Самостоятельный выход из запоя. Личный опыт
По-настоящему, что такое запой, знают только алкоголики. Вообще-то, как правило, на его длительности не очень отражаются внешние факторы. Есть деньги – нет ли. Можно пить дальше, или это грозит неприятностями.Сокращенная видеоверсия публикации для тех, у кого читать не получается:
Существуют ли серьезные проблемы с организмом, или пока терпимо. Кажется, что сидит кто-то внутри, и пока он не напьется, в покое не оставит. Редко это бывает меньше недели. Обычно 7-10 дней.
Близкие начинают тянуть знакомую мяутину: «знал ведь, что так будет, зачем начинал», «что, ты не знал, что этим кончится», и т. д. Но дело в том, что алкоголик, наверное никогда не думает так: «Эх, что-то давно в запое не бывал, сейчас как дам недели на две».
Всегда понимаешь, что это риск, но надеешься, что удастся держать все под контролем. И главное, иногда ведь удается выпить без продолжения. Это конечно подкупает. «Ну вот, а вы говорили! Могу ведь.» Да ничего ты не можешь. Просто, сейчас повезло. В следующий раз будет штопор.
Листал сайты в интернете на тему запоев. 90% или из пустого в порожнее, или просто глупые, порой просто вредные советы, или реклама: «приходите – поможем». Оно и понятно, тот кто пишет статьи в интернете, вряд ли алкоголик. Да и пишут-то единицы, большинство тупо передирают.
Это врачи, с регалиями и без них, психотерапевты, психологи, просто умники и т. д. У них теория, у алкоголика практика. А когда теория сталкивается с практикой, первая почти всегда проигрывает. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Наверное, очень важным условием можно назвать обстановку. Одна неуместная, грубая фраза жены, например, может все испортить. Хорошо остаться одному. Отключить телефон и дверной звонок.
Если деваться некуда, и самоизоляция недостижима, постарайтесь убедить домочадцев, что вы на правильном пути, больше так не будете, знаете, что делаете, и вам не надо мешать некоторое время.
Сделать это нужно заранее, пока хмель шумит в голове. Уверенности в себе больше, слова легче находятся. Все конфликты нужно постараться по возможности замять и уладить. Но лучше все-таки быть одному. Еще лучше с близким человеком. Совсем хорошо – с ОЧЕНЬ БЛИЗКИМ. Когда что –то типа медового месяца. Тогда правда и на водку можно плюнуть.
Но все-таки главное, это дозировка. У меня в запое уходило примерно 800-900 грамм водки в сутки. Если больше, это уже аут. Утром – просто конец света. Значит на выход мне надо максимум пол-литра. Больше просто нельзя.
Еще один момент. Обязательно нужно взять рюмку на 30-35 гр. Обязательно. Нельзя пить из стакана, или фужера, и тем более из горлышка. Объяснение простое. В стакане 30 гр. водки – это мало. Это так – на дне. В рюмке те же 30 гр. – это ПОЛНАЯ рюмка. Та невидимая сущность, которая все время подводит вас под монастырь, в этом случае обманывается вами. Просто психологический момент.
К нашей глубокой печали, это, пожалуй, единственно, где мы можем ее обмануть. Почти всегда она нас держит за жабры. А то, что люди чрезмерно пьют не по своей воле, в 2010 году я понял окончательно. Об этом написал.
Итак, алкоголя вы получаете достаточно для реального смягчения симптомов, и сущность тоже думает, что получила достаточно. Звучит неправдоподобно, я понимаю. Но происходит все именно так, как будто человеком внаглую кто-то манипулирует.
Слабому полу нужно обратить внимание. Вам дозу нужно уменьшить до 20 грамм. Мужские дозы для вас, это, как написала одна читательница в комментарии, продолжение банкета. Конечно, есть женщины, выпивающие по литру алкоголя в день, в пересчете на водку.
Я применял вот такую незамысловатую схему:
Сначала рюмку. Потом минут через 10 еще рюмку. Пить лучше медленней. Нужно постараться сделать вид, что выпиваете больше, чем на самом деле. Разведение водки, что бы было больше, обычно ни к чему хорошему не приводит. Результат скорее обратный.
Дальше я смотрел на часы. Отмерял час. Каждый час – рюмка. Через два-три часа возвращаешься к жизни. Хреново, но уже терпимо. Только не надо идти на поводу у мысли, которая обязательно появится: «Вот я сейчас выпью две рюмки, а потом через два часа». Это стопроцентный обман. Прошел час – награда.
Обращаю ваше внимание вот на что. Каждую стопку чем-нибудь обязательно нужно закусывать, это имеет большое значение для самочувствия. Я проверял специально. Разница ощутимая. Например, заесть помидором с кусочком хлеба, половинкой яблока, виноградом, неплохо немного нежирного бульона с хлебом, небольшой бутерброд.
Совсем немного чего-нибудь, но станет лучше, и главное, не так будет хотеться поскорее повторить. Только не нужно наедаться, лучше от этого не становится. Что-бы не плодить иллюзий, скажу, что шанс съехать в новую пьянку весьма велик. Тут, как говорится, 50х50. Хотя если все соблюдать, то 70/30.
Что вы получите, если не сдадитесь:
Во-первых, день проходит несравнимо легче.
Во-вторых, он засчитывается в те проклятые три дня, которые практически всегда уходят на выход из запоя.
В-третьих, вы сможете заснуть. Именно заснуть, а не вырубиться, или того хуже, всю ночь рассматривать какие-то дурацкие видения.
В-четвертых, утро следующего дня не сравнить с утром второго дня выхода на сухую. На душе почти штиль.
А если еще выпить пару таблеток фенибута, то можно почувствовать себя вообще воскресшим. Подробнее о фенибуте здесь.
Повторяю, пить только рюмками для водки 30-35 гр. Не наливайте в большие емкости. Не рассчитаете. Разница всего в десять грамм, и за день выпьете лишний стакан. Получите потерянный день.
Но, получается так выйти из запоя не всегда, и иногда не с первого раза. Запой, как и любая другая вещь, имеет свои фазы, и чем ближе к завершению, тем легче остановиться. Тормозить легче, или сразу, после первого пьяного дня, или когда уже и пить-то ни сил, ни желания нет.
