тоже думает, что получила достаточно. Звучит неправдоподобно, я понимаю. Но происходит все именно так, как будто человеком внаглую кто-то манипулирует.
Слабому полу нужно обратить внимание. Вам дозу нужно уменьшить до 20 грамм. Мужские дозы для вас, это, как написала одна читательница в комментарии, продолжение банкета. Конечно, есть женщины, выпивающие по литру алкоголя в день, в пересчете на водку.
Я применял вот такую незамысловатую схему:
Сначала рюмку. Потом минут через 10 еще рюмку. Пить лучше медленней. Нужно постараться сделать вид, что выпиваете больше, чем на самом деле. Разведение водки, что бы было больше, обычно ни к чему хорошему не приводит. Результат скорее обратный.
Дальше я смотрел на часы. Отмерял час. Каждый час – рюмка. Через два-три часа возвращаешься к жизни. Хреново, но уже терпимо. Только не надо идти на поводу у мысли, которая обязательно появится: «Вот я сейчас выпью две рюмки, а потом через два часа». Это стопроцентный обман. Прошел час – награда.
Обращаю ваше внимание вот на что. Каждую стопку чем-нибудь обязательно нужно закусывать, это имеет большое значение для самочувствия. Я проверял специально. Разница ощутимая. Например, заесть помидором с кусочком хлеба, половинкой яблока, виноградом, неплохо немного нежирного бульона с хлебом, небольшой бутерброд.
Совсем немного чего-нибудь, но станет лучше, и главное, не так будет хотеться поскорее повторить. Только не нужно наедаться, лучше от этого не становится. Что-бы не плодить иллюзий, скажу, что шанс съехать в новую пьянку весьма велик. Тут, как говорится, 50х50. Хотя если все соблюдать, то 70/30.
Что вы получите, если не сдадитесь:
Во-первых, день проходит несравнимо легче.
Во-вторых, он засчитывается в те проклятые три дня, которые практически всегда уходят на выход из запоя.
В-третьих, вы сможете заснуть. Именно заснуть, а не вырубиться, или того хуже, всю ночь рассматривать какие-то дурацкие видения.
В-четвертых, утро следующего дня не сравнить с утром второго дня выхода на сухую. На душе почти штиль.
А если еще выпить пару таблеток фенибута, то можно почувствовать себя вообще воскресшим. Подробнее о фенибуте здесь.
Повторяю, пить только рюмками для водки 30-35 гр. Не наливайте в большие емкости. Не рассчитаете. Разница всего в десять грамм, и за день выпьете лишний стакан. Получите потерянный день.
Но, получается так выйти из запоя не всегда, и иногда не с первого раза. Запой, как и любая другая вещь, имеет свои фазы, и чем ближе к завершению, тем легче остановиться. Тормозить легче, или сразу, после первого пьяного дня, или когда уже и пить-то ни сил, ни желания нет.
На самом пике запоя пробовать применение малых доз почти бесполезно. Единственное, это если кто-то из близких сможет хладнокровно, невзирая на ваши просьбы, угрозы и двухэтажный мат, выделять вам рюмку ровно через час.
Как-то я увлекся таким выходом, и около недели пил рюмку раз в полтора – два часа. На день хватало бутылки 0,37. В какой-то день я почувствовал, что пить больше никакого желания нет. Состояние было абсолютно нормальным. Да и всю неделю пил, и жил обычной жизнью. Но все равно, могу с уверенностью утверждать, что это обман, и на эту удочку ловиться не стоит.
Думаю, так получилось потому, что я уже фактически напился, запой уже кончился сам по себе. Если бы начал так пить со свежими силами, то все равно, думаю, был бы очень большой риск заплыть за буйки.
Нам, алкоголикам, будто кидается приманка. Смотри, мол ты можешь и сам. Не надо тебе совсем пить бросать. Надо. Надо бросать. Надо хотя бы на несколько лет. Хотя бы на год. Что бы вспомнить нормальную трезвую жизнь. Что бы твои близкие, соседи, просто знакомые опять были рады тебя видеть, а не шарахались, как от чумы.
Пару слов о еде. В процессе выхода вообще нельзя есть ничего тяжелого, в частности жареного и жирного, белков тоже поменьше. А как назло, начинает хотеться того, что нельзя. Печень правильно работать в этом состоянии не может. Она и так в панике.
А без ее участия все эти продукты – просто яд. Сытные, калорийные продукты становятся отравой. Лучше сыворотка, фрукты, кислое молоко, томатный сок, или можно томатную пасту развести водой.
Раз уж о слабительном эффекте, то надо сказать, что клизма тоже может дать ощутимое облегчение. Просто чувствуешь, как в голове проясняется. Советуют многие активированный уголь и абсорбенты на основе кремния, в частности – энтеросгель и «белый уголь». На себе эффекта не заметил никакого.
Но вреда не будет точно. Белый уголь и энтеросгель имеют одну и ту же кремниевую основу, раз в десять эффективней при том же количестве, чем черный уголь, которого нужно вообще по инструкции съесть несколько упаковок, чтобы получить желаемый эффект.
Но, и конечно, не так уж редко у нашего брата бывает и так, что душа с телом расстается, но ни водки, ни денег, лосьон в позапрошлый запой ушел. Короче, кранты. Тогда единственно, что остается, это использовать три вещи. Вода, можно подсолить, или подкислить. Нечем, значит просто вода. Ведро.
И два пальца. Пить воду и рвать. Рвать и снова пить воду. Очень не помешает выпить пол-ложки соды. Во всяком случае эта процедура не даст умереть, даже если дело хуже некуда. Это реально может спасти от смерти. А в таком состоянии она за полшага.
Еще один проверенный мною способ выхода из штопора связан с применением димедрола. Хотя с ним не всегда получается удачно выйти. Да и продается этот препарат только по рецепту. Советую просмотреть еще вот эту запись: Как еще облегчить выход из запоя
После публикации этой статьи появилось много комментариев к ней и писем на почту. С благодарностями, отзывами и вопросами. Поэтому к этой статье я написал дополнения и уточнения: Почему работает метод выхода из запоя с помощью малых доз?
Измененный способ самостоятельного выхода из запоя
Читательница, подписавшаяся Kari, поделилась способом, которым она вытаскивает своего мужа, когда тот заплывает за буйки.Мне кажется, что стоит его добавить в эту статью. Значит, ее метод немного отличается от моего. Разница в том, что она дает рюмку за рюмкой своему супругу, начиная с разрыва в 15 минут. Каждый раз разрыв на пять минут увеличивается.
То есть:
Сначала — 1 рюмка
Через 15 минут – вторая
Через 20 минут после второй – третья
Через 25 минут после третьей – четвертая…
Ну, и так далее. По тридцать грамм, в этом случае, будет много. Так выйти вряд ли удастся. Назвать точную дозу Кэри не смогла, но у нас с вами есть два пути, чтобы обойтись без перебора. Нужно, или снизить дозу до 20 грамм, меньше, но чаще. Или оставить 30 грамм, но интервал между приемами увеличивать каждый раз не на пять минут, а на десять.
Сначала – первая
Через десять минут – вторая
Через двадцать мин после второй – третья
Через полчаса после третьей – четвертая
Когда подойдете к часу, скорее всего, идти в режиме 30 грамм в час уже будет не сложно. При желании, можно увеличивать время и дальше. 01:10, 01:20, 01:30. Но, я уже много раз говорил, что, как правило, тридцать грамм в час, это доза, которую алкоголикам можно пить без печальных последствий. Хоть неделю, и обойтись без запоя. И закусывайте, закусывайте каждый прием.
Чем закусывать? В идеале, ананасами… Почему? Потому что их можно есть даже тогда, когда вообще ничего в глотку не лезет. Они вкусные, вот почему. Хотя, некоторые их не любят. Закусывайте, или запивайте соком с мякотью, домашним томатом, капустным рассолом, разведенной томатной пастой, кефиром.
