Самостоятельный выход из запоя. Личный опыт
По-настоящему, что такое запой, знают только алкоголики. Вообще-то, как правило, на его длительности не очень отражаются внешние факторы. Есть деньги – нет ли. Можно пить дальше, или это грозит неприятностями.Сокращенная видеоверсия публикации для тех, у кого читать не получается:
Существуют ли серьезные проблемы с организмом, или пока терпимо. Кажется, что сидит кто-то внутри, и пока он не напьется, в покое не оставит. Редко это бывает меньше недели. Обычно 7-10 дней.
Близкие начинают тянуть знакомую мяутину: «знал ведь, что так будет, зачем начинал», «что, ты не знал, что этим кончится», и т. д. Но дело в том, что алкоголик, наверное никогда не думает так: «Эх, что-то давно в запое не бывал, сейчас как дам недели на две».
Всегда понимаешь, что это риск, но надеешься, что удастся держать все под контролем. И главное, иногда ведь удается выпить без продолжения. Это конечно подкупает. «Ну вот, а вы говорили! Могу ведь.» Да ничего ты не можешь. Просто, сейчас повезло. В следующий раз будет штопор.
Листал сайты в интернете на тему запоев. 90% или из пустого в порожнее, или просто глупые, порой просто вредные советы, или реклама: «приходите – поможем». Оно и понятно, тот кто пишет статьи в интернете, вряд ли алкоголик. Да и пишут-то единицы, большинство тупо передирают.
Это врачи, с регалиями и без них, психотерапевты, психологи, просто умники и т. д. У них теория, у алкоголика практика. А когда теория сталкивается с практикой, первая почти всегда проигрывает. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Наверное, очень важным условием можно назвать обстановку. Одна неуместная, грубая фраза жены, например, может все испортить. Хорошо остаться одному. Отключить телефон и дверной звонок.
Если деваться некуда, и самоизоляция недостижима, постарайтесь убедить домочадцев, что вы на правильном пути, больше так не будете, знаете, что делаете, и вам не надо мешать некоторое время.
Сделать это нужно заранее, пока хмель шумит в голове. Уверенности в себе больше, слова легче находятся. Все конфликты нужно постараться по возможности замять и уладить. Но лучше все-таки быть одному. Еще лучше с близким человеком. Совсем хорошо – с ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ. Когда что –то типа медового месяца. Тогда правда и на водку можно плюнуть.
Но все-таки главное, это дозировка. У меня в запое уходило примерно 800-900 грамм водки в сутки. Если больше, это уже аут. Утром – просто конец света. Значит на выход мне надо максимум пол-литра. Больше просто нельзя.
Еще один момент. Обязательно нужно взять рюмку на 30-35 гр. Обязательно. Нельзя пить из стакана, или фужера, и тем более из горлышка. Объяснение простое. В стакане 30 гр. водки – это мало. Это так – на дне. В рюмке те же 30 гр. – это ПОЛНАЯ рюмка. Та невидимая сущность, которая все время подводит вас под монастырь, в этом случае обманывается вами. Просто психологический момент.
К нашей глубокой печали, это, пожалуй, единственно, где мы можем ее обмануть. Почти всегда она нас держит за жабры. А то, что люди чрезмерно пьют не по своей воле, в 2010 году я понял окончательно. Об этом написал.
Итак, алкоголя вы получаете достаточно для реального смягчения симптомов, и сущность тоже думает, что получила достаточно. Звучит неправдоподобно, я понимаю. Но происходит все именно так, как будто человеком внаглую кто-то манипулирует.
Слабому полу нужно обратить внимание. Вам дозу нужно уменьшить до 20 грамм. Мужские дозы для вас, это, как написала одна читательница в комментарии, продолжение банкета. Конечно, есть женщины, выпивающие по литру алкоголя в день, в пересчете на водку.
Я применял вот такую незамысловатую схему:
Сначала рюмку. Потом минут через 10 еще рюмку. Пить лучше медленней. Нужно постараться сделать вид, что выпиваете больше, чем на самом деле. Разведение водки, что бы было больше, обычно ни к чему хорошему не приводит. Результат скорее обратный.