На самом пике запоя пробовать применение малых доз почти бесполезно. Единственное, это если кто-то из близких сможет хладнокровно, невзирая на ваши просьбы, угрозы и двухэтажный мат, выделять вам рюмку ровно через час.
Как-то я увлекся таким выходом, и около недели пил рюмку раз в полтора – два часа. На день хватало бутылки 0,37. В какой-то день я почувствовал, что пить больше никакого желания нет. Состояние было абсолютно нормальным. Да и всю неделю пил, и жил обычной жизнью. Но все равно, могу с уверенностью утверждать, что это обман, и на эту удочку ловиться не стоит.
Думаю, так получилось потому, что я уже фактически напился, запой уже кончился сам по себе. Если бы начал так пить со свежими силами, то все равно, думаю, был бы очень большой риск заплыть за буйки.
Нам, алкоголикам, будто кидается приманка. Смотри, мол ты можешь и сам. Не надо тебе совсем пить бросать. Надо. Надо бросать. Надо хотя бы на несколько лет. Хотя бы на год. Что бы вспомнить нормальную трезвую жизнь. Что бы твои близкие, соседи, просто знакомые опять были рады тебя видеть, а не шарахались, как от чумы.
Пару слов о еде. В процессе выхода вообще нельзя есть ничего тяжелого, в частности жареного и жирного, белков тоже поменьше. А как назло, начинает хотеться того, что нельзя. Печень правильно работать в этом состоянии не может. Она и так в панике.
А без ее участия все эти продукты – просто яд. Сытные, калорийные продукты становятся отравой. Лучше сыворотка, фрукты, кислое молоко, томатный сок, или можно томатную пасту развести водой.
Раз уж о слабительном эффекте, то надо сказать, что клизма тоже может дать ощутимое облегчение. Просто чувствуешь, как в голове проясняется. Советуют многие активированный уголь и абсорбенты на основе кремния, в частности – энтеросгель и «белый уголь». На себе эффекта не заметил никакого.
Но вреда не будет точно. Белый уголь и энтеросгель имеют одну и ту же кремниевую основу, раз в десять эффективней при том же количестве, чем черный уголь, которого нужно вообще по инструкции съесть несколько упаковок, чтобы получить желаемый эффект.
Но, и конечно, не так уж редко у нашего брата бывает и так, что душа с телом расстается, но ни водки, ни денег, лосьон в позапрошлый запой ушел. Короче, кранты. Тогда единственно, что остается, это использовать три вещи. Вода, можно подсолить, или подкислить. Нечем, значит просто вода. Ведро.
И два пальца. Пить воду и рвать. Рвать и снова пить воду. Очень не помешает выпить пол-ложки соды. Во всяком случае эта процедура не даст умереть, даже если дело хуже некуда. Это реально может спасти от смерти. А в таком состоянии она за полшага.
Еще один проверенный мною способ выхода из штопора связан с применением димедрола. Хотя с ним не всегда получается удачно выйти. Да и продается этот препарат только по рецепту. Советую просмотреть еще вот эту запись: Как еще облегчить выход из запоя
После публикации этой статьи появилось много комментариев к ней и писем на почту. С благодарностями, отзывами и вопросами. Поэтому к этой статье я написал дополнения и уточнения: Почему работает метод выхода из запоя с помощью малых доз?
Измененный способ самостоятельного выхода из запоя
Читательница, подписавшаяся Kari, поделилась способом, которым она вытаскивает своего мужа, когда тот заплывает за буйки.Мне кажется, что стоит его добавить в эту статью. Значит, ее метод немного отличается от моего. Разница в том, что она дает рюмку за рюмкой своему супругу, начиная с разрыва в 15 минут. Каждый раз разрыв на пять минут увеличивается.
То есть:
Сначала — 1 рюмка
Через 15 минут – вторая
Через 20 минут после второй – третья
Через 25 минут после третьей – четвертая…
Ну, и так далее. По тридцать грамм, в этом случае, будет много. Так выйти вряд ли удастся. Назвать точную дозу Кэри не смогла, но у нас с вами есть два пути, чтобы обойтись без перебора. Нужно, или снизить дозу до 20 грамм, меньше, но чаще. Или оставить 30 грамм, но интервал между приемами увеличивать каждый раз не на пять минут, а на десять.
Сначала – первая
Через десять минут – вторая
Через двадцать мин после второй – третья
Через полчаса после третьей – четвертая
Когда подойдете к часу, скорее всего, идти в режиме 30 грамм в час уже будет не сложно. При желании, можно увеличивать время и дальше. 01:10, 01:20, 01:30. Но, я уже много раз говорил, что, как правило, тридцать грамм в час, это доза, которую алкоголикам можно пить без печальных последствий. Хоть неделю, и обойтись без запоя. И закусывайте, закусывайте каждый прием.
Чем закусывать? В идеале, ананасами… Почему? Потому что их можно есть даже тогда, когда вообще ничего в глотку не лезет. Они вкусные, вот почему. Хотя, некоторые их не любят. Закусывайте, или запивайте соком с мякотью, домашним томатом, капустным рассолом, разведенной томатной пастой, кефиром.
Ешьте, ложку тертой моркови, творога, хоть ломтик чего-то, сыра, яблока, груши, помидора. Имеет значение. Большое значение. Не наедайтесь, просто закусывайте. Хотя с фруктами можно не стесняться. Есть сколько угодно. Без закуски только первые одну-две стопки можно оставить, в крайнем случае.
Есть еще один вариант выхода.
То же самое, но уже по максимально упрощенной схеме. Понятно, что после заплыва найти чем отмерить 30 грамм, это почти за гранью возможного.
Так вот, поступаем следующим образом. Чтобы свести вероятность перебора к минимуму, пьем по столовой ложке через полчаса. Сначала можно две-три, и через первые полчаса, две-три, дальше переходите все же на одну.
В глубокой столовой ложке грамм 15, если помельче, то 10. То есть, то, что нам нужно. Лучше попробовать перемерить. Отсчитать 20, лучше 30 ложек воды в поллитровую банку. Сразу станет понятно, что у вас за ложка. Мелкими 10 мл ложками можно пить через каждые 20 минут. Это тоже, как вариант.
