Булимия, или алкоголизм. Что хуже?

bulimia


Алкоголизм и… булимия


Мне на почту, девушка прислала письмо с указанием имени, своего города и возраста. Город я называть не буду, а вот имя и возраст… Ей 25 лет и зовут ее Света. Все-таки, в комментариях нужно как-то обращаться. Так вот, тема, которой Светлана касается, мне малознакома, не буду из себя умника, строить, который все обо всем, всегда знает.
 
Привожу без изменений здесь ее письмо. Пожалуйста, у кого будут какие соображения, делитесь. Отдельная скрытая надежда на Лолу и Игоря Игоревича.
 
Здравствуйте, хотела на форум написать, но не могу разобраться, вроде, зарегилась, но функции для меня закрыты еще… напишу сюда…
 
Прочтите, пожалуйста. Я очень хотела коротко. Но даже в такой текст я не смогла уложить всю свою историю. Прочтите, прошу.
 
У меня 2 зависимости. Алкоголизм и булимия. Про алкоголизм вы тут и так всё знаете, объяснять в сотый раз не буду. У меня, так же как и других. Запои-выходы. Булимия. Это бесконтрольное потребление огромного количества еды с вызыванием потом рвоты. Я начинаю что-то жевать и не помню себя. Очнусь, когда живот раздут и не вызвать рвоту, просто умереть. Лопнет кишка. Такие случаи есть.
 
Самый популярный про 19-летнюю девушку из Америки. Есть и фото ее трупа в инете. Черно-белая. Сидит у унитаза. У нее что-то лопнуло в животе, проблеваться не успела и умерла в муках. Рвота мучает меня сильнее запоев. Мое тело… даже не могу слов подобрать как мне плохо. После рвоты я не могу встать с пола, меня трясет. Здесь, если доползу, надо выпить сладкую жидкость или яблоко съесть, тогда отпускает.
 
Я всегда питала страсть к алко. Как попробовала, так и понравилось. В 18 решила сесть на диету. Однажды наелась зефира (срыв) и вызвала рвоту. Так началось пищевое расстройство. Начала вызывать рвоту регулярно, если ем что-то не то. Жареную курицу, кусочек хлеба… у меня установка, что есть можно только сыр, сырые овощи и некоторые фрукты. Все другое в себе оставлять нельзя.
 
После рвоты пила, чтобы подавить чувства вины, чувство отвращения к себе. Запои начались не сразу. До беременности я сидела на диетах, иногда срывалась с них, вызывала рвоту и шла за вином, чтобы успокоиться. Работала потихоньку. В 20 забеременела.
 
Пить перестала на 9 месяцев и один год (грудное вскармливание) ровно. Булимия держала меня крепко все время. Всю беременность я насильно вызывала рвоту. Рыдала, билась головой об стену, но блевала. Булимия превратила мою жизнь в ад.
 
Чтобы дать понимание того, что булимия, это безумие: однажды я сделала закваску на блины (смесь из яиц, молока, муки, ага) литра три. Но блины не пожарила. Я выпила эту закваску. Ела сырое мясо. Тоже в один из булимич. Срывов съела 2 кочана сырой капусты. Булимикам не нужна обычно вкусная еда, они не просто обжоры. Есть вкусная еда под рукой, в ход идет она, нет, в рот лезет всё подряд.
 
В нормальное время у меня просто есть любимые продукты, нелюбимые… про алкоголь. Закончив с грудным кормлением, я слетела с катушек. Не сразу. Сразу было вино, сыр, орехи… вечером с хобби (декупаж и лепка), просто потом атрибуты отпали, и я стала брать коньяк. На коньяк перешла, потому что купить его можно в удобных для утаивания бутылочках.
 
Муж знал, что я алкашка и стал проверять, что я принесла из продуктового. Так вот берешь коробку с кашей. Пакетики возле дома выкидываешь, а в саму коробку складываешь пару стограммовок. Или зима. Я шла в магаз в шапке, обратно шапку держала в руке. Типа в подъезде сняла, жарко. А в шапку бутылка завернута. Просто кладешь шапку в шкаф без палева (это просто шапка), а в пакетах, карманах, под футболкой никакого бухла нет.
 
Бросала пить с наркологами. Одна наркология была просто сборищем капельников. Сорвалась через месяц. В другую попала – получше. Там практикуют холотропное дыхание. Но как закончилась реабилитация, так и депрессия вернулась. Уныние. Булимия. И запои подтянулись.
 
Я пью фенибут. Мысли раскладывает, но… уныние не уходит. У меня жизнь вся в серых тонах. Без запаха, без вкуса, без лучика солнца. Все серое, все вокруг как нарисованное.
 
Было три попытки суицида. Два раза травилась, полежала в токсикологии два раза. Один раз на машине врезалась в магазин ночью. Машину разбила сильно, подушки стрельнули, мне ничего. Только затылком ударилась и всё.
 