Дальше я смотрел на часы. Отмерял час. Каждый час – рюмка. Через два-три часа возвращаешься к жизни. Хреново, но уже терпимо. Только не надо идти на поводу у мысли, которая обязательно появится: «Вот я сейчас выпью две рюмки, а потом через два часа». Это стопроцентный обман. Прошел час – награда.
Обращаю ваше внимание вот на что. Каждую стопку чем-нибудь обязательно нужно закусывать, это имеет большое значение для самочувствия. Я проверял специально. Разница ощутимая. Например, заесть помидором с кусочком хлеба, половинкой яблока, виноградом, неплохо немного нежирного бульона с хлебом, небольшой бутерброд.
Совсем немного чего-нибудь, но станет лучше, и главное, не так будет хотеться поскорее повторить. Только не нужно наедаться, лучше от этого не становится. Что-бы не плодить иллюзий, скажу, что шанс съехать в новую пьянку весьма велик. Тут, как говорится, 50х50. Хотя если все соблюдать, то 70/30.
Что вы получите, если не сдадитесь:
Во-первых, день проходит несравнимо легче.
Во-вторых, он засчитывается в те проклятые три дня, которые практически всегда уходят на выход из запоя.
В-третьих, вы сможете заснуть. Именно заснуть, а не вырубиться, или того хуже, всю ночь рассматривать какие-то дурацкие видения.
В-четвертых, утро следующего дня не сравнить с утром второго дня выхода на сухую. На душе почти штиль.
А если еще выпить пару таблеток фенибута, то можно почувствовать себя вообще воскресшим. Подробнее о фенибуте здесь.
Повторяю, пить только рюмками для водки 30-35 гр. Не наливайте в большие емкости. Не рассчитаете. Разница всего в десять грамм, и за день выпьете лишний стакан. Получите потерянный день.
Но, получается так выйти из запоя не всегда, и иногда не с первого раза. Запой, как и любая другая вещь, имеет свои фазы, и чем ближе к завершению, тем легче остановиться. Тормозить легче, или сразу, после первого пьяного дня, или когда уже и пить-то ни сил, ни желания нет.
На самом пике запоя пробовать применение малых доз почти бесполезно. Единственное, это если кто-то из близких сможет хладнокровно, невзирая на ваши просьбы, угрозы и двухэтажный мат, выделять вам рюмку ровно через час.
Как-то я увлекся таким выходом, и около недели пил рюмку раз в полтора – два часа. На день хватало бутылки 0,37. В какой-то день я почувствовал, что пить больше никакого желания нет. Состояние было абсолютно нормальным. Да и всю неделю пил, и жил обычной жизнью. Но все равно, могу с уверенностью утверждать, что это обман, и на эту удочку ловиться не стоит.
Думаю, так получилось потому, что я уже фактически напился, запой уже кончился сам по себе. Если бы начал так пить со свежими силами, то все равно, думаю, был бы очень большой риск заплыть за буйки.
Нам, алкоголикам, будто кидается приманка. Смотри, мол ты можешь и сам. Не надо тебе совсем пить бросать. Надо. Надо бросать. Надо хотя бы на несколько лет. Хотя бы на год. Что бы вспомнить нормальную трезвую жизнь. Что бы твои близкие, соседи, просто знакомые опять были рады тебя видеть, а не шарахались, как от чумы.
Пару слов о еде. В процессе выхода вообще нельзя есть ничего тяжелого, в частности жареного и жирного, белков тоже поменьше. А как назло, начинает хотеться того, что нельзя. Печень правильно работать в этом состоянии не может. Она и так в панике.
А без ее участия все эти продукты – просто яд. Сытные, калорийные продукты становятся отравой. Лучше сыворотка, фрукты, кислое молоко, томатный сок, или можно томатную пасту развести водой.
Раз уж о слабительном эффекте, то надо сказать, что клизма тоже может дать ощутимое облегчение. Просто чувствуешь, как в голове проясняется. Советуют многие активированный уголь и абсорбенты на основе кремния, в частности – энтеросгель и «белый уголь». На себе эффекта не заметил никакого.