Кое у кого может вызвать улыбку то, что в ложку налить водку еще труднее, чем в стакан. Но, речь не идет о тех моментах, когда руки ходуном ходят. А во-вторых, ложкой лучше набирать из стакана, или чашки, а не наливать. Набрали, чашку прикрыли листом бумаги.
Женщинам, которые пьют женскими дозами, естественно немножко меньше. Но ведь, не все женщины пьют меньше мужчин. Если у женщины уходит в каждый день запоя по 07-08 водки, то ей нужны эти же 30 грамм. Если не больше 0.5, тогда 20 вместо 30. Арифметика простая. И еще, не отчаивайтесь. Если вы читаете эти строки, значит пока живы. А это самое главное.
Когда-то, мне пришло в голову так выходить, взял бутылку стал ее тянуть, строго — один дринк в час. И был через четыре-пять часов в шоке, насколько стало легче. Просто ожил. Так что, здесь, приведены мои личные советы.
Но, не всегда получается. Иногда нужен подготовительный день, в который просто нужно пить так, чтобы мозги не отключались, не уносило. Не пейте сразу по 100-150 грамм. Пусть чаще, но только теми же унциями, по 30-35 грамм. Тогда лучше можно контролировать свое состояние.
Когда не выходит пить строго по дринку в час, после подготовительного дня шансы намного увеличиваются. Этот один день даст вам то, что утром не будет слишком плохо. Каждый ведь из нас знает, бывает, просыпаешься и конец света, а другим утром, все же, чувствуешь, что скорее жив чем мертв. Вот на второй день должно получиться спокойно пить по 30 гр. в час.
Будем благодарны, если в комментариях поделитесь тем, с какими дозами и временем, вам удалось вернуть себя миру, а мир себе.
Доброго времени суток! Решил и я написать кратенько про свой путь выхода. Прежде, чем писать — еще раз Алику огромное спасибо за подсказку к выходу из небытия! Способ по 30 мл работает 100! Однако, мне лично понадобилось, к сожалению, не три дня, а полтора месяца! Почему так? Все индивидуально. Во- первых, в запое по 700- 1,0- 1,4 литра я пил три месяца. Во- вторых- в течении всех 20 лет работы на скорой, однако, я выпивал каждый день- 150 до работы, стаканчик на смене, 150 после смены, причем это был как вариант нормы, не пьянел и все было адекватно. Зачем? Да не отвечу на вопрос. Был бы умнее…. Но как всегда, задним числом. Итак, после трех дней по 30 мл в час, дозу выдерживал строго, облегчение собственно, наступало только после принятой дозы минут на 5-10, основное, что не давало жить — бессонница с вытекающими отсюда глюками, основным из которых было идиотское играющее радио с навязчивыми непонятными напевами. Это просто УЖАС! Если б я только увидел того ди-джея, сдал бы его в психушку в принудительном порядке, прежде начистив ему морду лица. И конечно же, очень беспокоили сумасшедшие боли в мышцах, которые не снимались любыми анальгетиками. Так вот, бессонница в общей сложности продолжалась 17 дней! Эпизодические провалы до минуты изредка наблюдались после дозы 30 мл. Фенибут только чуть успокаивал и снимал тревожность, снотворного эффекта не вызывал. День на 7-8й, не выдержав песенок, нарушил прием, выпив сразу 150 грамм, вырубило на 40 минут и все… Ладно, полез за Зопиклоном. Больше 45 минут препарат не держал, сон очень поверхностный, и то неясно, сон или нет, придурковатое состояние… На 5-й день Зопиклона дождался «рикошета» — после приема вообще глаз не закрывается. Пробуем димедрол- в ампулах- внутривенно без разведения по 5 мл- вырубает на 15 мин и все, и так 5-6 дней, пока не дождался того же рикошета… Писал раньше про Левану ( хотя слабо помню, что писал, прошу простить, состояние было близко к сумасшедствию), в конец концов послал супругу за ней в аптеку. И в первый раз, конечно же, тут же удерживая прием по 30 мл в час, заснул мягко на целый час!! Во второй день- уже на два. Каждый день сна прибавлялось минут на сорок- час, до того, как сон стал 5-6 часов. Да, еще не по- детски болели мышцы, но хоть диджей в голове уснул… Для ускорения выведения ядов капал раз в день рембирин по 200 мл- самый норм препарат, сам по себе симптомы, конечно не снимает сразу, на следующее утро, если и поспал еще, чуть хоть боли меньше. Это, наверное, самый страшный отходняк, который меня посещал. На сухую- точно вызывали б звероловов для ловли в квартире пушистых зверьков. И конечно же, немаловажно то, что жена не бросила- поддержала, поверила, за что безмерно ей благодарен.
@dok, Ну и здоровья у вас — я бы за три месяца ежедневно таких доз наверняка бы загнулся.
А радио в башке у меня и после двух недель играло — одна и та жа песня, причем только — припев-куплет.
@Ivann, Вот я и удивляюсь, как не загнулся….
Наверное, не все в жизни еще сделал….
@dok, не всё ещё выпил 😀 😀 ..нужно хотя бы постараться 😆
@Wolody, Что-то подозрительно не тянет…. В себе ли я? 😡
@dok, А вообще, в отпуске пил пиво. С бычками. На море. Больше литра не влезало за вечер, да и то не каждый. Знакомые, рядом отдыхающие, водку да коньяк местный посасывали, звали конечно же, под шашлык. Так шашлык ел, пиво пил, а крепкого чего- то не хочется, совсем, как отрезало. Как раньше пил- непонятно. Понятно одно- заливался в кизяки… А последний отходняк стал решающим фактором.
@dok, А вы купировали зависимость, или просто не тянет?
dok, поздравляю. Вы начали свой путь к трезвой жизни, одолеете и другим поможете…)))
@Ivann, И совершенно точно подметили про радио- куплет- припев. Диджей, что ли, один и тот же?
Mihael, ничего не купировал. На самом-то деле, протрезвел только, как писал ранее, после 20 лет пьянки, как погляжу. Ужас! Пиво пил только потому, что вкус нравится, а не так как раньше- мог взять литра 4 самого дешёвого крепкого- упиться им за полчаса и упасть отдыхать. Искал долго нормальное натуральное, нарыл Бердичевское, очень вкусное, как по мне, и не вставляет совсем. Выпил до литра, часика за два, под бычки либо чего там, получил вкусовое удовольствие и Усё!