Ешьте, ложку тертой моркови, творога, хоть ломтик чего-то, сыра, яблока, груши, помидора. Имеет значение. Большое значение. Не наедайтесь, просто закусывайте. Хотя с фруктами можно не стесняться. Есть сколько угодно. Без закуски только первые одну-две стопки можно оставить, в крайнем случае.
Есть еще один вариант выхода.
То же самое, но уже по максимально упрощенной схеме. Понятно, что после заплыва найти чем отмерить 30 грамм, это почти за гранью возможного.
Так вот, поступаем следующим образом. Чтобы свести вероятность перебора к минимуму, пьем по столовой ложке через полчаса. Сначала можно две-три, и через первые полчаса, две-три, дальше переходите все же на одну.
В глубокой столовой ложке грамм 15, если помельче, то 10. То есть, то, что нам нужно. Лучше попробовать перемерить. Отсчитать 20, лучше 30 ложек воды в поллитровую банку. Сразу станет понятно, что у вас за ложка. Мелкими 10 мл ложками можно пить через каждые 20 минут. Это тоже, как вариант.
Кое у кого может вызвать улыбку то, что в ложку налить водку еще труднее, чем в стакан. Но, речь не идет о тех моментах, когда руки ходуном ходят. А во-вторых, ложкой лучше набирать из стакана, или чашки, а не наливать. Набрали, чашку прикрыли листом бумаги.
Женщинам, которые пьют женскими дозами, естественно немножко меньше. Но ведь, не все женщины пьют меньше мужчин. Если у женщины уходит в каждый день запоя по 07-08 водки, то ей нужны эти же 30 грамм. Если не больше 0.5, тогда 20 вместо 30. Арифметика простая. И еще, не отчаивайтесь. Если вы читаете эти строки, значит пока живы. А это самое главное.
Когда-то, мне пришло в голову так выходить, взял бутылку стал ее тянуть, строго — один дринк в час. И был через четыре-пять часов в шоке, насколько стало легче. Просто ожил. Так что, здесь, приведены мои личные советы.
Но, не всегда получается. Иногда нужен подготовительный день, в который просто нужно пить так, чтобы мозги не отключались, не уносило. Не пейте сразу по 100-150 грамм. Пусть чаще, но только теми же унциями, по 30-35 грамм. Тогда лучше можно контролировать свое состояние.
Когда не выходит пить строго по дринку в час, после подготовительного дня шансы намного увеличиваются. Этот один день даст вам то, что утром не будет слишком плохо. Каждый ведь из нас знает, бывает, просыпаешься и конец света, а другим утром, все же, чувствуешь, что скорее жив чем мертв. Вот на второй день должно получиться спокойно пить по 30 гр. в час.
Будем благодарны, если в комментариях поделитесь тем, с какими дозами и временем, вам удалось вернуть себя миру, а мир себе.
У моей любимой доченьки сегодня день рождения, исполнилось 15 лет. Счастья ей, любви и здоровья!
Mikael, поздравляю тебя с рождением дочери! Пусть твоей девочки во всем сопуствует удача всё её долгую и счастливую жизнь!
@Roza, Спасибо тебе большое за поздравление с рождением дочки! Вчера утром вышел покурить, напел и записал ей простенькую мелодию. Вышлю тебе на новый адрес))
А меня постоянные пьянки в снах одолевают. Сегодня вот проснулся как в запое, немного расходился, осознал, что это было всего лишь во сне — и телу полегчало… )) Долго еще такие глюки будут продолжаться?
@Mikael, всегда
@Wolody, А мне всегда по разному снится… Сегодня вот вино пил с кем то прямо в погребе, потом уходил и хозяин дал мне пару бутылок на дорожку и опохмел. Иду я значит по ночному городу и понимаю, что бутылки там забыл вместе со своей сумкой и бутылками. А возвращаться как то не удобно уже… Просыпаюсь весь такой расстроенный, со в кусом винища во рту и еще(вроде как) — надо бы… Пошел в тубзик по малой нужде и уже там осознал, что это был всего лишь сон и никакого винища не нужно. 😀 )))
@Mikael, просто,помню,реально просыпаешься утром с чувством похмелья и противности во рту и думаешь -«да ну нах,не может быть
И это было весь мой период воздержания.
@Mikael, и что интересно ,в кратковременный период такого у меня лично никогда не было..вот не давно почти год не пил,ну не было такого ощущения утрами..да и пьянки по моему не снились ((наверное всё зависит от настроя..я не был настроен не пить..а тогда был, подсознание своё дело делает
@Wolody, Когда совсем плохо, то можно во всем находить само мотивацию и выдергивать ростки само уважения… Например — ни — ты, ни — я — с обдолбанными лицами по улице на камеру не танцевали в женских труселях и лифе — как(например) актер Алексей Панин! 😀 ))
Mikael, я не знаю… Но пить во сне это же без последствий)Главное творчество в твоей жизни присутствует, а значит есть прекрасное далеко!)
@Roza, Насчет коллег….
Приснилась мне как то, что я с новостной редакторшей — прямо у них в эфирной… А у нее еще привычка была, когда она подходила к стойке офис менеджера поболтать то кокетливо(неприлично) — отклячивала зад. 🙂 А путь по пути из студии в сторону — налить кофе и кухни — пролегал как раз мимо этой откляченной попы…. В общем — сны продолжались — вместе с неодолимым желанием. Но, однажды, проходя мимо сказал, что вот (имярек) — у тебя такая попа, что хочется хотя бы шлепнуть, я уже не говорю о бОльшем… В общем посмеялись вместе и сны прекратились — вместе с маниакальным желанием. 😀 ))
Mikael. в раеле он не вызывал у меня симпатии) Скоро отпуск, но теперь не сделаю такой глупости как раскодировка. В том году первый раз летела пьяной с мужем…
Как вспомню, так вздрогну… Я первый день по прилету провела в баре практически. на следующий день выкинула два платья, чтобы не узнали)) Самое удивительное что в самолет меня пропустили с фляжкой хенеси и ещё тремя по 50гр…
Роз, но если фляжки из дьюти, то что тут удивительного. Я как то раз, в Доминикане, вообще зашел в аэропорт с початой литровой бутылкой рома, и так там везде ходил, отхлебывая, и также зашел на борт. Вторая бутылка была у моего друга. И ничего. Правда, это разовый случай))) Да и место специфическое — там все расслабленные.
А вот как то, когда еще Крым был не наш, улетали мы из Симферополя, в сумках было подаренное вино, коньяки и что то еще. В багаж мы это сдавать не стали, приходим на контроль, таможенник так — опа, да вы что. Также нельзя, выкладывайте, ну или пейте до контроля.
Мы говорим, что за полчаса это выпить нереально, и что на борт нельзя, тоже знаем, но нам надо. Короче, пошел торг)) За тыщу, что ли рублей, мы это все пронесли. Примечателен был факт передачи денег — как пройдете, говорит таможенник, справа будет сортир, я в него чуть позже зайду, и там нет камер. В сортире мне и отдадите))
Ivann. хорошо что в туалете камер нет)) Да, из дьюти. Запаса мне еще до полудня хватило, а вылетали в 4.30 утра. Я прихлебовала с кофе в зале, а муж периодически подбегал и шипел что меня не впустят на борт. Но не было такой силы, чтобы вырвать мою фляжечку…
Всё. больше не хочу так… Хорошо там море и бары на пляже, на следующий день привела себея в норму. А то муж орал ночью. что хуже он не видел ни в одном отеле чем я, и что заберет деньги и улетит первым рейсом…
А я ещё и портмане с карточками только утром нашла благодаря вещему сну. Стыдно вспоминать, но надо. чтобы гниде не хотелось больше бухать))
Вспомнил про отдых — раньше я покупал по литру коньяка и виски в дьюти, и мне их хватало на две недели минимум. Ну в барах еще чего то пил.