Но вреда не будет точно. Белый уголь и энтеросгель имеют одну и ту же кремниевую основу, раз в десять эффективней при том же количестве, чем черный уголь, которого нужно вообще по инструкции съесть несколько упаковок, чтобы получить желаемый эффект.
Но, и конечно, не так уж редко у нашего брата бывает и так, что душа с телом расстается, но ни водки, ни денег, лосьон в позапрошлый запой ушел. Короче, кранты. Тогда единственно, что остается, это использовать три вещи. Вода, можно подсолить, или подкислить. Нечем, значит просто вода. Ведро.
И два пальца. Пить воду и рвать. Рвать и снова пить воду. Очень не помешает выпить пол-ложки соды. Во всяком случае эта процедура не даст умереть, даже если дело хуже некуда. Это реально может спасти от смерти. А в таком состоянии она за полшага.
Еще один проверенный мною способ выхода из штопора связан с применением димедрола. Хотя с ним не всегда получается удачно выйти. Да и продается этот препарат только по рецепту. Советую просмотреть еще вот эту запись: Как еще облегчить выход из запоя
После публикации этой статьи появилось много комментариев к ней и писем на почту. С благодарностями, отзывами и вопросами. Поэтому к этой статье я написал дополнения и уточнения: Почему работает метод выхода из запоя с помощью малых доз?
Измененный способ самостоятельного выхода из запоя
Читательница, подписавшаяся Kari, поделилась способом, которым она вытаскивает своего мужа, когда тот заплывает за буйки.Мне кажется, что стоит его добавить в эту статью. Значит, ее метод немного отличается от моего. Разница в том, что она дает рюмку за рюмкой своему супругу, начиная с разрыва в 15 минут. Каждый раз разрыв на пять минут увеличивается.
То есть:
Сначала — 1 рюмка
Через 15 минут – вторая
Через 20 минут после второй – третья
Через 25 минут после третьей – четвертая…
Ну, и так далее. По тридцать грамм, в этом случае, будет много. Так выйти вряд ли удастся. Назвать точную дозу Кэри не смогла, но у нас с вами есть два пути, чтобы обойтись без перебора. Нужно, или снизить дозу до 20 грамм, меньше, но чаще. Или оставить 30 грамм, но интервал между приемами увеличивать каждый раз не на пять минут, а на десять.
Сначала – первая
Через десять минут – вторая
Через двадцать мин после второй – третья
Через полчаса после третьей – четвертая
Когда подойдете к часу, скорее всего, идти в режиме 30 грамм в час уже будет не сложно. При желании, можно увеличивать время и дальше. 01:10, 01:20, 01:30. Но, я уже много раз говорил, что, как правило, тридцать грамм в час, это доза, которую алкоголикам можно пить без печальных последствий. Хоть неделю, и обойтись без запоя. И закусывайте, закусывайте каждый прием.
Чем закусывать? В идеале, ананасами… Почему? Потому что их можно есть даже тогда, когда вообще ничего в глотку не лезет. Они вкусные, вот почему. Хотя, некоторые их не любят. Закусывайте, или запивайте соком с мякотью, домашним томатом, капустным рассолом, разведенной томатной пастой, кефиром.
Ешьте, ложку тертой моркови, творога, хоть ломтик чего-то, сыра, яблока, груши, помидора. Имеет значение. Большое значение. Не наедайтесь, просто закусывайте. Хотя с фруктами можно не стесняться. Есть сколько угодно. Без закуски только первые одну-две стопки можно оставить, в крайнем случае.
Есть еще один вариант выхода.
То же самое, но уже по максимально упрощенной схеме. Понятно, что после заплыва найти чем отмерить 30 грамм, это почти за гранью возможного.
Так вот, поступаем следующим образом. Чтобы свести вероятность перебора к минимуму, пьем по столовой ложке через полчаса. Сначала можно две-три, и через первые полчаса, две-три, дальше переходите все же на одну.