@dok, не ну как??литр водяры тебя не валит а 4 литра пива 😀 ..это ж пива вообще не о чём да и как можно современным пивом напиться вообще..нонсенс для меня.
И что после 20 лет пьянки решил завязать??Ну малорик,удачи конечно одназначно!!!!
@Wolody, не, пиво после водяры! И завязать потому, что чуть ласты не склеил. Ну его…
@dok, а напиться- это раньше догнаться надо было пивом, причём пофиг каким
@Wolody, а 20 лет пьянки я только сейчас понимаю, что это было. Раньше считал нормой, а пьянка- так это мордой в салат
@Wolody, и не думайте, что байки травлю. Про пьянку. Реальный факт, к сожалению…
@dok, и не думаю…сейчас подумал ,сам много пил..(не знаю когда конкретно началось..скорей всего в 20 лет,вообще первая водка в 10м классе..пиво с садика 😀 ..в 28 наверное, бросил..на 9 с чем то лет..потом опять начал и сейчас 5й месяц трезвости 😀 )
..я так понимаю что запои у меня были всегда те с первой рюмки в 10м классе..только длились сначала меньше по времени и разумеется было по фиг на похмелие-молодость..вроде и не болел толком.
Я родился алкоголиком 🙁
@Mikael, и да, не тянет вообще. Содрогаюсь, осознав, бухал столько времени без перерыва. Моё личное мнение за 5,5 месяцев трезвости- купировать надо тягу, если она есть. А если всё гуд, что купировать? И психологи шепчут там что-то про скрытые тяги и т.д и т.п. Их послушать- от всего шарахаться будешь. По-мне- или есть, или нет
@dok, После дикого выхода тяги то никогда нет))) Вопрос времени.
Хотя и не всегда — одно время я был подвержен игромании — в казино часто захаживал. Как их в Москве закрыли, у меня желания поехать в Лас Вегас, к примеру, или Минск, поиграть не было. Потом бывал несколько раз в местах с казино, пару раз зашел — чувствую, опять затягивает. Причем выиграл нормально))
Но это такой отказ — нет, и не надо.
С алкоголем сложнее — мало того, что он есть везде, так еще и шепчут тебе. Трудно нашептать на поездку далеко в казино, а вот руку до бара протянуть то — легко.
Причем не раз я просыпался и говорил себе — очнись, ты же человек, где, скотина, твоя гордость, голову подними. А спустя месяц, или месяцы, голова опускалась и взгляд ловил скопление бутылок…
@Ivann, Ну если нет тяги, так и искать её не требуется, верно? Абсолютно согласен — время покажет. Но верится в то, что если вдруг найдется, хотя и не знаю, как она выглядит — я её раскусю и задавлю гадину. А по здравому размышлению и тяги-то выпить не было. Вот сидю и думаю — а чего пил-то? Ведь не чтоб мозг сворачивался и разворачивался… По мне, поначалу, наверное, общество повлияло. А потом, втянувшись — просто привычка, как зубы чистить. А позже — уже просто потому, что дискомфорт каждое утро. Дискомфорт — это как бы не тяга выпить и находиться в отключке, а естественное желание организма просто поправить здоровье. А выпить ради вырубона — такого не замечал. Отключки, конечно же были, в достаточно пребольшом количестве, но из-за неконтроля выпитого, ессно.
Roza, спасибо на добром слове! Конечно, помогу каждому, кто захочет помощи. Правда, конечно, со скорой меня конечно же, попросили…. Но сразу же, как поправился, нашел замену, более перспективную, в медицине конечно же. Так что грамотно помочь людям — наше то….. 😛
@dok, Вот, Док, извини, но звучит смешно — ты себе не можешь помочь, какая уж тут помощь другим людям. Начни с себя))) без обид.
@Ivann, не собираюсь 😛 😛 😛 😛 Звучит, может, и смешно, но может опять же, со временем…..Я ж не сразу сенсеем трезвости стану…. 🙂 🙂
@Ivann, а сапожник без сапог… 😉 А ужас-ужас на голове парикмахерши?
А гипертония у терапевта? 🙂 Это не мешает им помогать людям и хорошо делать своё дело…
Роз, поспорю)) Гипертония у терапевта — это одно, откуда болезни — никто толком вообще не знает. А вот ужас ужас у парикмахерши, или сломанная машина у автослесаря, глючащий комп у программиста, текущий кран у сантехника — ну, я бы сам в таком случае себя стриг, чинил себе комп и кран)
Ivann, ну я вспомнила пословицу, а дальше меня понесло как всегда…))) При том что док, врач. Поэтому у него вполне может получиться помочь кому то задуматься о завязке…
@Ivann, Док помогал людям всю свою сознательную жизнь, и многих уже спас. Если человек через такой ужас прошел и вышел, то — спасет еще многих. ))
МИкаэль, вот ты тоже, защитник)) Или полузащитник, или вратарь))
Я ж не нападал на дока)) Я вообще ужаснулся, прочитав его выход, да минует наш чаша сия)
Я чуть о другом говорил.. Ну да ладно.
Ivann, если мы не будем полузащитниками новичков, то как то не гостеприимно что ли…))))))
@Ivann, К примеру. Мои треки, местами греют целые стадионы и показы мод в разных частях света. А зайдешь ты ко мне в гости — у меня бывает звуковой модуль не подключен и контроллер местами стоит не на стойке, а просто на стуле. И кошка постоянно по нему лазит(уже устал бороться)…)))
Терапевты это одно(почаще бывайте на свежем воздухе), а врачи из бригады скорой — другое. Можно сколько угодно рассуждать, но вот закерачить укол с адреналином в грудину умирающему пациенту не ты, не я — не сможем…. )))
@Ivann, в цвет подметил! Я по поводу тяги, это лишь вопрос времени…
@garik, Все таки склоняюсь к тому, что это вопрос выбора, а не тяги. Еще понятно, когда у зависимых он опиатов ломки начинаются. А здесь нет никакой физиологической предпосылки. Всего лишь вопрос выбора. Знаю не мало людей, которым это надоело и с тех пор они просто не пьют…))
@Mikael, бывает, именно охота бухануть. А вот тут уже на выбор, или, или. 😉
@dok, Лишнего слушать не стоит: будь то психологи, психо терапевты и — другая публика: которая знает лучше вас, «как вам лучше поступить»…)) Однако и прислушиваться всегда хорошо. — Вдруг, среди гула разных мнений вы услышите то, что подойдет именно вам.))