Сейчас, если я начну пить коньяк и перейду дозу за 200-ти грамм, то литр я выжру в первый день. А второй большую часть дня просижу в номере, допивая второй литр. Потом я впаду в алкогольный кураж, и большую, если не всю часть отдыха пропью. И смысл было ехать, когда тлком ничего и не помнишь))
так что да — лучше уж и не пить. Я научился летать без приема бутылки в ресторанчике перед вылетом и потом на борту))
Да может и год… В них самих опасности не вижу…
Клавдия, как проявляется? Да в первый же день. Выпиваешь, заканчивается, какое то время еще держит выпивка, а потом вплоть до тошноты. Естественно хочется догнаться, что бы совсем хорошо было(в голове), а без догонки и физическое состояние резко ухудшается. Во время запоя сама знаешь, бухаешь, потому что надо, иначе будет плохо, физически плохо.
Лежишь ты так себе в запое, руками и ногами пошевелить не можешь, потом получаешь свою дозу и начинаешь что-то делать, силы появляются. Не так?
Ну это же не тяга называется, а отравление ацетальдегидом. Оно и проявляется так, что руками-ногами пошевелить не можешь. Тяга — это то, из-за чего ты выпиваешь первые рюмки. Ты еще всем можешь шевелить и чувствуешь себя прекрасно. Но выпиваешь. Зачем? Что ты физиологически такого чувствуешь, что выпиваешь?
@Клавдия, перед первой рюмкой конечно ничего не колет и не чешется), но слюнки в предвкушении уже текут
, глазки загораются, настроение повышается, пульс учащается?. Все, хорошо, а то ща сорвусь, а надо работать)
Ну вот, тебе Алик про это и пишет уже сколько времени. Именно, ничего не колет и не чешется, а просто ХОЧЕТСЯ выпить. Глазки-слюнки-настроение — это же не физиологическая тяга. Если бы только так тяга проявлялась, я бы, вообще, не пила. Подумаешь, знай ходи себе с горящими глазками и хорошим настроением да слюнки сглатывай почаще. Нетушки, тут другое. Тут внутренний зуд начинается. Необъяснимый словами. А от него уже и глазки с настроением, если выпить можно. А если нельзя, то, наоборот, психоз. А начинается всё именно с этого зуда, как будто кто-то то ли шепчет, то ли, прям, сверлит мозг. Вот это и называется тягой. И физиологически она никак не объясняется и не проявляется. Ты просто не сможешь человеку, который ни разу эту тягу не чувствовал, это свое ощущение объяснить. Это даже вот сейчас у нас с тобой не получится передать словами. Это что-то не от мира сего. Ну а в простонародье это называют лярвами, чтобы не сломать совсем уж башку в поисках эпитетов.
И еще, вот стоит нормальному специалисту как-то избавить человека от этих лярв, и все проявления радости при предвкушении алкоголя исчезают напрочь. Не будут ни глаза гореть, ни слюнки течь. То есть, чуешь, в чем первопричина-то вся? Вот про это Алик и пишет.
Это бесполезно… Большинство верят только в то, что им кувалдой засадили в голову еще в школе, по телевизору, или врачебном кабинете. А то, что, может, нарколог, как только они закрыли за собой дверь, достает бутылку и наливает себе сто грамм, потому что сам алкоголик, и себя вылечить не может, их не волнует.. Зато вам уверенно рассказывает про ингибиторы и нейротрансмиттеры.
Удивительно, какой бред начинают нести люди, лишь бы не признать, что какое-то явление просто-напросто не поддается их пониманию. Ну уж гормоны-то тут совсем на последнем месте. Ну, допустим, может как-то измениться гормональный какой-то фон, но это уже совсем после того, как человеку захотелось (оставим сущностей в покое) выпить. А явно не перед этим, когда человек и помнить не помнил про спиртное. То есть, предпосылкой это никак являться не может. Да кабы так просто всё было с гормонами — алкоголиков, вообще, на свете уже не было бы. Это как противозачаточные таблетки: знай принимай себе гормоны и в ус не дуй. И тут так же: купил упаковочку этого серотонина или, как его, дофамина — и принимай каждое утро. И будешь счастлив, весел и ТРЕЗВ. И думать о водке забудешь. Вот, если рассудить логически, если всё так просто, то что мешает?
тем, кто не верит в физиологическую составляющую,а в мифических лярв верит, срочно читать про дофамин (гормон мотивации ,системы поощрения и вознаграждения мозга — пресловутый зуд), серотонин — гормон удовольствия (получаемый в процессе пития), что за чем идет и что подстегивает, дальше читать про норадреналиновую систему надпочечников (гормон адреналин и норадреналин — учащенное сердцебиение и возбуждение организма), и все такое прочее (кому интересно ,могу дальше посоветовать что именно почитать). так называемая «тяга» — это именно,что физиологический процесс. мозгу не хватает гормонов удовольствия (это если совсем упрощенно), поощрения. сигналы между мозгом и надпочечниками идут напрямую. надпочечники выделяют гормоны, мозг кайфует. кайфует мозг — кайфует центральная нервная система и ее нейромедиаторы (читаем серотониновая и дофаминовая связь), кайфуем в итоге мы.
тяга,лярвы..2018 стукнул.
почему врачи освободившегося от синьки человека сажают на антидепрессанты? правильно, потому что они воздействуют по большей части на вышеупомянутый серотонин,есть которые на серотонин и норадреналин. антидепры из группы сиозс- селективный ингибитор обратного захвата серотонина, сиозсин — селективный ингибитор обратного захвата серотонина и норадреналина. бинго. нужно биохимию мозга менять,а не мифических существ в нем гонять и на них все списывать
@Ev23, бинго! Я не сижу на антидепрессантах и меня не сажали врачи! 😎 Я вообще оптимист и меня от радости колбасит часто. Я получаю удовольствие от всего что меня окружает и человеческого общения. Но в какой то момент перемыкало и меня ноги несли в алкобутик, я точно знала что хочу напиться и отключить свой замечательный мозг)) Я даже заранее решала на чем буду выходить (виски, бренди, ром). Я тоже читала про действие ноотропов и про нейромедиаторы. И всё это бездоказательно на данное время, гипотезы. Антидепрессанты подбираются методом тыка! А миллионы людей страдают хронической депрессией!!! И если Вы почитаете, то практически все великие ученые приходят к Вере. Потому что не могут объяснить по каким законам создан этот тварный мир. А вот верующий человек — счастлив и совестлив, и от алкоголизма у него есть средство… Примеров в моей жизни достаточно.
@Roza, оптимизм и «колбаса» от общения вообще никак не связаны с гормонами — это не в тему. И про ноотропы я ничего не говорил. Я за доказательную медицину . Антидепрессанты в нее входят,а вот ноотропы — нет. Ноотропы, как и препараты для «очистки» печени, продаются только в третьих странах. РФ в их числе,как и весь бывший «совок»,к сожалению. Никакой доказательной базы у ноотропов нет и в развитых странах их не применяют. Ну БАД и БАД, лишь бы не сдохнуть от него. Помогает?- Хорошо. Кому-то и Валидол помогает «от сердца» (Мятная конфетка обычная, если что). Антидепрессанты не подбираются методом тыка у нормальных психотерапевтов. Они назначаются исходя из симптомов. И миллионы людей не страдают депрессией. Эти миллионы страдают плохим настроением и мнительностью, максимум астенией. А действительно больные (депрессия — это болезнь) лечатся препаратами,а не страдают. А кто приходят к вере — ну это их право,но им со мной не по пути,как и мне с ними. Верующий человек не счастлив — он зомбирован. Но это другая история. Я начал про гормоны,а тут про веру. А примеров других и в моей жизни предостаточно, будем обмениваться? Это будет бесконечная история
Ev23, а серотанин и донарфин не гормоны радости? Мой организм вырабатывает с рождения достаточно гормонов радости и удовольствия, а я алкоголик. Я не ассоциальна,
я очень ответственный человек… И без алкоголя мне не скучно, а скорее наоборот. Но вопреки всему я алкоголик. Психолог не врач, психотерапевт врач относительный. Вот психиатр врач 100%…
Антидепрессанты спасают людей, но не «лечат» алкоголизм… Да даже термин «подсознание» с научной точки зрения не определяется. А что такое психаналептики?)) что таое доказательная медицина на Западе если они используют Акампросат?)