В глубокой столовой ложке грамм 15, если помельче, то 10. То есть, то, что нам нужно. Лучше попробовать перемерить. Отсчитать 20, лучше 30 ложек воды в поллитровую банку. Сразу станет понятно, что у вас за ложка. Мелкими 10 мл ложками можно пить через каждые 20 минут. Это тоже, как вариант.
Кое у кого может вызвать улыбку то, что в ложку налить водку еще труднее, чем в стакан. Но, речь не идет о тех моментах, когда руки ходуном ходят. А во-вторых, ложкой лучше набирать из стакана, или чашки, а не наливать. Набрали, чашку прикрыли листом бумаги.
Женщинам, которые пьют женскими дозами, естественно немножко меньше. Но ведь, не все женщины пьют меньше мужчин. Если у женщины уходит в каждый день запоя по 07-08 водки, то ей нужны эти же 30 грамм. Если не больше 0.5, тогда 20 вместо 30. Арифметика простая. И еще, не отчаивайтесь. Если вы читаете эти строки, значит пока живы. А это самое главное.
Когда-то, мне пришло в голову так выходить, взял бутылку стал ее тянуть, строго — один дринк в час. И был через четыре-пять часов в шоке, насколько стало легче. Просто ожил. Так что, здесь, приведены мои личные советы.
Но, не всегда получается. Иногда нужен подготовительный день, в который просто нужно пить так, чтобы мозги не отключались, не уносило. Не пейте сразу по 100-150 грамм. Пусть чаще, но только теми же унциями, по 30-35 грамм. Тогда лучше можно контролировать свое состояние.
Когда не выходит пить строго по дринку в час, после подготовительного дня шансы намного увеличиваются. Этот один день даст вам то, что утром не будет слишком плохо. Каждый ведь из нас знает, бывает, просыпаешься и конец света, а другим утром, все же, чувствуешь, что скорее жив чем мертв. Вот на второй день должно получиться спокойно пить по 30 гр. в час.
Будем благодарны, если в комментариях поделитесь тем, с какими дозами и временем, вам удалось вернуть себя миру, а мир себе.
просмотрел телефон, ни кому не звонил, это радует! не помню как уехал, помню, что было что-то скандальное, вроде я к его бабе полез, а может и нет, главное , что жив здоров
@mikha, а теперь начинаю думать не убил ли я кого, по старой привычке ношу всегда с собой нож, нее нож чистый , шугань началась
по старой привычке нож ношу, не убиваю))
@mikha, если у бухого башню сносит, короче не таскал бы ты с собой ножи. Рано или поздно твоя приправа в ход пойдет.
плохо наши часовые пояса так разняться,
здоров тоже понятие относительное, хронический алкоголизм, это ведь диагноз ?
@mikha, хлещу пиво . которое вчера для меня купил я, и чувствую что запиваю, наверно стоит поехать в свой город, на автобусе, сейчас позвоню бывшему мужу моей сестры, если примет то поеду
@mikha, хронический алкоголизм лечиться, посмотрите сколько вокруг завязавших, куда больше чем пьющих. Это нам печень подарок на самом деле сделала, народ бухает и мучается, мозги скрипят и тупяться у них, а нам пить нельзя, в результате предпосылки стать гораздо более успешными чем другие у нас выше в разы. Если не пить, а тяга лечится. Алик не пьет, Лола не пьет, огромное количество людей не пьет.
Алкоголизм это не приговор, это мощный пинок под зад от Неба, что бы начали развиваться а не в бутылку смотреть как подавляющее большинство населения.
@AlexL, А что такое хронический алкоголизм? Есть еще быстрый алкоголизм и т. п., выходит?)))
Есть просто алкоголизм, и он неизлечим. От того, что тот же Алик не пьет, он не перестал и не перестанет быть алкоголиком.
Просто когда человек не пьет, это болезнь себя никак не проявляет, и не мешает жить.
@Ivann, золотые слова Иван, не пьешь, жить не мешает. А если уж выпьешь хоть грамм, весь букет сразу привет.)))
Но так ведь хочется иногда, а нельзя.