Я просто не понимаю, почему я такая. Я не знаю, что мне делать. Я даже примерно не догадываюсь, как мне перестать болеть. Мне страшно. И очень тяжело. И я устала. Просто очень устала.
 
P.S.: просто скажите, что вам кажется, что видится. Может ваше мнение поможет мне что-то понять.
809 comments on “Булимия, или алкоголизм. Что хуже?
  1. Lola:

    До речі ….про радость и смех. Я пока ещё не рассмешилась окончательно от алкоголя и хочу послушать лекцию в Вашем воспроизведении, Игорь, про призрак алкоголя или как правильно её назвать эту тему.
    Вы здесь писали об этом, но есть вопросы, я хочу Вам в личной беседе их задать.
    Что скажете?

    • Игорь:

      @Lola, хорошо о «ПРИЗРАКЕ»…. Сейчас собак покормлю, 😉 и напишу… Их у меня две — ротвейлер — Рада, и английский кокер — Лота 🙂 Уже смешно «контраст» ЯРКИЙ !

    • Игорь:

      @Lola, … прям как алкоголики, тоже разные — «породистые» и простые, «гламурно-балованные с кучерявыми ушами», и с «характером волевым, и оскалом — но преданные» 🙂

    • Игорь:

      @Lola, … ну я не хочу никого здесь смущать, исходя из религиозных «предпочтений»… Но тем не менее — «Алкогольный призрак» — тварь демонического (бесовского) происхождения… Чтоб меня сьела БЕЛАЯ АКУЛА у берегов Австралии… 😉

      • Игорь:

        ///… Знаете, поставить на «научные рельсы» пересечение двух областей — клиническую психологию и «практическую демонологию», дело в принципе не очень благодарное, но НУЖНОЕ, если хочешь понять, помочь.. Неблагодарное — потому что это две науки — ПРИЗНАННЫЕ ( медицинская и богословская- православная), но тем не менее, имеют «разнородное» простым языком происхождение… Когда-то я вот и здесь анализировал и сопоставлял появление у людей «паранормальных обьектов» типа «ГАДЕЙ» всяких… При чем сталкиваясь в работе, «со свидетельствами очевидцев» — наркоманов и алкоголиков на протяжении 17 лет, и имея СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ, могу сказать с уверенностью, что 50% галлюцинаций(не мение!) — действительно СОПРИКОСНОВЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА С «ИНЫМИ» измерениями и «сущностями»…» Белоалкоголегорячечный — дилерийный» вариант по классической терминологии «канает не всегда». Еще момент.. вернусь..

  2. Игорь:

    … когда-то, пройдя курсы по «холотропному дыханию» профессора С, Гроффа, я открыл для себя, что «гипервентиляция мозга» которая происходит и лежит в основе данной психотехники, «активирует древние структуры человеческого мозга», и дает доступ к фрагментам «генетических воспоминаний», и даже ЦЕЛЫМ ВОСПОМИНАНИЯМ, относящихся к ДРЕВНЕЙШИМ событиям (о которых даже современная история ничего не подозревает!). А именно, наводит на мысль что человек(древний), имел опыт соприкосновения (совершенно другими, органами мировосприятия «сенсорики»), простым языком — ОСЯЗАЛ, ОБОЯЛБОНЯЛВИДЕЛ (чем- то) МИР, чем мы его ВОСПРИНИМАТЬ НЕ МОЖЕМ…. Ух, и «темка».. у нас.. 😉 сорри, две собаки. Привезли кокера от тещи, теперь с ротвейлером «шалят» 🙂 а я один на хозяйстве. Вернусь! «только ЖДИ(те)!» 🙂

    • Игорь:

      … все это очень! навело на мысль, (потом, когда глубокой ночью, на календаре, что висел на стене, сказочная девочка со мной заговорила, и «нарасказывала» мне много интересного…) И даже Не думайте! 🙂 Перед этим я нормально похмелился, и принял зопеклон… Я ее видел, слышал, и чувствовал, ну как этих дурацких собак сейчас! 🙂 . Так, попишу еще немного, продолжу завтра, «спасенья нет», надо их «спатки ложить» , дом гады развалят! 🙂 Так вот, «пущу заманушку», тема такая, (как говорят мои наркоманы) — У МОЗГА ЕСТЬ РЕЦЕПТОРЫ, (НЕЗАДЕЙСТВОВАННЫЕ ), органов чувств (нам, науке не осень известных)… И гипервентиляция мозга (перенасыщение кислородом при холотропном дыхании), и психоактивные вещества — алкоголь и другие (не наркоман не знаю!), «оживляют» эти рецепторы . И….. Человек… Соприкасается… Продолжим завтра… ЗАМАНИЛ! 🙂

      • Lola:

        Игорь, думаю, что я не осилю. Мозг завентилировался. Почитаю ещё раз, но позже. Спасибо.