Например в Германии в отличии от «совка» даже при легком насморке назначвают антибиотики))) Блин когда читаю побочку в антидепрессантах СТРАШШНО… И как лечить меня если я не депрессивна?
В общество АА? Или когнитивно-поведенческая психотерапия (КПТ)? Ну это западные прогрессивные методы лечения алкоголизма!)) Для меня не вариант, а вот ИКТ мне подошло…
@Roza, Роза,ты прыгаешь с тему на тему,я не могу отследить потом твоих мыслей)) что сказать-то хочешь?
Ev23, я хочу сказать что один и тот же препарат действует на людей по-разному… И измерить моё количество серотанина и т.д. не могут. Когда у меня стресс мне может помочь психотерапевт и купировать моё состояние, я пила антидепрессанты. Из головы убирается назойливая проблема и можно спокойно работать и спать и есть. Но это временно, а именно вылечить алкоголизм и снять тягу не могут таблетками.
Почему есть такое выражение у алкоголиков «душа горит»? Мозг он наоборот просто орет в этот момент «не пей идиотка, вспомни что дальше будет…»
Ev23, моя подруга психолог была на семинаре по действию ноотропов на больных с депрессией, так были случаи когда люди после приема антидепрессанта(ноотропа) так кайфанули что на радостях выходили в окно с 12 этажа))) Весь смысл в том. что если даже при мысли выпить с горя или радости рюмку, Вы могли остановиться и выпить таблетку или 50 раз отжаться))) А не бежать как зомби в магазин или бар…
@Roza, психолог, ноотропы, депрессия..смешались в кучу кони-люди..Психолог — не врач. Ноотропами не лечат депрессию. Депрессию не лечат психологи. После приема антидепрессантов бывали случаи «в окно», но это это единицы. От синьки — цифры другого порядка.
@Ev23, дофамин как раз и есть главный мотиватор всех наших действий, двигатель эволюции. Не удовольствие само по себе, не счастье, а ожидание и предвкушение побуждает нас что-то делать, хоть даже деградировать.
@Annet, и? я о дофамине и писал то же самое
@Ev23, это я так с Вами соглашаюсь
Annet, Есть целая группа эндорфинов, нейромедиаторов, схожих по составу с опием, которые держат наше настроение более менее розоватым хотя бы. Подозревается в этом и серотонин. Но, идут споры. Алкоголь и наркотики стимулируют дополнительный впрыск таких веществ, или просто добавляют в организм. Именно поэтому пьющим людям становится скучно без водки. Наша система перестает производить «гормоны счастья» в нужном количестве, ждет, пока они поступят извне, или стимуляторов….
Это все теории. Никто до сих пор не знает, какие вещества чем вырабатываются. Миллионам лапшу вешают, чтобы не говорили, что ученые бездельники.. 🙂
@Алик, нейромедиаторы не так давно открыли, в 70-х все началось и до сих пор открытие и изучение нейромедиаторов продолжается. И успешно используется в медицине, улучшает качество жизни, не говоря об её продлении, это не ерунда какая-то! Например адреноблокаторы — сердечникам, я сама сейчас ,находясь в постоянном стрессе чувствую их помощь. У мамы на фоне инсультов и прочих приступов началась стремительная деменция, буквально за неделю перестала что-либо понимать и двигаться. Прописали препараты, которые активируют нейромедиаторы, при деменции нервные клетки разрушаются из-за недостатка определенных нейромедиаторов. Мама ожила. Я её уже мысленно похоронила, сестру из Франции сдернула, чтобы попрощаться приехала, думала уйдёт на днях. Ожила физически и интеллектуально, это чудо какое-то! Вряд ли я бы её молитвами на ноги подняла, уж извините, верующие, это таблетки ей помогли! Много, конечно, медицина не может, и теряя надежду мы обращаемся к Богу. Но я верю в развитие физики, медицины, генетику и эволюцию, и в человечество я верю. Сейчас очень интересное время, все очень быстро развивается и применяется на пользу людям. Назад в пещеры я не хочу!
@Annet, вот и я верю и в медицину и в науку. И в Бога я тоже верю. И не понимаю, как можно хаять доказанные факты, опровергая их чем то мифическим?…. Не научились лечить алкоголизм, да и многое не научились лечить еще. Но и в церкви от алкоголизма тоже не избавляют.
@bagi, В церкви, кстати, возможно. Не от алкоголизма, конечно, а чтоб не пить.
И прогресс тоже глупо отрицать — то же изобретение антибиотиков жизнь и продлило.
Но, в целом, никто не знает законы, по которым работает организм — я говорю не про те принципы, что если выпьешь яду, то у тебя посинеют губы. Это все экспериментальным путем как раз выяснено. Забавнее всего то, что ты сам, живя со своим телом — про него ничего и не знаешь. Ну кроме там схематичных вещей — зимой я реже потею и т. п))
А бабки избавляют. Вот, ведь, парадокс. Ученые не научились, а бабке какой-нить — делать нечего отбить любую тягу в любой момент. И безо всяких блокаторов и модуляторов. Это что же получается, бабка умнее ученых, что ли?
@Клавдия, где такие бабки? Не встречали ни одной.
Ну Алик же писал причем не один раз. Приехал к бабке бухущий и с бутылкой в диком запое. А вышел от неё и выкинул недопитый пузырь и не пил потом, кажется, год. Вот как такое быть могло? Куда у него все гормоны и прочие составляющие подевались резко?
@Клавдия, я Кара почитал за курево.Окончил читать в 2 часа ночи.Отдал все сигареты и зажигалку товарищу ..и не курил месяц.Вот как такое может быть 😀 😀 😀 😀
@Клавдия, может бабка владеет гипнозом
Баги, есть люди которые пожизненно из деррессии в депрессию и не алкоголики. Я не спорю что может быть найду доказательство вероятности передачи алкоголизма по наследству, но это не поможет алкоголику завязать. Я периодически читаю о новых препаратах восстанавливающих нейронные связи в мозге у алкоголиков, пол новые поколения антидепрессантов, но этого только помощь для решившего не пить алкоголика.
@Roza, у меня тоже никаких доказательств этого нет. Только наблюдения, и все. И не знаю, как возникает алкоголь. Я просто уверена, что склонность к алкоголизму заложена с рождения. Из депрессии в депрессию-они не алкоголики просто вот и все. Я тоже человек не депрессивный. Лярвы-ну их же тоже никто не видел, просто все чувствуют необъяснимую тягу. Какую именно, да не суть важно. Не научатся медики лечить алкогольную зависимость, не выгодно это. Кто-то становится алкоголиком, кто то наркоманом, кто то токсикоманом или сексуальным маньяком, кто то псих, а кто то нормальный..
Баги, а магнитное, гравитационное, электрическое поля, электроны, атомы вы видели? Неужели видели? Нет, конечно. И никто не видел. Но вы в них верите! Верите в то, что никто никогда не видел! А в лярв люди видят, так же как и ауру. Я допустим могу видеть свою ауру иногда. Да и вы бы смогли, но вам даже попробовать не дает предвзятость. Вы своей головой думать об этих вещах пробовали хоть когда-нибудь? Не повторять за кем-то, а подумать?