Вы проработали на скорой, а это работа не для слабонервных. Наверное спасли много людей к тому же. А при таком нервном напряжении и не мудрено пристраститься снимать стресс спиртом и его содержащими — продуктами…
Удачи вам))
@Mikael, Спасибо! Дело в том, что знания лишними не бывают! Это да! Послушаешь, отсеешь процентов 90, а остальное- в дело! И Вам, конечно же, пожелаю успеха!
@Mikael, а что до работы — да, спас с того света не то, чтоб хвастаться, зато с очумелым упорством своей головой да руками… Моё было… Сейчас единственная печалька осталась- кареты-то мимо проезжают, коллеги ручкои махают.. Эх.. А я в офисе в белом халате как белый человек…Но не зацикливаюсь на этом. Чуток продолжил бы бухать- вообще крякнулся б.Это точно. Так что все начинания к лучшемт!
Roza, спасибо, я с Вами согласен. Не собираюсь я там умничать, дескать все про все знаю, а вот натолкнуть на мысль и поделиться собственным опытом — почему бы и нет?
@dok, Так именно этим тут все и делятся))
@Ivann, так-таки да! Я имею ввиду, что помимо основной работы- лечить пациентов от соматических болезней, я могу ж некоторых, требующих помощи в плане алкоголя, натолкнуть на правильную мысль, верно? Ибо- помогли тебе, не жадничай, помоги другим. А правило- доктор, излечи сначала себя, мню известно 😀
Кажется Роза писала, про план взрыва Саграда Фамилии. В этот четверг, я понял, что избежать теракта очень сложно. Уровень опасности в городе 4 балла начиная с теракта в Париже. Колега мой был на Рамбла в момент теракта, я по счастливому случаю в этот день бвл не там, но страх у многих есть до сих пор.
Скажу одно, городу по настоящему повезло, так как фургон мчался со скоростью 80 в час и в центре Рамбла это безумная скорость, только 13 погибших, против 86 в Ницце…
Радует, что терориста который давил и смог скрыться, сегодня застрелили в 40 км от города. Кстати застрелили в зонеPenedes 😀 , это центр виноделия Каталонии, где дома винные Torres, Codorniu и т.д.
Konstantinbcn, сочувствую((( В СПб тоже был первый раз, и в Турку тоже… Я обязательно приеду в Барселону ещё раз…
@Roza, Где бы это не было…. В Турку… Мне жена звонит и говорит, что очень волнуется за Финляндию, а я ей отвечаю, что — на каждый чих — не на здравствуешься и если на каждого долбойопа вестись: которому не дали вид на жительство в Финляндии, то и — жизни не хватит… 🙂
@Konstantinbcn, Держитесь, все будет у вас хорошо. У меня тоже много друзей в Барселона живет, они тоже были в панике вначале. Очень хорошо понимаю… ))
Касательно трезвости хочется прокомментировать сегодня 20 дней как абсолютно трезвый, ни грамма не выпил. Заметил особенность, как говорят, что привычка формируется 21 день и отвыкаешь от нее столько же.
первую неделю, меня действительно ломало, тогда и выпил на 5ый день банку, пытался сняться безалкогольным пивом, квасом и прочей ерундой. Переборол себя. Через неделю стало легче, через 2 недели тяга почти ушла, сейчас и пить не хочется…..
В очередной раз понял по своей стандартной схеме, главное выждать 3 недели с момента последнего приема алкоголя, потом становится легче.
Как у вас с этим, кто может своим опытом поделиться?
@Konstantinbcn, Я всегда завязывал после запоя — а после запоя первые недели еще хорошо помнишь муки выхода, так что никакого желания выпить не было вообще. А вот когда проходит месяц, то уже мыслишки появляются — не выпить ли хотя бы бутылочку вина за ужином. Правда, с бутылки вина в запой не уйдешь, вопрос в том, чтобы ей и ограничится, что уже тяжелее.
Самый долгий срок у меня без бухла был семь месяцев — и особой тяги не было, так, иногда вечером хотелось.
А все срывы у меня проходили по стандартной схеме — я куда нибудь уезжал, первые дни не пил, потом позволял себе немного вина за ужином, а по прилету думал — какой я молодец, почти не пил, давай по приезду домашний ужин, чуть коньячка. И на десять дней, а то и две недели))
Потом опять не пьешь. И чувствуешь себя идиотом, который всегда ходит по проторенной дорожке, знаешь, где там яма, и каждый раз ее не обходишь, а падаешь в нее))
главное выждать 3 недели
Главное не выпить рюмку а остальное ерунда.
Видите у нас по разному происходит. В моменты когда уезжаю не пью, нет проблем встретиться с друзьями на застолье и не пить, хорошо поддерживаю беседу, даже какой-то дурман приходит в голову, веселюсь, все думают даже, что выпивший, а я не пил.
У меня четко алкоголь идет стрессом, происходит сильный стресс и трындец, запил и все. Боюсь, как дальше, если так будет продолжаться, я просто не вытяну серьезный бизнес и так работа страдает когда пью, а жить простым ИП я не хочу, да и не смогу, не интересно мне…
@Konstantinbcn, вот именно, что просто не интересно и жизнь без алкоголя не представляешь.
@Konstantinbcn, Я в состоянии стресса, если он от рабочих там проблем, не пью.
А пью или от радости, или от тоски, которая иногда накатывает.
@Ivann, знаешь, я уже тоже начал проще относиться к работе, к потере денег и к заработку как чисто виртуально, заработал одну сумму, но это не значит, что все взял и на себя потратил…
Последний мой запох жена-психолог сказала, что сам притянул штраф и стресс, чтобы забухать. Это мол единственное, что могло меня выбить из колеи…
Сейчас я впервые в спортзале, последнее посещение было 20 Июля, как раз в день начала запоя…
Иван, во сколько лет вы начали уходить в запои и сколько самый длинный длился?