        • Алик:

          Игорь, осилить то можно, наверное, правда, если бы собаки не мешали, а то с мысли сбивают не только пишущего, но и читающих. 🙂 Да еще бы поменьше иллюминации в тексте, скобки, смайлики, смена регистра букв, не хватало еще и слова разными цветами повыделять. Нет, ну короткие комменты с юмором, может, это и украшает как-то, но когда речь о чем-о, во что нужно вникнуть, это ужасно рассеивает внимание. Не воспринимайте, как упрек, просто личным впечатлением поделился. 🙂

          Думаю, если бы Маркс свой Kapital написал в таком стиле, дальше третьей страницы никто бы не прошел.. 🙂

          Честно, вот вижу, что тема очень интересная, но ухватить суть пока не смог. Слова понятные, буквы знакомые, а страницу закрою, ничего не помню. И все у меня Мандриан… Какой, думаю, Мандриан, ведь нету там никакого Мандриана… 🙂

  3. Tico:

    Как бы не в тему. Почти. А вам не кажется, что письмена эти не понятны? Многим. Не то что я претендую. Просто я изучал бизнес. Много. Букет знаний. От Хаббарта начиная. Хотя старик тож психологией занимался. Но время идет. Его мысли воруют другие. Ну не важно.
    А вот большинство..не в обиду, плевать хотело на мысли Ваши. Не хочут знать. В бизнесе я вот обломался со своими знаниями. Как говорит Алик — нет конкретной аксиомы. А мысли и знания получается применимы только в одном данном конкретном случае. Или стране. Теперь я немного врубаюсь — КАК происходят цветные революции. Именно ЭТо я спрашивал в друго

  4. Tico:

    й теме. Именно ЭТО ищу в другой стране применяя решения от других людей, которые не в курсе менталитета людей. Другой страны. Как то так Алик. Понятно, что не получится написать скрипт для всех. Попробуй для украинцев. Или русских. Но не в общем. Нужно сделать отбор. Кто то летит кто то нет)) Всегда есть вариант отбора. Один раз ты уже сделал. Как выйти из запоя легко. Это работает для всех. Потому что вариантов выбора мало.
    Я уверен есть и вариант сдержания первой банки. Стопки. Упрямый я. Или упертый. Батя мне всегда говорил — упрямость вторая тупость. Значит тупой.
    Я уверен, что есть легкий способ не пить. Точнее не начать пить. Не буду брать УЖЕ бухалово. Как не начать алкоголику. Вот ЧТО я хочу. Не темы советы и бла бла бла. А тему — чувак! Подруга! Сегодня не твоя банка. Стопка.
    Много есть способов влияния и внушения на людей. На массы. 🙂 Чего нет внедрения против алко? Выгодно….Но ведь не тут. А?
    Выход из запоя. Легкий. Гарантирует жизнь пациента. И еще гарантирует (почти на 100%) дальнейшую покупку бухла.
    Только сейчас задумался. А Вы батенька часом откаты не имеете. Не в обиду. Вопрос. Почему нет работы по «Не выпить первую банку». А то так то получается..Алик всех вытаскивает. Потом все алкашку снова покупают. Я не особо серьезно…Вредный просто. Я жив то Алику спасибо. Характер дурной

    • Алик:

      Если бы я был в сговоре с алкопроизводителями, то красной нитью по сайту проходило бы не то, что нужно завязывать, а что завязывать насовсем ни в коем случае нельзя, с приведенными примерами из жизни. Что вот, один мальчик не бросил пить водку, пил понемногу каждый день, и было ему счастье. А другой мальчик пошел лечиться, бросил, и было ему несчастье. 🙂

      • Tico:

        @Алик, с учетом тупизма и всего прочего слабо. Лень было или. Пока все ниточки к вам. Мы живы. Мы покупаем. Кому нужны мертвые? Лирика конечно. Мир то простой. Даже лень писать снова. Спасибо. Искренее

  5. Tico:

    Но все же. Хочу тему. Как первую после запоя не выпить. Это покруче чем выход.

    • Эл:

      @Tico, я тоже хотела бы знать, как не выпить первую. Не мне. С любимым беда та же. Знаешь, пока я рядом, пить ему не надо. Я не запрещаю, нет, просто не надо. Зачем, если и так хорошо? я уезжаю и снова все продолжается, или начинается. Так что — я тоже хочу знать — КАК. Думаю, это знает каждый для себя. Если докопается.

      • Tico:

        @Эл, я понял. У тебя мир начинается с с себя. Я понимаю. Я вряд ли приму это. Пойму. И многие не поймут. Тут платформа лекарства. Ищущий. Не надо тут в БОЛЬШИНСТВЕ никому это. Лекарство. Есть лекарство. Раз в куреве есть. Есть и тут. Просто все будет.
        А твоя тема интересна. Завтра попробую распечатать. И читать. Но у тебя не про алко. Про нас.