Итак, вы верите ученым, которые заявляют вам о существовании того, чего никогда не видели. И не верите людям, говорящим о существам невидимого для большинства мира. Поздравляю! Полное отсутствие логики… 🙂
Аннет, я не писала что я против науки, медецтны и генетики) Я закончила универ, врачи не раз спасали меня и моих близких и у меня близкие друзья врачи. Но они верующие люди и прекрасные специалисты. Но именно алкоголику убрать тягу медицина не в состоянии. Выровнять психологическое состояние может помочь, а дальше работа самого человека.
@Roza, пишу с телефона, поэтому так сумбурно получается.
bagi, я тоже понаписала с телефона)) Главное для алкоголика принять жизнь свою без алкоголя. Тут надо и душу и тело держать здоровыми, без яда и греха.
Чем дольше живу тем больше узнаю что все взаимосвязано. У нас уже созданны ГМО-растения и ГМО-животные, и это только полбеды благодаря генетикам-практикам.
Женщины подсаживаются на гормонозамещающую терапию и не могут с нее потом слезть.
Человечество начиная с праотца выбрало путь развития техногенный. Это путь к гибели как не горько это осознавать. Ведь всегда сначало слово, поэтому ничего удивительного если бабушки какого то молитвами отчитывают,
но если человек не изменит свое сознание, не будет себя контролировать и не получит помощи на долго его не хватит.На этом сайте пример кто завязал и не пьёт это Роман и Лерик. Они пили антидепресеанты, получали помощь от психотерапевтов, они писали подробно на сайте, но они верующие и просили помощи у Бога(и получили). Опять всё в кучу написала…(
@Roza, я все это к тому, что то что в нас заложено изначально, то рано или поздно проявит себя.
Bagi, на всех нас с рождениz лежит печать первородного греха, и искушают нас всю жизнь и грешим мы ежеминутно. Но всегда есть шанс спастись, это раскаяться и понять что не так. Я пишу как я это понимаю, и не навязываю никому свою точку зрения. Ещё 2 года назад я была уверенна что было причиной моего алкоголизма, естественно драмматические жизненные обстоятельства. Но потом поняла что это не так…
@Roza, я верю, что у человечества есть шанс. Несмотря на весь ужас и грехи, что мы творим, люди способны на удивительные вещи, самопожертвование, сопереживание, творчество. Очень интересно знать, чем все закончится, ставлю на восстание машин! 😀
Annet, шанс есть, и его нам дал Иесус. Но конец уже известен и подробно описан… Но вот оттянуть концовочку может каждый из нас, если постарается стать лучше. Не надо изменять мир, надо изменить себя. Что мы и стараемся сделать борясь со своим алкоголизмом)) Пусть не сразу.
Вы забываете, что ужасы творят одни, а на самопожертвование идут другие… И эгоисты не способны на сопереживание… И с водкой так же. Одни пьют, другие нет. А так у вас получается, как средняя температура по палате. Один умер, у него температура 20 градусов, у остальных 38-39. А в среднем нормальная 36,6…. Шанса у творящих ужасы, практически нет, есть шанс только у альтруистов…
Аннет, про пищерного человека… Ведь вы откуда о нем знаете?… О его существовании? Из книжек, правильно? А те, кто их писал, откуда это взяли? Да от балды… Вот так вы и в остальную чепуху верите, на таком же основании. Жизни медики спасают средствами, найденными методом тыка физиками и фармацевтами с фармакологами. Ваша мама так и будет таблетки пить всю жизнь. Как только перестанет, ей снова станет плохо… Ведь так? Так какое же это, к черту, лечение?
А сами болезни медики не знают как лечить. Это до вас доходит? 🙂 Вы в науку просто верите… Бездоказательно верите.. И сами нейромедиаторы никакие ученые не умеют создавать, и болезни не лечат, потому что не понимают, откуда они берутся. Но вы верите в науку… А мы верим в Творца.. И оснований у нас больше, чем у слепо верящих в науку. Потому что мы, те кто верит в существование Всевышнего, видим его руку в каждом листочке, в каждом облачке, в каждой морской волне… Но, не всем дано видеть… Вот беда в чем. Как сказал Иисус: — «…Ибо вы видя не видите, и слыша, не слышите, и не разумеете…»
@Алик, от старости нет лекарства, к сожалению. Пусть не лечат, но улучшают качество жизни, облегчают боль. 700 страниц про таблетки в основном настрочили и вдруг все ерундой стало. Я понимаю, что познание души и Бога творит чудеса, но познание физического мира тоже пользу приносит. В мире не только листочки с цветочками, есть ещё суровые погодные условия, микробы и прочая хрень, которая нас хочет убить. Неправильно то, что душу и тело разделяют и одно без другого не поймешь и не вылечишь.
Аннет, единственно, на что я хочу обратить внимание всех, боготворящих медицину, это то, что у науки вообще, и медицины в частности, нет системы, они не понимают, и не хотят понимать, как все устроено. Системы нет, понимаете? Все наобум… От старости нет лекарства, потому что его не может быть в принципе. Это все равно, что пытаться придумать неувядающую розу. Вот бутон распустился и в самом расцвете остался на долгие годы. 🙂
Лярвы, бесы, демоны толкают нас выпить. А почему детей в таком случае они алкоголиками не делают? Ведь вселяются же они в маленьких деток? Алкоголизм-скорей генетическое заболевание со всеми его симптомами.
bagi, бесы не могут завладеть человеком пока он не даст своё согласие. Они эти сущности толкают и к блуду)) Если Вам интересно посмортрите лекцию о позиции православия на это (www.youtube.com/watch?v=zx9IsFx54kI).
Если врачи не могут объяснить причину заболевания то получам стандартный ответ «генетическая предрасположенность»)) А сколько поколений должно спиться, чтобы наши гены мутировали? Не менее 10 думаю)))
@Roza, генетическая предрасположенность проверяется генетическим анализом.
Баги, кстати, недавно были «открыты» 2 новых гена, которые ответственны алкоголизмм
Ev23, Вы в это верите? Ну даже если это так, что в клеточке человека каким то образом расшифровали код алкоголика, то что ученые его переформатируют? Ахахаха…
Опять человек хочет прировнять себя к Творцу…
И что с того. Это пока предположения, насколько я понял. Лет двадцать назад еще идиоты журналисты восторженно орали: «Ученые расшифровали всю ДНК и теперь смогут лечить все болезни. И где результат? Результат где?! 🙂
bagi, я будучи на этом сайте более 2х лет прочитала практически все истории и коменты людей здесь писавших и пишуших. Люди душевные и любящие и близких и животных.
За такие души и идет борьба… Вы задумались о причине алкоголизма, а значит поймете. Главное не сдаваться))
@bagi, почему в детей?да они же ангелы еще.они не приглашали бесов как мы взрослые.
приглашалки у них еще не выросли.я к тому что мы зависим от животного начала больше.
появились причендалы.аха.значит надо куда то приспособить и тому подобное.Аристотель вроде сказал»человек до пояса -человек.ниже животное» 😛
Так они и взрослых алкоголиками не всех делают. Только пьющих. Есть и дети алкоголики. А по-вашему, вы родились алкоголичкой? И когда научились говорить, сразу попросили маму налить вам стакан водки? 🙂
Ну что, я 6 дней без алко. В полной норме, сегодня уже спал без сонников, начал работать несколько дней как, но голова еще как в тумане и концентрация плохая. Причем вечером хуже чем утром.
Долго голове еще восстанавливаться?
@Konstantinne, ну в наркологии сколько держут обычно 21 день.
вот примерно столько и надо среднестатистическому человеку восстановиться))
тут конечно от индивидуальных особенностей зависит.
насколько оборона организма пострадала.
сильно попадали в переплет.я насчет сотрясений?
@верт, вообще никогда не было сотрясений. Я уже и машину вожу, просто рассеян
Держат иногда 50, а иногда полгода…
в итоге половина комментариев, неугодных модератору, ушли в аут. ну понятно. покедава всем
Ev23 под модерацию вы попали не за бред сивой кобылы, совершенно безосновательный и бездоказательный (не всем Господь дал способность самостоятельно мыслить), а за открытый мат, согласно правилам. А покедова, так покедова. Думаю, Алкозавр без вас не оскудеет.