Я боюсь за себя, так как из последнего меня вывели капельницей и это ужас, мне страшно за дальнейшее
@Konstantinbcn, Если брать именно классический запой — первый был в 41 год (сейчас мне 47), а пить по нескольку дней лет в 30 начал, но это были не запои, и алкоголиком я не был.
Самый длинный запой был три недели. Но я в первых фазах запоя и на работу хожу, и даже что то соображаю, бессознательный запой, когда выпил-упал-выпил и пр дня три, максимум пять бывает.
@Ivann, мне 27 и такое со мной происходит.
Вы в 41 впадали в штопор, а я в 26. Моими темпами, до 26 могу не дожить
Konstantinbcn, я вот сейчас думаю, что чем раньше остановиться и затормозить тем лучше… Вы не упустите кучу классных возможностей, сбережете здоровье,
сэкономите силы и т.д. Включите позитив, не типо «ой ой ой , мне нельзя бухать», «а, спасибо Господи, что вовремя вразумил…»
Вообще, я свой первый запой хорошо помню — большой компаний на три недели полетели на острова — океан, пляжи, яхта, бунгало. Красота. Конечно, каждый день ром, текила, виски, коктейли и пр. Но никакого запоя не было, как утром не было и похмелья — хотя откуда ему взяться, если я до того, как почистить зубы, выходил на веранду и мы с другом под фрукты и виды на океан за полчаса выпивали ноль пять рома))
Короче, вернулись оттуда, в самолете все часы лета пропили, проснулся я утром — и мне кранты. Так плохо не было никогда — всего трясет, ну, словом, нормальное такое состояние алкоголика утром) И я решил похмелиться.
И так похмелялся неделю, с утра плохо, вечером вдрызг. Когда посмотрел на календарь, охренел — недели жизни как не было.
То есть все наступило в одночасье, резко — не был алкашом еще вчера, а сегодня — здравству
@Ivann, хм. Меня вот никогда не трясло, негодование, спать не могу, потею, тяга пивка выпить, но не трясло…
Алкоголизм у меня пивной, только пивом напиваюсь им же и похмеляюсь, другой алкоголь не хочу
Ivann, я вот тоже вспомнила свой первый и тоже неожиданно, я даже не поняла что это запой (Новый Год), просто 3 дня праздников, а потом 3 дня на сухую бегала по квартире.. Получается моя печень в один момент отказалась вырабатывать (или просто не могла больше) фермент расщепляющий этил на воду и уксус и вместо жажды я ощутила муки алкаша на выходе…
Для меня вот самая жуть, когда допился до того, что даже при виде водки бежишь в туалет. Пить не можешь, но и не пить не можешь — как в песне U2 can’t live with or without you)
Несколько раз я получал это удовольствие. Первую рюмку пьешь с закрытыми глазами и около раковины, потому что почти сразу она пойдет назад. Как сурова жизнь алкаша и с каким упорством он к этой радости идет)
Ivann, точно, над раковиной с рюмкой и последние 30 гр… И надо запихнуть в себя и идти за «лекарством»… Затошнило про одном воспоминании…
Вчера косяк всплыл декабря 2016… Читаю в почте «извините что беспокоим Вас, выздоравливайте…»
@Ivann, А я вот свой первый и не вспомню… )) А вот начало, помню хорошо. Это когда разводился. Жена взяла нашего ребенка и сказала, что я вижу его в последний раз(по фински) у дверей и ушла. После этого, я вспомнил, что в холодильнике есть водка… )))
В целом хотел сказать, что запои ко мне плавно зашли, а не внезапно и вдруг. Внезапно и вдруг — запои не наступают. Они подступают плавно и не заметно, как окутывающий туман. Наверное с генетической предрасположенностью и у индейцев — несколько по другому, спорить не стану…
Однако в целом — утверждение: «я помню свой первый запой» , мне кажется — полнейшей туфтой или заблуждением. Тут уж меня простите. Такое запомнить не возможно.))
@Mikael, я то же первый запой не помню. Зато отчетливо помню первый крутой отходняк, аккурат в армейке, полдня блевать бегал. Еще тогда подумал, не выплюну ли печень, т.к. рвота была желчью. Какой наивный был тогда по этой теме.
@garik, Да, это так!
На самом деле, мне жена сказала, что у меня запой уже который день, а не я это понял. Она сказала, что я бухаю уж который день и накера я детей повез в таком состоянии в кино и в акво парк… 🙂 )))
Какого числа, какого месяца и какого года это было — не помню… 🙂 ))
@Mikael, я примерно назову, 96-ой год, даже не примерно, а точно.
Вы не романтичные люди)))
Я вот свою первую девушку смутно помню, или это была другая…
А вот запой и алкоголизм, когда пришел в мою жизнь — я хорошо помню день встречи.
Это женщину можно сменить, а с этим то по любому жить)))
@Ivann, так не о девушках речь 😀
@Ivann, такой романтизм я бы на х.. вертел, всю жизнь считай с ним живу с романтизмом. 😀
@garik, Рассмешил))
У меня сегодня товарищ прилетает, семь лет с ним не виделся. Заказал, негодяй, прямо по прилету кабак…И прилетает на две недели, жить у меня будет..
До свиданья, в общем)
@Ivann, уходишь значит в свободное плавание, курс зюйд-вест? А у меня днюха в воскресенье, еще бля не легче. 😆 От себя мысли гоню, чтобы о праздовании даже мыслей не было, но они как черви в мозг вползают. 😀
@garik, Как сложится. Сегодня выпью, уж решил. А о завтра завтра думать буду))
Заранее вроде не поздравляют, но, тем не менее, будь здоровеньким)
@Ivann, благодарю Иван!
@garik, А ты с бокалом морса принимаешь поздравления! 💡
)))
@Mikael, пока еще рано принимать, в раздумьях я.
@Ivann, У меня так случилось, что все друзья или закодированные или не пьющие. Но, когда прилетают в гости, то я откладываю свои дела и мы погружаемся в пьянку. Исключения бывают, когда им завтра нужно быть в Москве, а после завтра выезжать с концертами..)))
@Ivann, А вот я заметил, что у меня был запой( а не просто пьянка,) по запаху своего пота. Вроде как протрезвел, а с улицы заходишь — воняет пипец… )))
@Mikael, я замечаю то, что если запой, когда таз появляется у кровати. 😉
@garik, Таз не может сам по себе появиться. Значит его кто то поставил, и это хорошо. А у меня запои были при уставившихся глазах кошки(что с тобой чувак!) и надобности — срочно куда то ехать по делам…)))
@Mikael, у меня кошки сразу шкерятся, когда запиваю. Так то с нами спят обычно.