    • Эл:

      @Tico, я просто считаю, что мир не надо делить на алкоголиков и неалкоголиков. Внутренние проблемы у людей, в общем-то имеют одно начало. Есть варианты, есть различия в интенсивности чувств, в восприятии, но глубинно мы все похожи. И алкоголь — это один из способов бегства от себя. У других другие способы. Да, я не имела проблем с алкоголем и не испытывала того, что испытываете вы. Но эта проблема коснулась меня через близкого мне человека, и я вникаю, глубоко. А еще я знаю, что корни у всех зависимостей одни и те же. Найти это в себе — уже начало решения проблемы. Главное — сделать это самому. Потому что ничей опыт, ничье чувствование не могут быть точно такими же. Они только указывают направление и — что лучше — показывают, что это в принципе возможно. «Если он/она может, то и я могу». Вот Алик, мудрый человек, да просто классный, он говорит на языке, что называется, вашего племени) Он в доску свой, типа -«Мы с тобой одной крови». И это ценно. А так, из того, что я от него тут слышу, могу сказать, что мы с ним во многом сходимся, хотя и говорим по-разному и о разном.
      Максим, и болезнь, и лекарство в тебе самом. Найди.

  6. Tico:

    Перечитал. Себя. Как то злобно написал. Хотя не так реально. Как мысль донести.

    Спасибо Эл. Лола. Алик. Спасибо ребята всем. Я почти в курсе КАК работает алкоголь.. На организм алкаша. Я уже медик. Почти. До головы не дошел еще.

    Короче. Буду думать — как не выпить после запоя. Из серии «сам значит сам». Из серии Серж не будет пить первую стопку. Ищите меня потом на премии Нобеля.

    • Алик:

      Максим, ты понимаешь, это все-равно, что режиссер будет пытаться снять фильм, который с восторгом будут смотреть все, или композитор, написать то, от чего каждый из 7-и миллиардов, включая новорожденных, будет бесконечно балдеть. У людей разные языки не только лингвистически, а и ментально, И не в пределах одной страны, а в пределах социальных групп, коих намного больше, чем принято считать. Это далеко не только рабоче-крестьяне и интеллигенция.

      • Игорь:

        @Алик, друзья мои, соратники! Прочитал «поправки и замечания внесенные к писанию» 🙂 — исправляюсь. Если серьезно, не думал что пишу сложным языком, но постараюсь еще проще без 😉 🙂 И ПроЧих отвлекателей внимания. Собаки под контролем, мешать не кому!
        Итак, продолжение — дело все в том, что есть действительно (опять стараюсь по проще, но научно), отделы мозга человека, которые когда-то много веков тому назад, воспринимали мир немного в других единицах измерения. Школьнику известно, что мир мы видим, слышим и чувствуем. По этим трем параметрам, мы и формируем свое мировосприятие. Договоримся,что мы берем в учет известные и понятные истины. Но тем не менее, есть еще и древние, хотите «забытые», хотите не задействованные ныне, органы восприятия (рецепторы), о которых я писал вчера. Периодически, они могут «оживать» (под воздействием некоторых влияний на мозг), я писал вчера о холотропном дыхании (системе гипервентиляции мозговых клеток) , проще — это система дыхательных упражнений, цель которых, насыщать до определенного уровня клетки мозга кислородом, и перенасыщать их. Я надеюсь Вам это понятно? Я не сложно обьясняю? 😉 Хороше, поехали дальше! Также древние отделы и участки мозга могут «оживать» под воздействием некоторых психоактивных веществ и препаратов. Например, алкоголь (в определенных дозировках и передозировках), наркотики, медицинские препараты. Особый вклад в открытие этого явления принадлежит чешскому психиатру, профессору Станиславу Грофу, который проводил эксперименты с препаратом LCD, и холотропным дыханием, о котором я вкратце писал выше. Кому интересно, прочтите книгу С. Гроф «За пределами мозга», она является бестселлером (трансперсональной психологии и психотерапии). Так вот, когда включаются давние, древние участки, отделы мозга, человек воспринимает иные реальности, которые в обычном состоянии ему не доступны. «Иные реальности» — это визуальные образы (чего угодно), звуки, ощущения — совершенно отличающиеся (или не очень) от тех с которыми человек привык сталкиваться в жизни.
        Еще раз для полного понимания — человек воспринимает мир — МОЗГОМ (больше просто не чем! ни рукой, ни ногой (они всего лишь придатки, «периферийные устройства») вся его «сущность» находится именно в нем — в МОЗГЕ («процессор»). Дамы и господа! Я не сложно? Отвлекусь на 10 мин. Если сложно, напишите! Постараюсь обьяснить.