@Ivann, я поправлю себя, хочется это не то, как будто заноза в ж-е сидит и попытки «пить как все», и мы на эти грабли постоянно с разбегу прыгаем. Тяга. Алик правильно сказал, кому жить мешает, будут искать лечение, ну а кому не мешает, та на здоровье.
@AlexL, я не знаю ни одного алкоголика который без помощи лекарств, врачей и веры бросил пить. Тяга может появиться и через 10 лет если опять выпить. Володя не пил 9,5 лет и потом опять. Но это только с нашего согласия, это наш выбор… Но если есть твердое желание жить трезво, способ всегда найдется и информация появиться 🙂 Конечно жизнь будет подкидывать сложнопереживаемые моменты, когда захочется не видеть реальную жизнь. Но мы знаем что есть способы поставить стоп-кран и начать опять трезвую жизнь…
@Roza, вы настолько точно описали происходящее что лучше сказать невозможно. И про желание жить трезво и про подкидываемые моменты и про стоп-кран. Спасибо 🙂
@AlexL, знаю пару-тройку человек, что бросили сами, но до этого получили существенные удары по организму. Можно сказать одной ногой на том свете побывали. Чисто страх заставляет их не пить.
Но далеко не всех и это останавливает, мне врачи давно запретили даже нюхать пробку и назначили пожизненную диету. И что в итоге?
@garik, мне бутылка жить мешала всегда, но любил я бутылку безмерно и не замечал что она мешает. Самоотрицание проблемы с выпивкой и полет в полное г-о растянутый на годы. Вот только недавно, благодаря запою и особенно благодаря этому ресурсу дошло до меня все наконец. Долго же доходило, очень долго. Мешает бутылка мне сильно, трезвость хочу, без пьянок, отходняков, скрипящих ничего не соображающих мозгов, запоев и глупостей, разруливания постыдных ситуаций, потери денег и времени жизни. А тяга пытается тащить обратно в эту яму, пока сматываюсь от нее всеми доступными мне средствами, надеюсь найду метод лечения который мне поможет закончить этот роман с бутылкой навсегда. Я не знаю вашу ситуацию с бутылкой, пробовали ли лечение да и хотели ли или нашли что то что вас устраивает в выпивке или просто нравиться пить. Мне уже не нравиться пить, ну час два хорошо, а потом никак и только и ждешь когда же это закончиться. А тяга… тянет.
@AlexL, я также не пил 7 лет потом опять запил запоями, с интервалом по год-полтора, не ужели мы не можнм пить нормально??!! вчера с дуру ума ответил на звонки сестры и мамы они спалили, чтто я пьян, и уж такое началось
@mikha, я столько раз пытался «пить нормально, цивилизованно, как люди», один два раза очень редко проскакивало, а на третий пиво литрами пару дней. Ну а уж после такой «неожиданности» как десятидневный водочный запой со всеми его «прелестями», мне стало совершенно ясно что лично я «как люди» пить не научусь. Это как на гитаре играть, сколько ни учился, не мое, медведь на ухо наступил. Так и тут, можно и не пытаться дальше, бесполезно. Или пить запоями, или не пить ни грамма, потому что после первой рюмки, ведро по любому хоть тресни. Опытным путем проверено.)))
Сочувствую что родные спалили, тут уж терпения тебе пережить шторм. Мои не пилили, просто молчали, иногда это хуже пилежа, лучше бы пилили, а так сам все видел и себя сьедал.
@AlexL, алкоголизм если по православному дан нам для смирения.вспомните какими мы были бы когда были трезвы.до запоев))
@верт, не в бровь а в глаз Верт. Ничего себе, я и не задумывался об этом с такой точки зрения.
Да, был гордецом редкостным, природа красотой наградила в молодости, все с рук сходило, на все свысока смотрел и над всем смеялся. Сегодня и вспоминать того себя противно и стыдно. Оооочень возможно что Православие право.
Спасибо большое Верт, есть над чем задуматься.
@верт, только для смирения . и то это жежстко!!! не пойму честно то ли ходил за водкой толи пр снилось
ем пьью и сплю
сплю хрошо и ем тоже.