@garik, У меня одна кошка померла, а другая осталась. Она растолстела именно из за моих пьянок. Когда выпиваю, то сам — один ломтик сыра съем, а ей два дам. То же касается и колбасы.. Позавчера друг заезжал и спросил: «она у тебя часом не беременная?»)))
@Mikael, Про котов тут уж много писали. Но — вот что забавно — я живу на два дома, квартира и дом. В квартире у меня живет 9-ти килограммовый черный кот с зелеными глазами, бесбашенное существо, вся его жизнь — пожрать, уснуть и пру раз в день меня укусить от его любви. Когда я в запое, он не жрет вообще, тусует рядом, но на расстоянии.
Когда я выхожу, он приходит, и начинает меня лизать, урча, в бессоную ночь ложиться на грудь и мигает мне глазом — типа, не ссы.
А в доме живет кошка, которой вообще пох на все — лежу я так после после запоя, эта гадина тащит мне на кровать мышей без башки и белок — жри давай.
И только собака, которой вообще все равно на мои состояния, всегда готова облизать мне руку и налить))
@Ivann, Именно Коты — это отдельная тема. Я здесь выставлял фото своего рыжего негодяя. Однажды пылесосил и решил его перенести с дивана в сторону. Он, включая задние лапы — жутко меня оцарапал… Потом коллегам долго объяснял, что я не кото ненавистник и котов не обижаю… ))
Когда этот кот был маленьким котенком, то любил устроиться в пододеяльнике. А я не сразу понимал, что за фигня. Натягиваю одеяло на себя, а из пододеяльника на меня котенок с когтями бросается.. Сделать уборку в доме было совсем не возможно, он постоянно на тряпку нападал… Сейчас уже в возрасте, и зайчат жрет во дворе частного дома, финские соседи в шоке… )))
@Mikael, У меня жена уходила в другую комнату спать, когда я из запоя выходил — причем не в самом запое, а именно на выходе.
— Воняешь — говорит — ты как вокзальный бомж, причем что изо рта, что от тела. А я сам чувствую, что везде воняет вроде, но как бы не мной, атмосфера такая))
Бывало, даже подушки выкидывал, на которые напускал выходного пота и слюней гнилых))
@Ivann, Да это вообще жесть! Как вспомнишь об этом, так и пить не хочется. А потом вдруг подумаешь: — а не выпить ли за это бокальчик винца… )))
Сейчас сижу, до приезда друга, думаю, ну а что же — короче, махнул вискаря, и бутылка какая то маленькая.
Вот решение выпить — хотел то я выпить позже, но согласие пришло, пиз..а маша на левом плече и су..ка катя на правом одобрительно кивнули, и пощекотали.
Сейчас сижу слушаю песенку гаражных ребят (что удивительно, я с ними бухал неделю)), вот, и понимаю, что это, возможно, мое завтра)))
@Ivann, Ты когда нибудь писал блюзовые стихи? Вот я недавно увлекся.. Жена позвонила и заподозрила, что я тут бухаю без нее. При чем БЕЗ НЕЕ — это ключевой посыл… Вот я и подумал, а не выпить ли за это??? ))
Мужики,что с вами? Иван, ты совсем недавно персики держал в руке и смотрел на них, выйти не успел и снова влетаешь.
Я не понимаю, вы смирились с такой жизнью и просто перестали бороться? Я как вспомню как мне было хреново, как несобранность была, как читать не мог, не мог сконцентрироваться. Как на работу не ездил и мне дурно.
Как вы то так спокойно соглашаетесь на выпить, зная, что приведет к новому штопору.
@Konstantinbcn, Ты когда нибудь пробовал писать блюзовые стихи?)) Вот я с недавних пор — начал…)))
@Konstantinbcn, научились выходить ребята более менее сносно из запоев вот и расслабоятся, благо социальное положение позволяет .Правда забыли наверное, что и крякнуть можно на выходе или там инсульт какой ударит. Отчаянные парни -гвозди бы делать из этих людей.
@Konstantinbcn, Расскажи лучше что нибудь о себе… 🙂 )))
@Mikael, какая именно информация интересует?
😀 стихи писать не пробывал))
Вроде не плохо получается по английски…)))
Правда опубликовывать пока боюсь..))
@Mikael, люблю читать детективный жанр, всегба читал Чейза, сейчас начал читать Яна Флеминга…
Если кто может посоветовать хорошие детективы в стиле Чейза, буду благодарен, так как Флеминга уже книг осталось мало..
@Konstantinbcn, ..такая нудятина как по мне..я за Чейза..уж лучше Кристи почитаю..
@Wolody, если нудятина, это про Флеминга, то скажу, что Казино Ройаль и правда нудно, но в дальнейшем все улучшается и начиная с Мунрейкера уже становится интересно.
Чейз это гений!!!
@Konstantinbcn,
Я если честно просто не люблю читать детективы и подобное..слишком скучно.
В молодости читал Дюма ,Гюго..потом как запал на фантастику и всё..только её родимую и читаю((сейчас нет уже,только аудиокниги слушаю)..сейчас ещё сказки полюбил..типа Хроники Сиалы Алексея Пехова…
@Wolody, если увлекаешься фантастикой, вопрос тебе, кто написал про стальную крысу? Я помню в юности читал несколько книг про него, а вот автора не помню. Так ничего в принципе написано.
Ну это даже вики знает 😀
«https://ru.wikipedia.org/wiki/Стальная_Крыса»
@Wolody, где то ведь валяется, у матери наверное, надо будет почитать на досуге. Как раз скоро осень, слякоть. 😀
Вот аудио несколько если хочешь «http://nnm-club.name/forum/viewtopic.php?t=267453»
Всё ж советую попробовать почитать(послушать) сказку «http://my-tfile.org/forum/viewtopic.php?t=709295»
Или Древнего..вообще оторваться не мог «http://book-tracker.org/series/drevnii» и ещё шедевр-сага боевой фантастика Тармашева «http://book-tracker.org/series/areal» 8 книга заключительная не озвучена.