        • зАлик:

          Нет, для меня не сложно. Я так тоже когда-то думал. В смысле, что мозг, это процессор. Потом дошло, что мозг, это коммутатор, релейный ретранслятор, кодер-декодер мысли в нем рождаться не могут, места мало… 🙂 Но это мой субъективный взгляд. С кучей подтверждений, правда. Но.. объяснять и понимать как-то нужно, поэтому, пусть будет пока, мозг процессором. Игорь, только не думайте, что я иронизирую, говорю, так, как считаю, не больше. Действительно, продолжайте. А сложно-не сложно, это ведь, кто не поймет, тому оно не нужно, а кому нужно переспросит.

      • Tico:

        @Алик, Ди Каприо тож без Оскара. Я тож. Хотя заслужил. Мелкий. В Рольф. Это не значит ничего. Сильно я вас в свой тупизм увожу))
        Вы как дети. Сейчас отрицаете. Вернитесь уже. Я вроде написал — есть лекарство. Есть. Не пишите не интересно..

  7. Anna K:

    Taras, если кому-то помогает, я только за. Сама ни разу не была в церкви, вернее вру, затащили как-то один раз в Москве в командировке, отказаться было неудобно. Никаких эмоций. Если кому-то действительно это помогает, я ничего не имею против.

  8. Anna K:

    Taras, Я специфической атмосферы не заметила, тут важен настрой, если я пришла из чувства вежливости к своим коллегам и меня ничем не пробьешь, то другой человек может прийти совсем с другим настроем и почуять особую атмосферу. Мне проще вечером перед сном поговорить с Богом, и он меня услышит, я это точно знаю.

  9. Anna K:

    У меня в плане религии, Бога с детства психологическая травма. Когда мне было 15 лет, мама ушла к Свидетелям Иеговы. И естественно меня прибрала к рукам. Может быть для стариков да, это религия надежды, на будущее, а для молодежи полный крах. Тебе 15 лет, ты такая симпотная, тяга к мальчикам, а ничего нельзя, замуж можно выходить только за «братьев», а «братья» те еще, в 40 лет себе 18-летних в жены берут, и вообще их мало. Говорю, как человек пробывший в этой общине 3 года. Жить не хотелось, мысли о самоубийстве посещали все чаще и чаще. Потом стукнуло 18, проявила характер, ушла. Маман по сей день с ними связана..

    • Taras:

      @Anna K, Уменя однокласник в Свидетелях Иегови.он убежден что что он более счастлив.И мне кажетса ето не так.Сужу уже по тому что он общаясь со мной жалуетса на жизнь.Но убежден что он на правельном жизненном пути.Возможно.Во всяком случии -он живет трезвим.

      • Anna K:

        @Taras, Они всегда убеждены, что на правильном пути. Сходишь на собрание, тебя там обработают так, что жизнь не мила, что все люди вокруг кто к ним не принадлежит г….но, что только после окончания этого мира, т.е. после Армагедона все будет хорошо, а ждут они этого конца света с 1914 года, уже ждать смешно, а они все ждут, а добро оно то идет на равне со злом, все в мире уравновешенно, не было бы зла, добро бы никто не ценил. Я никогда не забуду тот день, когда на улице была весна, капель, все расцветало, а я иду с собрания удрученная , жить не хочется, а они умеют подавить, и тогда-то я и поняла, что хочу жить так, как хочется мне, а не так как решила моя мама. И кстати насчет трезвости, не все так просто, открою одну маленькую тайну, как-то у нас на даче одной девочки был сабантуй, молодежь собралась, шашлыки жарили, все в теме, а у свидетелей народ делитсч на простых смертных и на старейшин, так вот старейшины за костром водку глушили, подтихаря, потому что при людчх неудобно.

        • Алик:

          Ну потому они и старейшины, в раю место забили, теперь можно и оттопырится. Думающий самостоятельно человек у них не удержится. Он или старейшиной станет, или уйдет. Это как в милиции. Если ты более-менее порядочный человек, нужно, или уходить, или в офицеры выбиваться. 🙂

          Аня, я несколько вопросов вам задам, чтобы по всей странице не разбрасывать по каждому комменту.
          1. Из ваших слов я не понял, вы не верите в гадания, или не верите гадалкам?
          2. Если мы, кузнецы своего счастья, зачем мы наковываем себе смертельные тяжелые болезни, войны, гибель от несчастных случаев и прочие прекрасные вещи?