Немного про тягу к алко… Думаю, что это у всех
Допустим, есть у вас бутылка водки 0.5, выпили рюмку — чувствуете состояние комфорта, но через 10 минут отпустило… лично я не остановлюсь, хочется продолжить. Тут чисто психологическая тяга.
После всей бутылки, я бы мож и нажал на тормоз, но не могу ещё и физически, ибо когда начинаю отходить, то хочется уже здоровье поправить 🙂
Всё ты физически прекрасно можешь, если бы психологической тяги не было. Хочется здоровье поправить? Не было бы тяги, выпил бы таблетку от головы, угля активированного пачку, таблетку от давления, прилёг вздремнуть на пару часиков — и здоровье бы поправилось. Ан нет, ты хочешь выпить водки. И хочешь ты это не физически. И ты ли этого хочешь или кто-то в тебе — неизвестно. Вот те, у кого нет тяги, именно так после пьянки себя и ведут: пьют лекарства, воду, чай и смотреть не могут на водку. Мы тоже смотреть не можем на неё. Чисто физиологически. Но пьём. Что еще раз подтверждает, что физиологического в нашей тяге нет ничего.
@Клавдия, я до 30 вообще не болел с бодуна, максимум жажда, и лёгкая головная боль, и тяги не было. Когда начались тяжкие отходники тогда и появилась страсть к продолжению. Психологическая тяга это только на старте, далее всё синхронно.
Да, есть такое, что те кто не злоупотребляют не могут смотреть на водку и у меня так раньше было, но не сейчас.
Если только в этом смысле, что опохмелятор всегда врубал, желания пить препараты не было.
Просто ты допился до алкоголизма, и тем самым одновременно засветился перед лярвами. Вот только вчера разговаривали с подружкой. У неё муж очень сильно болеет с похмелья. И очень быстро пьянеет. Прям, вот, выпивает грамм 150 водки, тут же пьяный идет спать, а когда просыпается, у него начинается дикий отходняк с тошниловкой, головной болью и трясучкой. Алкоголизм — налицо, как говорится. Но у него совсем нет тяги. Он болеет, ему плохо, но он не хочет опохмелиться. И, вообще, сейчас просто сам не пьёт, потому что не видит смысла: все пьют и веселятся, а он 150-в люльку-отходняк. Совсем ему не весело. Судя по комментам предыдущих спорщиков, физиологической тяги тут просто не может не быть. И у товарища прямой путь к запоям с таким самочувствием. Ан нет. Он просто не хочет пить, раз так. Начала её расспрашивать как он раньше пил. Оказывается, он толком-то и не пил, и почти сразу у него такая фигня началась с отходняком. То есть, перед лярвами чел не успел просто-напросто засветиться, а алкоголизм, как чукча, словил. Кстати, по разделению алкоголизма на стадии, которое приводится в инете во симптомам, он синейший алкаш, и, вообще, безнадежен. Смешно, учитывая, что чел вообще не пьет.
@Клавдия, вот как раз по симптомам, как вы пишите, чел и не алкаш. Перечитайте симптомы.
Этих симптомов в инете — вагон и маленькая тележка, уж сколько этих глупостей я перечитала. Это я как-то с тёткой одной малость поспорила, совсем малость, потому как она не в теме, вообще, и начиталась инета. Вот она-то мне и доказывала, что, если человек быстро пьянеет и болеет, то это алкаш алкашный и пробы ставить негде. И стадии эти привела с симптомами. Вообще, для дилетантов в этом вопросе как раз, если чел быстро пьянеет и болеет, то всё, место ему под забором. Они сразу представляют себе вечно пьяных бомжей, и их не убедишь, что алкоголик может вполне себе пристойно выглядеть и даже не пить.
Быстро пьянеет, это значит, первого фермента АДГ у него вырабатывается недостаточно.. Это разновидность алкоголизма, глубина… Но никак не стадия. Стадия, это вымысел, такой же, как сила воли. Баги, хотите и насчет силы воли поспорить? Смотрите, а то я задам вам всего один вопрос, и ответить вы на него не сможете, как не ответили и на остальные. У вас один аргумент на все случаи, — «Так, потому что так»..
Да, алкоголиками иногда рождаются, практически…. первые же пару стопок в жизни у них вызывают реакцию, будто они перед этим эспераль выпили.
Что-то вы вообще туману нагнали, «…опохмелятор всегда врубал, желания пить…» Что за опохмелятор и каким путем он вам желания врубал?
@Denis, а мне если глубоко разбираться ,опохмел не помогает,даже кажется ещё хуже становится (но пью из за боязни что окочурится можно..) …но это всё но,пока не накатишь хорошо,а потом уже ау ау и по фиг 😆
@Wolody, странно, у меня всё наоборот
Денис. Вот скажите, а как лично вы сами определяете, физическая тяга у вас, или психологическая? И что значит у всех? Вы что с самой первой рюмки уже не могли остановиться?
@Алик, Когда начинаю бухать, то я и не пытаюсь определить. Это сейчас я в завязке, вот и рассуждаю.
После долгого периода трезвости явно не физическая, чувствую себя нормально, если только морально тяжко, но действительно, что то вроде внутреннего зуда начинается 🙂
Выпил рюмку стало прекрасно, минут через 10 отпустило — повторил… далее уже не остановлюсь.
Мож и не у всех так, в реале у некоторых когда-то спрашивал — подтвердили.
Так вот об этом мы и говорим. Тяга к алкоголю никак не связана с физическим состоянием.
Алик. Вот Вы позиционируете себя как верующий человек. Но что, как не гордыня (грех, если кто не знает), Вами движет, когда Вы считаете только свое мнение единственно верным? То, что Вы доказываете, знаете на все 100%? Ни один на свете человек может знать что-либо на все 100%. А откуда у Вас такое предвзятое отношение к медицине? Да, есть коновалы, но есть и врачи от Бога (и их ведь не зря так называют). Да, грамотные врачи понимают, что от алкоголизма нет лечения, каждый спасается от него как может, как ему больше подходит. И ведь в основном идут все к врачу, а уж потом идут за поддержкой в церковь. Кому-то хватает силы воли, кому-то веры, кому то и нет. Вы меня тоже извините, но когда Вы спрашивали народное средство от снижения давления для своей жены после инфаркта! (дай ей Бог здоровья), Вы о чем думали? Есть заболевания, при которых нельзя обойтись без медицины, и накакие бабки не отшепчут, и никаие свекольные соки и остальные народные способы лечения не помогут, уж поверьте. Другое дело что хорошему врачу и Господь помогает. Ваш случай мне напомнил моего мужа, у которого от царапины на ноге развилась рожа со всеми симтомами, в том числе и темп. больше 40. Так вот мой муж хотел к бабкам обращаться, потому что ему кто-то там напел, что только бабки спасают от рожи. Человек чуть не умер, пока не отвезли в больницу. Иван выше написал, что церковь поможет не пить, но никоим образом не избавит от алкоголизма. Потому что это болезнь!
@bagi, Вы все смешали в одну кучу)) Только совершенный идиот или сектант будет отказываться от помочи врачей, если ему надо удалить аппендицит)) Правда, отчего даже он возникает — врачи не знают. Но вырезать умеют. И даже некоторые формы рака лечат. Опять не зная первопричины.
Потом, спор этот про врачей возник все же на разговорах о физической тяге к алкоголю. Да, алкоголизм — это болезнь, и имеет прямые физические проявления. Нет фермента. Отсутствие которого, правда, никак не влияет на состояние человека, пока он не выпил. А выпить — можно назвать это высокопарно — это уже духовная тяга.
И, наконец, короткая история, рассказывал мне ее ныне покойный академик Шумаков, тогда глава НИИ трансплатологии и т.п.