Поддержим отечественного автора 😀 ..хоть большинство честно говорят-пишем ради денег.
@Wolody, да я в основном фантастику как то не очень, тем более сказки. 😉
@Wolody, я сейчас на сайфай запала, твердая фантастика, просто офигенная тетралогия — песни Гипериона, Дэн Симмонс автор. У писателя поразительная фантазия, сейчас только перечитала, даже не знаю что после него читать! Рекомендую!
Annet я не смог поймать настрой на эти Песни,так вскользь…но всё ж возьмусь 😀 как нибудь.((уж больно много букв у него..и религиозностью веет)
Ты думаешь что его Песни всё ж сайфай??
@Wolody, да, тру сай-фай. Там скорее философия и разумная критика религии, пишет он очень лихо, описанное им будущее вполне реально. Я, наоборот, с тоской посматривала на заканчивающиеся страницы))) Ещё у него есть Илион и Олимп, цикл, тоже крутой!
@garik, , Стальную крысу The Stainless Steel Rat написал Гарри Гарринсон. Юморная вещь…:) )))
@Wolody, Если честно, то всегда считал нудятиной стихи от Агаты Кристи))) 🙂
@Konstantinbcn, Так, чтобы уж прямо в стиле Чейза — таких нет))
Похож чем то Гарднер с его сайгой о Перри Мейсоне.
А я люблю Рекса Стаута про Ниро Вульфа.
@Konstantinbcn, Попробуйте Чингиза Абдуллаева почитать. Я тоже сначала отнекивался, а потом запоем читал. 😀 Не хуже Чейза, как минимум.
@Konstantinbcn, Попробуй почитать Хулио Картасара — «Игра в Классики». К стати, по испански написано… )))
@Mikael, У меня блюзовые стихи писались таким образом — день на второй пьянки я брал гитару (при том, что играть я толком не умею, но когда в руках фендер стратокастер, оно само играется), и пел как акын первое, что приходило в голову. Всегда, правда, получалось что то типа long сold winter as you love)))
@Ivann, А фендер был до пожарный?? Приходилось играть на допожарном фендере страте, а потом на телекайстере… У меня как то с гитарой не срослось и я бросил)))
@Mikael, 68-года, вроде. Но я тыщу раз слышал разговоры, что, дескать, после пожара фендеры стали не те, а вот те были как надо. Держал я в руках и конца 80-х, и, хоть у меня и не тонкий музыкальный слух и пр) — так чтобы разница была особая — не понял я))
@Ivann, 68 это точно до пожарный. Это не разговоры. Ричи Блэкмор ломал допожажные гитары… 🙂 ))) Правда сейчас он играет так же хорошо на акустических… )))
@Ivann, Честно говоря, заепали эти соседи сверху. Хочется обзавестись пистолетом)))
А я как то ловко избежал входа в запой))
Вчера с другом допились, конечно, до полного изумления. Зато с утра пошли в хинкальную, обожрались там, и я выпил лишь 100 грамм, и тормознулся. Главное, что больше и не хочется.
Чего не скажешь о моем товарище — засел в гостиной с литром виски, все дела отложил, и поет песни, выпивая из фужера) Сейчас приедет жена и даст ему п..ей, поскольку его жена просила мою его бить, если будет с бутылкой))
Надо из дома сваливать))
@Ivann, я сегодня второй раз поехал в зал, за месяц прибавил килограмма 3-4….Потом докупил спорт-питания и очень хочу вернуть спортивную форму которая была год назад…До того как пошел в бизнес где нет гармонии души и разума…
Задумался над тем, чтобы вести дневник алкоголика, кто ни будь пытался такое делать?
@Ivann, Ты же из Москвы… Помню садовое кольцо и шашлычную на колхозной еще при СССР, помню там нажираться начинал… 🙂 )))
@Mikael, На Колхозной (ныне и ранее — Сухаревская) есть старая, и знаменитая чебуречная, шашлычную там не помню. Ты, наверное, в чебуречной был)) И ты в этом не одинок.
@Ivann, Точно! Чебуречная!)))
@Mikael, Кстати, одно из немногих заведений в городе, в котором остановилось время — там все так, как было и 30, и 40 лет тому назад. Ну разве что водку в пластиковые стаканы разливают — а так антураж и ассортимент неизменный. И также за одним столиком можно увидеть полубомжа, гаишника и мужика в пиджаке за пару тысяч евро))
В таких заведениях похмеляться хорошо — не после запоя, а так, после рядовой пьянки. Там и так половина посетителей сами с бодуна, а вторая половина на пути к похмелью. Все учтивы, благожелательны и милосердны)))
Была еще похожая точка на Новокузнецкой, рюмочная, она еще с 30-х годов, но вот сейчас закрылась. А я любил туда раз в год зайти, бутер с килькой и шпротами, сто грамм и разговоры про квантовую физику, определение идеи в толковании Шопенгауэра или Платона, Машка, сволочь, заначку нашла, Спартак г..но))
@Ivann, Это шикарное заведение!)) Цирк там рядом еще))
Заезжай, посетим))
В прошлом году у друга был юбилей, он вначале так пафосно к нему подошел, поедем, говорит, в Париж, там вот в ресторанчик с ценником от тыщи евро, Шарль Азнавур споет.
И как то спонтанно родилось — давай ка ты бери водителя, сядем в фургончик, и весь день будем кататься по старым московским чебуречным, пельменным и пивным, их, к тому же , не так уж и много осталось.
И это выдался чудный день))
Помню, как зашел в эту чебуречную с другом и с бутылкой в кармане. После этого родилась песня — которую вся страна потом напевала..)) Сейчас там макдональдс вырос и все забивает…))
@Ivann, А ты помнишь заведение на гоголевском бульваре?? Там еще потопы периодически случались, переходить приходилось по доскам… Забыл как называется…)))
Кстати интерес к Флемингу возник именно, что линия повествования ведется об одном и том же человеке и разочарован был узнав, что Джеймс Бонд ездит на Бентли, а по фильм его авто это Астон Мартин, всегда привлекала меня линия DB9, настоящий английский стиль и безумно красивый 😀 😀 😀 😀 😀
Я запила, руки трясутся, в 2 ночи приперлась к отцу — выделил мнее нольпять, вроде трезвая, а трясёт