          Знаете, мне совершенно понятны ваши взгляды. Тем более вы объяснили, откуда у вашего негативного отношения в церкви ноги растут. Страшного ничего не вижу, тем более вы способны понимать, может позже успокоитесь, забудете про секту, и сможете на все посмотреть уже непредвзято. Главное, что у вас нет оголтелой категоричности. Православная церковь и Свидетели Иеговы, это далеко не одно и то же. Именно церковь, а не просто отдельно стоящее здание. Вы же должны, думаю, иметь понятие об эгрегорах. Так вот эгрегор православия, чрезвычайно мощная энергетическая структура. Без его участия и благодатный огонь не сойдет, насколько мне известно. И Боже нас упаси почувствовать на себе его гнев. Это условно. Ну, скажем, негативное действие. Уже поэтому не стоит в адрес церкви ничего плохого говорить. Пока, хотя бы. на всякий случай. 🙂

          Я тоже вам открою маленькую тайну. Если вы верите в то, что бабушки- знахарки могут лечить, то будьте уверены, священники при рукоположении наделяются никак не меньшей властью, а большей. Чистоты их помыслов при этом не требуется. Сила просто переходит. Как живет бабушка, как живет священник, что они думают, не имеет значения. Все работает просто через них. Вот многие этого не учитывают, а чаще, просто не знают.

      • Алик:

        Тут парадокс, конечно, человек чувствует себя счастливым, а вы ему говорите, нет, ты дурак несчастный, ничего не понимаешь. Ну, кино… 🙂 Счастье заключается в том, чтобы чувствовать, что ты счастлив. А на каком пути и куда этот путь приведет, это уже другая тема. Если он считает, что счастлив, как с ним можно спорить?

    • Taras:

      @Anna K, Вы абсолютно правы -заниматса суецидом ето не решение. Как мне кажетса быть лучше с молодими .-общатса с молодыми.

    • Anna K:

      @Anna K, А одноклассник твой как к работе относится? Им же работать запрещено, надо богу служить, а денежка типа сама приложится. Даже высшее образование получать запрещено, а спрашивается почему, где об этом Библия гласит, покажите. Тут и так все ясно, человек станет умен и забросит их конторку. Я с этим столнулась, в студенчестве кто не хочет подработать, первые деньги, я работала промоутером и в итоге каждая шавка с собрания меня осуждала.

    • Anna K:

      @Anna K, У меня, конечно, максимально предвзятое мнение, потому что я через это прошла, но счастье видимое это опять же заслуга речишек, что им читают по выходным, что вы лучшие, вы избранные, вы самые-самые, вы будете в раю, а все остальные так… мусор…. И если тебе нечего терять, да, ты веришь, а когда у тебя только жизнь начинается, дело другое.

      • Taras:

        @Anna K, Я Вас- где то понимаю.Но знаете -мне кажетса важно что би человек уважал и Твою точку зрения.А во что он верит -ето его дело.Как говоритса -сколько людей -сколько и точек зрения Суть-уважение к иной точке зрения.

        • Алик:

          Это да, только у многих не хватает соображения даже на то, чтобы понять, что можно не так как они все видеть. Бескомпромиссность, непримиримость, мстительность, злопамятство, все это проявление не очень большого ума, недостатка понимания определенных вещей, неразвитости интеллекта.

  10. Anna K:

    В том то и дело, Алик, что они типа живут счастливо, не подкопаешься, да и жили бы, если бы никого не трогали. Но на следующий день они начинают агитировать других, потому что в ум заложили поделись со своим счастьем с другими. Тебя это вставляет, меня нет. Уйди. Нет, дотошность — их главный конек.

    • Anna K:

      Они всегда будут жаловаться на жизнь, а жизнь есть и будет, а им так хочется, чтобы истребили всех неверных и чтобы только они правили миром

      • Алик:

        Да дались они вам. 🙂 Им ничего не хочется, они ничего не считают. Им вдолбили в головы определенные вещи, потому, что там до этого вообще вакуум был, теперь они будут ходить и воспроизводить, то. что им записали. А диск не перезаписываемый. Никаким кайлом не выбьешь. То только время терять. Будьте выше них.

        Однако, меня терзают смутные сомненья. Неужели я снова нашего Игоря Игоревича обидел? Игорь, если так, то у меня и в мыслях не было, честное слово. Просто написал, что читать так серьезный текст тяжелее.

    • Алик:

      Да все это понятно, как божий день. Лет двадцать назад я хотел разобраться, что у них, и ка. Разобрался. Мне это совершенно неинтересно. Я им начал задавать вопросы. Они моргают глазами, говорят, что я сильно глубоко вникаю, захотели меня со старейшинами свести. Старейшины, на мой взгляд далеко от своей паствы не ушли, разве что хитрей и изворотливей. Короче, делать там не хрен, если у тебя мозги есть свои. А мир мы не переделаем, пусть кто куда хочет, туда и идет. 🙂 А дотошность, одна из сестер глупости, так что, ничего удивительного. 🙂

      • Игорь:

        @Алик, у «свидетелей сторожевой башни», глубины а тем более истины Вы не найдете… Девиз всего сектантства — ПРИМитИВзм, и своевольная «под себя» трактовка Слова Божия! Хотите глубины? Изучайте Православие… Не по куличам и «пасочкам».. Вы ПРЕОБРЕТЕТЕ.. И многое поймете.. Там КЛАДЕЗЬ. Опять я «с религиозной агитацией»… извините 🙂

        • Алик:

          Никак не пойму, с чего вы взяли, что я собрался к Свидетелям. Вы мне все время говорите, чтобы я туда не ходил, да кто вам сказал, что я сплю и вижу себя среди членов этой организации?