за 4 часа полторашку пива уговорил, это ведь не много.?!, сейчас думаю душ и покушать нормально в кафе, под водочку, а потом по 30 грамм
сегодня второй день
и все под эрогенную зону чижа
@mikha, второй день Миха. Грабли в полный рост уже и напев ой громко прямо над ухом про грабли то. Луна сейчас на убывающей и в Стрельце, не время лететь в запой, они тяжелые в это время и выходы тоже. Закругляйтесь Миха, 30 в час и на выход. В другой раз попьете.
Конечно если совсем никак тормознуть то бегом домой, у себя побезопасней все таки. А с привычкой носить нож расстаньтесь, поговорку про ружье на стене знаете. Тем более в запое.
@AlexL, по 30 не получится, пью! крепко, семейная обстановка накалена, а я как будто не в ней
@mikha, до дома добрался? Нож спрячь куда нибудь, тебе такое в запое в подарок не нужно. Сможешь дома запой пересидеть?
@mikha, еще лучше выбросил бы ты нож и забыл о нем.
@AlexL, как ты там Миха? Напиши пару строк что б мы знали как у тебя дела.
Давно, когда еще не понимал своей проблемы столь сильно, читал Алена Карра «Легкий способ бросить пить».
Помню нравилось и первое время очень поддерживало.
Сейчас 6 месяцев трезвости и для закрепления решил снова почитать, но интересно ваше мнение.
Иван, Микаэль, Алик. Вы наверняка читали, что скажете?
@Konstantinbcn, Я первой прочитал «как бросить курить». Такой очевидный метод нейропрограммирования, но на меня подействовало — я не курил месяц, до первой пьянки.
Потом перечитал еще раз — во второй раз не сработало.
Про бросить пить тоже читал, трезвым. Тут сказать сложнее, читал, когда не пил уже два месяца, потом еще месяц не пил.
Но вторая книга показалась слабее. По крайней мере, у меня есть знакомые, которые прочитав Карра бросили курить, и ни одного, которые после него бросили бы пить.
Но как добавка к другим способам бросить пить, типа как десерт к основному блюду — вполне).
@Ivann, Иван вот мне интересно одно. Я уже пол года как на сайте и стабильно вижу твои заплывы, ты пытался что-то с этим сделать? Кодировки, тотальный отказ, или у тебя это не стоит как цель и желание есть выпивать, но только бы в штопор не влетать?
@Konstantinbcn, Я сам для себя точно ответить не могу)))
Запой для меня не несет каких то социальных проблем — он почти не влияет на семейные отношения, в минимальной степени влияет на работу и деньги.
У меня бывали да и есть периоды отказа вообще.
Но есть две штуки — мне пока еще нравится выпивать, два три дня. Этого уже почти никогда не получается, а получается минимум дней десять. И вот ужасы выхода пугают. А второе — здоровье уже не то.
Вот на этих качелях я внутри себя и качаюсь — вроде бы пора вообще завязывать, с другой стороны — чтобы не выпить.
@Ivann, мне отойдя становилось жалко в пустую потраченного времени. Ведь ничего полезного не делал в этот период, денег не заработал, нормально не потратил, нового ничего не увидел и культурно не обогатился.
Сейчас понимаю одно, в какой-то период это был мой стоп-кран от работы, как человек занимающийся бизнесом схема такова, что пока работаешь доходы идут. А так можно без отдыха работать и 3месяца без единого выходного, а запивал на 3 дня и работай не занимался, относился как к тому что если бы заболел.
@Konstantinbcn, Для меня это спорный вопрос о полезности — возможно, запой меня спас от какого то действия, которое бы привело к плохим последствиям))
На самом деле я в этом, конечно, не уверен, поскольку природа запоя сама соткана изо зла.
Но вот культурно обогатился — тут точно спорно. Каких духовных высот я достигал иногда, что там какой то Аристотель или Лейбниц) Хотя опять же — с большой долей вероятности это были лживые высоты.