Проводил он операцию, и не у себя в институте, а где то там в США. Пересаживал печень алкоголику. Операция прошла успешно, все вроде прижилось, больной ожил.
Ну и спрашивает его академик — как сейчас себя чувствуете.
— Да как чувствую — говорит пациент — есть только одно желание, выйти отсюда поскорее, да нажраться, раз печень теперь новая)
Ну вот. А тут разговоры про какую-то физиологическую тягу. Да алкоголика с тягой хоть всего разбери и собери заново из новых органов. Душу-то не заменишь…
@Клавдия, если ты не пил месяц, то конечно никакой физ тяги не будет, тут душа требует, а тело делает 🙂 Главное знаешь, что будет после этого, а все равно начинаешь…
@Ivann, первична конечно психологическая тяга. Затем возникает физиологическая. И объяснять все одними лярвами, по моему личному мнению, не правильно.
@bagi, То есть, если бы не возникала первичная психологическая тяга, то и физиологическая, как её последствие, тоже не возникала бы? Так почему неправильно все беды на лярв валить? Они и виноваты во всем. Не вызывали бы первичную тягу, и не было бы проблем. Так вызывают же!
@bagi, бывает всё проще, некоторые просто к удовольствию тянуться. Не хватает в жизни радости, праздный образ жизни, и всё это активирует наши пороки. Может в этом завуалированно и лярвы виноваты, х.з
@Denis, Могу про себя сказать — у меня в жизни без алкоголя гораздо больше радости. Я, можно сказать, вообще с улыбкой на лице просыпаюсь.
Как только я попал в запой — я просыпаюсь с гримасой)
Но, поскольку пороков во мне достаточно, когда я выпью, они лезут наружу все
Эх, Денис. Ну вы что, никогда не начинали пить от радости? Или за другими не замечали? Вот вы даете.. Не зря же есть поговорка: Была бы водка, а повод найдется.. Это все из жизни взято… 🙂 И что такое, активировать пороки? Пороки, это что, Виндоус? 🙂 Есть лярвы, это реальность. Невидимая, но реальность. Лярвы пьянства, курения, блуда, наркомании, игромании, или прыгания на мотоцикле через 12 машин, пока шею не свернет… Все это влияние существ невидимого мира. Микробов тоже не видели, пока Ливенгук микроскоп не придумал. А что вам мешает набрать в Гугле «лярвы картинки«? А, Денис? Попробуйте. Баги, вы тоже можете набрать и будете просто поражены, как много фото лярв уже накоплено. Отстаете от жизни, ребята.. 🙂
@Алик, я не помню когда последний раз искренне радовался, но пью я не из-за этого. Радость обычно идёт с каким то праздником и тут без спиртного естественно не обходится. Но это всего лишь повод, не более…
Частое употребление алко, разве не порок? Праздность и разные поводы выпить — это и есть источник этого порока. Активирует — фигура речи.
Пусть причиной будут лярвы, паразиты сознания, их по разному называют, но это если более глубоко копать, я хотел объяснить более приземлённо.
Правильно. Это только повод. Люди живут по разному. Но, одни пьют, другие нет. И если понаблюдать, Образ жизни не связан напрямую с употреблением алкоголя.
Да, так же как и объяснять чесотку какими-то там клещами, так же неправильно… Мы же их не видим… Так, Баги? Есть только физиологическая (физическая) тяга, чесаться… 🙂
Даааа… Назадавали вы вопросов от души… Простите за прямоту, но вы спорите о вещах, в которых разбираетесь почти так же, как в устройстве Большого Адронного Коллайдера. В некоторых случаях, я имею быть правым на все сто процентов. Если вы чего-то не знаете, или не понимаете, то это еще не значит, что я неправ. Допустим, у меня в кармане лежит зажигалка. Но вы пытаетесь меня убедить в том, что ее там нет. В данном случае, вы ведете себя именно так.
Отношение к медицине у меня не предвзятое, а выстраданное, выверенное и выясненное. Вы ничего не можете мне противопоставить. Я вас спрашиваю. а вам ответить ничего. Что касается отдельных врачей, то коновалов большинство. Я к врачам мог ходить за больничным, к стоматологам, естественно. Могу пойти за рецептом. Но за помощью я скорее начну искать бабку. Только нужную, а не первую попавшуюся.
Дальше, я не считаю медициной хирургию, это портные, а не медики. Врачевание инфекционных заболеваний, тоже не медицина. Это борьба с микроорганизмами, а не с болезнью. А болезнь, это диабет, алкоголизм, рак, атеросклероз, паркинсонизм, маниакально-депрессивный психоз, гипертония, если хотите… Полдня можно перечислять… Ничего из болезней медицина лечить не умеет. Это вы называете предвзятостью? Назовите мне, что медики уверенно лечат.
Еще раз насчет бабок. Для вашего мужа не нашлась нужная. Моя покойная бабушка, думаю, смогла бы его вылечить без врачей. Но вы же ничего не знаете про бабушек. Не знаете, что существует около 90, так сказать, школ, у бабушек. И каждая может лечить в своем спектре патологий. Я знаком с некоторыми подробностями, которые по определенным причинам, здесь опускаю.
Да, еще вы, смотрю, верите в «СИЛУ ВОЛИ»… Ну, это же верх наивности. И наконец… По-вашему, церковь должна вам помочь вылечиться от алкоголизма? Зачем? Чтобы продолжить пьянство? Вам самой, это не кажется глупостью, Баги?
@Алик, Стало интересно, тут вопрос больше терминологии, но что ты понимаешь под силой воли? Это размытое понятие, так то уж. Вот я скалолаз, и ползу ради какой то своей идиотской прихоти на вершину, мне трудно, но я, стиснув зубы, волевым усилием поднимаюсь еще выше.
Или я решил каждый вечер в десять вечера чистить зубы, но мне лень, и зубов то у меня мало, но я волевым решением заставляю себя все же по часам пойти и взять зубную щетку.
Напиши, интересно, что ты понимаешь под силой воли, если она вообще есть в твоем понимании))
В чистом виде ее нет конечно, и ни в моем понимании, а вообще нет. И смотри, ты ведь сам сказал, что не сила воли тебя толкает, а идиотская прихоть. Так есть у меня пара — тройка статей есть по этому вопросу. Там почти все описано. Почти. потому что есть кое-что существенное, что нужно добавить. Но, пока, вот ссылки на то что есть. Это мое видение. Вернее таким оно было лет пять назад. Сейчас немного усложнилось. Хотя суть добавления мало что меняет, но больше объясняет. Я потом допишу…
Что такое сила воли — Это раз…
Можно ли развить силу воли — Это два. Мой второй сайт.
Психология воли
— Это три. Тоже на другом сайте.
@Алик, Прочитал. Что лишний раз подтвердило, что вопрос лишь в терминологии. Что такое воля — это стремление человека делать что то вопреки там всяким факторам. Ну а зачем ему это делать — потому что вот хочется. Не заставили — а ему хочется. Сила нужна при этом для максимальной возможности осуществления этого желания.
Так что сила воли — это просто большая хотелка — я хочу, и попробую.
Просто в обиходе выражение сила воли отчего то приобрело смысл, в котором соединилось все — от целеустремленности до восхищения упорством.
@Ivann, сила есть,воля есть а силы воли нет 😀
Я и не сомневался, что ты поймешь меня правильно… 🙂
@Алик, Позволю и себе по умничать на эту тему. Понятие «сила воли» это всего лишь формулировка советских времен. Это вполне заменяемое понятие такими словами как — мотивация или стимул. Это то, что вы бы никогда не делали — не видя в этом пользы для себя лично, или пользы для других.
Почему спортсмены балерины: часто из богатых семей: — скитаются по всяким интернатам, терпят лишения и в личной жизни и во всем остальном? Потому, что они хотят быть круче всех ну, или, хотя бы — на высоком уровне.