          А глубина у каждого своя. Тем кто там, их глубины хватает, значит.

  11. Игорь:

    .. Есть патологические изменения в работе головного мозга, обусловленные некоторыми факторами — черепно-мозговые травмы, органические нарушения биохимических процессов в нем. Здесь наука тоже отмечает некоторые «аномалии восприятия», ну например как при заболевании шизофренией — известные всем «голоса». Акцент я ставлю именно на нормальном мозге (здоровом), и его восприятии иных реальностей, обьектов итд., а также факторам, которые способствуют появлению (вхождению) в иные реальности, я о них писал выше.. Алкоголь, наркотические вещества и препараты, а также продукты природного происхождения — грибы (мухоморы например, или псилобициды) обладающие свойствами галлюциногенов ( веществ вызывающих галлюцинации), являются теми биохимическими стимуляторами которые «открывают запредельные возможности мозга» см. С. Гроф «За пределами мозга».

    Ребята, завтра продолжу если я Вас не перегрузил… Старался подвести к нему — Призраку. Вроде «подвел». Шухер! Призрак близко, он рядом! 🙂 Завтра «ЕГО» поймаем нейтронным улавливателем, загоним в коробочку…. 🙂 Не сложно пишу??? Я стараюсь…

  12. Игорь:

    Алик, с чего Вы взяли что я решил что ВЫ собрались к ним (свидетелям) ? 🙂 Я просто их тоже знаю… как и Вы..

  13. Lola:

    Игорь, я вообще говорила Вам о личном общении, сказала, что не против послушать лекцию о призраке призрачном.. Но Вы рассказываете её нам всем здесь, тогда проще получается. Спасибо.
    Ладно, подумаю, чтобы я хотела от Вас нового услышать, чтобы выбросить их головы тягу к алкоголю.

    • Игорь:

      @Lola, Я всегда готов, к личному общению, пишите мне свидимся,» сслышимся», спишемся… Конечно, «клавиатурой» ВСЕГО не передать… 🙂

  14. Anna K:

    Алик, я не то, чтобы не верю в гадания, я их стараюсь избегать. Мне в данный момент неинтересно, что станет со мной через 10 лет (мне опыта с 40-летним знакомым хватило), я не хочу себя программировать, я живу сегодняшним днем, мне хорошо, комфортно. Тем более так сложно выявить действительно истинных гадалок, которые видят будущее, да даже если бы я наткнулась на такую, слушать бы не стала. Я все-таки считаю, Алик, что человек сам кузнец своего счастья. Войны, обстоятельства это другое. Это извне. Это как землетрясение у нас в Алма-Ате, которое может разрушить в один миг все твое будущее, и живешь как на неподорвавшейся мине. Я могу взять в мужья алкаша, избавившись от нынешнего мужа, это в моей власти, и я обеспечю себе несчастную жизнь, я в силах этого не сделать, я могу уйти сейчас в вечный запой и никогда оттуда не выходить, но я понимаю, что я меня хорошая должность и маленький ребенок, в моих силах этого не делать. Я могу вообще прыгнуть с крыши и завершить свой жизненный пусть, но я этого не делаю. Так кто как не человек кузнец своего счастья? Хотя бы кузнец своей жизни. А обстоятельства были и будут, они могут мешат, могут способствовать чему-то, но решаешь все ты, если жив и здоров.

  15. Anna K:

    Я от церкви очень далека и сомневаюсь, что когда-либо изменю свое мнение. Бог рядом, Бог в душе, мне этого достаточно, а ходить в заведения, где даже свечки, купленные не у них — грех, это не для меня. У меня в детстве был показательный пример, когда мне было лет 10, мы с мамой на базаре ждали, когда приготовятся чебуреки и стоял возле стойки батюшка, одним глазом на меня смотрел, другую ручку себе в штаны запустил. Мне до свидетелей Иеговы этого хватило по уши. Да, не все такие, может быть, но посмею в этом плане быть категоричной.

    • Алик:

      Ань, единственно, чего кузнец человек, так это своих мечтаний. Это все, что он может. Все остальное у него почти всегда заканчивается крахом. И прыгнуть с крыши вы тоже можете только мысленно. В реальности, обстоятельства вам не позволят. Ну, и зачем об этом говорить? Так еще можно услышать, ну раз все предопределено, я лягу и буду лежать. Ну ведь глупости. Не будешь ты долго лежать, есть захочешь, пить, в туалет, на работу нужно. Ну чего болтать зря?