@Ivann а как насчет такой спорной теории про запой: понятно что все мы не сразу стали запойными, но рано или поздно в этой «карьере» алкоголик встречает запой. Это именно карьера, с таким упорством и трудолюбием с каким мы заливаем в себя спиртное, не каждый карьерист сможет. Может такое быть что это мозг или подсознание в сотрудничестве с организмом говорит нам «все, достал травить, на, залейся и лови Ад на выходе, почувствуй как органам плохо от яда что в организм заливаешь». Если продолжаем, дальше идут сбои и отказ в работе органов, пока окончательно организму не надоедает этот ад и он прекращает жизнедеятельность. Материалистичный взгляд конечно, но интересно что вы об этом думаете Иван, Роза, Гарик, Клавдия, Михаель и остальные участники дискуссии.
@AlexL, ты проживешь ровно столько, сколько тебе отмеряно. И не важно пьешь ты или нет. Раньше же не было так плохо на отходняках, попил водички и на улицу, а если есть на баллон пива, то вообще ништяк. Хотя особой потребности похмеляться и не требовалось, вспомни!
Насчет сбоев и отказов организма скажу так, немного народа доживает до таких проблем. Во многом последствия некачественного алкоголя, мягко говоря (все что горит), либо был люди, любители дешевого портвейна или коктейлей. Очень сажают такие напитки весь ливер. Но обычно умирают намного раньше, в принципе здоровые в целом люди, по причине сердечной недостаточности, либо крооизлияния в мозг. Опять же после мощного запоя или хорошего бодуна, особенно любители отходить НАСУХУЮ! Вроде был здоровый бык под 2 метра, килограмм под 120, да и не запойный например, а тут раз и коньки откинул с похмела, секунда времени. Опять же это сугубо мое мнение и мои наблюдения в течении жизни.
С нематериальной точки зрения, уверен, что в каждом алкаше живут алкогольные бесы, в этом я просто уверен. Я могу войти в запой ни с того,, ни с сего. Мне для этого не нужен повод, просыпается второе я и беру пузырь, совершенно трезвый. Ну а дальше все известно, и в днях потеряешься, на работу забил. И конечно же отходняк со всеми прелестями, борьба за жизнь любыми способами, лишь бы легче стало. Ну тут не буду объяснять, ты сам прочувствовал. Похоже на мазохизм, ведь знаю что ждет, нет опять в ту же реку. Как то так…
@garik, я думал что оно как то постепенно приплывает, а получается что и здоровый вроде бы может от выпивки на раз отьехать.
Про бесов/лярв я тоже думаю что есть в этом что то, какие то сущности/процессы в тонком мире что ли, ни с того ни с сего тяга приходит вечером, и ведь ни одной причины выпить, ни праздник, ни застолье, а тяга тут как тут.
Спасибо что поделились своим видением ситуации Гарик, теперь еще яснее представляю наши запои и их последствия.
@AlexL, Всем Привет!! Думать тут особо нечего. За время работы сайта передумано куча вещей- от барабашек до квантовых полей в космосе.
🙄
А выход только один. ( Единственный для всех)
Исключить попадание любой спиртосодержащей жидкости в организм. На этом позвольте откланяться.
Старожилы — по трезвяни жить тоже ничего, первые года трудно, потом приввкнешь 😆
Да не так все немножко. Вот представь, что молоток — это водка, а печень — это орех. И вот ты молотком лупишь и лупишь по этому ореху. У кого то этот процесс может занять всю жизнь, но орех останется целым. Кто то расколет его после трех ударов, кто то после ста.
Но — орех раскалывается всегда с одного удара. То есть вчера ты еще не был алкоголиком, а вот выпил еще раз — и стал алкоголиком.
А раз стал алкоголиком — пришли настоящие запои. То есть уже алкоголик не может прийти рано или поздно к запою, это уже составляющая алкоголизма. Вот пьющий человек может рано или поздно стать алкоголиком. А раз стал — пришли и запои.
Ну да Алик об этом тут писал.
Подсознание же алкоголика скорее говорит — водка, это же удовольствие, а потом — выпей еще, а то будет плохо. Организм же — система жизнеобеспечения, всеми силами работающая на жизнь, ей сигналы об употребления яда посылать противоестественно, это против самой его природы.
@Ivann, получается что алкоголизмом заболевают одним прыжком, как то так что ли.