Я могу то же привести и из студентов — предпочитающих мастурбацию — живой личной жизни, ради — будущих успехов в бизнесе, в науке и во многих других областях. Все они стимулированы или, как нынче модно говорить — мотивированы и ориентированы на какую то цель. Случай Ивана со скалолазанием и зубной щеткой — из той же оперы.
Другое дело, что мотивация или стимул — понятия отмеренные и целевые. Поэтому — совершенной дурью является утверждение, что можно бросить пить — используя силу воли. Это как? Каждый день ходить сжав скулы и кулаки — годами и думать о водке как зле: вместо того, чтобы забить и просто жить без водки — не думая о ней как о вселенском зле.
Хочу так же цинично заметить, что пьющие люди действительно счастливы в своих запоях и, не взирая на тяжелые выходы из них — продолжают баловать себя тепленьким. Вот мне когда то было хорошо напиться и походить по ночным центральным улицам с философским настроением, подумать о вечном, бросить кости в каком нибудь баре и посудачить с каким нибудь одиноким финном или финкой о жизни или о том — что привело ее в этот ночной бар одну? Все ли в порядки в жизни? Наслушаться историй, поделиться своими и так же легко и навсегда — раствориться друг от друга в осенней, волшебной ночи…
Но!
В конце концов это закончилось кошмаром. Во первых — я стал становиться опасно неадекватным. Вначале это проявлялось в ссорах с женой — когда она меня доводила. А потом пошло само по себе… Всего здесь не рассказывал, но на последних пьянках потерял дорогущий велосипед, долбанул наглого человека в кадык за то, что он нагло попросил у меня сигарету и еще ему не понравился мой ответ, что у меня лишних для таких дураков как он не водится, и он сам полез и получил от меня: хотя по сути — я сам этого развлечения и хотел… И много еще такого всякого случалось…. Когда я стал выходить не 3мя днями а неделями: по 3 дня блюя кровищей и желчью, решил, что стоп, мне хватит, хочу еще немного пожить и что то сделать в этой жизни. У меня появилось неодолимое желание избавится от этого ада и пожить нормальной, полноценной жизнью. Поэтому я поехал и закодировался, или — правильнее сказать — купировался от алкогольной зависимости. Если бы у меня небыло желания и мотивации, а меня(допустим) — теща с женой приволокли за задницу — то никакого результата бы не было — при всей надежности данной методики. Там бы ни — бабушки, ни — дедушки, ни — Кашпировские не помогли. 🙂
Поэтому считаю бросать пить на силе воле — чушью собачьей и бредом сивой кобылы. 🙂
Анекдот вспомнил…
Мужик захотел бросить пить. Решил силу воли испытать, поставил пузырь на стол, сидит и смотрит. Смотрел-смотрел, думает — слишком легко, надо закуску положить, разложил её. Опять смотрит. Решил для повышения сложности ещё и стопарь налить. Посмотрел немного и залпом его, закусил. Торжественно говорит: «Вот это сила воли — не хотел, а выпил!»
вот говорят часто»мужик на диване лежит».а дело не в лени или силе воли.
просто стимула нет пырять.мотивация отсутствует))также наверно с алкоголем.
@верт, Ты не поверишь, но как только я расстался с бутылкой у меня начался приступ хозяйственности. Мою полы каждый день, если вижу подозрительно недокрученный шуруп то бегу за отверткой, в некоторых случаях пользовал горячий клей и монтажную пену. Если вижу где то намек на пятно, то тут же иду его затирать и т. д… Это уже бзик какой то! 😆
@Mikael, Шнурки не гладишь? 😀
Это заморочки. Такое бывает у наркоманов, злоупотребляющих мет.
@Denis, Нет. Вещества такие — не употребляю. Самое сильное — это гашиши то крайне редко курю, когда встречаю своих друзей из Ирака, Египта и Афганистана и зовут в гости на чай, а у меня есть время. ))
Кстати. У меня после бутылки водки мог быть приступ хозяйственности еще и покруче! Только в технику и электронику я не лез — наученный неудачным опытом. )))
Выкарабкался только в среду, вызывали капельщика домой будь он неладен. Кумарило до вчерашнего дня. На работе оставили, но нужно принести справку о закодировании, только так…
@garik, А ты же вроде был не сторонником капельщиков, если я не путаю. И, судя по сроку выхода, смысла и не было.
@Ivann, не сторонник, абсолютный противник! Но мне взяли пузырь, на условии, что я соглашусь, мне было по барабану, иначе нивкакую.
Я высадил половину, чтобы унять рвоту, после капельницы уснул часа на 4. Очнувшись ночью, это мрак! Ну кому ставили, тот знает…Доделал бутылку, только тогда в себя приходить начал. Все равно пару дней на работе был как обморок, сказывались чудодейственные препараты, работать почти не мог, кое как короче. И уже прийдя домой, брал чекушку, оживал можно сказать, появлялась осмысленность. Его таблетки до сих пор лежат, что он оставил, я даже не притрагивался.
Мне очень понравилась сравнительная аллегория Ивана по поводу физической тяги к занятию свингерством, бдсм или игрой в бутылочку… 🙂 Иван — вообще блестяще остроумен…
К примеру. — Хогда я вижу на экране Хизер Нойерт — пресс секретаря белого дома. Мне ее очень сильно хочется в различных позах — невзирая на то, что она несет чушь про Россию и вообще — враг(как бы). 🙂 — Значит ли это, что у меня есть к ней «физическая тяга»? А «физическая тяга» к тому, что бы пойти и продуть все деньги в казино(например)? Это тоже «физическая тяга»? Или все таки демоническая — как и в случае с алкоголем? )))
@Mikael, Главное, чтоб не возникло никакой тяги к Ангеле Меркель))) А то опять пить придется))
@Mikael, хочется тебе ее, как ты говоришь в различных позах именно потому что несет чушь про Россию и вообще враг. 😀 Это скорее демоническая тяга. 😉
@garik, Да нет дружище! Все проще. Уж больно баба хороша собой и сексуальна. 🙂 )) Ну и наказать ее за одно, что бы чушь про Россию не гнала! 😆 😀
@Mikael, я и имел ввиду наказание 😉
@garik, Вот она почти ровесница моя(48 лет), а как выглядит! Иногда своих сверстников встречаю, а выглядят они как праотцы — хотя никогда не пили и не курили. А эта шалунишка, поди до сих пор не прочь — мартини с маслинкой побаловаться и хоть бы что… 🙂 )))
Алик, здравствуйте! Нужен совет. Ваша статья помогла мне множество раз избежать проблем. Сейчас настал час задать вопрос: «выхожу из запоя по вашей системе, но сейчас не могу выйти именно на водке. (ранее выходил либо на коньяке, либо на пиве, что и пил собственно)»
Так а что вам мешает пить коньяк, или пиво в таком случае? 🙂 Про водку я писал, учитывая то, что обычно у пьющих нет средств на хороший коньяк, а от дешевого, так же, как и от вина и пива, подавляющему большинству становится еще хуже.
Добрый день друзья. Помогите пил всего три дня причём вчера так грамм 250 за весь день. Сегодня с трёх утра не отползаю от унитаза что только не пробовал все обратно. Помогите что делать желудок стоит надулся. Температура 38
@Sanek, если боли есть, вызывай скорую. Похоже на панкреатит, рвота, надувшийся живот. А температура показывает что внутри идет воспаление.
@garik, не вроде ничего не болит. Просто стоит желудок и все обратно лезет
@Sanek, значит не все так плохо. Чтобы не блевать возьми еще 250 грамм (чекушку). Рвота пройдет
Да что вы думаете себе?! Температура, живот вздулся…. Вызывайте врача, если еще не вызвали, пока в сознании… Это что угодно может быть…
@Алик, опять я нажрался.из меня плохой ученик.нажрался я этих азатов.почему что я не становлюсь животным хоть и жру.а они…
@Sanek, живой хоть?