      Насчет батюшки… Значит, из-за того, что увидели когда-то батюшку с запущенной в штаны рукой, невзлюбили церковь? Знаете, на что это похоже? Вам нахамил учитель русского языка, стали презирать родной язык и литературу. Увидели пьяного полицейского, решили, что нужно распустить полицию к едреней фени. Врач поставил неправильный диагноз и грубо ответил, поставили крест на медицине. Я, Аня, говорю это к тому, что истинная причина непризнания вами церкви лежит в другой плоскости. А непорядочные священники, это расхожее оправдание. Многие его приводят. Через силу в церковь ходить не то, что бесполезно, а и вредно, может быть. Но я стремлюсь к тому, чтобы показывать людям вещи как можно более объемно и по максимуму избегать заблуждений.

      Вообще, я уже сто раз говорил, что не наше с вами дело абсолютно, какой моральный облик имеет батюшка и как он ведет себя в миру. На святости крещенской воды и действенности причастия это не отражается никак.

      • Anna K:

        @Алик, Я во многом с Вами согласна. Но к цервки отвращение ничем не перебьешь, никакими убеждениями, эта предвзятость сидит внутри и ничем ее не перебить уже никогда. Да и нужно ли. Мне точно нет.

        • Алик:

          Ну, Ань, это уже дело такое… Хорошо, что понимаете, что отношение предвзятое, а то, что не получается его поменять, ну так у нас, кузнецов своих неприятностей, вообще мало что получается самих. Все автоматом. Мы потом в случае удачи только кричим, что мы как раз так и хотели, хотя хотели совсем не так. ну раз получилось даже лучше, чего уж там… Но гораздо чаще выходит совсем не то, и тогда мы ищем виноватых. 🙂

      • Костя:

        @Алик, Я вот Алик давно вам хотел вопрос задать, я хоть человек и верующий, но какое отношение религия и церковь имеют к Богу?!

        • Алик:

          Костя, ты слышал про воров в законе, наверное? Это люди, которые имеют понятие. В чем? в криминальной жизни. Они чувствуют себя в ней как рыба в воде. Знают ее законы. как что можно применять, чего следует избегать. И самое главное, криминальный мир с ними считается. Они для него не пустое место, в отличие от разной шантрапы. Так вот, священнослужители, свои для мира духовного, они в нем понятие имеют, в отличие от простых смертных, которые для духов мало что значат. Духи простыми людьми могут вертеть как угодно при желании, если у человека нет сильной защиты. Вот как-то так…

      • Игорь:

        @Алик, Вы рассуждаете вообще, абсолютно «Православно», и взвешенно. А Аню убеждать, заставлять и тд… И смешно и грустно… Я помню, в 1991 году, очень смутился, когда батюшка в «рушнычок» сулию горилки (литра на 3!) мужикам завернул, за проделанную работу по хозяйству, че-то мастерили, и благословив дал.. 🙂 .. Я после этого к пятидесятникам «с горя пошел» 🙂 … Шел тогда парнишечке 21 год… 🙂 Мозговые клетки с (годами) развиваются, приобретают опыт… А у Ани противление не к батюшкам, не к Церкви а (на уровне бессознательного к Богу) почему и грустно… Есть «глубинный конфликт и обида на Него» это очень чувствуется…

        • Алик:

          Да, я тоже подумал, просто это писать не стал, это звучит, как обвинение, Да и у Ани не обязательно дело обстоит именно так. Предвзятость могла возникнуть и просто помешать дальнейшему пониманию. Мы верим в то, во что нам удобней, а не в то, что разумней верить. Удобно верить в то, что батюшка виноват, что мы в церковь не идем. Виноватых искать, нас хлебом не корми… 🙂

    • Игорь:

      @Anna K, Вы знаете, я лично знаю батюшку, который в Церкви весь «Кагор» выпил, что даже для Причастников не хватало… 🙂 «Наш» батюшка 🙂 … Служил, а после службы прихожане вели до МОй, (не мог дойти)… Сейчас 11 лет трезвости, служит, помогает алкашам… Он АА-евский чувак… У каждого свой путь.. Они — батюшки — ИЗ ПЛОТИ (люди) и грешные, в чем их превлекательность.. не сектантские пастора и старейшины «Святые Жепы» 🙂

      • Игорь:

        @ Аня, вон на небе, «ангел света», «правая рука Бога», архангел (генерал ангелов) Сатана чего натворил? Бунт против Бога поднял, 25% ангелов Божьих с ним пошло, на войну против Бога… ! А Вы — батюшка, батюшка.. «тленный , смертный, и грешный»…

      • Anna K:

        @Игорь, Объясните мне, неучу, кто такие причастники.

        • Алик:

          Прихожане, исполняющие обряд, «Причащение святых тайн». Выпивают ложку кагора и целуют крест с благословением батюшки данной ему властью.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Question   Razz  Sad   Evil  Exclaim  Smile  Redface  Biggrin  Surprised  Eek   Confused   Cool  LOL   Mad   Twisted  Rolleyes   Wink  Idea  Arrow  Neutral  Cry   Mr. Green