Подсознание говорит языком образов, как же его убедить что алкоголь яд разрушающий все на свете. У кого то же это получается. Убедили же мы его что выпивка хорошо, значит можно убедить что выпивка плохо. Как это сделать непонятно еще.
вчера в кабаке еще украл рюмку, т.к. дома ненту,
@mikha, ты в запое по кабакам гуляешь? Гхм, а запой ли это? У меня сил то и до магазина дойти и обратно еле собиралось, какой там кабак.
@AlexL, Миша не в запое еще, это разбег.
@bagi, точно, теперь уж запой
Вот когда он будет дома валяться, и пить, чтобы выжить, вот это будет запой. А пока он только разгоняется.
@bagi, а ну тогда все ясно, сначала шампанское и леди, а потом водка и тазик. Все как у нас всех. Если не слишком разгонится может не так жестко выйдет, вроде только 3й день у Миши идет.
@AlexL, пока не напоит сущность, которая внутри сидит, не остановится. Все как у всех.
@bagi, вот это грустно, когда эта сущность напьется только ей известно и Луна на убывающей к тому же. И кажется Миша поехал в кабак.
Миша где ты географически что у вас ночь? Дальний Восток?
Да к стати хорошая новость- алкашей в ад не берут! Кому там такие мазохисты нужны 😆
Привет Алику- Екклесиаст зачётная часть!
@Roman76, при разгоне ОМОНом демонстрации мазохистов обе стороны получили полное удовлетворение)))
Действительно мы в аду не нужны к счастью, мы себе талантливо ад на земле создаем.
@Roman76, Это ты в Екклисиасте вычитал? Если это так, то по истине отличная новость, лучше быть просто не может, а то я уж отчаялся, дороги в рай у меня точно нет… 😀 😉
@garik, «ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют.» Апостола Павла 1-е послание к коринфянам 😎
@Roza, тут главное в ад не попасть, о царстве Божьем я выше написал, что не попаду. 😉
garik, главное принять веру и соблюдать закон Божий, а если нагрешил раскаяться от всего сердца… Первым в Рай с Христом вошел разбойник)
В земной жизни можно все исправить, а потом нет. Хотя святые отцы пишут что родные могут отмолить после смерти, но это все предположения думаю…
@Roza, Но ад там не упоминается. По слухам — ад, это небытие. И само понятие было закреплено папой Григорием, как место мучений. В Новом Завете говорится о Царствии Небесном, об аде ничего нет. Рай и Ад — это из Старого Завета… — Это не так разве? ))
Mikael, состояние ада передается в Священном Писании следующими словами и выражениями: «огонь вечный» (Мф. 25,41), «тьма внешняя» (Мф. 25, 30), «геенна огненная» (Мф. 5, 22)
@Roman76,Гал. 5:21 «ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.» Послание апостола Павла к Галатам Послание апостола Павла к Галатам. 😯
@Roza «Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие» Матфей гл. 21 ст. 28 стр. 21 🙂
Одно «маленькое» но, Иисус говорит про раскаявшихся, так что, противоречия нет ни у Павла ни у Матфея. Неплохой «бонус» к стимулу завязать?
А суть — Царствие Небесное внутри вас. И пока прёт синь и прочее — его и не заметишь.А остальное суета сует- Екклесиаст.
@Roman76, очень верно подмечено.
Интересно почему вы царя Соломона, он же царь Шломо, называете Экклезиастом? Длинно слишком как то..
Ничто не ново под луной, все суета сует. Это он сказал когда его ну очень уж достали вроде бы. У него там что то про пьяниц в книге? Не читал Ветхий Завет, она же Тора или Танах, там от одного перечисления кто от кого произошел уснуть можно. Ни разу и до половины списка не добрался, но к религии питаю глубокое уважение.
@AlexL, не хочется , но придется.
Откройте Библию- Екклесиаст.
А богословские диспуты это на богословских курсах зачетно,
Там все подкованные.
Я старые темы здесь вспомнил, кто помнит поймет.
А кто не в теме поразмыслит.
Серфе уникум- где сейчас???